Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Реставрация Ленинград-010

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
mcloud
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 10:57
Поблагодарили: 1 раз

Реставрация Ленинград-010

#1

#1 Непрочитанное сообщение mcloud » 21 сен 2015, 19:35

На данный момент восстановлен блок питания, все выходные напряжения в норме.
На плате УНЧ заменены все электролиты и проверены все транзисторы.
Правый канал рабочий, левый - нет. Только монотонный гул, который не регулируется регулятором громкости.
Напряжение на КТ4 (левый канал, нерабочий) =18,5в (входное питающее), правый канал КТ5 =10,5в. КТ1=КТ2=11,5В. Режимы транзисторов в предусилителях совпадают, а дальше уже нет.
Выкладываю имеющиеся материалы. Мой вариант сборки именно транзисторный, без микросхем.
https://yadi.sk/d/6s3AXb25j8ZPP
Делитесь советами.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#2

#2 Непрочитанное сообщение Ремор » 22 сен 2015, 10:50

"Именно транзисторный",никогда в 010 не было ни единой микросхемы,мож путаете с 02,04,06?Средняя точка есть на неисправном усилителе?КТ4,2,5 это где?Что такое входное питающее?
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

mcloud
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 10:57
Поблагодарили: 1 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#3

#3 Непрочитанное сообщение mcloud » 22 сен 2015, 11:21

КТ - это контрольные точки на плате УНЧ, 18,5в - это питающее напряжение на входе УНЧ.
По поводу микросхем - уверен, что были все-таки варианты, поскольку о наличии микросхем прямо говорится в руководстве по ремонту (напр. стр 26) и в схеме аппарата.
Я видел как минимум два варианта - с желтой и красной шкалой настройки.
Так вот у меня именно вариант с красной шкалой, без микросхем.
Принципиальная схема транзисторного варианта выложена по ссылке выше.Изображение

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#4

#4 Непрочитанное сообщение Ремор » 22 сен 2015, 12:16

по схеме несоответствие.Питание должно быть 18-19в(питается непосредственно с выпрямителя),что вы и померили,на схеме почему-то 8,5в.С жёлтой шкалой тоже нет микросхем.Схемотехника приёмника не подразумевает их применение.Возможно,что упоминая "микросхема", имели в виду транзисторные сборки.Приёмники с красной шкалой (как самые ранние )имели конденсаторную настройку ,"жёлтые" -варикапную и отличаются верньерами.На кт4,5 должны быть одинаковые напряжения и равны половине питалова,устанавливаются подстроечными резисторами.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

mcloud
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 10:57
Поблагодарили: 1 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#5

#5 Непрочитанное сообщение mcloud » 22 сен 2015, 12:42

Да, я тоже обратил внимание, что напряжение на этой схеме указано скорее всего неверно, возможно опечатка.
По поводу транзисторных сборок - весьма вероятно.
Какой именно подстроечник регулирует напряжение на кт4-5? Р45 и Р67? Сейчас они в одинаковом положении выставлены. Вообще все подстроечные резисторы в УНЧ имеют заводские установки судя по всему, их никто не трогал.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#6

#6 Непрочитанное сообщение Ремор » 22 сен 2015, 13:11

То что подстроечники под краской совершенно не значит,что на заводе точно выставляли,потому-что есть допуски.Когда делаете реставрацию нужно всё перепроверять и заново настраивать.Подстройте этими резисторами и потом законтрите краской,главное чтобы она не попала под контакт бегунка.У Вас ещё все впереди с настройкой.Как правило укладка и сопряжение диапазонов сделана отвратительно.Самое главное нужно очень точно отрегулировать питатель и преобразователь.Очень желательно там поменять построечные резисторы на стабильные многооборотные,в преобразователе подстроечный поменять\подобрать на постоянный.Пластиковые червяки в верньере обязательно промойте от высохшей смазки и смажте циатимом или литолом
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

mcloud
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 10:57
Поблагодарили: 1 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#7

#7 Непрочитанное сообщение mcloud » 22 сен 2015, 13:57

Попробовал регулировать напряжение на кт4 при помощи подстроечного резистора р45 - никакого эффекта. Фоновый гул в канале, на кт4 18,5в. При этом все полупроводники, пайка и контакты в норме. С регулятором громкости не может быть связано? Хотя вряд ли..

Аватара пользователя
Сергей Васильев
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 05:26
Откуда: Россия, Новосибирск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Реставрация Ленинград-010

#8

#8 Непрочитанное сообщение Сергей Васильев » 22 сен 2015, 14:14

У него может и нет там шестерней, самый первый вариант был на пассиках.

mcloud

502/503 транзисторы меняйте на новые все, они мрут как мухи, особенно если аппарат был в сырости. Звониться могут как исправные.
Конденсаторы ПМ (такие рулончиком) тоже самое - основная болезнь этих Ленинградов.

Не охота сейчас лезть в схему, насколько помню там весь темброблок висит в обратной связи усилителя, но вряд ли ваш дефект с ним связан.

Напряжения на схеме указаны при питании от аккумуляторной батареи, там где-то это написано.
Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития.
Умный человек прекрасно осознает, насколько он в сущности глуп.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#9

#9 Непрочитанное сообщение Ремор » 22 сен 2015, 14:25

Опередили....Если на выходе присутствует полное напряжение питание значит пипец оконечнику или его драйверу.Выпайте полностью выходные 816 и 817. Если стало нормально, какой-то из 2х пробивается.Если всё также хреново остаётся, то похоже в 502\503 проблема.Чаще всего и почти всегда оказывается дефектным 503.На исправность переходов звонится нормально,но в схеме ведёт себя непредсказуемо
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Сергей Васильев
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 05:26
Откуда: Россия, Новосибирск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Реставрация Ленинград-010

#10

#10 Непрочитанное сообщение Сергей Васильев » 22 сен 2015, 14:30

Вот схема, качество по-лучше, здесь хоть все нормально читаемо. Это из справочника Анисимова.

Изображение
Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития.
Умный человек прекрасно осознает, насколько он в сущности глуп.

mcloud
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 10:57
Поблагодарили: 1 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#11

#11 Непрочитанное сообщение mcloud » 22 сен 2015, 14:35

Уже пробовал менять 816 и 817 - безрезультатно. Буду менять 502 и 503. Отпишусь о результатах. Сергей Васильев
Ремор Благодарю за версию!

Сергей Васильев
Не могли бы ссылку на полную схему в таком качестве?

Аватара пользователя
Сергей Васильев
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 05:26
Откуда: Россия, Новосибирск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Реставрация Ленинград-010

#12

#12 Непрочитанное сообщение Сергей Васильев » 22 сен 2015, 14:40

Кстати R45 и R67, насколько я понимаю, глубину обратной связи регулируют, к напряжению на средней точке они не имеют никакого отношения, оно должно установиться автоматически при исправной схеме.

Поищите книжку Анисимов Н.В. Транзисторные радиоприемники, радиолы, электрофоны, магнитофоны. 6-е издание. 1986 Киев. В интернете есть.
Только имейте в виду, что там ошибки могут быть, обычное дело для справочников.

Вот: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/A/ANISIMOV_ ... ..html#006
Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития.
Умный человек прекрасно осознает, насколько он в сущности глуп.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#13

#13 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 сен 2015, 15:00

Ремор писал(а):...то похоже в 502\503 проблема.Чаще всего и почти всегда оказывается дефектным 503.На исправность переходов звонится нормально,но в схеме ведёт себя непредсказуемо
Вообще непонятно, зачем разработчики их сюда воткнули.
Здесь прекрасно себя бы чувствовали что 3102/3107, что 315/361.
Надежность повысится в разы.

Единственная фишка пары 502/503 - это их высоковольтность. А тут она не при делах.
С надежностью же у них полный караул.
Последний раз редактировалось old_hippie 22 сен 2015, 15:19, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#14

#14 Непрочитанное сообщение Ремор » 22 сен 2015, 15:11

mcloud писал(а):Уже пробовал менять 816 и 817 - безрезультатно. Буду менять 502 и 503. Отпишусь о результатах. Сергей Васильев
Ремор Благодарю за версию!

Сергей Васильев
Не могли бы ссылку на полную схему в таком качестве?
Настоятельно советую поменять на импортные сверхнадёжные ,легконаходимые и копеечные комплиментарные пары 2N2222 \ 2N2907
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#15

#15 Непрочитанное сообщение Ремор » 22 сен 2015, 15:20

mcloud писал(а):Да, я тоже обратил внимание, что напряжение на этой схеме указано скорее всего неверно, возможно опечатка.
По поводу транзисторных сборок - весьма вероятно.
Какой именно подстроечник регулирует напряжение на кт4-5? Р45 и Р67? Сейчас они в одинаковом положении выставлены. Вообще все подстроечные резисторы в УНЧ имеют заводские установки судя по всему, их никто не трогал.
На схеме похоже режимы указаны при питании 9в(т.е от внешнего источника или батарей)
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#16

#16 Непрочитанное сообщение Ремор » 22 сен 2015, 15:23

Сергей Васильев писал(а):Кстати R45 и R67, насколько я понимаю, глубину обратной связи регулируют, к напряжению на средней точке они не имеют никакого отношения, оно должно установиться автоматически при исправной схеме.

Поищите книжку Анисимов Н.В. Транзисторные радиоприемники, радиолы, электрофоны, магнитофоны. 6-е издание. 1986 Киев. В интернете есть.
Только имейте в виду, что там ошибки могут быть, обычное дело для справочников.

Вот: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/A/ANISIMOV_ ... ..html#006
r65,67 регулирую обр связь,т.е усиление. R33,55 необходимы для балансировки оконечника.
Последний раз редактировалось Ремор 22 сен 2015, 15:33, всего редактировалось 1 раз.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Сергей Васильев
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 05:26
Откуда: Россия, Новосибирск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Реставрация Ленинград-010

#17

#17 Непрочитанное сообщение Сергей Васильев » 22 сен 2015, 15:32

Ремор писал(а):а что и зачем регулирует эта обратная связь в оконечнике? Эти подстроечные резисторы необходимы для балансировки оконечника.Чтобы не гадать и не создавать мифов ,нужно просто хоть раз настроить.
Посмотрите схему полностью. С R45, R67 сигнал идет на темброблок, и затем возвращается на С20 и С27.
Зачем сделана эта регулировка - это уж вопрос к разработчикам.
Насколько помню, настройка их производится по допустимому Кни.
Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития.
Умный человек прекрасно осознает, насколько он в сущности глуп.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#18

#18 Непрочитанное сообщение Ремор » 22 сен 2015, 15:36

С выходными резисторами всё ясно.Средняя точка выставляется R33,55.Сначала нужно по постоянке усилитель запустить в нормальный режим,а потом уже и о Кг думать.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Сергей Васильев
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 05:26
Откуда: Россия, Новосибирск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Реставрация Ленинград-010

#19

#19 Непрочитанное сообщение Сергей Васильев » 22 сен 2015, 15:40

Ремор

R33, R55 это регулировка тока покоя.

Регулировки напряжения на средней точке я здесь не вижу, в более поздней схеме с транзисторными сборками ее добавили, и то она регулировала сразу в обоих каналах, видимо надеялись на идентичность параметров сборок.
Последний раз редактировалось Сергей Васильев 22 сен 2015, 16:00, всего редактировалось 1 раз.
Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития.
Умный человек прекрасно осознает, насколько он в сущности глуп.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#20

#20 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 сен 2015, 15:53

Ремор писал(а):С выходными резисторами всё ясно.Средняя точка выставляется R33,55.Сначала нужно по постоянке усилитель запустить в нормальный режим,а потом уже и о Кг думать.
Сдается мне, что средняя точка выставляется R68, причем одновременно в обоих каналах.
А R33(55) вгоняет усилитель напряжения в нужный режим, чтобы в нем отсечки ни снизу, ни сверху не было, на максимальной громкости.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Сергей Васильев
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 05:26
Откуда: Россия, Новосибирск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Реставрация Ленинград-010

#21

#21 Непрочитанное сообщение Сергей Васильев » 22 сен 2015, 15:57

А точно ведь R68, не углядел.
Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития.
Умный человек прекрасно осознает, насколько он в сущности глуп.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#22

#22 Непрочитанное сообщение Ремор » 22 сен 2015, 16:12

Да гляньте самую первую нормально чуть смазанную нарисованную схему автора темы,а не подробную чёткую абракадабру из деталей.R65,67 стоят по переменке в обр связи через конденсаторы и определяют Кг.R33,55 однозначно регулируют симметрию.R65,67 можно вообще выпаять на время ремонта,ну не будет темброблок работать,да фиг с ним
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Сергей Васильев
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 05:26
Откуда: Россия, Новосибирск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Реставрация Ленинград-010

#23

#23 Непрочитанное сообщение Сергей Васильев » 22 сен 2015, 16:32

В любом случае в одной из схем ошибка, либо в размазанной пропущена точка соединения коллектора V21 (V32) и R33, R39 (R55, R61), либо в схеме из справочника она лишняя. Думаю что ошибка в размазанной.

Сам не люблю схемы из справочников, во-первых из-за ошибок, во-вторых как раз из-за того что все детали нарисованы по принципу заполнения листа, а не по порядку.
Ремор писал(а):R45,67 можно вообще выпаять на время ремонта,ну не будет темброблок работать,да фиг с ним
Ну еще громкость упадет прилично так при отключенной обратной связи. Хотя в данном случае это конечно не важно.
Последний раз редактировалось Сергей Васильев 22 сен 2015, 16:37, всего редактировалось 1 раз.
Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития.
Умный человек прекрасно осознает, насколько он в сущности глуп.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#24

#24 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 сен 2015, 16:36

Сергей Васильев писал(а):В любом случае в одной из схем ошибка, либо в размазанной пропущена точка соединения коллектора V21 (V32) и R33, R39 (R55, R61), либо в схеме из справочника она лишняя. Думаю что ошибка в размазанной.
Точка должна быть. Конденсатор на усилителе напряжения должен быть между базой и коллектором, никаких RC цепочек.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

mcloud
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 10:57
Поблагодарили: 1 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#25

#25 Непрочитанное сообщение mcloud » 22 сен 2015, 16:49

Заменил кт 503 - нет результата. причем характерно, что на базе и коллек. напряжение =18,5в, на э =17,9в. ВТ22 на схеме тоже поменял (кт 315). сейчас еще 502 попробую

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#26

#26 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 сен 2015, 17:48

mcloud писал(а):Заменил кт 503 - нет результата. причем характерно, что на базе и коллек. напряжение =18,5в, на э =17,9в. ВТ22 на схеме тоже поменял (кт 315). сейчас еще 502 попробую
Что на коллекторе V16?

Судя по Вашим измерениям, открыт транзистор усилителя напряжения (V20V21).

А это или их пробой, или пробой/утечка V16, или что-то с дифкаскадом.

Живость V20V21 можно проверить, замкнув пинцетом базу V20 на эмиттер V21 (перемкнуть R26) . На коллекторе V26 при этом должно получиться напряжение, близкое к нулю (сейчас там должно быть около 18 вольт).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

mcloud
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 10:57
Поблагодарили: 1 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#27

#27 Непрочитанное сообщение mcloud » 22 сен 2015, 18:00

Замена 502 ничего не дала.
На коллекторе ВТ16 18в

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#28

#28 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 сен 2015, 18:13

mcloud писал(а):Замена 502 ничего не дала.
На коллекторе ВТ16 18в
Копайте V20V21.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
пришелец
Сообщения: 12494
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:38
Откуда: берутся дети? г. Переславль - Залесский
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Реставрация Ленинград-010

#29

#29 Непрочитанное сообщение пришелец » 22 сен 2015, 18:21

Нет ли обрыва в подстроечных резисторах?
R3MAX

mcloud
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 10:57
Поблагодарили: 1 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#30

#30 Непрочитанное сообщение mcloud » 22 сен 2015, 18:36

ПАРА вт21-20 оказалась в пробое.
Может ли быть, что какой-то элемент приводит этот узел в неисправность? Или это первопричина?
Возможно, еще что-то нужно проверить?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#31

#31 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 сен 2015, 18:46

mcloud писал(а):ПАРА вт21-20 оказалась в пробое.
Может ли быть, что какой-то элемент приводит этот узел в неисправность? Или это первопричина?
Возможно, еще что-то нужно проверить?
Выбитый выходной каскад вполне может привести к гибели VT20VT21.

При выпаяном V21, на выходе УМ должен быть почти ноль, а на коллекторе VT16 - около 18. Тьфу, наоборот. Существенно меньше 18.
При перемкнутых дорожках коллектора и эмиттера V21 - на выходе должно получиться около 18 вольт, а на коллекторе VT16 существенно меньше 18. А вот тут - почти 18.
В выходном каскаде в обоих случаях ничего не должно ощутимо греться.

Если на коллекторе VT16 напряжение не меняется, нужно проверить транзисторы дифкаскада и транзистор источника тока, который питает дифкаскад.
Последний раз редактировалось old_hippie 22 сен 2015, 19:46, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Сергей Васильев
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 05:26
Откуда: Россия, Новосибирск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Реставрация Ленинград-010

#32

#32 Непрочитанное сообщение Сергей Васильев » 22 сен 2015, 19:05

С19, С26 какого типа стоят?
Не один из этих?
Сейчас усилитель заработал?

Изображение Изображение
Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития.
Умный человек прекрасно осознает, насколько он в сущности глуп.

mcloud
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 10:57
Поблагодарили: 1 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#33

#33 Непрочитанное сообщение mcloud » 22 сен 2015, 19:06

old_hippie писал(а): При выпаяном V21, на выходе УМ должен быть почти ноль, а на коллекторе VT16 - около 18.
.
В настоящий момент при выпаянной паре 20-21 на КТ4 усилителя (выход) 17,8в, на коллекторе вт16 - 17,3в.
Явно где-то еще неисправность.

mcloud
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 10:57
Поблагодарили: 1 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#34

#34 Непрочитанное сообщение mcloud » 22 сен 2015, 19:12

Сергей Васильев писал(а):С19, С26 какого типа стоят?
Не один из этих?
Не такие. На плате установлены плоские конденсаторы типа К22-5

Аватара пользователя
Сергей Васильев
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 05:26
Откуда: Россия, Новосибирск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Реставрация Ленинград-010

#35

#35 Непрочитанное сообщение Сергей Васильев » 22 сен 2015, 19:16

Может 503 с утечкой поставили? С чего б он открывался то.

Выходные когда меняли, слюду не потеряли случаем?
mcloud писал(а):На плате установлены плоские конденсаторы типа К22-5
Эти вряд ли дохлые.
Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития.
Умный человек прекрасно осознает, насколько он в сущности глуп.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#36

#36 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 сен 2015, 19:28

mcloud писал(а):
old_hippie писал(а): При выпаяном V21, на выходе УМ должен быть почти ноль, а на коллекторе VT16 - около 18.
.
В настоящий момент при выпаянной паре 20-21 на КТ4 усилителя (выход) 17,8в, на коллекторе вт16 - 17,3в.
Явно где-то еще неисправность.
Что на базе V23?

С19 не в утечке/пробое?

При выпаянном V21 транзисторы V23 и V25 должны с треском закрыться.

Если это не так, то или C19, или V23 в пробое/утечке.

Теоретически, конечно, мог и V25 погореть.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Сергей Васильев
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 05:26
Откуда: Россия, Новосибирск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Реставрация Ленинград-010

#37

#37 Непрочитанное сообщение Сергей Васильев » 22 сен 2015, 19:39

Может общий еще на 22 контакте отпал.
Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития.
Умный человек прекрасно осознает, насколько он в сущности глуп.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#38

#38 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 сен 2015, 19:48

mcloud писал(а):
old_hippie писал(а): При выпаяном V21, на выходе УМ должен быть почти ноль, а на коллекторе VT16 - около 18.
.
В настоящий момент при выпаянной паре 20-21 на КТ4 усилителя (выход) 17,8в, на коллекторе вт16 - 17,3в.
Явно где-то еще неисправность.
Я там, выше, поправил, в своем сообщении.
Запутался в дифкаскаде.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#39

#39 Непрочитанное сообщение Ремор » 22 сен 2015, 19:50

не видя в живую саму плату и весь приёмник в целом трудно давать виртуальные советы.Мож где сопля висит,мож какой паяный провод на штыре разволосатился от двиганий и замыкает соседние контакты...Иной раз нужно иметь нюх на неисправность и она как-то само собой вычисляется.Иной раз бывает, что ,блудишь вечером в 3х соснах,а утром со свежим взглядом и свежимы мыслями на раз ремонтируется.Не по -людски заточен этот аппарат для ремонта.Плата буквально утыкана элементами с вертикальным монтажом,всё тесно,нет возможности подальше вынести платы из-за коротких проводов,паяных на штырьки,постоянно они отваливаются.По правильному нужно плату отпаять от приёмника записав\зарисовав провода и чинить уже отдельно при хорошем освещении и чтобы ничего не мешалось.Для подобного ремонта и нужно всего 2 провода питания.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

mcloud
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 10:57
Поблагодарили: 1 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#40

#40 Непрочитанное сообщение mcloud » 22 сен 2015, 20:38

Обнаружен пробой ВТ23 в переходе к-э. После замены транзистора имеются следующие режимы:
1) выход КТ4 - 1,7 вольта
2) коллектор ВТ16 - 1,5 вольта
3) С19 в норме.
4) общий на 22 контакте есть.
Пара кт 20-21 пока не установлены.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#41

#41 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 сен 2015, 20:43

mcloud писал(а):Обнаружен пробой ВТ23 в переходе к-э. После замены транзистора имеются следующие режимы:
1) выход КТ4 - 1,7 вольта
2) коллектор ВТ16 - 1,5 вольта
3) С19 в норме.
4) общий на 22 контакте есть.
Пара кт 20-21 пока не установлены.
Теперь поставьте перемычку КЭ вместо VT21 и промерьте КТ4 и коллектор VT16.

Должно получится близко к 18 и там, и там.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

mcloud
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 10:57
Поблагодарили: 1 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#42

#42 Непрочитанное сообщение mcloud » 22 сен 2015, 21:04

old_hippie писал(а):
Теперь поставьте перемычку КЭ вместо VT21 и промерьте КТ4 и коллектор VT16.

Должно получится близко к 18 и там, и там.
Сделано. КТ4=18,3В, коллектор ВТ16=17,6В.
При этом в канале раздается гул как и прежде.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#43

#43 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 сен 2015, 21:09

mcloud писал(а):
old_hippie писал(а):
Теперь поставьте перемычку КЭ вместо VT21 и промерьте КТ4 и коллектор VT16.

Должно получится близко к 18 и там, и там.
Сделано. КТ4=18,3В, коллектор ВТ16=17,6В.
При этом в канале раздается гул как и прежде.
Ну, вроде, все живо.

Попробуйте поставить на место V20 и V21.
Все должно получиться.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

mcloud
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 10:57
Поблагодарили: 1 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#44

#44 Непрочитанное сообщение mcloud » 22 сен 2015, 21:13

old_hippieБлагодарю вас за действенную помощь!
Уморили уже сегодня все манипуляции с паяльником, завтра с утра попробуем закончить.
Обязательно отпишу о результатах.

mcloud
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 10:57
Поблагодарили: 1 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#45

#45 Непрочитанное сообщение mcloud » 23 сен 2015, 12:40

Уважаемые коллеги!
Сегодня на свежую голову обнаружил на плате обрыв дорожки на участке Р26 - коллектор ВТ17. После устранения обрыва, а также установки ВТ20 и 21 на места канал зазвучал!
Напряжения на КТ4 = КТ5 = 10,6В.

Благодарю всех участвовавших в обсуждении за ценную помощь!
Сейчас буду промывать плату от следов пайки и затем приступлю к дальнейшей отладке аппарата.
Буду держать вас в курсе процесса.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#46

#46 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 сен 2015, 13:24

mcloud писал(а):Уважаемые коллеги!
Сегодня на свежую голову обнаружил на плате обрыв дорожки на участке Р26 - коллектор ВТ17. После устранения обрыва, а также установки ВТ20 и 21 на места канал зазвучал!
Напряжения на КТ4 = КТ5 = 10,6В.
Т.е., напряжение на коллектор VT16 поступало через цепочку R29VD2.
Получался некий триггер.

А я Вам почти сразу посоветовал попробовать перемкнуть R26.
Глядишь, и пораньше бы на этот обрыв вышли. =)

Ну, все хорошо, что хорошо кончается.
Поздравляю!
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

mcloud
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 10:57
Поблагодарили: 1 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#47

#47 Непрочитанное сообщение mcloud » 25 сен 2015, 16:19

Уважаемые коллеги!
Тестовое прослушивание после восстановления работоспособности левого канала показало, что его выходная мощность на слух немного ниже правого. Не критично, но все же хотелось бы добиться одинакового уровня мощности на выходе.
Полевик в предусилителе смотреть?

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#48

#48 Непрочитанное сообщение gsmart » 25 сен 2015, 17:17

mcloud писал(а):Тестовое прослушивание после восстановления работоспособности левого канала показало, что его выходная мощность на слух немного ниже правого.
Сложно судить со слов про разницу мощности по каналам не услышав самому и ответить в чём дело.
Темровая окраска по каналам одинаковая?
Регуляторы громкости имеет разбег по каналам, динамики в акустике я думаю никто не подбирал по параметрам, да и разъемы могут быть подакисшие и иметь сопротивление.
Новые электролиты не значит что исп авны и соответствуют номиналам на 100%. Коэффициент усиления транзисторов по каналам так же не идентичный.
Изображение

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#49

#49 Непрочитанное сообщение Ремор » 25 сен 2015, 17:41

mcloud писал(а):Уважаемые коллеги!
Тестовое прослушивание после восстановления работоспособности левого канала показало, что его выходная мощность на слух немного ниже правого. Не критично, но все же хотелось бы добиться одинакового уровня мощности на выходе.
Полевик в предусилителе смотреть?
А чего его смотреть?Вы знаете как проверить китайским тестером полевик?Если играет,значит работает.Уровень сигнала коррректируется резисторами R46,68 в обратной связи.Или вы боитесь и не хотите срывать заводскую краску?Тогда это называется не реставрация\ремонт ,а тупая замена деталей с самоудовлетворением от заводской краски.По правильному нужен генератор(или подобие) и вольтметр на выход.Кстати зря вы успокоились и не обратили внимание,что на средней точке не половина напряжения.Регулируйте и настраивайте ВСЁ,если уж взялись за это дело...Это ещё цветочки.Засада будет,когда обнаружите очень заметное несоответствие стрелки по шкале и реальной частоты приёма,что должно волновать в самую первую очередь, если собираетесь использывать приёмник высшего класса именно по назначению
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

mcloud
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 10:57
Поблагодарили: 1 раз

Re: Реставрация Ленинград-010

#50

#50 Непрочитанное сообщение mcloud » 25 сен 2015, 20:08

Ремор писал(а):Это ещё цветочки.Засада будет,когда обнаружите очень заметное несоответствие стрелки по шкале и реальной частоты приёма,что должно волновать в самую первую очередь, если собираетесь использывать приёмник высшего класса именно по назначению
Кстати да, уже заметил. Что порекомендуете в этом направлении?

Ответить