Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вега 50у122С. Доработка и ремонт

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Андрей_ht
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1351

#1351 Непрочитанное сообщение Андрей_ht » 21 янв 2018, 13:59

LAMER писал(а):вся причина в головке))
Даже не головка а УВ на к157ул1а. С УВ от 122 веги 120я поет как надо, как и SONY TC-K61 с установленным монолитом Д810.
Доработал усилитель по рекомендации Alexnet пункт2 1 страницы статьи. У усилителя изначально были проблемы со стереобазой на ВЧ (при ровной АЧХ чувствуется недостаток ВЧ) После доработки одного канала тональный баланс на ВЧ перешел в сторону доработанного. С доработанными каналами Вега сравнима с Радиотехникой-7101 только у веги басы лучше передаются. Польза от доработки есть!


Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1353

#1353 Непрочитанное сообщение tutochkin » 27 фев 2018, 23:05

Ну вот собственно и стал я владельцем данной веги... Набор "мы тут покопались немного... отгадай где?" Даже диоды не протянуты...
Изображение
Изображение
выходные менялись (частично) и не всегда на то что надо...
Изображение
Интересное и незатратное решение проблемы электролитов - промять их пасатижами :)
Изображение
Ну это шут с ним, оторван проводок, а вот откуда так и не смог найти. Шлейф контроля нагрева радиатора
Изображение
Изображение
из схемы понял что сие есть земля, но из той же схемы точка контакта на основной плате не указана...
Изображение
Изображение
Значится припаяюсь к 32-й точке, ближайшая общая.

И при этом сам усилок то работает... ну как работает... на выходе нет постоянки, в защиту не уходит и даже что то там усиливает. Правда тихо и с кучей шумов...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1354

#1354 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 фев 2018, 09:06

tutochkin писал(а):Интересное и незатратное решение проблемы электролитов - промять их пасатижами :)
Изображение
- так делают, чтобы экстренное "реанимировать" потерявший емкость электролит.

Емкость восстанавливается всего на несколько часов, а затем электролит окончательно умирает из-за разгерметизации корпуса.

Так делают, например чтобы быстренько протолкнуть аппарат
не проходящий по параметрам НЧ через ОТК.

Помял пассатижами - тут же предъявил ОТК - параметры все в норме.
А что-там будет завтра - уже мало кого волнует.

Разбирать полностью усилитель и перепаивать - гораздо более затратно по времени.

Такая ситуация была в годы Перестройки. когда моральные устои строителя коммунизма уже пошатнулись, а плановые нормативы еще не отменили.

По той же причине видимо не затянуты как следует диоды на плате.

Дата выпуска усилителя?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1355

#1355 Непрочитанное сообщение tutochkin » 28 фев 2018, 09:56

Выпуск 1991 год. Но там думаю не только завод виноват. Судя по следам пайки-диоды меняли. Как и часть выходных транзистеров.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1356

#1356 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 фев 2018, 10:41

tutochkin - Тут столкнулся с "тем же" питанием дифкаскада, чем лучше через стабилитрон (ВЭФ),: стабильность "0" на выходе.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1357

#1357 Непрочитанное сообщение LAMER » 28 фев 2018, 12:09

tutochkin писал(а):
Ну это шут с ним, оторван проводок, а вот откуда так и не смог найти. Шлейф контроля нагрева радиатора
.
он не оторван, это типо экран отпаяйте обратно.он с завода болтается

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1358

#1358 Непрочитанное сообщение tutochkin » 28 фев 2018, 22:39

Нда... проетировщики-разработчики сегодня в гробу кувыркались (если умерли) или объикались - я их пол дня вспоминал. Как можно было спроектировать неразборную конструкцию?

Заменил я значится электролиты. Все, кроме банок по питанию - под рукой нет новых, а замеры показали что и эти ещё хороши...
Включаю... а оно не включается. Хм... Думаю - посадил таки соплю. Все платы отмыл (как у кота половые принадлежности блестят), проверил - всё в норме... И неполярных на 10 не нашлось - поставил пока на 5. (может стоило на 20, такие есть... впрочем ещё до них долго)
ИзображениеИзображение
А всё равно не включается (защита вырубает сразу после включения). При этом на выходе постоянки нет при удержании кнопки ВКЛ (10-20 мВ...) .
Методом перебора/измерений нашёл диод неисправный (в обрыве... в обе стороны не звонится.)... Заменил... Правда КД202В нету хозяйстве, КД202М поставил - запас в своё время...
Изображение
Всё равно защита вырубает.
Напряжения +-21,5 +-32 В. в норме. А вот с 15 трабла - +15 в норме, а "-15" (измерение на плате защиты, куда +-15 должны приходить) представляет собой -20...
Изображение
Выпаял VT41 (КТ973Б) - показометром показывает как два диода... Пробит/неисправен? Вечером в моей деревне его не найти. Ну тогда по старой схеме - выпаиваю R90 VD37 и ставлю 7915... Всё вроде как заработало. Только стабилизатор греется, да самое противное - шум не ушёл никуда... И напряжение на -15, а -19... что то я не той стороной впаял похоже :)
Изображение
Пульсации напряжения при околонулевой нагрузке (регулятор громкости до упора в ноль)
-32 +32
ИзображениеИзображение

-20 +20
ИзображениеИзображение

Буду продолжать завтра... Надо наверное все эти шалупоньки заменить -
Изображение

Да, тема о доработке, но кмк в начале надо чтобы агрегат работал, а потом доводить. Пока у меня усилок не работает...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1359

#1359 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 мар 2018, 11:24

tutochkin писал(а):а "-15" (измерение на плате защиты, куда +-15 должны приходить) представляет собой -20...
- проверь напряжение на средней точке стабилизатора.

Проверь куда подключен второй (Общий) щуп прибора)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1360

#1360 Непрочитанное сообщение tutochkin » 01 мар 2018, 22:07

FAI4
Всё было проще - IN и OUT ноги местами поменяны. Всё привёл в норму и получил 15 В...

Сегодня разбирался с платами-модулями УН.
Как и было прописано:
1. Заменил R2 на 1.5 кОм (пришлось спаять из двух..)
2. Заменил R9 на 220 Ом
3. Заменил R6 на 990 Ом (ну нету у меня линейки 1...10 кОм... посмотрим как себя поведёт)
4. В цепь эммитера VT3 поставил 100 Ом. Только резать дорожки не стал... Выпаял транзистор и...
ИзображениеИзображение

В итоге и волки сыты и овцы целы. А пастуху вечная память...

ИзображениеИзображениеИзображение

Завтра за кодёрами съезжу и всё наверное... Такую глубокую модернизацию как у топикстартера ради кассет (а усилок будет работать в паре с одноимённым кассетником) делать смысла нет кмк.

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1361

#1361 Непрочитанное сообщение tutochkin » 04 мар 2018, 22:58

Если R2 усилителя напряжения заменить не на 1.5 кОм а на 1.5 МОм то получите вот такую картинку на выходе из усилителя напряжения (тчк 7)
Изображение

и вылет выходных транзистеров... Проверено. ;)

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1362

#1362 Непрочитанное сообщение tutochkin » 05 мар 2018, 23:32

Тут возник вопрос, а как работает сборка резисторов (ограничение громкости при повышении температуры), если она не касается радиатора? Эта сборка примерно на одном уровне с выходными транзисторами, но транзисторы крепятся через подложку (примерно 1 мм), а резистивная сборка напрямую должна касаться радиатора...
Изображение
Изображение

magnitok
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 19:38

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1363

#1363 Непрочитанное сообщение magnitok » 06 мар 2018, 09:53

Ничего себе...вы тут вытворяете!!!У меня же этих вег как гуталину( 3 шт!!!).И все инвалиды с разными травмами. Правда они у меня все без ААА и выходы только на 2 АС.Очень охота покавырять их...как тут делают :dance2:Хорошо что не выкинул.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1364

#1364 Непрочитанное сообщение Muller » 06 мар 2018, 14:49

Я под резистивную сборку засунул силикон выкорчеванный из ноутбука, она теперь как нельзя лучше касается, аж продавила этот силикон. Я все думал, зачем ноутбуки нужны, теперь понял - чтобы допилить Вегоусь до ума! :)
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1365

#1365 Непрочитанное сообщение tutochkin » 06 мар 2018, 23:02

Я под резистивную сборку засунул силикон выкорчеванный из ноутбука
Я тоже о ней подумал, но не нашёл в закромах... В результате кусочек алюминия в качестве прокладки...
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Пока не включал в собранном виде - завтра... Завтра ещё ток покоя настраивать буду.
В несобранном состоянии усилка (без радиатора) синусоида поданная на вход превращается в синусоиду на выходе :)

Измерять его, как понял, на резисторах R99 R100, предварительно отпаяв перемычки. А вход УМ надо замыкать на землю (через 104 кондёр) в точках 27 / 28 ?

magnitok
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 19:38

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1366

#1366 Непрочитанное сообщение magnitok » 06 мар 2018, 23:16

Сегодня повозился с одним...и вроде оживил на половину. Заменил сгоревшие выходные 818 и 819 и стал включаться. А то до этого сразу отрубался и гудел как сволочь. Однако не работает один канал.Прошёл с конца, и дошёл до платы УМ. Отпаял шлейф от тембра (6 ) проводов -так и есть, реакция при касании только на один канал.Не могу разобраться куда идёт сигнал на второй канал.Вроде симметрично должно быть,но нет. Куда на плату УМ,с платы тембра заходят сигнальные провода левого и правого каналов?


magnitok
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 19:38

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1368

#1368 Непрочитанное сообщение magnitok » 07 мар 2018, 10:24

Пасибки ув. tutochkin. Нашёл отломанную ногу коллетора на кт940 в усилителе напряжения. Теперь когда лапаешь провод идущий на плату УМ (база vt39)рычат оба канала во всю дурь, однако подключил темброблок - тишина. Вот и интересуюсь -ведь среди этих 6 проводов ,которые идут с темброблока, на плату УМ ДОЛЖНЫ быть те на которые приходят сигналы правого и левого каналов. А у меня из всех 6, реагирует только один, и то на оба канала! Что не так делаю?

magnitok
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 19:38

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1369

#1369 Непрочитанное сообщение magnitok » 07 мар 2018, 11:10

Ну да. 27, 28, точки. На здоровые чип кондеры и на вход кр 159. Подавал туда сигнал (на обе платы ) -тишина. Померли микрухи на обеих платах?вроде звонятся как надо. ..

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1370

#1370 Непрочитанное сообщение tutochkin » 07 мар 2018, 14:32

Хм... собрал я значится сие дело, отпаял перемычки, повесил по 4 Ома на выходы, включаю и .. пшик с дымком.
Сгорает R100.
Изображение
разбираю, проверяю на коротыши (а что, а вдруг?) проверяю выходные транзисторы (выпаиваю) - всё в норме. Меняю R100, снимаю 4 ОМа на выходе, включаю - усь в защите, на выходе -27 В... Повторно проверяю все транзисторы - все в норме... Подпалин нет, ... мысли кончились.
Куда копать ?
Изображение
напряжения не бьются от слова совсем...
Изображение

буду рад указанию направления движения....
небольшая описка
Изображение
Последний раз редактировалось tutochkin 07 мар 2018, 18:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1371

#1371 Непрочитанное сообщение tutochkin » 07 мар 2018, 17:07

ещё трабла-питание операционника DA4 проблемного канала перекошенное: +15 -8В. На выходе +13,5В. Заменил стабилитроны VD16 VD18, конденсатор С26 - не помогло... хана микросхеме?
ИзображениеИзображение

Изображение
Кстати, разводка платы у меня не соответствует тем что есть в сети...

выпаял микруху. питание +13 -11 на 6-й ноге +27...

выпаял 20-й напряжение на плате (без транзистора) Э - К - Б +28,8 +32 -2,5. Впаял новый исправный КТ940Б и получил - +29 +32 +21...

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1372

#1372 Непрочитанное сообщение Alexnet » 07 мар 2018, 18:45

Приветствую. tutochkin распаяйте "соплю" ,соединяющую выход модуля УН (выв7) со входом мощника. Вход мощника замкните перемычкой на общий. Затем попробуйте включить. При исправных транзисторах мощника на выходе будет около 0 вольт. Вполне допустимо это проделать с отсутствующим ОУ. Так же замерьте постоянку на выходе модуля УН. К.м.к. перекос лезет оттуда

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1373

#1373 Непрочитанное сообщение Alexnet » 07 мар 2018, 20:24

magnitok писал(а):Пасибки ув. tutochkin. Нашёл отломанную ногу коллетора на кт940 в усилителе напряжения. Теперь когда лапаешь провод идущий на плату УМ (база vt39)рычат оба канала во всю дурь, однако подключил темброблок - тишина. Вот и интересуюсь -ведь среди этих 6 проводов ,которые идут с темброблока, на плату УМ ДОЛЖНЫ быть те на которые приходят сигналы правого и левого каналов. А у меня из всех 6, реагирует только один, и то на оба канала! Что не так делаю?


Вы "лапаете" базу ключа,управляющего включением модулей УН. И собственно всё верно,что оба канала у Вас рычат ибо ключ "один на всех").
magnitok писал(а):Ну да. 27, 28, точки. На здоровые чип кондеры и на вход кр 159. Подавал туда сигнал (на обе платы ) -тишина. Померли микрухи на обеих платах?вроде звонятся как надо. ..

На выводах управления модулей УН (5 ножка) у Вас какое напряжение? В норме должно быть около 0. Если там отрицательное в районе -30,то модули просто выключены. Проверьте этот момент

magnitok
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 19:38

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1374

#1374 Непрочитанное сообщение magnitok » 07 мар 2018, 20:49

Взялся восстановить второй, заменил сгоревшие выходники 4 шт. Все остальное вроде выжило. Включил через лампу -все о.к.на выходе миливольты,и опять как и на первом такая-же херь! :dash: Мощник работает,при касании на платах усилителей напряжения возбуждается и рычит как и положено в правом и левом соответственно.При касании провода который идёт на базу VT39 орет в оба канала дурниной, а встаю, или подаю сигнал на входы 27,28 точки-тишина! Подскажите где и что не так делаю?Уже на двух сгоревших усилителях дошёл до этого результата и встал...где ошибка?

magnitok
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 19:38

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1375

#1375 Непрочитанное сообщение magnitok » 07 мар 2018, 20:55

О!!!Наконец вы ответили Alexnet! !!Да на 5-х ногах модулей -33в.А как их включить?Почему они выключены? Где причина?Подскажите пожалуйста! VT39 и есть этот ключ включающий модули? Что необходимо для его срабатывания?

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1376

#1376 Непрочитанное сообщение Alexnet » 07 мар 2018, 21:03

magnitok писал(а):Взялся восстановить второй, заменил сгоревшие выходники 4 шт. Все остальное вроде выжило. Включил через лампу -все о.к.на выходе миливольты,и опять как и на первом такая-же херь! :dash: Мощник работает,при касании на платах усилителей напряжения возбуждается и рычит как и положено в правом и левом соответственно.При касании провода который идёт на базу VT39 орет в оба канала дурниной, а встаю, или подаю сигнал на входы 27,28 точки-тишина! Подскажите где и что не так делаю?Уже на двух сгоревших усилителях дошёл до этого результата и встал...где ошибка?

А что Вы к этим точкам то пристали? Не проще просто на вход то подать?
Если на 5 ногах - 33вольт,то проверяйте сам VT39. Далее цепь от базы этого транзистора до 20-й точки на блоке регуляторов. Если всё цело,то проверьте VT3 и VT4.На этих транзисторах собрана схема задержки включения модулей УН. И естественно питающее напряжение на блоке регуляторов +,- 15 вольт.
Можно модули включить принудительно тупо замкнув К и Э VT39.Усилитель заработает,но при включении будут сильные выбросы постоянки,которые скорее всего будут вызывать срабатывание защиты

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1377

#1377 Непрочитанное сообщение Alexnet » 07 мар 2018, 21:09

magnitok писал(а): VT39 и есть этот ключ включающий модули?

Да.
magnitok писал(а):Что необходимо для его срабатывания?

Для его срабатывания необходим отрицательный потенциал,появляющийся через секунду - две после включения усилителя. Это напряжение вырабатывает каскад задержки на транзисторах VT3 VT4,находящийся на плате блока регуляторов

magnitok
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 19:38

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1378

#1378 Непрочитанное сообщение magnitok » 07 мар 2018, 21:21

Спасибо! Обьяснили подробно!Пойду ещё пошевелю его.

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1379

#1379 Непрочитанное сообщение tutochkin » 07 мар 2018, 21:50

Приветствую. tutochkin распаяйте "соплю" ,соединяющую выход модуля УН (выв7) со входом мощника. Вход мощника замкните перемычкой на общий. Затем попробуйте включить. При исправных транзисторах мощника на выходе будет около 0 вольт. Вполне допустимо это проделать с отсутствующим ОУ. Так же замерьте постоянку на выходе модуля УН. К.м.к. перекос лезет оттуда
Я уже это пробовал, но повторил.
Изображение
Опять безрезультатно. с 7-й ноги менее полувольта постоянки.

Заменил все силовики на новые - нет реакции. Заменил VT28 VT30 на BD139/140 - упс... постоянка на выходе упала до 2-х вольт... защита не сработывает.
Проверил выпаенные - VT28 не исправен. Странно - я уже проверял его. Понял что BD139/140 не адекватная замена КТ817/816Г... Нашёл на плате доноре КТ817Г, заменил BD139/140 на КТ817Г / 816Г... Включил - моментальный нагрев (менее 3-х сек) выходных транзистеров до "дымок"... выключил. Пока поставил на радиатор. Постоянка на выходе всё так же около 2-х вольт.

Но тут новая напасть - напряжение питания микрухи вместо + - 11 В составляет -0,7 +1,5В.... Сменил стабилитроны на родные - ничего не изменилось....

И тут до меня доходит - микросхема стоит задом наперёд... Перевернул -всё в норме. И постоянка на выходе -40мВ (второй канал -5 мВ)...
==================================

Итак, повторю вчерашний вопрос - как ПРАВИЛЬНО настроить ток покоя на данном усилке? А то все мои сегодняшние мытарства только и исключительно после подготовки к настройке тока покоя... Т.е. я ещё подстроечник и не крутил собственно...

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1380

#1380 Непрочитанное сообщение Alexnet » 07 мар 2018, 22:32

tutochkin
Самое простое по току покоя - после прогрева замерить напряжения на резисторах R67 и R68(между выводами). Соответствующими подстроечниками выставить 1.0 ... 1.05 вольт. После такой косвенной настройки каких либо слышимых искажений уже не будет.
Если же хочется более точно - то отпаиваете перемычки возле R99 и R100. Вольтметр переключаете на режим измерения милливольт. После прогрева замеряете напряжение между выводами на этих резисторах. Соответствующими подстроечниками выставляете 20-25мВ,что будет соответствовать току покоя 20-25мА. Такого тока вполне достаточно для данного усилителя. Уровень искажений на малой мощности будет минимален. После восстанавливаете перемычки и собственно всё. Обратите внимание на состояние подстроечников. Если при регулировке ток будет прыгать от малейшего касания,то лучше эти подстроечники заменить...
Настраивать ток покоя обязательно БЕЗ нагрузки и после 5 -10 мин прогрева

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1381

#1381 Непрочитанное сообщение tutochkin » 07 мар 2018, 22:39

Настраивать ток покоя обязательно БЕЗ нагрузки
т.е. резистор на 4 Ом не вешать на нагрузку. Принято.

А вход УМ надо на землю повесить через кондёр, или нет? Или достаточно регулятор громкости на ноль/минимум вывернуть?

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1382

#1382 Непрочитанное сообщение Alexnet » 07 мар 2018, 22:52

tutochkin
регулятор в 0 достаточно вполне...
Резистор нагрузки естественно не вешать. При его наличии даже небольшой перекос усилителя по постоянке вызовет серьёзную погрешность замеров на резисторах R99 и R100,которая вполне может вылезти боком...
Если же настраивать по падению на R67 и R68,то наличие/отсутствие нагрузки в принципе не имеет значения.

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1383

#1383 Непрочитанное сообщение tutochkin » 07 мар 2018, 23:03

Alexnet
спасибо.
Только вот замеры мне сразу не нравятся.
Впаял R100 0.5 Ом 2 Вт.
Изображение
Перемычку на R100 убрал. Включаю и сразу получаю более 160мА. И минусовую постоянку на выходе.
Изображение
Изображение

Регулятор громкости на "мин.". Нагрузка - вольтметр, т.е. не влияет.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1384

#1384 Непрочитанное сообщение Alexnet » 07 мар 2018, 23:41

tutochkin
Странные показания. Резистор на Вашем фото - 0,22 Ом.С таким током,если верить прибору,выход должен раскаляться за секунды...
Замерьте всё же на R67 R68.

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1385

#1385 Непрочитанное сообщение tutochkin » 08 мар 2018, 00:26

Alexnet
хм... я в цветах не силён (путаю когда не на белом фоне) посему полагался на показания показометра :)
Шут с ним. Впаял 0.47 Ом. (показометр показал 0.57).
Изображение
И получил во ЭТО....

Изображение
Изображение

Дабы небыло недомолвок - вот присоединения щупов
Измерение перепада напряжений на эмиттерах. Жёлтый проводочек на чёрный щуп и в COM гнездо.
Изображение
Измерение напряжения на выходе (постоянка)
Изображение
Измерение перепада напряжений на R100 (ток покоя расчётный).
Изображение

Естественно в таком состоянии ни о каком прогреве речь идти не может. Я включаю на секунд 5, пока защита не отпустит плюс ещё немного и делаю фото..

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1386

#1386 Непрочитанное сообщение Alexnet » 08 мар 2018, 08:12

tutochkin
Ваши замеры вполне корректны и в принципе всё правильно показывают. 1,3 вольта на R68 - это много. Отсюда и чрезмерный ток покоя. Подстроечником установите на R68 1 вольт. В этом случае получаем гарантированно небольшой ток покоя и можно не бояться оставить включённым усилитель на длительное время. Во втором канале,дабы не было беды, необходимо соотв. проделать ту же самую операцию. И только после этого можно уже приступить к точной настройке по падению напряжения на R99 и R100. Хотя не исключаю,что более никакой подстройки и не потребуется.

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1387

#1387 Непрочитанное сообщение tutochkin » 08 мар 2018, 21:29

Подстроечником установите на R68 1 вольт.
Не устанавливается 1вольт. Гуляет в лучшем случае 1,16...1,19 В. ... Изменял сопротивление R52а от 88 до 190 Ом...
Промерил по точкам... Вроде всё похоже на правду. У учётом непостоянства напряжений... (разница при замерах при 88 и 190 Ом не значительна)
Изображение
И вот что я подумал - мы имеем на эмиттере VT18 -1,8В, на коллекторе +1,2 В. С помощью подстроечного резистора, и R50 R54 на положительное и отрицательное плечо, мы должны выставить что то около 1 В на базе (согласно схемы).
Из простого расчёта делителя напряжений следует, что суммарное сопротивление R54+52 должно составлять около килоома... Т.е. или R54 заменить на 800 Ом, или подстроечник заменить на 1кОм многооборотистый...

Или я не в ту степь копаю?

-------------
Исправил опечатку. Было написано не верно "Гуляет в лучшем случае 1,6...1,9 В"
Последний раз редактировалось tutochkin 08 мар 2018, 23:08, всего редактировалось 1 раз.

magnitok
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 19:38

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1388

#1388 Непрочитанное сообщение magnitok » 08 мар 2018, 22:06

......"""Можно модули включить принудительно тупо замкнув К и Э VT39.Усилитель заработает,но при включении будут сильные выбросы постоянки,которые скорее всего будут вызывать срабатывание защиты"""...
Да, в принудительном режиме усилитель запускался, однако сильно нагревались транзисторы на правой плате УН. И в результате опять откатился к ремонту УМ.Т.к. теперь на выходе одного канала висит 11в.и если подключить нагрузку-уходит в защиту(вероятно успел сгореть какой то выходной в УМ ). Второй канал исправен. Сейчас выпаял платы УН с основной платы. Хочу все подчистить и привести в порядок. Ну и избавиться от постоянки на выходе,без плат УН удобнее даже возится с УМ . Скажите какие напряжения должны быть на выходных транзисторах в УМ?

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1389

#1389 Непрочитанное сообщение Alexnet » 08 мар 2018, 22:39

tutochkin
Вы не там походу замеряете... Судя по Вашему фото схемы с замерами на выводах R68 напряжение равно 1,1 вольт(0.5+0.6) . Именно на нём нужно установить подстроечником 1 вольт... Замерять непосредственно на его выводах,а не относительно общего.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1390

#1390 Непрочитанное сообщение Alexnet » 08 мар 2018, 22:50

magnitok
11 вольт постоянки на выходе - явно не проблема выходного каскада. При пробое любого транзистора там было бы гораздо больше....
Без модулей УН входы УМ необходимо сажать на общий,иначе на выходе будет непредсказуемое напряжение,обусловленное несимметричностью как питающего напряжения,так и разбросом параметров "входных" стабилитронов,диодов и резисторов в их цепях.
На выходных транзисторах в норме относительно общего должно быть на базах 0,5 - 0,55 вольт с разными знаками. На эмиттерах около 0. На коллекторах соотв.напряжение питания первой ступени - около 23 вольт.

magnitok
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 19:38

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1391

#1391 Непрочитанное сообщение magnitok » 08 мар 2018, 23:05

Вообще то все включения аппарата ,пока чиню, произвожу через лампу. Может и выжили выходные транзисторы. Но тогда почему постоянка на одном канале если не в них проблема?Проверю все что перед ними.
Последний раз редактировалось magnitok 08 мар 2018, 23:07, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1392

#1392 Непрочитанное сообщение tutochkin » 08 мар 2018, 23:05

Вы не там походу замеряете... Судя по Вашему фото схемы с замерами на выводах R68 напряжение равно 1,1 вольт(0.5+0.6)
Сорри, опечатался. Гуляет в лучшем случае 1,16...1,19 В
Замер разницы напряжений эмиттеров (фото выше) (на двух вольтметрах в параллель для проверки показаний)
Изображение
Напряжение на эмиттере VT28 + 0.552
Изображение
Напряжение на эмиттере VT30 -0.650
Изображение

Итого в сумме 1,2 В При прогреве опускается минимум до 1,16 и фактически не зависит от регулирования/положения R52a...

Я таки думаю причина в этом:
Изображение
Чем вызвано отклонение в 0,3 В я не понимаю, а вот как бороться - предложил... Ещё вариант - сменить R44 R42 ...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1393

#1393 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 мар 2018, 23:32

tutochkin писал(а):Итак, повторю вчерашний вопрос - как ПРАВИЛЬНО настроить ток покоя на данном усилке? А то все мои сегодняшние мытарства только и исключительно после подготовки к настройке тока покоя... Т.е. я ещё подстроечник и не крутил собственно...
- для этого производитель специально позаботился о таких как Вы и оставил на плате закороченный R100 (1 Ом)

Порядок настройки тока покоя:
1. убрать перемычку с R100 и подключить к нему вольтметр на пределе, позволяющим замерить 0,02...0,1 вольт
2. вращая подстроечник R52 получить напряжение (по п.1 в районе 0,02...0,04 вольта)
3. поставить перемычку на R100 обратно.
ВСЕ!


ЗЫ. и перестаньте измерять напряжение между базами выходных транзисторов.
Это абсолютно ГЛУПОЕ занятие, потому как в зависимости от температуры там напряжение "гуяет" (от указанного на схеме) вследствие изменения Uбэ от температуры по всем хорошо известному закону (а именно -0,002 вольта / на 1 градус)
А у Вас там 6 транзисторов, поэтому при изменении температуры например на 30 градусов (от 20 до 50 градусов) - получите "уход" (снижение) напряжения между базами VT20 - VT22 на 0,36 вольт ( = 0,002 * 6 * 30)

И это НОРМАЛЬНО!
Не забывайте Закон Ома

magnitok
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 19:38

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1394

#1394 Непрочитанное сообщение magnitok » 09 мар 2018, 14:35

Хм. На базе vt31 почти 2 вольта...не многовато? ?

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1395

#1395 Непрочитанное сообщение tutochkin » 09 мар 2018, 17:13

FAI4
А вот не настраивается так... Нивкакую Вообще не реагирует на резистор подстройки.


================================================================================
Сделал я значится замеры, вижу с выхода операционника одёт постоянка. Думаю испортился :) Заменил на 833 навесом
Изображение
Изображение
Всё та же постоянка...
Изображение
Заметил что очень сильно влияет выбор VT18. Перебрал пяток в итоге самым лучшим получился BD139... Однако регулировки нет!
Изображение
Проверил все резисторы обвязки переменника и 18-го транзистора (выпаивал, замерял, впаивал обратно). Заменил VT26... В итоге вот так. Регулировки нет и нет понятия куда копать....
Изображение
Ток ХХ плавает как хочет независимо от резистора подстройки. От 40 мА до 200мА (смотрим по стрелочному). Напряжение на эмиттерах так же гуляет...
Изображение
Изображение

magnitok
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 19:38

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1396

#1396 Непрочитанное сообщение magnitok » 09 мар 2018, 17:48

Чем дальше, тем смешнее. Нашёл и восстановил разрывы дорог на транзисторы перед ним, теперь на базе у него(vt31) миливольты, и не могу найти причину. Все транзисторы перед ним целые. На втором канале на базе выходного транзистора 0,565в.На выходе 122мв.А на первом 234 мВ.

magnitok
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 19:38

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1397

#1397 Непрочитанное сообщение magnitok » 09 мар 2018, 20:26

Запаял на место платы УН.В итоге-на выходах ЛК-283мВ. ПК-129мВ. На базе выходника левого канала vt35 0.633в.На базе правого канала vt32 0.553в.При касании базы vt39,oднако правый канал молчит!А левый рычит как и положено.Но, на контакте 7 (выход с УН)левого канала 234 мВ. А вот на правом там -2в.(вообще оно там гуляет...-между 1 и 2 вольтами)наверное это и есть причина того что этот канал молчит. Где я опять проглядел?

magnitok
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 19:38

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1398

#1398 Непрочитанное сообщение magnitok » 09 мар 2018, 21:03

Прошу прощения разобрался. Вопрос снят. Опять дорога в обрыве возле самой ноги. . Не заметно однако.Теперь оба канала рычат. ..двигаюсь дальше...

magnitok
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 19:38

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1399

#1399 Непрочитанное сообщение magnitok » 09 мар 2018, 21:19

Ну и снова...откуда пошёл. При включении,не"запускает"УН, ну и соответственно усилитель молчит. А подпаял заведомо рабочую плату тамбра. vt39-кт361 исправен. Где искать ошибку?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#1400

#1400 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 мар 2018, 22:21

tutochkin писал(а):Проверил все резисторы обвязки переменника и 18-го транзистора (выпаивал, замерял, впаивал обратно). Заменил VT26... В итоге вот так. Регулировки нет и нет понятия куда копать....
Изображение
Здесь неисправность может быть только в цепочке R50 R52 R54.
Номиналы соответствуют?
Замени эти резисторы на другие.

Попробуй заменить R52 на постоянный резистор на время регулировки (начни с 200 Ом и уменьшая)

1. На последней схеме у тебя на эмиттере VТ18 и базе VТ22 разные потенциалы - ?

2. Если перемкнуть Б-К VТ18, то ток покоя становится равным нулю?

3. При регулировке R52 как изменяется напряжение между базами VТ20 VТ22?
(при измерении один щуп - на базу VT20, другой щуп - на базу VT22 без Общего)

Сейчас нужно отпаять диоды VD24 VD26 чтобы исключить влияние (возможную неисправность) схемы защиты по току.


ЗЫ. Сейчас не нужно заниматься постоянкой и менять ОУ - это "ни о чем"
Разберись сначала с током покоя.
Не забывайте Закон Ома

Ответить