Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.

Есть или была ли у Вас Ода-101?

Да, и работает до сих пор
30
20%
Нет
84
57%
Был, очень не понравился
5
3%
Был, но зачем-то продал
6
4%
Забыл про него, а он вот в кладовке
2
1%
Хочу такой!
21
14%
 
Всего голосов: 148

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#101

#101 Непрочитанное сообщение Muller » 13 июл 2017, 13:47

Перестроили, коряво. Ни разу не завод!
1. Катушки так на заводе "отматывать" никогда не будут
2. Кондеры в параллель судя по всему выкушены напрочь - сопряжения нет, без кондёров нормально не сопрягешь, они нужны, но другого номинала - ловить будет всё что угодно, только не то, что нужно.
3. Стереодекодер стоит штатный СД-А под ПМ-стерео
4. Шкала по прежнему 65-74

Вообщем, это кто угодно но не завод.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#102

#102 Непрочитанное сообщение tutochkin » 13 июл 2017, 13:47

Дмитрий (das)
я в начале тоже так подумал - дескать скрутили винт под пломбой (точнее вместе с пломбой и "чашечкой)", и подстроили.
Однако я не смог скрутить пломбированный винт ни руками ни пассатижами - он сидел на краске.

До каких пределов диапазон - сказал навскидку, ибо смотрел вчера вечером поздно, по приезду, и ... в общем уточню.

Да шут с ним, с диапазоном. Индикация "стерео" то откуда?
2. Кондеры в параллель судя по всему выкушены напрочь - сопряжения нет, без кондёров нормально не сопрягешь, они нужны, но другого номинала - ловить будет всё что угодно, только не то, что нужно.
Я таки перетягивал такой УКВ модуль на РРР Т101, и про кондёры в курсе.
А насчёт того что "криво", так это... так криво как установлены транзисторы - это надо постараться... Так что не удивлюсь.
В общем вот фото "не перстроенного"
Изображение
вот фото "перестроенного"
ИзображениеИзображение
Кажется отсутствует С13, С14 шунтирован (?). Буду около агрегата посмотрю поподробнее. Однако следов незаводской пайки нет.

Аватара пользователя
Дмитрий (das)
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 14:09
Откуда: Москва и область
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#103

#103 Непрочитанное сообщение Дмитрий (das) » 15 июл 2017, 12:15

Индикация "стерео" не значит наличие стереосигнала. Вы его реально слышите?

По мне - так ему неоткуда там взяться, а индикация частенько моргает при простой перестройке по диапазону даже при отсутствии реального сигнала.

А пайки - не было, потому что:
Muller писал(а):2. Кондеры в параллель судя по всему выкушены напрочь
И добавлю - пайку никто не мешает протереть спиртом, и после Вы уже не увидите, что там что то паяли, я сам так почти всегда делаю.

Да и с остальными выводами товарища Muller я тоже соглашусь.

Если бы это делал завод - стоял бы блок УКВ-1-05Е (88...108 МГц), а не УКВ-1-05С, такие реально выпускались. И стереодекодер стоял бы не СД-А-7, а СД-А-8, так же выпускавшийся, но выглядит он по другому.
Изображение
Ищу неспешно отечественные тюнеры и ресиверы, ищу ручку настройки Эстония-009.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=65915

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#104

#104 Непрочитанное сообщение tutochkin » 15 июл 2017, 14:29

И добавлю - пайку никто не мешает протереть спиртом, и после Вы уже не увидите, что там что то паяли, я сам так почти всегда делаю.
И я так делаю. Но для этого надо было вскрыть пломбы... А они были на месте.
Вы его реально слышите?
На данный момент нет - надо менять электролиты (один канал еле слышен не зависимо от стерео/моно). Руки ещё не дошли. Как поменяю - скажу.

Тут у меня небольшой вопрос. Я правильно понял, что VT6 (9) КТ315Г в УМ ОДА 102 выступает в роли компенсатора/корректора температурного состояния? Изображение

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#105

#105 Непрочитанное сообщение tutochkin » 16 авг 2017, 23:38

Итак продолжим. Не буду плодить темы, так что далее про 102-ю оду, и про её ковыряния основанные на данных из интернетов :).
Тюнер ОДА-102
Ну про него писал ранее. Заменил стереодекодер, благо он идентичен РРР-101 и инфы полно. Обновил электролиты по кругу. Вполне сносно ловит ФМ в стереорежиме.

УМ ОДА-102
Изображение
Окромя замены всех электролитов.
Узел питания - заменена вся силовая проводка на 0,5 кв.мм., изменена трассировка. Банки питания (С4-С7)заменил на 3300 мкф (4 шт) с шунтированием 1 мкф.плёнкой. Больше ставить не вижу смысла. С17, С18 так же заменил на 1 мкф.
Транзисторы термостабилизации (VT6, VT9) заменил на КТ815Г с расположением оных на соответствующий радиатор через изолирующую прокладку.
Конденсаторы по входу увеличил до 2-х мкф (поставил в параллель к существующим по 1 мкф).
Токи покоя выставил по эмиттерам по 45 мВ. Изначально регуляторы R28 R31 были в крайнем положении... напряжение было 8мВ.
ИзображениеИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

Что ещё не нравится и буду дорабатывать:
1. Небольшой щелчок в колонках (заброс напряжения) при выключении усилителя. Установка кондёра в параллель первичной обмотке эффекта не дала. Буду думать...
2. Напряжение по плечам операционников не симметрично. +12 - 13,2 В. Буду менять R5/VD1 R6/VD2 на 7812/7912 ...

УП ОДА-102
Сменил все электролиты и провёл обряд согласно

с учётом различия схем...

ну вот как то так... ;)
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#106

#106 Непрочитанное сообщение Самый ! » 17 авг 2017, 11:36

Кондёры для ВЧ-фильтров в БП (впаралель электролитов) имеет смысл ставить именно керамические.
Во всяком случае- это иногда существенно для цифровых схем и радиоприёмных схем.

"Транзисторы термостабилизации (VT6, VT9) заменил на КТ815Г " смысл ? Они тож "совпадают" для режима термостабилизации ?
Даже в Бриге справляются КТ315... Да и у всех по памяти известных.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#107

#107 Непрочитанное сообщение tutochkin » 17 авг 2017, 16:49

"Транзисторы термостабилизации (VT6, VT9) заменил на КТ815Г " смысл ? Они тож "совпадают" для режима термостабилизации ?
Даже в Бриге справляются КТ315... Да и у всех по памяти известных.
Смысл в том, чтобы они таки работали, а не стояли в качестве декорации, как выполнено по дефолту -
Изображение
Оригинал фото - http://rw6ase.narod.ru/00/komb/oda_um102s07.jpg

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#108

#108 Непрочитанное сообщение tutochkin » 17 авг 2017, 20:57

Хм... вроде как всё испробовал, но щелчок остаётся...
Изображение
1. Попробовал отключить реле,откинув конец 3. Щелчок не ушёл, значит дело не в контактах реле. Откинул плату индикации - не помогло. Вернул концы на место.
2. Повесил на свободные контакты сетевой кнопки включение реле (отключение питания от платы усилителя) см.схему. Пока реле работает - щелчка нет. Как отключается - щелчок...
3. Повесил на конденсаторы С4-С7 в параллель по 1кОм на каждую ногу (навеяло темой "быстрей разрядится - щелчка не будет"). Не помогло...

Какие ещё мысли есть, кроме как поставить второе реле на отключение колонок... :drink:

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#109

#109 Непрочитанное сообщение Muller » 17 авг 2017, 21:32

Есть одна гениальная мысль - на шелчок забить болт и пофиг!
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#110

#110 Непрочитанное сообщение Славентий » 17 авг 2017, 22:02

tutochkin писал(а):Какие ещё мысли есть
....сделать нормальную схему защиты (ж-л Радио №9 1985г. стр.34)
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#111

#111 Непрочитанное сообщение tutochkin » 17 авг 2017, 22:14

Славентий
так яж и говорю - какой есть вариант кроме переделки/изменения защиты? Неужели такой щелчок есть у всех ОДА-102, и все пользователи на него забивают? (с)Muller

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#112

#112 Непрочитанное сообщение Славентий » 17 авг 2017, 23:12

С Одовским вариантом - тупик.Изначально.
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#113

#113 Непрочитанное сообщение Murmul » 18 авг 2017, 20:14

tutochkin
ЭДС ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ при срабатывании реле. Попробуйте на минимум питяние для этого реле сделать. И диод повесить в обратном направлении.
Запитайте реле от отдельного источника. Проверьте.
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#114

#114 Непрочитанное сообщение tutochkin » 18 авг 2017, 22:19

Murmul
ЭДС ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ при срабатывании реле. Попробуйте на минимум питяние для этого реле сделать. И диод повесить в обратном направлении.
Запитайте реле от отдельного источника. Проверьте.
А VD1 чем собственно не аналогичное решение (уже существующее?)?.
И да, если меня напрягает делать плату защиты, то чем проще делать отдельное питание для реле? Не... это не то.

Нда... поигрался. Попробовал через кнопку разряжать кондёры... ну да, через резистор. В итоге кнопка накрылась :) Ладно, заменю продолжу баловство.
Ещё есть вариант поставить реле на 220В, запитываемое параллельно с трансформатором, которое при выключении будет размыкать линии на колонки. ;)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#115

#115 Непрочитанное сообщение Самый ! » 21 авг 2017, 10:35

П2К со "свободной" группой контактов обычно используют как раз для сброса реле защиты в цекпи ВЫХОДА УНЧ в момент отключения питания- что бы АС отключалось раньше разряда электролитов.
Схему можно сорбрать на 1-м реле и 1-м транзисторе. Я такие собирал. Реле- подобрать из имеющегося в наличии напряжение, это не критично. Ну будет 2 реле всхеме- или во-още- "родное" убрать. Нет же нигде подобного вроде- даже и предики в защите не везде.
Странно- ведь ВЭФ101 же делали. Там реле не стали ставить что ли ?
"Смысл в том, чтобы они таки работали, а не стояли в качестве декорации, как выполнено по дефолту" - допускаю. что "данного" варианта вполне достаточно- отнюдь не у всех усилков имеется нормальный термоконтакт в данном узле.
Может, его "прогревает" "собственный" ток? Да "родной" КТ 315 несложно вывести на радиатор.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#116

#116 Непрочитанное сообщение tutochkin » 21 авг 2017, 15:25

Странно- ведь ВЭФ101 же делали. Там реле не стали ставить что ли ?
Делал делал. Именно по Вашим советам. ;) И оставил - никаких щелчков нет более. Но там изначально реле не имелось. А тут как бы есть... И как бы нет от него толка.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#117

#117 Непрочитанное сообщение Самый ! » 21 авг 2017, 16:34

Тут реле стоит - НЕ ТАМ !!!
Тут оно- по ПИТАНИЮ, а не в цепи АС.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#118

#118 Непрочитанное сообщение tutochkin » 23 авг 2017, 20:46

Взял схемку
Изображение
Сваял на коленке... Вроде работает :) Щелчков нет.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Ваял как бог на душу положит, т.е. без предварительных раскладок... можно было и покрасивее, но меня устраивает.
Родную защиту не трогал...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#119

#119 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 авг 2017, 13:18

tutochkin - не ищем лёгких путей... Накуя ещё транс, ещё мост - ведь питание УЖЕ есть?
+ ведь была же схема на ОДНОМ транзисторе, ОДНОМ резисторе, и ОДНОМ конденсаторе?! С ВЭФ темы: она задержка включения и " сброс выключения" ....
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525


Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#121

#121 Непрочитанное сообщение tutochkin » 31 авг 2017, 11:45

Тут вопросик возник.
Согласно инструкции по настройке УМ ОДА-102 надо выставить чувствительность подав напрядение в 1В с частотой 1кГц и настройкой R29/32 выставить на выходе 6.4 В
Изображение
Так вот вопрос - Исходное напряжение 1В это размах напряжений (Vpp) или среднеквадратичное значение (Vrms)? Или просто надо выставить усиление в 6.4 раза? И да, про форму сигнала тоже не написано.
Изображение

Пару слов по току покоя.
Согласно инструкции выставляется 10...20мА.
Изображение
Однако при токе в 70мА и выше (ну выше 100 я не поднимал...) звук значительно лучше... однако радиаторы греются даже на малой нагрузке (градусов до 50 и выше при 70мА).

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#122

#122 Непрочитанное сообщение Muller » 31 авг 2017, 11:49

Форма - синус, 1В это размах. В общем то, что что покажет В3-38 например. Ток покоя я выставлял вообще меряя тем же В3-38 между точками 15 и 18 (вроде эммиттеры выходников, если не ошибаюсь) в одном канале и такими же в другом, забыл цифры, они прямо на плате выведены и обозначены. "Ступенька" пропадает приблизительно при 22-25мв, это за 35 ма ток. Да и караулить его надо около 10-15 минут наверное, т.к. гуляет. поэтому прибавляйте по чуть чуть без фанатизма и ждите. как устаканится, даже ещё упадёт чуть чуть сам, т.к. начнет работать термостабилизация.
Последний раз редактировалось Muller 31 авг 2017, 12:00, всего редактировалось 1 раз.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#123

#123 Непрочитанное сообщение Mika » 31 авг 2017, 11:54

В3-38 показывает среднеквадратичное значение, а не размах.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#124

#124 Непрочитанное сообщение Muller » 31 авг 2017, 12:01

Ну квадратичное, значит квадратичное. Применительно к показаниям осциллографа это что будет? На синусе - походу тот же размах? Или я не прав?
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#125

#125 Непрочитанное сообщение tutochkin » 31 авг 2017, 12:09

Форма - синус, 1В это размах. В общем то, что что покажет В3-38 например.
Хм.... "Милливольтметр "В3-38А/Б/В" предназначен для измерения среднеквадратического значения напряжения переменного тока синусоидальной формы" (с)http://rw6ase.narod.ru/00/prib/w3_38.html
А ток я выставлял так-же.
УПД.
Применительно к показаниям осциллографа это что будет? На синусе - походу тот же размах? Или я не прав?
Не... размах это размах. СКЗ это СКЗ....
Изображение
Изображение

Так что выставлять то? :-[

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#126

#126 Непрочитанное сообщение Muller » 31 авг 2017, 12:20

Вообщем, по В3-38 выставлял, на осцилл смотрел на подключеной колонке. И даже никогда не задавался вопросом, чего там меряет В3-38... как оказалось - зря. :-[
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#127

#127 Непрочитанное сообщение tutochkin » 31 авг 2017, 15:17

Ну ладно. Тут мне в понедельник должен достаться комплекс (точнее его часть - УМ, УП, Т) ОДА-101. Собственно о ком тема. В аховом состоянии... начинаю подбирать материал. Я сам не электронщик, поэтому заранее извиняюсь за глупые (наверно) вопросы.
УМ ОДА-101 имеет три подстроечных резистора (нашёл две разные схемы... но схема по сути совпадает):
Изображение
Изображение
Смотрим по желтенькому варианту :) Я правильно понял что:
R4 - балансировка. Выставляем "0" постоянки на выходе УМ.
R7 - регулировка коэффициента усиления. (сколько ставить?)
R17 - установка тока покоя. (Сколько ставить?)

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#128

#128 Непрочитанное сообщение Murmul » 01 сен 2017, 20:26

tutochkin
Обязательно фото этих блоков в студию!!! Аппарат редкий, ежели ещё и алюминивые колонки найдёте, будет счастье :
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#129

#129 Непрочитанное сообщение Phlanger » 02 сен 2017, 00:32

Mika писал(а):В3-38 показывает среднеквадратичное значение, а не размах.
Есть нюанс(с). Среньдеквадратичьное значение он показывает для синуса с коэффициентом гармоник не выше не помню какого. А вольтметр он cреньдевыпряпрямленный. Градуированный в среньдеквадратичьных значениях. Для синуса. Наскоко я помню, я на него доку лет тридцать назад последний раз читал.
Однако при токе в 70мА и выше (ну выше 100 я не поднимал...) звук значительно лучше... однако радиаторы греются
Ну да. Всё правильно.

...на овитах щас торгуют 101-ю. Недораhа.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#130

#130 Непрочитанное сообщение tutochkin » 04 сен 2017, 09:10

...на овитах щас торгуют 101-ю. Недораhа.
Вот там я и взял... Причём продавалось более месяца, и никто не брал.

Ну не суть. Стал таки я владельцем ОДА-101 УМ, УП, Т. Дэку брать не стал... может пока, а скорее всего не буду. Ибо РАЗОЧАРОВАН. Возможно были слишком большие ожидания от военной разработки,но... но насколько приятные воспоминания от ОДА-102, такой же негатив сейчас от ОДА-101.
Итак по порядку. Комплекс попал мне копанный, и это было мне известно, посему тут негатива никакого. А вот то, что корпус целиком из пластика - жесть... Из пластика, надписи сделаны без гравировки и покрыто всё это дело лаком, который отслаивается вместе с надписями.
Внешний пластиковый корпус крепится на шасси методом пьяного ПТУшника... Тот же корпус в УМ сверху имеет экранирование (ХА!... ) вырезанное тем же ПТУшником из кровельного куска железа. При этом зазоры между шасси и корпусом вызывают подозрение, что с размером шасси изначально не определились и сделали корпус на вырост.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Ну и по узлам. Или с чего всё начиналось.
Для всех компонентов характерны:
1. абсолютное неудобство разборки. Свалили всё в кучу - ремонт/разборка/доступ не удобен от слова совсем.
2. проводка тоньше чем писька комара (как в анекдоте - что тоньше письки комара? Струйка из письки комара...). Да, всё связано в пуски, но от этого не легче...

Предварительный усилитель
Колхоз с отвратительной пайкой есть (в основном в блоке стабилизации питания), но все элементики вроде как на месте. Микрухи в железе. Собственно я всё и затеял, чтоб послушать пред от 101...
Изображение
Изображение
Изображение

Тюнер
Блок УКВ вроде как не копан. А вот на плате питания, фильтре и стереодекодере непонятные перемычки, резисторы ... и всё это в разложившемся паралоне. Противно... Буду разбираться.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

УМ
Ну и самый ... насколько удобно возиться с УМ 102, настолько вырвимозг на 101... Проводка, про которую писал ранее, просто рвётся... при небольших усилиях.
И самая убитая плата. ;) С кучей соплей и вообще.
Вообще первое желание - выкинуть всё и поставить чё нить мелкосхемное... Но пока гоню от себя желание.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#131

#131 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 сен 2017, 09:19

tutochkin писал(а):Изображение
- необычная схема термостабизации.
Добавлен еще один транзистор - это повышает чувствительность на изменение температуры.
R7 - регулировка коэффициента усиления. (сколько ставить?)
- чтобы при НОМИНАЛЬНОМ входном уровне сигнала и регуляторе громкости примерно на 3/4 на выходе УМ был НОМИНАЛЬНЫЙ уровень мощности.
И все это на 1000 Гц при нейтральном положении регуляторов тембра и баланса.
R17 - установка тока покоя. (Сколько ставить?)
- чем больше тем лучше, !!!НО:
1. площади радиатора немного и транзисторы начнут быть горячими на ХХ
2. при большом токе покоя вследствие нестабильного БП начнет "вылезать" фон из-за увеличения пульсаций по питанию (при росте тока).
Особенно это будет заметно при отсутствии фонограмм (в паузах) на большой громкости
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#132

#132 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 сен 2017, 09:24

Phlanger писал(а):
Mika писал(а):В3-38 показывает среднеквадратичное значение, а не размах.
Есть нюанс(с). Среньдеквадратичьное значение он показывает для синуса с коэффициентом гармоник не выше не помню какого. А вольтметр он cреньдевыпряпрямленный. Градуированный в среньдеквадратичьных значениях. Для синуса. Наскоко я помню, я на него доку лет тридцать назад последний раз читал.
+1

Да, это так.
В3-38 выпрямляет напряжение и по сути измеряет получившееся постоянное напряжение.
А на индикаторе делает поправку - типа среднеквадратичное (!!! но только для синусоиды)

Истинное среднеквадратичное (для сигнала произвольной формы) измеряет например такой прибор как В3-57
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#133

#133 Непрочитанное сообщение tutochkin » 04 сен 2017, 10:04

- необычная схема термостабизации.
Добавлен еще один транзистор - это повышает чувствительность на изменение температуры.
:yes: Только вот транзисторы, отвечающие за термостабилизацию, не стоят на радиаторах (да они вообще на плате обращены к трансформатору...). Т.е. о том что выходные транзисторы нагрелись узнают только после того как прогреются радиаторы и прогреют воздух внутри корпуса УМ... И, соответственно, наоборот...
чтобы при НОМИНАЛЬНОМ входном уровне сигнала и регуляторе громкости примерно на 3/4 на выходе УМ был НОМИНАЛЬНЫЙ уровень мощности.
Номинальный, это сколько в вольтах?

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#134

#134 Непрочитанное сообщение Muller » 04 сен 2017, 13:33

Только вот транзисторы, отвечающие за термостабилизацию, не стоят на радиаторах (да они вообще на плате обращены к трансформатору...). Т.е. о том что выходные транзисторы нагрелись узнают только после того как прогреются радиаторы и прогреют воздух внутри корпуса УМ... И, соответственно, наоборот...
Ага, ещё одна Вега 122... там я это дело пофиксил - вытащил на шлейфах с платы и усадил на радиатор выходников через термоизоляторные прокладки.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#135

#135 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 сен 2017, 14:38

tutochkin писал(а):
чтобы при НОМИНАЛЬНОМ входном уровне сигнала и регуляторе громкости примерно на 3/4 на выходе УМ был НОМИНАЛЬНЫЙ уровень мощности.
Номинальный, это сколько в вольтах?
1. смотрим паспорт на аппарат
Там номинальная не указана, а указана максимальная - 25Вт

2. С учетом сопротивления акустики 4 Ом и используя известные формулы, получаем что напряжение на выходе при этом должно быть 10 вольт (действующее значение)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#136

#136 Непрочитанное сообщение tutochkin » 04 сен 2017, 14:53

FAI4
Номинальная мощность указана - 10Вт при 4Ом.
Изображение
Т.е. я должен подать на пред(?) синус, выставить среднее положение балланса и регуляторов частот и... Не. Что то тут не так. УМ должен независимо настраиваться от преда. Полюбому. Потому что у преда есть свои настройки регулировки сигнала на выходе их оного.
Я, если что, спрашивал про номинальный уровень сигнала на входе в УМ при номинальном режиме :)

Ну и ещё немного фото. Открываю я фонокорректор и радуюсь... Открываю усилитель микрофонный и ... и опять флажки, да на выходе. Ну вот как так? Что то делают по высшему разряду, а что то пфрфрфрф. А если вспомнить, что провода от входных разъёмов до платы не экранированы (хотя даже в ВЭФ101 экраны есть)... нет слов.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#137

#137 Непрочитанное сообщение tutochkin » 04 сен 2017, 15:53

Не, авторы точно что то курили...
Изображение
Прям как у Элегии 102-й.... ну там ладно, КТ805БМ безпарный... а тут то что ? В ОДА102 пару нашли.... ;)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#138

#138 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 сен 2017, 17:10

tutochkin писал(а):FAI4
Номинальная мощность указана - 10Вт при 4Ом.
Изображение
Т.е. я должен подать на пред(?) синус, выставить среднее положение балланса и регуляторов частот и... Не. Что то тут не так. УМ должен независимо настраиваться от преда. Полюбому. Потому что у преда есть свои настройки регулировки сигнала на выходе их оного.
Я, если что, спрашивал про номинальный уровень сигнала на входе в УМ при номинальном режиме :)
- окончательные параметры проверяются при подаче сигнала на штатные разъемы линейного входа (/входа магнитофона)
Измерение производится непосредственно на выводах акустики (!!! под нагрузкой)
Естественно регуляторы должны быть в нужном положении.
(обычно баланс регулируют выравнивая напряжения на выходе каналов, а тембра - по равенству НЧ и ВЧ с уровнем сигнала 1 кГц)

10 Вт = 6,3 Вольт
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#139

#139 Непрочитанное сообщение Murmul » 04 сен 2017, 19:43

tutochkin
Чего вы придираетесь к монтажу? Всё на разъёмах! Это Муромский военный завод. Вы после Оды Одиссей 002 откройте да платы посмотрите... :) Почувствуйте разницу так сказать. Да плотненько, дык ужо 30 лет прошло. Столько только советское и Хитачи живёт :)
Удачи в ремонте.
Кстати дека 101 всьма неплоха. Это не 102-я. В 101-й нормальный лентопротяг как в Весне стоит. Железо. А БП Можно заменить современными кренками.
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#140

#140 Непрочитанное сообщение tutochkin » 05 сен 2017, 15:06

Чего вы придираетесь к монтажу? Всё на разъёмах!
даже не думал придираться - монтаж и разводка УЖАСНЫ.
Вот простой пример - достаточно сравнить лаконичность ПУ ОДА102 и то что сваяли в ПУ ОДА101:
ИзображениеИзображение
1. Плата стабилизатора отдельная, соединённая с основной проводами на пайке..
2. Входные/выходные гнёзда соеденены с платой неэкранированными проводами
3. Вводной кабель (220В) в натянутом незакреплённом состоянии в одинарной изоляции.
4. Регулятор громкости припаян к основной плате.
5. Кнопки (ха! Кнопки... увидел я их вчера) на шлейфе (вот тут да... шлейф... )
... и т.д. В общем - 102 это работа над ошибками, и как по мне - удачная.

Особый интерес вызывают регуляторы фильтров/тембров.
Согласно паспорту регулировка:
Изображение
40 Гц - ±14 дБ
240 Гц - -8 дБ (т.е. только ослабление)
2500 Гц - +8 дБ (т.е. только усиление)
7500 Гц - ±8дБ
15000 Гц - ±12дБ

Что получается. для минимизации действия фильтров надо иметь регулятор 240 Гц выкрученным до упора вправо, а 2500 Гц выкрученным до упора влево? (остальные по центру) ;) На каком то усилителе я видел аналогичное...

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#141

#141 Непрочитанное сообщение Murmul » 05 сен 2017, 19:00

tutochkin
Зато тюнер на лямпочках очень красиво, когда крутёлку крутишь и диодики загараются :)
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
Дмитрий (das)
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 14:09
Откуда: Москва и область
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#142

#142 Непрочитанное сообщение Дмитрий (das) » 06 сен 2017, 09:03

tutochkin писал(а):даже не думал придираться - монтаж и разводка УЖАСНЫ.
Вот простой пример - достаточно сравнить лаконичность ПУ ОДА102 и то что сваяли в ПУ ОДА101:
Вот оттого 101-х мало и сделали...

Только 102-х было много совсем не рабочих, а все блоки 101-й таки какие то признаки жизни подают.
Ищу неспешно отечественные тюнеры и ресиверы, ищу ручку настройки Эстония-009.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=65915

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#143

#143 Непрочитанное сообщение tutochkin » 06 сен 2017, 09:33

Только 102-х было много совсем не рабочих, а все блоки 101-й таки какие то признаки жизни подают.
Может быть - у меня нет большой практики :) Но если из 10 101-х ОД неисправна 1, а из 100 102-х ОД не исправны 5, то статистика говорит в пользу 102-х.

Ладно, хватит лирики. Раз тема "возрождение", то и будем возрождать ;) Это я к тому, что приступил к ремонту.
Начал с преда, как мне самого интересного. С платы стабилизации. Плата уже перепахана до меня. Восстановил дорожки, обновил пайку, обновил крепление радиаторов с установкой прокладок изоляционных (а то там были изоленты подсунуты...). Поставил по 2х1000мкф на плечо. В итоге... А в итоге не держит этот стабилизатор -14В. +14, +5 держит стабильно.
Напряжение гуляет -15...-14В. Причём как то не логично. В начале связал это с прогревом (ха!). Однако - грею 10 минут (в течении которых напряжение плавно падает до -15 с копейками), выставляю -14, жду 5 минут - всё стабильно. Стоит -14. Выключаю пред тумблером и сразу включаю обратно - опять под -15В.... плавно поднимается до -14.6. Жду 10 минут, выставляю опять -14, выключаю-включаю - -13.5 .... И так неоднократно.
Изображение
Вот теперь думаю куда копать. Транзисторы проверял - показометр показывает их рабочими. Резистор почистил.... Может Д814Г портит? Напряжение на эмиттере КТ501М почти на вольт ниже указанного...
Или забить и на LM337 сделать? ;) Ну тогда проще всю плату сделать полностью на 317/337/7805... это уже не восстановление.

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#144

#144 Непрочитанное сообщение Славентий » 06 сен 2017, 10:20

Если установлен КТ801 - менять на КТ817.Несмотря на исправность транзистора по показометру
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#145

#145 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 сен 2017, 11:17

tutochkin писал(а):Поставил по 2х1000мкф на плечо. В итоге... А в итоге не держит этот стабилизатор -14В.
Напряжение гуляет -15...-14В.


1. заменить транзистооры КТ801 на КТ815/817.

2. проверить / заменить подстроечник R4 (можно поменять для теста c R6)

3. Попробовать поменять стабилитроны Д814Г местами (в плечах +/- 15вольт) - посмотреть как меняется стабильность.
Последний раз редактировалось FAI4 06 сен 2017, 13:01, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#146

#146 Непрочитанное сообщение Murmul » 06 сен 2017, 11:50

tutochkin
Может попробуйте заменить весь БП на кренки. Радиаторы от транзисторов используйте.
Будет возрождение Оды с модификацией.
У меня, я вспомнил, тоже плавало напряжение, точно так. Значит проблема в транзисторах.
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#147

#147 Непрочитанное сообщение tutochkin » 06 сен 2017, 14:51

Пока был перерывчик на работе полез посмотреть, а что это за туева хуча конденсаторов на плате ПУ 101, если таковых нет в 102-м... И... и я нмного в шоке:
Изображение
Тут же К140УД1Б стоят. С питанием ± 12,6 В ± 0,5% (12,537...12,663). И это организуется с помощью RC фильтра... Жесть.
В общем если с стабилизацией питания по -14 не выйдет - будет блок стабилизация на три (пять) напряжения - ±14 ±12 +15 В... с подрезкой дорожек.
А если выйдет - буду вместо R41/R42 (...) ставить 7912/7815.

И таки зачем С18, С15 стоят? Шоб было?

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#148

#148 Непрочитанное сообщение Славентий » 06 сен 2017, 15:28

tutochkin писал(а):что это за туева хуча конденсаторов на плате ПУ 101, если таковых нет в 102-м
tutochkin,не замарачивайтесь,поверьте - так надо. :yes:
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#149

#149 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 сен 2017, 15:36

по паспорту максимально допустимое напряжение питания для 140УД1Б составляет +/-13,2 вольт
(в УКУ-020 эти микросхемы вообще питаются напряжением +/- 13,5 вольт)

RC-фильтры очень полезны.
Они обеспечивают каскады стабилизированным напряжением, убирая наводки и шумы, "собирающиеся" на проводниках которые идут от БП.

Это стандартный прием "очищения" питания для отдельных (скорее входных) маломощных каскадов, для которых повышенные требования по качеству питания.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#150

#150 Непрочитанное сообщение tutochkin » 06 сен 2017, 15:58

Славентий
ага ага.

Итак. Ввиду убитой пайки регулятора громкости полез смотреть что же там в мануале...
Приятность - СП3-33И тут не нужен от слова совсем (подойдёт спаренный с характеристикой А без отвода на тонокомпенасацию) - контакты средней точки не используются. Хотели сделать тонокомпенсацию и не стали? ;) Недоделка (и удорожание!) проекта.
Изображение
Изображение
Изображение

Неприятность - что то в инструкции не верно указана разводка печатной платы...
Изображение

Ответить