Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.

Есть или была ли у Вас Ода-101?

Да, и работает до сих пор
30
20%
Нет
84
57%
Был, очень не понравился
5
3%
Был, но зачем-то продал
6
4%
Забыл про него, а он вот в кладовке
2
1%
Хочу такой!
21
14%
 
Всего голосов: 148

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#201

#201 Непрочитанное сообщение владлен » 18 сен 2017, 05:06

Не от чего ему заряжаться.
входным током как минимум пяти входов ТТЛ элементов...
Открываешь и как будто не бытовуху а военный прибор в руки взял. Оконечник хороший.
Там так капитально всё сделано... :)
А для фанатов высокого качества - вполне можно изготовить "свою" плату
Да, Да,явно надежней ЧОрных ящегов.... :yes: схемотехника и конструкция и правда дубовые... К155ЛА3 для коммутации цепей коррекции - по военному круто :comando:. Как то даже удивляет, как разработчики не догадались их в звук вставить - у них все ж таки есть небольшой линейный участок.... Надо было использовать...
По крайней мере, коммутатор входов точно можно было замутить на К155ЛА3 вместо 190... Для элементной базы 1985 года - шикарные схемотехнические решения. Похоже , было изобилие 155ЛА3 в виде неликвидов....
Был. Оконечник от 102й. Использовался для вывода звука с компа на нечто уровня S-90
:yes: вот туда ему самый раз, как по источнику, так и по нагрузке....

Почему в меню голосования нет пункта "не взял бы даром"?
если бывал не в собственности, а в ремонте, и очень не понравился - третий вариант сойдет?

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#202

#202 Непрочитанное сообщение Murmul » 18 сен 2017, 08:25

владлен
Так какой вариант? Взял бы на халяву? :)
Добавлю, если это возможно :)
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#203

#203 Непрочитанное сообщение tutochkin » 18 сен 2017, 09:57

Интересно, что на одной плате (81-го года) кондёры С29, С30 выкушены, а на более новой даже не припаивались...
Изображение
Изображение
Изображение
Вроде как 9-я лапка К553УД1А это частотная коррекция... И теперь она висит в воздухе.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#204

#204 Непрочитанное сообщение bykowina » 18 сен 2017, 16:29

А у кого есть схема УП-102 с К157УД2 и 190НТ2?
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679


Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#206

#206 Непрочитанное сообщение bykowina » 18 сен 2017, 16:52

tutochkin

Спасибо. :drink:

Вдруг перестал работать УП, без схемы трудновато, но нашел, неисправна 157УД2, впаял кровать а туда уже УДшку.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#207

#207 Непрочитанное сообщение tutochkin » 18 сен 2017, 16:58

bykowina
- тут о доводке такого УП. У меня пред на КР140УД708, так что доводил чуть иначе, но ... но кондёры поудалял так же :)

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#208

#208 Непрочитанное сообщение tutochkin » 20 сен 2017, 10:56

Продолжаем ремонт. Начал магнитофон-приставку. Естественно с узла стабилизации питания.
Из вызвавшего недоумение - отсутствие радиаторов на транзисторах VT3 VT4. Почему? Х.з. На втором магнитофоне один из данных транзистеров заменён, предполагаю - перегрелся... Заменил транзисторы на BD139/140 c установкой оных на радиатор (изоляцию само собой не забыл)
Изображение
Второе недоумение - напряжение на 10й точке.
Изображение
На схеме оно не обозначено. Однако если проползти по линии дальше, то видно что там должно быть +15В (красным овалом выделил).
Поменял кондёры, провожу измерение и ...и на 10й точке менее 13 В (12,7...). Что за ? При этом переменки приходит 11.9 В. Заменил диодный мост-сборку КЦ407А (Максимальный допустимый прямой импульсный ток 2А, Максимальное прямое напряжение 2.5В !!!) на 4 диода 2А05 (ну что было под рукой...). Напряжение на 10-й стало около 14В. Шняга какая то... Как там 15 получить?
Изображение

И самое интересное, в справочнике другая схема. Ничего на 10-й вывод не припаивается (его вообще нет!), а запитка привода (+15) идёт с 1-го вывода стабилизатора. На индикацию уровня записи подаётся +5В, а не +15...
Изображение

Вызывает недоумение запитка усилителей К553УД2А. Промолчу про отличие от преда, где понатыкали на каждый чих по 200мкф...
Из того что я нашёл - питание микросхем К553УД2А - от 13.5 до 16,5 (+-). А тут заявляется 13В. Т.е. изначально занижено. А зачем? Если есть 15 стабилизированное. Зачем стоят R72 R73? Удалить их...
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#209

#209 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 сен 2017, 11:53

tutochkin писал(а):Из вызвавшего недоумение - отсутствие радиаторов на транзисторах VT3 VT4. Почему?
- а зачем?
Транзисторы без радиатора рассеивают до 1 Вт.
Если токи небольшие, то вполне можно и без радиатора.
Второе недоумение - напряжение на 10й точке.
На схеме оно не обозначено. Однако если проползти по линии дальше, то видно что там должно быть +15В (красным овалом выделил).
Поменял кондёры, провожу измерение и ...и на 10й точке менее 13 В (12,7...). Что за ? При этом переменки приходит 11.9 В. Заменил диодный мост-сборку КЦ407А (Максимальный допустимый прямой импульсный ток 2А, Максимальное прямое напряжение 2.5В !!!) на 4 диода 2А05 (ну что было под рукой...). Напряжение на 10-й стало около 14В. Шняга какая то... Как там 15 получить?
- а зачем?
В норме на двигатель приходит 8 вольт (указано на схеме)
Остальное падает на регулирующем транзисторе VT15.
Т.е. там и при 11 вольт на входе все будет нормально работать

Если завысить входное напряжение - это приведет только к дополнительному нагреву VT15 и больше не на что не повлияет.
На индикацию уровня записи подаётся +5В, а не +15...
- а зачем +15 вольт?
Для уверенного свечения светодиода достаточно 2-х вольт.
Остальное пойдет в тепло на токоограничивающих резисторах/

Но там дополнительно сдвига на 0,7 вольт (диодами VD10-VD14).
Это +3,5 вольта
Нужно проверить реальное напряжение на анодах светодиодов.

Вызывает недоумение запитка усилителей К553УД2А. Промолчу про отличие от преда, где понатыкали на каждый чих по 200мкф...
Из того что я нашёл - питание микросхем К553УД2А - от 13.5 до 16,5 (+-). А тут заявляется 13В. Т.е. изначально занижено. А зачем? Если есть 15 стабилизированное. Зачем стоят R72 R73? Удалить их...
Эти резисторы не для "занижения питания".
Они вместе с электролитами С63 С64 создают местные RC-фильтры по питанию.
Убирают шумы и наводки для обеспечения качества питания чувствительных входных цепей УВ.

Стабилизаторы напряжения в БП можно безболезненно настроить на немного завышенное напряжение (до +/- 15,5 вольт)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#210

#210 Непрочитанное сообщение tutochkin » 20 сен 2017, 12:20

- а зачем?
Транзисторы без радиатора рассеивают до 1 Вт.
Если токи небольшие, то вполне можно и без радиатора.
На остальных блоках (тюнер, пред) есть, а тут нет? И таки они несколько греются там, даже с радиаторами. Ради интереса посмотрю с помощью тепловизора... чуть позже, если не забуду.
- а зачем?
В норме на двигатель приходит 8 вольт (указано на схеме)
Остальное падает на регулирующем транзисторе VT15.
Т.е. там и при 11 вольт на входе все будет нормально работать
Так это, напряжение нестабилизированное, возможна нестабильная работа двигателя.
- а зачем +15 вольт?
Для уверенного свечения светодиода достаточно 2-х вольт.
Остальное пойдет в тепло на токоограничивающих резисторах/
Вот и я о этом. Пока не понял зачем. Но так сделано - подаётся 15 (на самом деле 14, а ранее 13) вольт.
Эти резисторы не для "занижения питания".
Они вместе с электролитами С63 С64 создают местные RC-фильтры по питанию.
Убирают шумы и наводки для обеспечения качества питания чувствительных входных цепей УВ.
С63, С64 ?? Они вообще в других цепях. Наверное всё же 57/58... Ну тогда 57/58 и 62/63 надо не по 50мкф делать, а больше... В преде по 200 стояли.

Ладно, дособираю, дозаменяю и просто измерю напряжение. Плата ШП без фильтров по питанию обходится...

Спасибо за отклик.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#211

#211 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 сен 2017, 13:48

tutochkin писал(а):
- а зачем?
В норме на двигатель приходит 8 вольт (указано на схеме)
Остальное падает на регулирующем транзисторе VT15.
Т.е. там и при 11 вольт на входе все будет нормально работать
Так это, напряжение нестабилизированное, возможна нестабильная работа двигателя.
- нестабилизированное на входе.
После VT15 должно "выравниваться"
Если 11 вольт повышать до 15 за счет снижения падения на диодном моту и увеличения фильтрующей емкости - все равно останется нестабилизированное.
Видимо для двигателя такого качества питания вполне достаточно.
Эти резисторы не для "занижения питания".
Они вместе с электролитами С63 С64 создают местные RC-фильтры по питанию.
Убирают шумы и наводки для обеспечения качества питания чувствительных входных цепей УВ.
С63, С64 ?? Они вообще в других цепях. Наверное всё же 57/58... Ну тогда 57/58 и 62/63 надо не по 50мкф делать, а больше... В преде по 200 стояли.
- в преде входной сигнал (на линейном входе) имеет 300 мВ, а в УВ входной сигнал составляет 0,3 мВ.
Почувствуйте разницу!
Тогда становятся понятны особые требования к качеству питания входных каскадов УВ.

Если проникает пульсация по питанию в 0,1 мВ, то для 300 мВ это фон на уровне -70дБ, а для УВ это уже -10 дБ
Не забывайте Закон Ома


Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#213

#213 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 сен 2017, 16:46

tutochkin писал(а):
Почувствуйте разницу!
Ну таки думаю хуже не будет от увеличения ёмкости.
Здесь увеличение номинала резисторов действует также эффективно как и увеличение емкости,
! во всем диапазоне частот,

а электролиты все равно будут пропускать "иголки"
(нужно добавлять еще и "пленку")
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#214

#214 Непрочитанное сообщение tutochkin » 20 сен 2017, 16:49

а электролиты все равно будут пропускать "иголки"
(нужно добавлять еще и "пленку")
Плёнку или керамику? :-[

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#215

#215 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 сен 2017, 17:15

tutochkin писал(а):
а электролиты все равно будут пропускать "иголки"
(нужно добавлять еще и "пленку")
Плёнку или керамику? :-[
- да хоть что (у чего маленькая индуктивность выводов /обкладок)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#216

#216 Непрочитанное сообщение Самый ! » 21 сен 2017, 10:27

tutochkin писал(а):
Почувствуйте разницу!
Ну таки думаю хуже не будет от увеличения ёмкости.
Смысла особого тоже.
Если параллелить - то керамику, она - ВЧ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#217

#217 Непрочитанное сообщение tutochkin » 21 сен 2017, 11:55

Изображение
Отличия сделанного на заводе(?) от нарисованного (на двух тушках).
С14, С16 - на одной тушке заменены перемычками. Головки при этом одинаковы...
С29, С30 - удалены на обоих тушках. Тем самым убрана коррекция....
С65, С67 - удалены на обоих тушках. Убрана связь БК для транзисторов VT7, VT8.

Оставить так, или таки привести в соответствии с проектом?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#218

#218 Непрочитанное сообщение Самый ! » 21 сен 2017, 12:15

1) Попробуй один канал последовтельно "переделывать" - и сравнивать со вторым "штатным" в режиме "моносигнала"- напр. замнуть каналы на УВ или один с УВ подать на оба входа. Тогда реально вылезет "лучший" вариант.
2) R1 я бы убрал (или перенёсти в "запись" только), а с С4 (и С13)- плёнку или керамику.
3) А3, С1: поскольку аппарат стационарный, то в случае наличия пульсаций - не ёмкость увеличивать (безсмысленно), а поставить простейший стаб на ИМС или стабилитрон.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#219

#219 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 сен 2017, 12:28

tutochkin писал(а):Отличия сделанного на заводе(?) от нарисованного (на двух тушках).
С14, С16 - на одной тушке заменены перемычками. Головки при этом одинаковы...
- эти емкости крайне полезны.
Обеспечивают режим (рабочую точку) входных каскадов по постоянному току.
С перемычкой - какой-то отстой получается, а не схема.

Даже трудно сказать как они до такого додумались.
Может дефицит в поставках электролитов довел до такого эрзац-решения (перемычка вместо электролита).
С29, С30 - удалены на обоих тушках. Тем самым убрана коррекция....
С65, С67 - удалены на обоих тушках. Убрана связь БК для транзисторов VT7, VT8.
- это непринципиально.
Если нормально работает без этих элементов, то можно и не париться.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#220

#220 Непрочитанное сообщение tutochkin » 21 сен 2017, 12:42

Если нормально работает без этих элементов, то можно и не париться.
Пока ничего не работает... Пока только восстанавливаю (... По вечерам. ;) Пока время есть.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#221

#221 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 сен 2017, 12:59

tutochkin писал(а):
Если нормально работает без этих элементов, то можно и не париться.
Пока ничего не работает... Пока только восстанавливаю (... По вечерам. ;) Пока время есть.
- но изначально наверняка "работало".

Цепи коррекции ОУ нужно будет посмотреть ,если будет возбуждение ОУ.

Дополнительные емкости в ГСП также понадобятся только если ГСП "заведется" на более высокой частоте - что крайне маловероятное событие (как падение метеорита на крышу дома).
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#222

#222 Непрочитанное сообщение tutochkin » 21 сен 2017, 13:25

- но изначально наверняка "работало".
Изначально? Это когда с завода вынесли? Думаю что да. А ко мне попало с оторванными шлейфами (частично), треснутым фейсом (ну если роняют с нескольких метров трудно фейс не повредить), с частично разбитыми резисторами (и оторванной катушкой, хорошо хоть в тракте записи - не интересует) от удара неприкрученного лентопротяга. До меня кто то копался с ВООТ ТАКИМ паяльником :) ... ну в общем у меня оно не работало ;) Ни разу. Замена кодёров тут из меньшего зла. Посему и схемки разрисовываю, и выясняю что же куда из шлейфа идёт, и какая точка с какой соединяется...

Тут именно ситуация типа "возрождение" :-[

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#223

#223 Непрочитанное сообщение Murmul » 21 сен 2017, 14:08

tutochkin
Да! Возрождение.
Мне очень приятно, что моя тема (как я гордыню то свою,,,) живёт и развивается.
Меня Муромская продукция с первого взора чем-то привлекла. Наверное военными истоками.
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#224

#224 Непрочитанное сообщение tutochkin » 22 сен 2017, 10:20

Хм... собрал, включил (моторчик крутится,все дела :) ), пробежался по точкам - вместо -15В +4В ... с какого? (+15 соответствует +15). Откинул от платы А2 12к - всё равно на стабилизаторе порнуха и нет реакции на подстроечник. Там же и напороться негде... буду вечером снова стабилизатор шерстить. Но таки всё равно непонятно - надо причину искать. А там из потребителей только D3 D4 (сдохли, да? :( )было... может конечно я что и коротнул :-[ но сильно сомневаюсь.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#225

#225 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 сен 2017, 10:34

tutochkin писал(а):Хм... собрал, включил (моторчик крутится,все дела :) ), пробежался по точкам - вместо -15В +4В ... с какого?
- скорее неисправен стабилизатор на -15 вольт (нет никакого отрицательного напряжения на выходе)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#226

#226 Непрочитанное сообщение tutochkin » 22 сен 2017, 11:00

- скорее неисправен стабилизатор на -15 вольт (нет никакого отрицательного напряжения на выходе)
Да не скорее всего, а именно он неисправен - я же потребителей откинул. Но т.к. я его ранее настраивал, и всё было в норме (см.фото), то поломка произошла именно после подключения потребителей. Транзистор то я сменю, не проблема, но вот найти причину поломки бы теперь...
Изображение

Вообще проектантам/монтажникам руки оторвать... а потом ноги - может они ими ваяли сие недоразумение. Что им стоило сделать на штеккерах? Непонятно... А так... проводки тонкие, то и дело отрываются от пайки к платам от старости/тонкости/перегибов ( думаю вообще проводку сменить... ).

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#227

#227 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 сен 2017, 11:05

Было очень похожее в одном аппарате. Но другом.
Тож дох стабилизатор- одно плечо. Причём дох опорный стабилитрон- загадка.
Причина: текущий под питанием электролит в схеме нагрузки "полностью" открывал транзистор- он коротил стаб... Вычислить смог только убрав всю нагрузку и поочерёдно подключал её. Ну с платой- всё уж проще было. Махнул "исправный" по измерениям электролит.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#228

#228 Непрочитанное сообщение Murmul » 22 сен 2017, 11:09

tutochkin
Я бы кренки впендюрил. Ну не совсем подлинно, да головняка меньше.
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#229

#229 Непрочитанное сообщение tutochkin » 22 сен 2017, 11:24

текущий под питанием электролит в схеме нагрузки "полностью" открывал транзистор- он коротил стаб...
Ну тут только один кондёр - С58. На 100мкф поставил (хотя изначаль стоял на 30... а по схеме 50 ;) ) с шунтированием 1мкф.керамики. На показометре проверял перед установкой. Да и стоят они после резистора, так что не должны, по идее, быстро сливать. В любом случае спасибо за наводку. Вечером гляну.
Я бы кренки впендюрил. Ну не совсем подлинно, да головняка меньше.
Ну буду менять не BD139, а L7915 ... суть то не меняется пока причина не ясна.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#230

#230 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 сен 2017, 12:08

tutochkin писал(а):но вот найти причину поломки бы теперь...
- возможно внутренний обрыв (неисправность) транзисторов стабилизатора.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#231

#231 Непрочитанное сообщение Murmul » 22 сен 2017, 12:13

tutochkin
А у вас электролит в БП не греется?
Это видимо в этом магнитофоне какая-то хреновина. В моём грелся. Правда я зачем-то продал его и не разобрался. Жаль. Теперь жалею. В такой компании разобрались бы.
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#232

#232 Непрочитанное сообщение tutochkin » 22 сен 2017, 12:20

А у вас электролит в БП не греется?
Электролиты не греются, щелчков/дымков и т.д. не наблюдалось.
FAI4
транзисторы ставил новые. На радиатор. Так что даже перегрева быть не могло.

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#233

#233 Непрочитанное сообщение tutochkin » 22 сен 2017, 14:47

Правда я зачем-то продал его
Хм... а у кого тогда из здесь присутствующих есть этот маг?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#234

#234 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 сен 2017, 15:48

tutochkin писал(а):транзисторы ставил новые. На радиатор. Так что даже перегрева быть не могло.
- это вообще не аргумент (что "новые")

Вы их проверяли перед установкой?

Скорее неисправен не транзистор на радиаторе, а тот который поменьше.

У меня была точна такая же неисправность в преде Ода-102.
Читать здесь:
http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=15&t=116773

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... &&start=68
Последний раз редактировалось FAI4 22 сен 2017, 16:28, всего редактировалось 2 раза.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#235

#235 Непрочитанное сообщение tutochkin » 22 сен 2017, 16:05

- это вообще не аргумент (что "новые")
Вы их проверяли перед установкой?
Показометром проверял :) Да и вообще - потом то я стабилизатор под напряжение ставил и всё настраивалось и стабильно работало.
Скорее неисправен не транзистор на радиаторе, а тот который поменьше.
В пару к силовому (ранее не стоявшему на радиаторе VT4 КТ817В) BD139 там идёт VT2 КТ501М. Посмотрим. Померяем... Но тема с стабилитроном мне кажется более правдоподобной.
Изображение
И да, посмотрим тепловизором как греются транзисторы. Ставить плюсовое плечо на радиатор, а минусовое оставлять так... глупость.
Изображение
У меня была точна такая же неисправность в преде Ода-102.
ОДА-102 мне нравится значительно больше 101-й... Но просто хочется закончить. Пустить под нож всегда успею.

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#236

#236 Непрочитанное сообщение Murmul » 22 сен 2017, 21:05

tutochkin писал(а):
Правда я зачем-то продал его
Хм... а у кого тогда из здесь присутствующих есть этот маг?
Дмитрий (das). вроде как у него есть :)
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#237

#237 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 сен 2017, 08:06

Измерь напряжения в точках стабилизатора и выложи сюда
(Достаточно только на выводах транзисторов)

Сразу скажу какая деталь неисправна
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#238

#238 Непрочитанное сообщение tutochkin » 23 сен 2017, 23:03

FAI4
Вы были правы - поломался VT2 КТ501М, заменил его на А733 (опять же, из того что под рукой - ехать в магазин долго...). Могу конечно выписать напряжения, но оно теперь надо? Думаю нет. Включил, пробежался по точкам - плюс минус, кроме ... ну о этом ниже.
Из интересного - крепление фёйса разное... На месте трёхранного отверстия было крепление...
Изображение
А вот металлическая часть одинакова, и подходит к обеим фейсам.
Изображение
Теперь про питание. Питание эл.двигателя (то, что должно быть от нестабилизированного +15В) на деле имеет +13В на ХХ и 10В при работе движка... Но это шут с ним - не нравятся пульсации.
При включенном проигрывании.
На эл.двигателе:
Изображение
на 10-м контакте платы стабилизатора
ИзображениеИзображение
Может там таки поставить L7810? Попробую наверное...
Вот так сейчас выглядит плата стабилизатора.
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#239

#239 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 сен 2017, 23:28

Нормальные напряжения.
Сколько постоянное напряжение на двигателе?
(Если там меньше чем 8 вольт - то нет необходимости повышать входное напряжение)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#240

#240 Непрочитанное сообщение tutochkin » 23 сен 2017, 23:43

Нормальные напряжения.
Сколько постоянное напряжение на двигателе?
Ну я бы сказал 7,8 В.
Изображение
(Если там меньше чем 8 вольт - то нет необходимости повышать входное напряжение)
Стоп (цитата выше была добавлена после моего ответа). Там, это где?
Фотка относится к измерениям на точках 1-2 А14. Сам стабилизатор встроен в двигатель, и там я померить напряжение не могу...
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#241

#241 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 сен 2017, 10:25

tutochkin писал(а):
Сколько постоянное напряжение на двигателе?
Ну я бы сказал 7,8 В.
- это напряжение фиксировано и задается стабилитроном VD17 (Д814А)
Сам стабилизатор вращения расположен внутри двигателя.
На транзисторе VT15 собран силовой ключ (управляемый эмиттерный повторитель напряжения стабилитрона), отключающий двигатель при прекращении вращения приемного (видимо) узла.

Все падение напряжения от БП до стабилизатора двигателя происходит на VT15
С одной стороны +13,5 (до +10 под нагрузкой)
С другой стороны 7,8 вольт.
Т.е. перепад на VT15 при включенном двигателе 2,2 вольта.

Если поднять напряжение от БП до +15 вольт, то на VT15 будет перепад (15-7,8) = 7,2 вольта.
А ток останется неизменным (сколько нужно двигателю в нормальном режиме)
В результате мощность нагрева VT15 возрастет в (7,2/2,2) = 3,3 раза.
Все остальное (в т.ч и пульсации на выходе) практически останутся неизменными.
Поэтому поднимать напряжение нет никакого смысла.

Если вести речь о введении дополнительного стабилизатора, то нужно помнить, что для нормальной работы стабилизатора ему нужен перепад напряжения вход/выход до 2-х вольт (для стабилизатора типа 78хх)

Т.е. при входных 10 вольт
-2 вольта на стабилизатор (здесь тогда нужен 7808)
и 8 вольт на входе VT15 будет недостаточно, чтобы получить на его выходе 7,8

Если уж вводить стабилизатор, тогда его ставить на место VT15.
И здесь нужен управляемый (отключаемый стабилизатор), чтобы срабатывал автостоп.

я бы предложил например следующее решение:
Выкидываем: R31 VT15 VD16 VD17.

Ставим стабилизатор LM317 и пару резисторов (делитель, обеспечивающий 8 вольт на выходе)
Управление автостопом (от коллектора VT14) подключаем на средний вывод LM317.
Полезно нижний резистор делителя зашунтировать электролитом 10 мкФ для повышения качества стабилизации.
(схеме доработки приведена ниже)

Результат:
1. качественное стабилизированное напряжение приходит на стабилизатор двигателя (уверен, что детонация точно снизится)
2. автостоп работает
3. мы не повышаем бесполезную рассеиваемую тепловую мощность.
4. не нужно менять схему БП магнитофона (можно даже старую емкость на 500 мкФ оставить)

В результате, при срабатывании автостопа, на двигателе останется порядка 1,5 вольт (остаточное напряжение на коллекторе VT14 порядка 0,3 вольт + напряжение на LM317 (1,25 вольт))
С учетом перепада на стабилизаторе двигателя, думаю, что там не хватит напряжения и двигатель остановится
(Если там меньше чем 8 вольт - то нет необходимости повышать входное напряжение)
Стоп (цитата выше была добавлена после моего ответа).
- нет
(если не обновлять экран, то новых постов можно не видеть и до завтрашнего дня)
Последний раз редактировалось FAI4 24 сен 2017, 10:52, всего редактировалось 2 раза.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#242

#242 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 сен 2017, 10:50

Было:
Изображение

Стало:
(Схема доработки)
Изображение
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#243

#243 Непрочитанное сообщение tutochkin » 24 сен 2017, 13:49

FAI4
Сделал. Получил:
На моторе:
ИзображениеИзображение
На стабилизаторе оды
ИзображениеИзображение

Добавил в параллель движку 47 мкф электролит +0,5 керамику
Получил:
На движке
ИзображениеИзображение

Напряжение подросло, но и нестабильность увеличилась...

Такое ощущение что родная схема работала стабильней..

Всё это было вот на таком моторчике:
Изображение
Он стоял на более новом проигрывателе. Сейчас посмотрю будет что с другим...

ИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#244

#244 Непрочитанное сообщение tutochkin » 24 сен 2017, 22:43

Попробовал... по сути тоже самое.
Изображение
Изображение
После собственного регулятора оборотов напруга идёт меньше.
Изображение

Вобщем собрал. Вроде как то даже работает. Головка конечно АД...
Изображение
Вот в таком виде, согласно справочнику, и надо ремонтировать магнитофон... доступа при этом нет почти ни к чему.
Изображение
Это то количество креплений, без откручивания которых доступа не получить...
Изображение
Ну и собственно работает :) Первое удачное включение... Ввиду криворукости моей запорол движок при ТО... поставил с встроенным регуляторм оборотов. Нда... Теперь настроить скорость фактически не реально - для регулировки надо всё разобрать, потов всё вновь собрать... ну вроде как третий сорт и так на слух.
Изображение

ЛПМ надо будет ещё поковырять - пауза не фиксируется и перемотка назад не работает (прижим ролика...). А там можно будет и со звуком что то поделать...

И да - при прослушивании индикации уровня записи нет... странно...

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#245

#245 Непрочитанное сообщение Murmul » 25 сен 2017, 08:32

tutochkin
Индикация работает только при записи. Я тоже это узнавал.
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#246

#246 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 сен 2017, 10:11

tutochkin писал(а):Добавил в параллель движку 47 мкф электролит +0,5 керамику
Стабилизаторы напряжения (любые) "не любят", когда на выходе большая емкостная нагрузка.
(увеличение емкости будет ухудшать качество стабилизации)

Т.е. керамику повесить - это полезно, а вот электролит может быть при его отсутствии (или меньшей емкости) будет и получше качество стабилизации.

Здесь сам электродвигатель является интегрирующим (сглаживающим) элементом за счет массы вращающихся частей.

Полной стабильности напряжения на выводах двигателя никогда не будет (из-за нестабильности потребляемого тока).
Здесь стоит коллекторный двигатель у которого очень большие броски тока (из-за контакта/размыкания на щетках)

Также видно, что напряжение на двигателе в номинальном режиме порядка 4-х вольт.
Остальное (падение с 8-ми до 4-х вольт) "съедает" схема стабилизации двигателя.

Пульсации на выходе БП (пила с амплитудой до 1 Вольта) - также нормальное явления
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#247

#247 Непрочитанное сообщение tutochkin » 26 сен 2017, 11:17

Фиксации паузы сделана, перемотка сделана... доработать напильником, точнее пассатижами :)

Пара вопросов:
Каков критерий настройки R69/70 (вход в шумодав). Просто уравновешивание по каналам?
Изображение

Что то неадекватно работает автостоп... Подозреваю что контакты не контачат :) Но возможно виноваты ёмкости (увеличил с 50 до 100 мкф С11 и ёмкость на движке). Но изначально работало же :)
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#248

#248 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 сен 2017, 11:45

tutochkin писал(а):Каков критерий настройки R69/70 (вход в шумодав). Просто уравновешивание по каналам?
- эти подстроечники просто регулируют напряжения на линейном выходе (ЛВ).

Правильная настройка:
Взять тестовую ленту "У" (уровень) (400 Гц, 0 дБ)
Воспроизводить и выставить номинальное напряжение на ЛВ (обычно 500 мВ)
Что то неадекватно работает автостоп... Подозреваю что контакты не контачат :) Но возможно виноваты ёмкости (увеличил с 50 до 100 мкф С11 и ёмкость на движке). Но изначально работало же :)
- я бы наоборот здесь снижал емкость до того момента, пока при самом медленном вращении (узла, на котором стоит датчик) не было бы ложного срабатывания.

Увеличение емкости приводит к увеличению задержки на срабатывание.

В чем проявляется "неадекватность" работы автостопа?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#249

#249 Непрочитанное сообщение tutochkin » 26 сен 2017, 11:59

Правильная настройка:
Взять тестовую ленту "У" (уровень) (400 Гц, 0 дБ)
Воспроизводить и выставить номинальное напряжение на ЛВ (обычно 500 мВ)
Мда... где бы её ещё взять... впрочем вопрос риторический ;)
- я бы наоборот здесь снижал емкость до того момента, пока при самом медленном вращении (узла, на котором стоит датчик) не было бы ложного срабатывания.
Увеличение емкости приводит к увеличению задержки на срабатывание.
Я так и собираюсь сделать. Просто изначально, с увеличенными ёмкостями, всё работало - через 0,5 сек. при отсутствии вращения двигатель останавливался.
В чем проявляется "неадекватность" работы автостопа?
Ну как в чём... кассета кончилась, а движок крутит и крутит. Более полуминуты точно (далее не смотрел).
Замыкаю на плате контакты 7-8 (т.е. то, что делает/должна делать контактная группа в ролике), двигатель останавливается секунды через 1-2, а не сразу...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Стереокомплекс Ода-101 стерео. Возрождение легенды.

#250

#250 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 сен 2017, 12:14

tutochkin писал(а):Замыкаю на плате контакты 7-8 (т.е. то, что делает/должна делать контактная группа в ролике), двигатель останавливается секунды через 1-2, а не сразу...
- т.е. схема работает.

Нужно снижать емкость (слишком долго она разряжается)
Не забывайте Закон Ома

Ответить