Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вега 50у122С. Доработка и ремонт

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Sheer
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 22:55
Откуда: Ижевск

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1701

#1701 Непрочитанное сообщение Sheer » 25 фев 2020, 12:55

выпаяны VD49, C49, VD51, C51, VD15, VD17 и С19, С21
Пишу цепочкой, на выходе -32.6
34.8 _R29_ 27.1 _VD11_ 26.4 _R37_ -11.2 _R63_ -32.6
-34.8 _R31_ -34.4 _VD13_ -34 _R39_ -30.8 _R65_ -32.6


Еще вопрос, на схеме последовательность С33 и R69 на землю, а у меня с завода наоборот R69 и C33 на землю, это правильно?

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1702

#1702 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 25 фев 2020, 16:14

Sheer писал(а):выпаяны VD49, C49, VD51, C51, VD15, VD17 и С19, С21
Пишу цепочкой, на выходе -32.6
34.8 _R29_ 27.1 _VD11_ 26.4 _R37_ -11.2 _R63_ -32.6
-34.8 _R31_ -34.4 _VD13_ -34 _R39_ -30.8 _R65_ -32.6


Еще вопрос, на схеме последовательность С33 и R69 на землю, а у меня с завода наоборот R69 и C33 на землю, это правильно?
То есть, после выпайки стабилитронов -4-7 В на вых. больше не бывает? Ну, тогда для чистоты эксперимента отпаять от ср. точки R63, 65, и если ситуация не поменяется, меняйте VT21, 29. И фсётаки сделайте деревяшку с розеткой и патроном для лампочки последовательно, с сетевым шнуром. Думаю, всякий, кто учился сам ремонтировать усилитель, однажды каялся, что не сделал это вовремя.
Ещё вчера ко мне закралось сомнение, что канал был исправен до переделки, и что щас с левым каналом, и почему защита не вырубает сеть при полном напряжении питания на её входе.
Ошибся в номерах VT, исправил. Сорян, может не ошибся, может быть VT19,27.
Последний раз редактировалось Dimoniack 25 фев 2020, 18:33, всего редактировалось 1 раз.

Sheer
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 22:55
Откуда: Ижевск

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1703

#1703 Непрочитанное сообщение Sheer » 25 фев 2020, 18:28

Ну, немного истории, подарили мне в прошлом году целый веговский рек, со словами: не работает усилитель.
Вскрытие показало, что из правого канала удалены все выходные транзисторы, левый нетронутый.Отключил от питание ПК, включаю ЛК, работает, играет музыка, но с щелчками, в период 1-2мин, на тот момент на выходе +150мв уходила в -100мв Решил попробовать доработать по этой статье, на выходе появилась -30в, защиту отпаял в точках 13;13,1, теперь выход снимаю прямо с эмиттеров 31, 35. Лампу не подключаю потому, что надеюсь на предохранитель в сети 1А.

R63, 65 отпаял, в цепочке R29-R37 напряжение выровнялось, зеркально отрицательному. на выходе -30в

замена VT19, 27 не дала результата, а вот на эмиттере Vt49 такое же как и на выходе -30

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1704

#1704 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 25 фев 2020, 18:47

Sheer писал(а): R63, 65 отпаял, в цепочке R29-R37 напряжение выровнялось, зеркально отрицательному. на выходе -30в

замена VT19, 27 не дала результата, а вот на эмиттере Vt49 такое же как и на выходе -30
'Это означает,что у VT35 К-Э пробой, перегррузитесь, я там поправил Или VT33 пробой

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1705

#1705 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 25 фев 2020, 19:11

[quote="Sheer] Лампу не подключаю потому, что надеюсь на предохранитель в сети 1А.

Предохранитель по питанию от сети пока ещё ни кого не спас от вышибания транзисторов. Для сжигания предохранителя на 1А нужна мощность от сети 220Вт, а для сжигания транзистора и 50 Вт хватит. Предохранитель нужен для сберегания транса, без него всё остальное не имеет смысла.

Sheer
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 22:55
Откуда: Ижевск

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1706

#1706 Непрочитанное сообщение Sheer » 25 фев 2020, 19:45

Лампу завтра приобрету, уговорили :yes:
замена VT21, 29 теперь при включение плавно с -15 поднимается до -30 в течение 20сек

Я так же подумал: выпаял, прозвонил vt35 vt33 в норме, думаю завтра еще за комплектом схожу 818 и 819

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1707

#1707 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 25 фев 2020, 21:30

Дело в том, что -33В может поступать на СРЕДНЮЮ точку (ООС), в данном случае (по моему мнению), только с эмиттеров VT21, VT29, в том случае, если они уже "контуженые', т.е. имеют утечку К-Э, она измеряется на пределах 20 или 200 МОм, в обоих направлениях. У нормальных или новых транзисторов там должно быть бесконечность. Это особенно относится и к выходным транзам, лично я, не ставлю в ВК те, что хоть что-то кажут К-Э туда-сюда. В магазине могут попасться 819Г сразу говно.
В данном случае, когда канал изначально глючный, защита не работает, я бы ставил всё новое. Удивительно, что нет перегруза по питанию, вероятно оборваны коллекторы внутри корпусов. Не включайте без лампы, или это будет бой с тенью, в этой схеме и так всё непросто из-за вольтдобавки, чуть одно питание пропадёт- взрывается на раз.
Ток покоя установите на минимум т.е. R51a на наибольшее сопротивление.
Для первоначального запуска УМ достаточно установить VT19-21, 27-29, 31-35. VT17 вряд ли мог пострадать, но выпаять и проверить не долго, и они бывают с завода впаяны наоборот, непонятно как оно работало. VT33, 37 тоже убрать от греха.

Sheer
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 22:55
Откуда: Ижевск

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1708

#1708 Непрочитанное сообщение Sheer » 25 фев 2020, 21:54

Если я завтра установлю полный комплект VT19-21, 27-29, 31-35, VT17 при выпаянных R63, 65, VD49, C49, VD51, C51, VD15, VD17 и С19, С21, то по идее должно быть ноль на выходе?

И как убедиться что УН тоже исправен?

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1709

#1709 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 25 фев 2020, 23:12

Sheer писал(а):Если я завтра установлю полный комплект VT19-21, 27-29, 31-35, VT17 при выпаянных R63, 65, VD49, C49, VD51, C51, VD15, VD17 и С19, С21, то по идее должно быть ноль на выходе?

И как убедиться что УН тоже исправен?
Это всё так. Об исправности УН можно судить только косвенно, но логично: если бы напряжение питания лезло с его коллекторов, то там было бы не -4 и -6, а около -32В
То, что сейчас остаётся в правом канале (без вольтдобавки), у меня собрано в ВЕГЕ10у-120, поэтому могу заверить, что с отключенным питанием +/-23В, для чего выпаять по одной ноге КД2999 VD53, 55, и при включении через лампу 60-100Вт, железно ничего не сгорит при даже неисправном УНе, сам именно так отлаживал схему снуля. (питание УНов 2Х33 от второго транса).

Sheer
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 22:55
Откуда: Ижевск

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1710

#1710 Непрочитанное сообщение Sheer » 27 фев 2020, 17:38

Впаял новый комплект на место, отключил питание +-23, ни чего не изменилось, питание -+33 на выходе -30

VT БКЭ
49 -30,4; -33,4; -30,9;
43 1в; 33,2; 0,5в
37 33,4; 0,5; 33,2
33 -33; -30; -33,2
35 -31,1; -30; -32,2
31 -30,9; 0,5; -30
29 -30,4; -32,8; -30,7
27 -31,6; 33,1; -30,7
19 -31,7 ;32,9; -31,6
21 -32,6; -33,8; -31,6
17 -32,4; -32,6; -32,8

Может быть Vt49?

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1711

#1711 Непрочитанное сообщение Alexnet » 27 фев 2020, 19:51

Sheer
Доброго времени. В Вашем аппарате судя по замерам перекос идёт с модуля УН. Чтобы его проверить без оконечного каскада,необходимо отключить 7 вывод модуля от выхода усилителя мощности. Затем соединить между собой вывод 7 и коллекторы транзисторов VT4 и КТ626.
Для наглядности приведу схему
Изображение

Выходные каскады при этом нет необходимости "дербанить",обестачивать и т.д. Ток покоя при таком подключении будет равен нулю,а выходной перекос напряжения транзисторам никоим образом не навредит. Стоит заметить,что при перекосе будет срабатывать защита,по этому её нужно временно "заглушить". Как это сделать в ветке расписано.

При исправных элементах схемы УН,в точке 7 установится напряжение,близкое к 0.
Если нет,то искать неисправный элемент/ошибку в монтаже модуля УН.

Sheer
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 22:55
Откуда: Ижевск

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1712

#1712 Непрочитанное сообщение Sheer » 27 фев 2020, 23:59

Спасибо огромное, полностью отключил УН, соединил коллекторы и 7 вывод при питание +-34.5 на выходе -33

vt БКЭ
1 14.5; 33,6; 13,9
2 -33,3; -2,5; -34,5
3107 33,2; 34,4; 34,5
4 -33,5; -33,5; -34
626 32,8; -33,5; 34,2

da1
2 -4,4 ; 3 -3,7; 4 -4,5; 5 -4,5; 6 -11,3; 7 14,5

Думаю VT4 пробит и что то не то с DA1?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1713

#1713 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 фев 2020, 10:08

Вопрос: способна ли Вега работать без всех КТ818-819- ?
Дело в том, что на одном выходе выскакивает постоянка под 5в: может через 5 сек, может и через полчаса.
Не простукивается, режимы пока её нет- норма. ИМС, мелкая керамика- менялись, выход.- проверялись.
Попытка найти её причину уже привела в сожжению пары выходных- и, как положено, в рабочем канале.

Спасибо.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1714

#1714 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 28 фев 2020, 10:31

Sheer писал(а):подключаю на свой страх и риск без лампы, заменил сегодня все "пикушные" конденсаторы.
питание стабильное
А вы имеете ввиду VD15, VD17 и С19, С21?
сейчас попробую

вот напряжение на транзисторах при отключенных vd49, 51 и С49,51
на выходе скачет в -4,-7, иногда на -31в при питании -33.5
БКЭ
vt
49 -22.5; -33.5; -22.0
43 22.5; 33.5; 22.5
37 33.5; 22.5; 33.5
33 -33.5; -22.5; -33.5
35 -6; -22.5; -5.2
31 -5; 22.5; -4.8
29 -5.7; -32.8; -5.1
27 -5.5; 32.5; -4.8
21 -6.2; -32.5; -5.5
19 -3.6; 32.5; -4.2
17 -6.6; -3.7; -5.8
По этим замерам о виновности VT4 ещё не думалось, теперь-то ясно, что он пробит.
Предложенный метод проверки УН мне был неизвестен, Alexnet респект.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1715

#1715 Непрочитанное сообщение Alexnet » 28 фев 2020, 11:25

Sheer
У Вас на базах VT2 и VT4 почему-то разные и не совсем нормальные напряжения. Внимательно проверьте цепи баз на обрыв,либо КЗ с соседними дорожками.Что то там "не чисто". Выводы 5 модулей у Вас точно замкнуты на 0? На VT39 замкнуты К и Э? VD1 и VD2 не пробиты? VT4 тестером проверьте на КЗ

Самый !
Вполне может работать без выходных транзисторов как в стоковом варианте,так и после переделки. Нужно лишь между Б и Э удалённых выходных транзисторов впаять по резистору,номиналом в 1k,дабы не обрывалась цепь ООС. т.к. просто удаляя транзисторы ООС остаётся "висеть в воздухе",что естественно чревато перекосом напряжения на выходе и т.д.

По выбросам постоянки если у вас стоковый аппарат - отключите выходной каскад от выхода модуля УН,распаяв перемычку соотв. канала. Вход УМ желательно (но не обязательно) подключить на 0. Можно напрямую,можно через резистор до 1 килоома. После этого можно делать замеры как на выходе УН,так и на выходе УМ и выяснить,откуда именно идут выбросы.
В модуле УН я бы порекомендовал заменить оба КТ315 (VT1,VT2) .Могут "чудить

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1716

#1716 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 фев 2020, 13:38

Alexnet - понял, спасибо.
Я многие УМ включал без выходников- но мало ли что этот "умный" подложит ещё.

Насколько я успел заметить- постоянка скорее связана с УТ, ибо проблемы после ИМС.
Но на VT1,VT2 из УН обращу внимание обязательно.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Sheer
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 22:55
Откуда: Ижевск

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1717

#1717 Непрочитанное сообщение Sheer » 28 фев 2020, 19:23

Замена VT4 ни чего не изменило, КЗ нет, приобрел 2шт новых, ни тот не другой, не меняют ситуацию

на базах VT4 VT2 одинаковое напряжение, просто входное скачит +-1в.
Выводы 5 замкнуты на 0 вход тоже замкнут на0
VT1;2 целы

Я правильно понял, Коллекторы 626 и VT4 отсоединить от Баз VT21 19 и соединить с 7 выводом ?

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1718

#1718 Непрочитанное сообщение Alexnet » 28 фев 2020, 19:44

Sheer

Странно. Базы VT19,21 можно не отключать. Но в данном случае думаю целесообразнее будет откинуть их.
Ввёл в схему для удобства нумерацию "новых" транзисторов каскода.

Изображение

По проверочному подключению всё верно - соединяете вместе коллекторы VT4 VT5 и выв7 модуля УН

Sheer
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 22:55
Откуда: Ижевск

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1719

#1719 Непрочитанное сообщение Sheer » 28 фев 2020, 20:19

Сделал вот такую плату, под свои обрезки текстолита 70*30. Еще чуть чуть и придется делать новую плату для всего БлокаУМ :black_eye :)
Изображение
электролит поставил не полярный 100мкф. VT3 3107A

vt БКЭ
1 14,5; 33; 13,9
2 -32,2; -7,2; -32,9
3 33; 33,8; 33,4
4 -31,7; -32,7; -32,7
5 32; -32,7; 33,8
da1
2 4,4; 3 -3.7; 4 -4.5; 6 -11.3; 7 14,5
Последний раз редактировалось Sheer 28 фев 2020, 22:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1720

#1720 Непрочитанное сообщение Alexnet » 28 фев 2020, 21:12

Sheer

Красота! Люто плюсую :thumbs_up . Вроде без ошибок на первый взгляд,при условии что не используете 5 вывод :yes:

По замерам - VT5 с такими значениями напряжений должен быть полностью открыт. А он почему то у Вас наоборот закрыт... Он правильно установлен? У него цоколёвка нестандартная (зеркальная) относительно так скажем классической. По VT4 в этом случае всё хорошо. Он открыт,т.к. не нагружен из за закрытого VT5.

Sheer
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 22:55
Откуда: Ижевск

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1721

#1721 Непрочитанное сообщение Sheer » 28 фев 2020, 21:49

Опа, вот он и попался VT5! Показывает что рабочий, а замена его на новый дала на выходе 350-480мв(скачет)
Спасибо!
Как я понимаю теперь нужно подобрать R2 чтоб был 0 на выходе?

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1722

#1722 Непрочитанное сообщение Alexnet » 28 фев 2020, 21:56

Sheer
Отлично. R2 я составил из 2-х последовательно спаянных резисторов номиналами 1k и 330 Ом. С таким номиналом (1.3k) постоянка на выходе минимальна. Не скажу уже сколько ибо давно это было)

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1723

#1723 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 28 фев 2020, 22:58

Sheer писал(а):Опа, вот он и попался VT5! Показывает что рабочий, а замена его на новый дала на выходе 350-480мв(скачет)
Спасибо!
Как я понимаю теперь нужно подобрать R2 чтоб был 0 на выходе?
Постоянка слишком большая, при R2 1,2кОм она будет -60-70 мВ. На втором транзисторе DA1 U Б-Э макс было превышено, когда на базе было -11 В, думаю, что сборку мвнять.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1724

#1724 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 фев 2020, 11:31

Dimoniack писал(а):думаю, что сборку мвнять.
- зачем???

УМ держит режим по постоянному току, поэтому все транзисторы и сборка рабочие.

Всего лишь подстроить в ноль выход изменяя номинал R2. Вам об этом уже писали.
Не забывайте Закон Ома

Sheer
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 22:55
Откуда: Ижевск

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1725

#1725 Непрочитанное сообщение Sheer » 04 мар 2020, 04:09

сегодня выдалось свободное время, собрал я полностью левый канал. Включаю в сеть через лампу - лампа горит, отключаю питание от УМ, лампа потухла, ну думаю выходные пробила, но не тут то было. Отключаю УН соединяю Коллекторы и выв7, а там -28.8, сильно греется VT5,замер показали вот такую картину:
БКЭ
1 14.5; 32.3; 13.9
2 -28.5; -29.2; -29.4
3 32.3; 33; 33.2
4 -28.5; -28.8; -29
5 32.5; -28.8; 33
DA
2 -20.2; 3 -19.5; 4(5) -20.2; 6 -27.7; 7 14.5

это DA под замену или VT2? выпаял, звонятся как исправные!!
Заранее спасибо.

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1726

#1726 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 04 мар 2020, 23:35

Sheer писал(а):сегодня выдалось свободное время, собрал я полностью левый канал. Включаю в сеть через лампу - лампа горит, отключаю питание от УМ, лампа потухла, ну думаю выходные пробила, но не тут то было. Отключаю УН соединяю Коллекторы и выв7, а там -28.8, сильно греется VT5,.
А с правым то каналом получилось ноль найти?
Не проверял я УНы предложенным Alexnet способом, но сдаётся, надо между коллекторами и к.7 включать резисторы Ом 100-200-300, а накоротко замыкать их как то не гуманно это.

Sheer
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 22:55
Откуда: Ижевск

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1727

#1727 Непрочитанное сообщение Sheer » 05 мар 2020, 02:03

нашел причину, сгорел диод vd1 в УН, схема работает, на звук не проверял, сейчас займусь вторым каналом

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1728

#1728 Непрочитанное сообщение Alexnet » 05 мар 2020, 16:23

Sheer
На данный момент нет возможности оперативно следить за веткой. Хорошо,что сами разобрались. Теперь у Вас есть так скажем эталон. По замерам рабочего канала проще сориентироваться с наладкой второго,если таковые возникнут.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1729

#1729 Непрочитанное сообщение Alexnet » 05 мар 2020, 16:42

Dimoniack писал(а): Не проверял я УНы предложенным Alexnet способом, но сдаётся, надо между коллекторами и к.7 включать резисторы Ом 100-200-300, а накоротко замыкать их как то не гуманно это.


Резисторы между коллекторами транзисторов для проверочной схемы абсолютно не нужны и более того "вредны",по той простой причине,что нагрузкой VT5 является VT4,а это ни что иное как классическое токовое зеркало. Т.е. не зависимо от напряжения на коллекторе VT5,будь то ноль,либо любое другое значение не зависимо от знака относительно ноля, ток нагрузки,создаваемый VT4 будет неизменен.

К примеру в схеме без резисторов ток между коллекторами VT4 и VT5 равен 10мА. Впаяв резисторы,рабочие точки всех каскадов сместятся,из за падения напряжения на этих резисторах, на величины,необходимые для поддержания 0 на выходе УН. А ток коллекторов через эти резисторы всё равно будет равен заданному зеркалом - 10мА.

Кстати величину этого тока определяет резистор,включённый в цепь эмиттера VT4. В нашем случае это R9. Чем меньше его номинал,тем соотв. бОльший ток протекает между коллекторами VT4 и VT5.

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1730

#1730 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 05 мар 2020, 19:34

Alexnet, спасибо за разъяснение, я просто предположил, что с резисторами в коллекторах на последних появятся напряжения, похожие на реальный рабочий режим, а без этих резисторов VT4 и VT5 будет тижалО, как выходному каскаду в стоковой схеме.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1731

#1731 Непрочитанное сообщение Alexnet » 05 мар 2020, 19:43

Dimoniack
Тяжело транзисторам ничуть не станет по вышеописанным причинам. Для имитации "реального" режима целесообразнее уж тогда использовать по паре последовательно соединённых диодов в прямом включении на каждый коллектор так сказать. Но,повторюсь,это совершенно не нужно...

Sheer
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 22:55
Откуда: Ижевск

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1732

#1732 Непрочитанное сообщение Sheer » 10 мар 2020, 00:20

Alexnet писал(а): На данный момент нет возможности оперативно следить за веткой.
Да, понимаю и у меня не особо много свободного времени.
Вот только сегодня собрал ПК.
Отключил питание от ЛК, включаю через лампу, лампа загорается и выключается сразу питание
Отключаю УН от УМ, усилитель включается, лампа не горит
УН отдельно работает, 75мв на выходе.
Транзисторы в плате УМ, все новые

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1733

#1733 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 17 мар 2020, 13:05

решил тут посмотреть вегу одну ААА, когда то отдали под разбор. пролежала она на полке с пол года минимум и что то решил я ее посмотреть.
первое что увидел - взорваный конденсатор после кренки и взорваная 551ИР9. начал откручивать платку защиты как одна из банок 10000мкф мощно обоссалась электролитом. по факту обе банки вздутые. дорожки на плате ум подгоревшие по питанию УН. сам ум некопан вообще, транзисторы все родные, одинаковые да еще и походу исправные, что немного удивило, обычно все копано-перекопано ) хотя вру, в правом канале подстроечник тока покоя меняный.
дальше интереснее, скинул оба УН и селектор входов. все кондерики на этих платах 68нф заменены зачем то на китайские керемические кондерики 683. итого 14 шт. и ни одного исправного, либо кз либо сопротивление, пару даже порвало по кромке. похоже у кого то модификация не удалась )) либо пытались восстановить после дербана, в ум 68нф желтые такие, на импорт похожи, не знаю маркировку, может и тут такие были.
варсия ААА, год не помню. в ум оперы в железе, в питании банки по 10000, часть конденсаторов импорт, селектор уже без куе012, в темброблоке уд2.

поставил все недостающие конденсаторы 68нф, живые банки по 5000 в питание, заменил кренку, восстановил дорожки, заменил пару дохлых транзисторов в одном из УН, отпаял взорваный ир9, он коротил +15 на землю. в принципе даже готов к пробному пуску.
ну у кого не завалялось в загашнике блочка селектора, который с кнопками на морде, а то у этого отсуствует. я конечно на макетке сделаю 4 кнопки со светиками, но некрасиво это )

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1734

#1734 Непрочитанное сообщение Самый ! » 17 мар 2020, 13:14

Alexnet - забыл от слова совсем.
Последовал Вашим советам, оставил только "голый" УМ - без "выхода" и "входа".
Бился головой об стол, тыкал в ухо паяльником- и придумал.
Опять накрылся ОУ.
Первый раз я менял его, когда на выходе УМ было 0,3 в.
Но что за месяц он накроется снова, и даст уже 3,7в. ну не мог я даже подумать про такое, сто лет не менял никаких ОУ.
И к тому же я ещё ПРОШЛЫЙ РАЗ заменил все мелкие ёмкости в УТ во избеж. возбуда.
Что еще может вызывать его отказ?, ёмкости "до" него?
Щас УКУ собран, проверен и спешно убран.
:yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Sheer
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 22:55
Откуда: Ижевск

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1735

#1735 Непрочитанное сообщение Sheer » 17 мар 2020, 23:27

Доброго времени, все исправил был пробит VT17.
Постоянку на выходе подобрал R2 1.1ком 7мв
Ток покоя выставил 16ма, установка с выше 40ма дает меньшие искажения, но вырубает усь
Картина следующая после замеров, и в правом, и в левом канале одинаково
Изображение
Изображение
очень большие искажения! и с ПУ и без него картина мало изменяется
Два вопроса
1)с чем может быть связанны большие искажения(куда копнуть)?
2)Сколько Вт у вас на выходе? у меня в место 45вт(до доработки) стало 12,5вт(после доработки) , считал по формуле P=U2/R, где R=8ом
Помогите пожалуйста разобраться, у меня уже терпения не хватает :rrr:

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1736

#1736 Непрочитанное сообщение Alexnet » 18 мар 2020, 10:48

Самый !
А Вы уверены что виной постоянки на выходе является именно ОУ? В штатной схеме этот ОУ только компенсирует искажения УТ и на уровень постоянки на выходе никоим образом не влияет. То бишь что имеем на точке 7 УТ,то же имеем и на выходе. УТ прекрасно работает и без этого ОУ. Его роль,повторюсь,компенсация искажений и не более того.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1737

#1737 Непрочитанное сообщение Alexnet » 18 мар 2020, 10:58

Sheer
Очень странно... Мощность после доработки никуда не девается,а субъективно даже наоборот кажется чуть выше,чем до. По замерам же она ограничена трансформатором питания и находится на одном уровне со стоком.
Смотрите транзисторы всех ступеней предвыхода и цепей вольтодобавки. М.б в обрыве. Такие искажения - нонсенс. Надо постараться ещё,что бы такие получить :crazy: . Возможна проблема с общим проводом. На плату и на выходные разъёмы общ.провода подпаиваются к средней точке фильтрующих конденсаторов +\- 23в. Может где то там проблема...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1738

#1738 Непрочитанное сообщение Самый ! » 19 мар 2020, 15:01

"А Вы уверены что виной постоянки на выходе является именно ОУ?"- я и был вначале уверен, что НЕ ЕГО вина.
Поэтому и копался долго, и помощи просил тут.
+ только его замена СРАЗУ убрало выход в норму, хотя вся сама плата повторно была перепаяна-перепроверена.
Ну не знаю, может какая др. барабашка- напр. возбуд в УН: но его не видно было, и тогда получается что тож исчез только после замены ОУ- уже второго?!
Вот поэтому УКУ "спешно убран". :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1739

#1739 Непрочитанное сообщение Alexnet » 20 мар 2020, 21:50

Самый !
Скорее всего какой то радиоэлемент,расположенный на печатной плате в непосредственной близости от ОУ "плывёт" по параметрам.И косвенный нагрев при замене ОУ приводит его в чувство на неопределённое время. Затем ситуация повторяется.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1740

#1740 Непрочитанное сообщение Самый ! » 20 мар 2020, 22:00

Возможно, согласен, но всё "соседнее" протыкано-пропаяно, стабилитроны даже менялись на в исправном канале. Не выявлено: чудо.
ОУ я оставил- проверю при случае в другом аппарате.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1741

#1741 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 21 мар 2020, 12:36

Alexnet писал(а): А Вы уверены что виной постоянки на выходе является именно ОУ? В штатной схеме этот ОУ только компенсирует искажения УТ и на уровень постоянки на выходе никоим образом не влияет. То бишь что имеем на точке 7 УТ,то же имеем и на выходе. УТ прекрасно работает и без этого ОУ. Его роль,повторюсь,компенсация искажений и не более того.
Без ОУ включал- подтверждаю- работает, но нуль на выходе УМ уплывает, или в этом случае нужно соединять 6-ой контакт ОУ с точкой 7 ?
Однажды не заметил, как отвалился от платы провод -23 В, бабахнул весь УТ, ОУ тоже погибли, после замены транзисторов на 6-х выводах была постоянка ок. 10 В, не помню, какой полярности. Поставил новые- тоже на 6-х выв.2-3 В, тогда поставил КР574уд1А, и оно заработало, у владельца уже года три. Выходит, 544 мне тогда попались брак.

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1742

#1742 Непрочитанное сообщение TLS » 21 мар 2020, 15:58

То, что ОУ имеет влияние на постоянку на выходе - вполне очевидно, на мой взгляд. Уже было в теме. Это же УПТ, и он в равной мере корректирует как искажения, так и постоянку. Конечно, и без него все будет работать как обычная "тройка" без ООС. А с ним - примерно как та же "тройка" с ООС. Кстати, легко проверить экспериментально.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1743

#1743 Непрочитанное сообщение Alexnet » 21 мар 2020, 22:35

Господа. Повторюсь что роль ОУ - компенсация искажений УТ. Соглашусь что постоянку он тоже компенсирует,но не относительно 0,а относительно входа УТ. А это ни что иное как что? Правильно - компенсация искажений.
Alexnet писал(а): То бишь что имеем на точке 7 УТ,то же имеем и на выходе.


Перекосить УТ этот ОУ в принципе может,но лишь в том случае, если у ОУ какое то из плеч выходного каскада будет пробито накоротко. В этом случае какой то из делителей,образованный резисторами R41,45 для верхнего плеча и R43,47 соотв. для нижнего,будет зашунтирован "коротышом" либо между выв. 6-7,либо между 4-6.Что естественно вызовет перекос напряжения относительно входа УТ и соотв относительно 0. Но такая ситуация очень маловероятна,потому как убить ОУ с такой высокоомной нагрузкой просто не реально.
Исправный ОУ так же может перекосить до такой степени,что получится вышеописанная ситуация. Но это может вызвать только серьёзная проблема последующих каскадов УТ. Например обрыв транзистора(ов) ВК. В этом случае разорвётся цепь ОС УТ и ОУ, в попытке уравнять разницу между входом и выходом УТ, перекосит в ту или иную сторону,в зависимости от "вылетевшего" плеча. Неисправность элементов ОС (R25,C23),входной цепи ОУ (R33,R35) и пробой накоротко диодов-ограничителей ( VD19,VD21) так же прекрасно этот ОУ перекосит до появления постоянки на выходе... Но чтобы "убить" эти элементы,опять же надо постараться...Это маловероятно даже при выходе из строя всех транзисторов УТ. А вот плывущие параметры тех же резисторов/конденсаторов - вполне себе реальность.
И опять же - спалить ОУ даже в такой критической ситуации - маловероятно. Именно по этому и советую Самому искать причину не в самом ОУ,а в его обвязе. И та выпаянная "неисправная" микросхема скорее всего жива. Всё ИМХО :)

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1744

#1744 Непрочитанное сообщение TLS » 21 мар 2020, 23:04

Alexnet писал(а):это ни что иное как что? Правильно - компенсация искажений
Да никогда разбаланс на выходе не относили к искажениям. Ну да ладно, бум считать, что выкрутился. :)
А по поводу операционника - действительно, случается такой дефект у этого типа. С десяток, наверное, уже поменял в разных аппаратах.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1745

#1745 Непрочитанное сообщение Самый ! » 21 мар 2020, 23:33

TLS "... С десяток, наверное, уже поменял в разных аппаратах" - ну прям как "бальзам на душу"- а то я начал думать, что я "туп". :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1746

#1746 Непрочитанное сообщение TLS » 22 мар 2020, 09:26

Самый !, и мне удивительно было. Не так давно только в одном Корвете 068 пришлось заменить 5 штук. Причем сигнал может даже проходить, а на выходе ОУ - постоянка. Может, конечно, это какая-то партия микросхем была не очень качественная...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1747

#1747 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 мар 2020, 13:51

Я скептически отношусь к тому, что ОУ "неисправны".
(при производстве ИС многократно тестируют на функциональность и параметры, как минимум 2 раза:
1) при разбраковке кристаллов - чтобы не собирать в корпуса заведомо неисправные кристаллы
2) после сборки в корпус)
Если это "ОС" - серия, тогда дополнительные испытания работы ИС в условиях холода и тепла


"Плохому танцору..."
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1748

#1748 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 мар 2020, 10:05

TLS - в своём случае я бы склонялся к возбуду. Ибо хозяин ИМХО великий экспериментатор по подключениям-проверкам старой аппаратуры.
Поэтому в УТ и всю керамику сменил.
Может, надо было во всём канале?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1749

#1749 Непрочитанное сообщение TLS » 23 мар 2020, 12:08

Самый ! писал(а):я бы склонялся к возбуду
Да, возбуд - дело малоприятное и плохо предсказуемое. Хотя конкретно у этого ОУ не сталкивался. Вообще, похоже, что веговские разрабы уж очень боялись возбуда. В прототипе, с которого копировали 122-ю, корректор на ОУ работает почти во всей полосе частот. И отзывы, кстати, хорошие в плане звучания. А в 122-й корректор на ВЧ буквально "задушили", из-за чего при небольшом токе покоя на осцилле даже можно видеть ступеньку! Но что есть - то есть. :)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1750

#1750 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 мар 2020, 12:17

"Хотя конкретно у этого ОУ не сталкивался" - я имел ввиду не возбуд самого ОУ, а в схеме или входе-выходе, на который УО и "среагировало": http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2131006#p2131006 типа аналогично по 2 и 3 фото.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить