Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Конвертер УКВ-FM изготовление и использование. (CCIR > OIRT)

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Toxa
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#101

#101 Непрочитанное сообщение Toxa » 12 июн 2017, 16:31

У меня на конвертере LA1185 с кварцем 33-34 МГц (не помню точно сколько) в районе 101-102 МГц вот то что вы описали примерно и наблюдается.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#102

#102 Непрочитанное сообщение Asmodey » 12 июн 2017, 17:51

Мдя... Избавиться от этой помехи можно только последовав совету Фленжера выбрать частоту гетеродина равной сумме входного сигнала и ПЧ, вместо разности. А это выше 150 МГц и такое не закварцевать.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Toxa
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#103

#103 Непрочитанное сообщение Toxa » 12 июн 2017, 18:19

Ну меня это особо не беспокоит - те станции что я слушаю как раз по сторонам от пораженки. Попробуйте схему на транзисторах без кварца, там кажись не так явно выражено. Возможно там вторая гармоника подавляется/не генерируется.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#104

#104 Непрочитанное сообщение Asmodey » 12 июн 2017, 20:14

Нет, не поможет. Задающий в гетеродине у меня и так с низким уровнем гармоник, но сам смеситель устройство нелинейное, отчего плодит гармоники в избытке. Тут хоть что делай, но пораженка будет.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#105

#105 Непрочитанное сообщение Phlanger » 12 июн 2017, 20:36

Asmodey писал(а):сам смеситель устройство нелинейное
Я конешно пардон, но это в, прости осспаде, Спидоле смеситель - устройство нелинейное и таки да, кроме грязи ничего не плодит. Я ещё в 91 году туда овцелографом тыкал - очень смеялся.
Asmodey писал(а): конвертер на двух-трех транзисторах
разумеется по определению будет бугага. Тут первым делом какаянть ПС1 лезет в голову... Не факт что поможет, конешно
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#106

#106 Непрочитанное сообщение gsmart » 13 июн 2017, 11:42

Asmodey писал(а):Как и ожидал, получил пораженку на 70 МГц по шкале Океана. Впрочем, "пораженка", это очень мягко сказано. Умерло все на плюс-минус 1-1,5 мегагерца рядом с 70_ю МГц.
Просто выбросить кварц, поставить контур и сделать перестраиваемый конвертер.
Изображение

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#107

#107 Непрочитанное сообщение Asmodey » 13 июн 2017, 13:33

И крутить две ручки настраиваясь на станции и отстраиваясь от помехи? Не, я лучше гетеродин наверх перетащу и синтезатор прикручу.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#108

#108 Непрочитанное сообщение Muller » 13 июн 2017, 14:44

Много конвертеров я перепробовал, лучше всего ИМХО вот этот http://nice.artip.ru/ukv-konverter-na-d ... anzistorah. Катушки наматывал на корпусах Ирени-401, сердечники тож евойные. Плавно строится по диапазону - сажаешь тот участок, который нужен. А кварцы все эти - втрынду, частоту и так держит.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#109

#109 Непрочитанное сообщение Asmodey » 13 июн 2017, 16:01

Частоту и АПЧ приемника удержит при низкой частоте гетеродина, лишь бы катушки в конвертере были намотаны с натягом и хорошо зафиксированы. И конденсаторы не китайские.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#110

#110 Непрочитанное сообщение Muller » 13 июн 2017, 17:09

На ПС1 тоже делал кстати - не понравилось.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#111

#111 Непрочитанное сообщение gsmart » 14 июн 2017, 00:09

Asmodey писал(а):И крутить две ручки настраиваясь на станции и отстраиваясь от помехи?
Ну вам дай и на ёлку залезть, и жопу не оцарапать... :)
Изображение

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#112

#112 Непрочитанное сообщение Asmodey » 25 июн 2017, 18:45

Сделал смеситель по каскодной схеме, на вход сигнала гетеродина подал 173 МГц с Г4-116. Красота, ни пораженок, ни интермодуляшек, как будто ничего не преобразовывал. Все радиостанции участка 100-108 на кусок провода 0,5 м длиной. Это при том, что у меня входной полосовой фильтр не согласован фактически. До телевышки километров 7-8. Надо синтезатор придумывать, вот.
Последний раз редактировалось Asmodey 29 июн 2017, 03:37, всего редактировалось 1 раз.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Toxa
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#113

#113 Непрочитанное сообщение Toxa » 25 июн 2017, 23:08

Ну Г4 не у все есть, но опыт интересный. На радиокоте где-то была схема конвертера с частототой выше чем у приниамаемого сигнала.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#114

#114 Непрочитанное сообщение Asmodey » 26 июн 2017, 10:41

Я видел схему с радиокота. Похоже, это единственная попытка сделать конвертер с частотой гетеродина выше частоты входного сигнала. Во всяком случае в интернете я ничего больше не нашел по этой теме.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#115

#115 Непрочитанное сообщение Asmodey » 26 авг 2017, 11:15

Asmodey писал(а):Частоту и АПЧ приемника удержит при низкой частоте гетеродина
Попробовал на днях с гетеродином 173 МГц без всякой стабилизации. Гетеродин по схеме из ТВ-селектора СКМ-24. Сделано "на соплях", большая часть конденсаторов в гетеродине китайские, катушка бескаркасная 3 мм диаметром. После включения частота уходит на 50 килогерц вниз от 173 МГц за полчаса и в дальнейшем не меняется при работе в комнатных условиях. АПЧ Океана легко справляется с таким выбегом частоты, подстройка практически не требуется. Выключал конвертер с приемником и снова включал через сутки. Настройка остается на той радиостанции на которую приемник был настроен перед выключением, подстраивать не приходится.

Вывод: для радиоприемников с АПЧ вполне можно обойтись конвертером с частотой гетеродина выше принимаемого сигнала без принятия специальных мер по стабилизации частоты. Думаю, если взять трубчатые конденсаторы КТ и витки катушки зафиксировать лаком, уход частоты гетеродина можно сделать даже менее 50 килогерц и увеличить температурную стабильность генератора, сделав его менее восприимчивым к суточным колебаниям температуры в квартире в зимнее время.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Toxa
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#116

#116 Непрочитанное сообщение Toxa » 26 авг 2017, 21:20

Asmodey
Покажите схему и намоточные данные.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#117

#117 Непрочитанное сообщение Asmodey » 28 авг 2017, 15:08

Схемы пока нет, конструкция сейчас в состоянии полного бардака (прошу прощения за мой французский). Вечером сяду, посчитаю витки, нарисую принципиалку.
Изображение
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#118

#118 Непрочитанное сообщение Asmodey » 28 авг 2017, 21:24

Вот схема и кратенькое описание конвертера FM в УКВ с частотой гетеродина выше частоты принимаемого сигнала. Сразу предупреждаю, схема нафантазирована и собрана наспех и имеет некоторые недочеты, хотя при этом вполне сносно работает :)
Изображение
Все катушки конвертера намотаны эмалированным проводом 0,9 мм. Намотка бескаркасная. Отводы катушек (где они есть) отсчитываются от «холодных» концов.

L1, L2 намотаны на оправке 4 мм и содержат по 11 витков. У L1 сделан отвод от 7 витка, у L2 от 5 витка. Длина намотки L1 9 мм, длина намотки L2 18 мм.
L3, L4 намотаны на оправке 5 мм и содержат по 11 витков. Отвод у L4 сделан от 5 витка. Длина намотки обеих катушек примерно 13-14 мм.
L5, L7 намотаны на оправке 5 мм и содержат по 11 витков. У L5 сделан отвод от 5 витка, у L7 отвод от 3 витка. Длина намотки L5 15 мм, длина намотки L7 12 мм.
L6 намотана на оправке 3 мм и содержит 7 витков. Длина намотки 10 мм.

Катушки в полосовых фильтрах располагаются под углом 90 градусов по отношению друг к другу.

Полоса пропускания полосового фильтра L1, L2, C2, C3, C4 - 13 МГц по уровню 3 дБ с центральной частотой 104 МГц. Полоса фильтра L3, L4, C9, C10, C12 – примерно 22 МГц по уровню 3 дБ с центральной частотой 98 МГц. Резистор R10 служит для выравнивания АЧХ фильтра (слишком широкая полоса) и предупреждения самовозбуждения УВЧ на VT1, VT2. Полоса пропускания фильтра L5, L7, C19, C20, C21 – 10 МГц по уровню 3 дБ с центральной частотой 69 МГц. Фильтры настраиваются «игрой на баяне» - сжатием и растягиванием бескаркасных катушек, изменением емкости подстроечных конденсаторов связи C3, C9, C19 и подбором резистора R10.

К входу конвертера подключена антенна – отрезок провода длиной 0,75 метра. Выход рассчитан на подключение к радиоприемникам с входным сопротивлением 75 Ом, но нормально работает при прикручивании проводов от выхода конвертера к сложенной телескопической антенне и к общему проводу радиоприемника в любом месте. В Океане 209 я общий провод подключал к клеммному наконечнику зажатому под винт крепления задней крышки корпуса.

Гетеродин конвертера настроен на частоту 173 МГц. У меня сейчас гетеродин перестраиваемый, настраивается изменением подаваемого на варикап напряжения. Хотелось иметь возможность настраиваться на радиостанции не только ручкой настройки приемника, но и перестройкой частоты гетеродина конвертера. Что, конечно, тоже сказывается на стабильности частоты не в лучшую сторону. Если сделать без варикапа, заменив его постоянным конденсатором, уход частоты генератора должен стать поменьше.

Режим работы смесителя на транзисторе VT4 настраивается по максимуму сигнала на выходе конвертера при приеме слабых станций подбором резистора R15. Лучше использовать подстроечный резистор, который после настройки измеряется омметром и заменяется на постоянный резистор.

Массовое использование мною в схеме транзисторов КТ3109 объясняется во-первых тем, что мне их некуда девать и во-вторых достаточно низким уровнем шума, приемлемым для использования в узлах конвертера после усиления сигнала транзистором КТ368 в УВЧ. Кроме того, применение p-n-p транзистора VT5 в гетеродине делает возможным подключение колебательного контура генератора непосредственно к общему проводу устройства, что делает гетеродин чуть более стабильным в плане выбега частоты.

Все транзисторы с буквенным индексом А (две точки на КТ368 и розовая точка или отсутствие точки на КТ3109).
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#119

#119 Непрочитанное сообщение Asmodey » 29 авг 2017, 08:45

Конвертер по приведенной схеме полностью работоспособен, но, нет предела совершенству. Что мне в нем не нравится, так это смеситель. Эта примитивная фиговина на одном транзисторе работает, но вваливает на вход радиоприемника мощный сигнал гетеродина, несмотря на полосовой фильтр на выходе. Приемник такому "счастью" вряд ли рад...

В ходе доводки схемы я решил убрать лишние резистор R11 в эмиттерном повторителе буфера гетеродина и разделительный конденсатор C15. Теперь эмиттеры VT3 и VT4 соединены непосредственно и подключены к плюсу питания через резистор R17. И, вышло так, что в ходе удаления лишних деталей у меня получился... смеситель на дифференциальном каскаде на VT3, VT4. А раз так, чего бы не пойти дальше и не попытаться включить нагрузку смесителя между коллекторами VT3 и VT4? Симметрирование как бы должно избавить от ломового сигнала гетеродина на выходе конвертера. Будут определенные сложности в подключении полосового фильтра, но надеюсь это как-нибудь преодолеть.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Toxa
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#120

#120 Непрочитанное сообщение Toxa » 29 авг 2017, 09:10

Asmodey
Спасибо.
Является ли гетеродин автономным или ему нужно задавать внешние колебания? Зачем нужен отвод "К синтезатору"?
Как я понимаю сейчас вы оптимизируете схему, так что будет интересно почитать о ваших дальнейших изысканиях.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#121

#121 Непрочитанное сообщение Asmodey » 29 авг 2017, 09:56

Генератор работает сам по себе. Линии к "к синтезатору" и "от синтезатора" - рудимент, остались от проекта в котором хотел задействовать синтезатор для стабилизации частоты генератора. Потом я решил, что не стоит городить огород и отказался от синтезатора.

Тут же поясню, почему такая широкая полоса у полосового фильтра L3, L4, C9, C10, C12. Сделано так для того, чтобы не перестраивать его при изменении конвертируемого участка FM диапазона. Решили мы, скажем, сконвертировать в 65-73 МГц участок от 88 до 96 МГц вместо 100-108 МГц. Настройка двух полосовых фильтров (входного, и после УВЧ) с согласованием, это такой маленький персональный Ад, где роль чертей, сковородок и кипящего масла играют входные и выходные импедансы фильтров, уплывающие при изменении номиналов индуктивностей и емкостей в контурах. Чтобы ограничиться перестройкой одного только входного полосового фильтра (плюс перестройка частоты гетеродина), я и сделал L3, L4, C9, C10, C12 широкополосным, во всю ширину FM диапазона. Один раз его настроить и все. Да, потери получаются больше, но конвертер чуть проще в настройке при необходимости изменить конвертируемую частоту. А усиление каскодного усилителя на VT1, VT2 компенсирует потери в полосовом фильтре с большим запасом.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#122

#122 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 30 авг 2017, 10:28

Как обстоят дела с качеством вещания на ФМ диапазоне у вас в регионе коллеги.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#123

#123 Непрочитанное сообщение Ремор » 30 авг 2017, 11:19

Тофик, однозначно у всех такое же, как и колбаса и пельмени в магазинах....
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#124

#124 Непрочитанное сообщение Asmodey » 30 авг 2017, 11:32

Щас начнется...

Коллеги, для обсуждения нюансов современного УКВ радиовещания уже есть несколько более подходящих тем. А здесь про конвертеры.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#125

#125 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 30 авг 2017, 11:58

Асмодей какая хрен разница укв конверторы или качество передачи на ФМ обсуждаем.Все в одном котелке.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#126

#126 Непрочитанное сообщение Asmodey » 30 авг 2017, 12:39

Не вижу никакой связи между схемами, конструктивом и параметрами конвертеров, и качеством модуляции в радиопередатчиках УКВ радиостанций.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#127

#127 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 30 авг 2017, 13:15

Асмодей может разницы и нет,но ключевое слово ФМ есть.Ну из этого следует что хоть каким то боком можно коснуться и о качестве передачи.Тем более что если качество передачи не важное то и самодельные конверторы могут конвертировать с искажениями.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#128

#128 Непрочитанное сообщение Muller » 30 авг 2017, 13:53

Качество вещания - посредственное. Про ощутимую невооруженным ухом компрессию динамического диапазона, низкий битрейт цифровых источников и прерывания ака "затыки" связанные с низким качеством установки и настройки магистрального цифрового приёмо-передающего оборудования разжовывать будем или всем и так понятно? Тогда возвращаемся к конверторам!
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Toxa
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#129

#129 Непрочитанное сообщение Toxa » 30 авг 2017, 14:14

Tofiq62 писал(а):Тем более что если качество передачи не важное то и самодельные конверторы могут конвертировать с искажениями.
Преобразование идет на радиочастотах и явно выраженных искажений звуковой частоты не происходит. Да и конвертер предназначен чтоб оживить советский приемник в условиях отсутствия вещания УКВ - тут уж не до аудиофилии. Но по своему опыту могу сказать что советский приемник 2го класса с самодельным конвертером в условиях уверенного приема не уступает рядовому китайскому по качесву звучания, а может и превосходит.

UPD: добавил видео - но сразу говорю что в живую это звучит лучше и походу телефон дает наводку когда снимает. Кроме того у меня здесь неудачное местоположение - обе киевских вышки или с тыла здания или с торца. ВЭФ 214 с конвертером на LA1185 - https://vk.com/video20761352_456239025

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#130

#130 Непрочитанное сообщение Asmodey » 30 авг 2017, 16:17

Toxa писал(а):а может и превосходит
Да без проблем. В 214_м УНЧ и динамическая головка того качества, какое китайскому ширпотребу в самом радужном сне не присниться.

Я 209_м "Океаном" с конвертером легко вылавливаю слабо принимаемую станцию затесавшуюся между двумя радиостанциями с ломовыми уровнями сигнала. Китайский полуцифровой "LuxeBass" ее просто не замечает, ему мощные станции всю чуйку придавили. Попробовал принять эту несчастную радиостанцию полностью аналоговым приемником "Mason" на CXA1119, слышен только намек на присутствие сигнала - едва прорывающийся сквозь шумы звук. По избирательности и динамическому диапазону они рядом с "Океаном" не стояли.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#131

#131 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 авг 2017, 16:41

Так Океан и разработан так, чтобы нашему 2 классу соответствовать, а эти простейшие однокристальные приёмники больше 4 классу соответствуют... или вообще никакого класса им не давать...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

finnua
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 09:03
Откуда: Донбасс
Поблагодарили: 1 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#132

#132 Непрочитанное сообщение finnua » 30 авг 2017, 16:54

У китайских приемников- своя область применения.
У меня тоже есть Mason на 1119й- прекрасно работает на кусок проволоки ( Штырь сломал.). Ловит все четыре местных станции.
А вот с пониманием 106,8- Донецк и 106,9 Луганск -на антенну , поднятую на 4 метра над землей- были проблемы...
( а за короткие волны китайца- вообще молчу)
Последний раз редактировалось finnua 30 авг 2017, 17:00, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#133

#133 Непрочитанное сообщение Muller » 30 авг 2017, 16:59

Ну в общем-то и боремся за советские приёмники потому, что когда работают, они сильно похожи на приёмнки, в отличие от... ну да не суть, конвертер на полевиках что, никому не пнравился? Или не пробовали?
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#134

#134 Непрочитанное сообщение Asmodey » 30 авг 2017, 17:29

finnua писал(а):Ловит все четыре местных станции.
У меня Масон тоже ловил все пять станций, когда их было всего пять. А теперь их на участке 100-108 более десятка, и три штуки из них днем с огнем не сыскать. Еще пара идут с шумами. Перегрузочная способность у Масона никакая. Что неудивительно. Если проанализировать структуру мс CXA1119, то невооруженным глазом видно, что разработали ее японцы с большого бодуна. Исключительно гадкая, чисто азиатская микросхема.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#135

#135 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 авг 2017, 17:39

ТА2003 тоже весьма посредственная микра.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

finnua
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 09:03
Откуда: Донбасс
Поблагодарили: 1 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#136

#136 Непрочитанное сообщение finnua » 30 авг 2017, 17:43

Просто не надо требовать чтобы "Копейка" стала Мерсом....
Что нужно было им - то и разработали...
Приемник Захарова на одном транзисторе тоже работал.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#137

#137 Непрочитанное сообщение Asmodey » 30 авг 2017, 18:34

Sulphur писал(а):ТА2003 тоже весьма посредственная микра.
Те же яйца в профиль. ФСС после УПЧ с большим коэффициентом усиления с закономерным результатом.
finnua писал(а):Что нужно было им - то и разработали...
Не верится, что такое можно было разработать специально и на трезвую голову.
Последний раз редактировалось Asmodey 30 авг 2017, 18:37, всего редактировалось 1 раз.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#138

#138 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 авг 2017, 18:36

Единственный плюс её: УКВ-блок на ней - проще не бывает.
Когда-то я поизвратился с её использованием в Океане, кажись. :crazy: Рассказать?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#139

#139 Непрочитанное сообщение Asmodey » 30 авг 2017, 18:39

Сейчас по обвязке еще примитивнее делают. Из всей обвязки к МС только кварц 32768 КГц, переменный резистор для настройки и микросхема памяти. Внутри синтезатор, АЦП,сигнальный процессор и ЦАП.
Но параметры ниже плинтуса...
Sulphur писал(а):Рассказать?
Естесстно :)
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#140

#140 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 авг 2017, 18:42

Вот по параметрам я с Вами полностью согласен.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#141

#141 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 авг 2017, 19:01

Глаголю. Был Океан или какой, УКВ не ловил (человеку был дорог, было поставлено задание отремонтировать). Проверял УКВ-блок, ничего такого не нашёл.
УПЧ (и УКВ-блок, по-моему) почему-то питались 2,65 В, хотя по схеме должно быть 4 (даже при подаче внешних 4 В ничего не работало). Проверил питалово, тоже не нашёл ничего. По-моему, проверял УПЧ подачей на него внешней ПЧ от другого приёмника. Работал, при увеличении питалова УПЧ до 4 В - замолкал. Плюнул я и соорудил УКВ-недоблок на ТА2003 (и даже как-то подвёл штатную АПЧ к нему), использовав часть тракта - от входа МС до выхода ПЧ, который и шёл к штатному УПЧ радиоприёмника. Питал 5 В через интегральный стаб отрицательного напряжения (т.к. общим в приёмнике был плюс), подключенный к 9 В питания приёмника.
И похоже, чуйка была чрезмерной, но модернизированный приёмник как-то работал. Видать, работа его устроила хозяина, ибо больше я этот приёмник не видел.
Вот такая хохма. И да - новый недоблок был настроен на УКВ-2.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#142

#142 Непрочитанное сообщение Asmodey » 30 авг 2017, 19:12

Фигасе, франкенштейн получился =-O

Кстати, после некоторых "перестройщиков на FM" такой способ может стать последним шансом на восстановление работоспособности приемника. Когда блок УКВ безвозвратно убит шаловливыми ручками.
Последний раз редактировалось Asmodey 30 авг 2017, 19:18, всего редактировалось 1 раз.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#143

#143 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 авг 2017, 19:16

То, что я рассказал - чистая правда. Пришлось вот так извратиться.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#144

#144 Непрочитанное сообщение Asmodey » 30 авг 2017, 19:19

Он, поди, на гвоздь принимал, с двумя-то УПЧ :)
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#145

#145 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 авг 2017, 20:31

Просто антенна выдвигалась очень мало.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#146

#146 Непрочитанное сообщение Атос » 30 авг 2017, 20:39

Tofiq62 писал(а):......Тем более что если качество передачи не важное то и самодельные конверторы могут конвертировать с искажениями.
Вы как себе представляете искажения?
если искажать амплитуду ЧМ сигнала то по барабану, её специально ограничивают
Если нелинейные искажения на 66 мгц третья гармоника 198 мгц вы её как услышите? :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#147

#147 Непрочитанное сообщение Pavlik » 31 авг 2017, 15:18

Нелинейные искажения в лёгкую. Начиная от того, что расстроены контура ФСС/ несогласован/ неисправен пъезокерамический фильтр, далее - заужена полоса пропускания по ПЧ, а как известно в УКВ-1 номинальная девиация частоты на 30% Уже чем в УКВ-2 , то же относиться и к ширине полосы дискриминатора. Так же сам криво настроенный дискриминатор, т.е дискриминационная характеристика нелинейна. В этих случаях ограничение в УПЧ как мёртвому припарка так как искажения проявляются из-за кривизны фазо частотных характеристик тракта.
Кстати, и входные цепи равно как и УПЧ могут порождать искажения, если входные цепи криво настроены. Но проявляется этот фактор в меньшей степени в связи с более широкой полосой пропускания последних.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#148

#148 Непрочитанное сообщение Asmodey » 31 авг 2017, 17:10

Какие нафик ФСС и дискриминатор в конвертере???
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#149

#149 Непрочитанное сообщение Pavlik » 31 авг 2017, 18:10

Я в общем об искажениях. А в схеме, которую Вы выложили, источником искажений вполне могут быть полосовые фильтры, которых у Вас 3 штуки, если они будут не настроены. По сути это аналог того же ФСС и искажений при неточной настройке это дело может внести немало.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Конвертер УКВ-FM изготавление и использование. (CCIR > OIRT)

#150

#150 Непрочитанное сообщение Asmodey » 31 авг 2017, 18:25

Pavlik писал(а):А в схеме, которую Вы выложили, источником искажений вполне могут быть полосовые фильтры, которых у Вас 3 штуки, если они будут не настроены
А почему они не будут настроены?
Впрочем, даже будучи не настроенными фильтры с полосой в 10 МГц при всем желании не смогут внести искажения в ЧМ сигнал с модуляцией 100-200 КГц. Это как фильтру нужно извернутся, чтобы в 1-2% своей полосы пропускания исказить ЧМ сигнал? Да так нарочно не сделаешь :) Единственное, что может случится, это неравномерность чувствительности по диапазону.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Ответить