Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#151

#151 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 окт 2018, 10:52

сергей 12 писал(а):Лично для FAI4. Блок УМ запитан в данный момент просто через стабилизатор 7915 (другого нету под рукой). Играет без всякого фона. И причем тут тогда масса.
- у вас есть ТОЧКА в которую вы подпаяли Общий провод от стабилизатора?
К какой ТОЧКЕ подсоединен Общий от входного сигнала?

Аналогично - вспомните об этом (точках подключения) когда подсоединяетесь к штатному БП.
Также не забудьте о правильной распайке проводов, через которые подаете сигнал на УМ.
И как можно обсуждать аппарат который в руках не держали.
- ???
Вы полагаете, что в каждом аппарате свои индивидуальные "Законы Ома"?
Не забывайте Закон Ома

сергей 12
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 21:31
Поблагодарили: 3 раза

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#152

#152 Непрочитанное сообщение сергей 12 » 14 окт 2018, 20:02

Если аппарат неправильно спроектирован то закон ома ведут себя по другому.
Изображение
Изображение Изображение
Аппарат брался для гаража, теперь думаю может и дома оставить. На втором фото подключение 7915, при котором пропал фон низкой частоты в УМ, сейчас слышен слега писк от китайского МР3 плеера. Писк идет по звуковому сигналу, а не наводится помехой. Отключается через выключатель, что был памятью. Это для того чтоб отключать от ленейного входа, а вдруг пригодится.
На третьем фото общий вид.Трансформатор питания(в металлическом корпусе) мр3 блока высоковольтный, поэтому 2 стабилизатора 1. импульсный(может он дает помеху на саму МР, 2.на 7805 решил перестраховаться. Хотя 7805 по входному напряжению и вытягивает ну мало ли.
Теперь буду думать как поднять напряжение для УМ, ЧТОБ НЕ БЫЛО ФОНА(50-100 ГЦ) КОТОРЫЙ УСТРАНИЛСЯ ПОСЛЕ УСТАНОВКИ 7915, жду адекватных предложений по этому поводу. Установка стабилизатора или фильтра.
Мое мнение что сам УМ неправильно спроектирован и поэтому и дает фон.

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#153

#153 Непрочитанное сообщение -serg- » 14 окт 2018, 23:00

Меня не вдохновляет объём работ, необходимых для наведения порядка в "Маяке".

В блоке питания нужно проверить конденсаторы C1, С2 их желательно заменить новыми большей ёмкости, скажем 4700 мкФ.
Изображение
С учетом абсурдной схемотехники, для усилителей мощности придётся городить стабилизатор отрицательного напряжения.
Например такой.
Изображение
Желательно выгрести весь балласт:
- усилитель записи-воспроизведения
- управление ЛПМ
- динамический шумоподавитель
И взять на себя труд грамотно соединить оставшиеся блоки.

сергей 12
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 21:31
Поблагодарили: 3 раза

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#154

#154 Непрочитанное сообщение сергей 12 » 15 окт 2018, 01:05

Вопрос состоял а вне создании нового аппарата. А его улучшения.
***Желательно выгрести весь балласт:
- усилитель записи-воспроизведения
- управление ЛПМ
- динамический шумоподавитель
И взять на себя труд грамотно соединить оставшиеся блоки.**---Это зачем трогать. Когда оно на ничего не влияет. По поводу емкостей он и так были увиличины на 8000 мкф и это ничего не дало. Стабилизатор можно и проще собрать, вопрос а можно создать фильтр от всплесков. хотя я чувствую что проще стабилизатор.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#155

#155 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 окт 2018, 01:11

сергей 12 писал(а):Если аппарат неправильно спроектирован то закон ома ведут себя по другому.
Изображение Изображение
Аппарат брался для гаража, теперь думаю может и дома оставить. На втором фото подключение 7915, при котором пропал фон низкой частоты в УМ, сейчас слышен слега писк от китайского МР3 плеера. Писк идет по звуковому сигналу, а не наводится помехой. Отключается через выключатель, что был памятью. Это для того чтоб отключать от ленейного входа, а вдруг пригодится.
На третьем фото общий вид.Трансформатор питания(в металлическом корпусе) мр3 блока высоковольтный, поэтому 2 стабилизатора 1. импульсный(может он дает помеху на саму МР, 2.на 7805 решил перестраховаться. Хотя 7805 по входному напряжению и вытягивает ну мало ли.
Теперь буду думать как поднять напряжение для УМ, ЧТОБ НЕ БЫЛО ФОНА(50-100 ГЦ) КОТОРЫЙ УСТРАНИЛСЯ ПОСЛЕ УСТАНОВКИ 7915, жду адекватных предложений по этому поводу. Установка стабилизатора или фильтра.
Мое мнение что сам УМ неправильно спроектирован и поэтому и дает фон.
Вопрос:
Зачем вы протянули Общий провод от модуля на шасси магнитофона?
(длинный наращенный провод, который заканчивается желтым проводом на клемму на задней стенке магнитофона)

У вас уже есть соединение с Общим (один из 3-х проводов сигнального шлейфа)
Вы таким образом образовали петлю Общего (на эту петлю собираются токовые наводки - "Фон")

Почему нет соединения Общего нового модуля с БП?
(может его не видно)

Т.е. все дело "не в неправильном проектировании изначального аппарата",
а в неграмотном соединении дополнительных блоков.


ЗЫ. Закон Ома не может себя вести "по другому".
Он одинаков в любом аппарате.
Не забывайте Закон Ома

сергей 12
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 21:31
Поблагодарили: 3 раза

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#156

#156 Непрочитанное сообщение сергей 12 » 15 окт 2018, 01:32

А как можно заземлить пластмассу ?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#157

#157 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 окт 2018, 08:46

сергей 12 писал(а):А как можно заземлить пластмассу ?
если там корпус пластиковый, то значит по такому корпусу ток не течет,
но для чего же используется этот провод?


В третий раз спрашиваю:
1. в какой точке подсоединен к Общему БП новый модуль?
2. Как организовано соединение с Общим сигнального провода на выходе модуля/входе УМ?
Не забывайте Закон Ома

сергей 12
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 21:31
Поблагодарили: 3 раза

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#158

#158 Непрочитанное сообщение сергей 12 » 15 окт 2018, 09:39

Желтый провод это антенна.
ОБЩИЙ ПРОВОД ПОДКЛЮЧЕН НА ПЛАТЕ БЛОКА ПИТАНИЯ. А СИГНАЛЬНЫЙ ПРОВОД ПОДКЛЮЧЕН НА ВХОД МАГНИТОФОНА ГНЕЗДО Х3 ,СОПРОТИВЛЕНИЯ R27,R28. ТАМ ЖЕ ПОДКЛЮЧЕН И ОБЩИЙ. ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ ЧТО БЛОК НЕ ПОДКЛЮЧАЛСЯ НА ВХОД УМ, А НА ВХОД МАГНИТОФОНА. И ФОНИЛ САМ УСИЛИТЕЛЬ

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#159

#159 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 окт 2018, 11:47

сергей 12 писал(а):Желтый провод это антенна.
ОБЩИЙ ПРОВОД ПОДКЛЮЧЕН НА ПЛАТЕ БЛОКА ПИТАНИЯ. А СИГНАЛЬНЫЙ ПРОВОД ПОДКЛЮЧЕН НА ВХОД МАГНИТОФОНА ГНЕЗДО Х3 ,СОПРОТИВЛЕНИЯ R27,R28. ТАМ ЖЕ ПОДКЛЮЧЕН И ОБЩИЙ. ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ ЧТО БЛОК НЕ ПОДКЛЮЧАЛСЯ НА ВХОД УМ, А НА ВХОД МАГНИТОФОНА. И ФОНИЛ САМ УСИЛИТЕЛЬ
!!!НЕЛЬЗЯ подключать ДВА Общих (на БП и на последующие узлы схемы)!
Таким образом у вас образуется петля, на которую наводятся помехи (фон)

Правильно сделать так:
1. Отключить Общий (вашего блока) от БП (категорически!)
2. Сделать хорошее соединение Общего с последующим блоком (куда подается звуковой сигнал)

3. Также ВАЖНО!!! средний вывод интегрального стабилизатора соединить не с Общим БП (это ваша ошибка!), а с Общим вашего нового блока.
В таком случае не нужно будет городить огород из последовательно включенных 2-х стабилизаторов.
Достаточно будет только одного.
Не забывайте Закон Ома

сергей 12
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 21:31
Поблагодарили: 3 раза

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#160

#160 Непрочитанное сообщение сергей 12 » 15 окт 2018, 18:47

Если по поводу пункта 1. я еще согласен , были то эксперименты. пункт 2 опустим. а вот по пункту 3. откуда вы знаете как у меня собран блок питания дополнительного блока, и почему там два стоит стабилизатора и для чего и при этом указывать на ошибки.
Кто нибудь пробовал запитать УМ на маяке-240 от стабилизатора, и как он работает ?

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#161

#161 Непрочитанное сообщение Электрон » 15 окт 2018, 22:29

сергей 12 писал(а):Кто нибудь пробовал запитать УМ на маяке-240 от стабилизатора, и как он работает ?
А смысл в трате сил на это нежизнеспособное изделие.
Магнитофон это устройство для работы с магнитной лентой 90% начинки.
А УМ встраивалось в низкокачественные поделки, да орель увы, увы.

Вам нужно выкинуть ЛПМ+платы, кроме УМ и стабилизатора.
А вот потом модернизировать.

Вот только зачем это нужно?
На выходе огромный ящик с 2Х10 ватт.
В неризиновске продаются старые ДК типа еленберга. Где, если повезёт USB может быть.
А в стоке усилок с входами. И ничего делать не нужно.
Таки да, это не 3 USD, а 15. Меньше чем бак бензина.

240 маньяк НУЖНО восстановить и пользовать как есть.
Это история, т.е. основное направление этого сайта.

сергей 12
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 21:31
Поблагодарили: 3 раза

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#162

#162 Непрочитанное сообщение сергей 12 » 15 окт 2018, 23:02

По мойму тема называется "Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт."
и каждый решает сам что ему делать, а не ехать в какой то неризиновской за пару тысяч км за какой то хернёй.
а улучшить работу УМ даже я вижу кому то сложно даже для истории.
Когда здесь на сайте обсуждается создание усилителя в коробке из под обуви хлопаем в ладоши, а когда идет о переделки или улучшения серийного изделия значит это херня. достало

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#163

#163 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 окт 2018, 09:57

сергей 12 писал(а):Если по поводу пункта 1. я еще согласен , были то эксперименты. пункт 2 опустим. а вот по пункту 3. откуда вы знаете как у меня собран блок питания дополнительного блока,
- видно по фото.
и почему там два стоит стабилизатора
- видимо таким неэффективным способом вы пытались снизить уровень фона
и для чего и при этом указывать на ошибки.
- ???
Да потому что вы обвиняете аппарат в том что ОН виноват в наличии фона.
А на самом деле это ВАШИ ошибки подключения питания и самого блока

Или мы должны беречь вашу неокрепшую психику и потому скромно умалчивать на ваши очевидные ляпы?
Не забывайте Закон Ома

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#164

#164 Непрочитанное сообщение Электрон » 16 окт 2018, 13:01

сергей 12 писал(а):а когда идет о переделки
Здесь не переделка, а бесцельное угондошивание аппарата.
А данный сайт как раз про восстановление аппаратуры из СССР.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#165

#165 Непрочитанное сообщение Самый ! » 16 окт 2018, 14:06

Запитать УМ от ШТАТНОГО стабилизатора- некорректно. Это "не его" функции, макс. будет- провалы питания или уйдёт в "защиту": он не должен переваривать броски тока от динамической нагрузки УМ.
"На третьем фото общий вид" помойки ?! "Установка стабилизатора или фильтра. " при такой "компоновке" - безсмысленна.

"УМ неправильно спроектирован" - ага, исключительно в данном аппарате, "восстановление" которого началсь со " выкинул лентопротяжку" !

Ошиблись форумом.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

сергей 12
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 21:31
Поблагодарили: 3 раза

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#166

#166 Непрочитанное сообщение сергей 12 » 16 окт 2018, 14:43

Вот именно "данный сайт как раз про восстановление аппаратуры из СССР" а данная тема как не странно "О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.". И каждую конкретную тему в первую очередь интересуют именно владельцев аппаратов, и переделки (особенно когда остается почти или все родное) могут дать идеи для улучшения работы.
С психикой у меня нормально, это ж не я бегаю с ведром песка или землей , и предлагая данным способом улучшить массу. И не я спрашивал почему так плохо заземлена пластмасса.
По поводу 2 стабилизаторов. Стоит трансформатор на примерно 20 вольт(какой был тот и поставил), и они осуществляется ступенчатое понижение напряжение. Выпрямленное импульсным до 9-10, а 7805 до 5 вольт. И мне так было удобно, и было в наличии.
Для - Самый !
Где написано что надо запитывать от штатного стабилизатора, разговор велся питания конкретно питания УМ через стабилизатор который должен обеспечивать не менее 5 ампер. А помойка как вы говорите это родная компоновка.
А по поводу ""УМ неправильно спроектирован" - ага, исключительно в данном аппарате, "восстановление" которого началась со " выкинул лентопротяжку" !" меня данная тема не интересовала хотя у меня имеется данный аппарат с 1991 года. А тихи фон когда колонки на шкафу не слышен. А заинтересовала когда начал превращения купленного на детали магнитофона в MP3 проигрыватель.
Почему не слышно владельцев маяков, к которым в первую очередь данная тема относится, а высказывают те кто данные аппараты в глаза не видел.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#167

#167 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 окт 2018, 15:24

сергей 12 писал(а):Почему не слышно владельцев маяков, к которым в первую очередь данная тема относится, а высказывают те кто данные аппараты в глаза не видел.
Потому что:
1. владельцы Маяков не выбрасывают половину узлов аппарата и не добавляют туда новые модули
(в результате чего аппарат перестает быть магнитофоном)

2. Принципы правильной разводки Общего провода - едины для любой звуковой аппаратуры.
И если у вас фон после выбрасывания части узлов аппарата (нарушения единой системы соединения блоков магнитофона) и подключения китайского модуля, то для начала нужно разобраться с азами правильной коммутации сигнала/питания/Общего.

3. Также необходимо понять как правильно подключать интегральный стабилизатор.
(его средняя точка должна "опираться" на Общий подключаемого модуля, а не другую точку Общего в конструкции)

ЗЫ. При неправильной выбранной точке соединения с Общим возникнет неустранимый фон в ЛЮБОМ аппарате.
Не забывайте Закон Ома

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#168

#168 Непрочитанное сообщение Электрон » 16 окт 2018, 15:29

сергей 12 писал(а):азговор велся питания конкретно питания УМ через стабилизатор который должен обеспечивать не менее 5 ампер.
По питанию УМ стоит предохранитель 2 ампера.
В чем смысл стабилизатора на 5 ампер???
А 2 ампера и штатный, который на -15 вольт переварит.
Нужно только всю мафонную требуху выкинуть для экономии питания.
Только это ничего общего с Доработкой и ремонтом 240 не имеет.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#169

#169 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 окт 2018, 15:53

По схемотехнике УМ в Маяк-240 не используется (/не требуется) стабилизированное питание
Достаточно простых емкостей после диодного моста.

Фон на выходе УМ связан с неправильным подключением Общего между БП, УМ и остальными блоками
(после "конструкторской доработки")
Не забывайте Закон Ома

сергей 12
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 21:31
Поблагодарили: 3 раза

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#170

#170 Непрочитанное сообщение сергей 12 » 16 окт 2018, 20:08

Предохранитель это инерционный аппарат, а через него может протекать токи на много превышающий номинальный.А время срабатывание предохранителя зависит от кратности тока. - Теория. И поэтому он всегда слегка занижен особенно при резко переменной нагрузке.Есть такая поговорка - предохранитель сгорает последний.
Стабилизатор должен обеспечивать ток на оба канала УМ при питании 22-24 вольта примерно. А установка 15 вольтово го стабилизатора это была проба которая дала результат. Пропал фон 100 гц. Дальше я не пробовал. Установка дополнительных конденсаторов фильтров ничего не дало.Я об этом писал.
Я так же писал что в данном аппарате все родное и все на месте кроме лентопротяжки. А она отключается 4 штекерами - управление электромагнитами, питание двигателя, подсветка кассеты и стирающая головка. Магнитная головка припаяна. Крепится 4 болтами и гайкой.
Все остальные подключения родные.
По данному поводу -"По схемотехнике УМ в Маяк-240 не используется (/не требуется) стабилизированное питание".
Почти все усилители питание -- трансформатор-диодный мост-конденсаторы фильтра-сам усилитель выходной. То есть нет стабилизатора.Только почти во все входные каскады почему то питаются от внутренних стабилизаторов. А в УМ маяка такого нету.
Если бы я свой МР3 блок подключал снаружи , тогда чтобы тут рассказывали что фазировка в розетке не та.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#171

#171 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 окт 2018, 20:58

Еще осталось неизвестным что там у вас еще включено между оконечным УМ и новым блоком?
Остался ли подключенным темброблок?

В какую точку (по схеме) вы подаете сигнал с нового модуля?
Не забывайте Закон Ома

сергей 12
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 21:31
Поблагодарили: 3 раза

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#172

#172 Непрочитанное сообщение сергей 12 » 16 окт 2018, 21:23

СИГНАЛЬНЫЙ ПРОВОД ПОДКЛЮЧЕН НА ВХОД МАГНИТОФОНА ГНЕЗДО Х3 ,СОПРОТИВЛЕНИЯ R27,R28. ТАМ ЖЕ ПОДКЛЮЧЕН И ОБЩИЙ. было написано 15.10.2018.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#173

#173 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 окт 2018, 22:12

сергей 12 писал(а):СИГНАЛЬНЫЙ ПРОВОД ПОДКЛЮЧЕН НА ВХОД МАГНИТОФОНА ГНЕЗДО Х3 ,СОПРОТИВЛЕНИЯ R27,R28. ТАМ ЖЕ ПОДКЛЮЧЕН И ОБЩИЙ. было написано 15.10.2018.
Вам лучше всего подать сигнал с нового блока непосредственно на регулятор громкости (R109.1 и R109.2), т.е. на контакты "7" и "8" Регулятора громкости и тембра.

Это те же точки что и контакты 3/5 разъема "X5" ("Линейный выход"(ЛВ)).
Т.е. можно подключиться к Х5.
!!! но перед этом исключить попадание на ЛВ сигнала из "Устройство записи-воспроизведения"
Для этого достаточно отпаять конденсаторы С66 С67 (0,47 мкФ) на основной плате.
Кстати, проверьте наличие фона на выходе УМ (при штатном питании УМ), когда эти емкости убраны
(не проникает сигнал из других частей схемы на вход темброблока)

При таком решении прочие питающие напряжения кроме -24 вольт вообще не нужны.
Ну если только вам не захочется оставить индикатор.

Какие блоки еще отключены?
Не забывайте Закон Ома

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#174

#174 Непрочитанное сообщение GrachVL » 16 окт 2018, 22:50

ИМХО стоит попробовать как пишет FAI4: предполагать сигнал на Х5, с66 и с67 выпаять.
И еще -12в, +-15в отпаять от БП.
И еще раз поменять электролиты в УМ и с3 в БП.
Новый стабилизатор убрать.
И теперь Х5 заобщить и слушать фон.

сергей 12
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 21:31
Поблагодарили: 3 раза

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#175

#175 Непрочитанное сообщение сергей 12 » 17 окт 2018, 01:18

я понял ваши идеи но данный вариант меня не устраивает просто по тому что я хочу иметь рабочие родные входные раьемы х2 и х3. я ж не знаю что к ниму захочу подключить. а так можно использовать как усилитель. по поводу темброблока. я его отключал фон наоборот увеличивался. а он то включен в обратную связь. если бы проходила помеха по темброблоку, то при отключения последнего она пропадала.
в ум электролиты поменяны(на 2000 мкф). в бп проверял по емкости в работе добавля дополнительно 4700 мкф. дополнительно получается почти 7000. фон остается но меньше.
рассказываю еще раз при просмотре осциллографом блока питания НА ХОЛОСТОМ ХОДУ - чтоб было понятно отключал все разъёмы. На емкостях с1 и с2 присутсвует всплеск, который уменьшается при увеличении емкостей с1 и с2 - это по минусу. а по плюсу на емкости с4 такого нету. параметры данного всплеска определить не могу, прибор не позволяет. дополнительная емкость припаивалась на контакты 12-10.
а глядя на плату бп видно "-24в" не правильно разведена, и могу предложить бредовую идею что из-за этого гуляет эдс самоиндукции. то есть всплески , попробую проверю.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#176

#176 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 окт 2018, 12:15

сергей 12 писал(а):я понял ваши идеи но данный вариант меня не устраивает просто по тому что я хочу иметь рабочие родные входные раьемы х2 и х3. я ж не знаю что к ниму захочу подключить. а так можно использовать как усилитель.
- эти разъемы можно подключить параллельно Х5.
Коммутации там все равно нет (по разным входам)

по поводу темброблока. я его отключал фон наоборот увеличивался. а он то включен в обратную связь. если бы проходила помеха по темброблоку, то при отключения последнего она пропадала.
- опять неправильная коммутация цепи Общего (относительно исходного заводского) - оттого и увеличение фона.

в ум электролиты поменяны(на 2000 мкф). в бп проверял по емкости в работе добавля дополнительно 4700 мкф. дополнительно получается почти 7000. фон остается но меньше.
- Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус.
Не нужны там никакие дополнительные емкости.
рассказываю еще раз при просмотре осциллографом блока питания НА ХОЛОСТОМ ХОДУ - чтоб было понятно отключал все разъёмы. На емкостях с1 и с2 присутсвует всплеск, который уменьшается при увеличении емкостей с1 и с2 - это по минусу. а по плюсу на емкости с4 такого нету. параметры данного всплеска определить не могу, прибор не позволяет. дополнительная емкость припаивалась на контакты 12-10.
- вопрос лишь в том КУДА (в какую точку) при этом был подсоединен Общий от осциллографа.
а глядя на плату бп видно "-24в" не правильно разведена, и могу предложить бредовую идею что из-за этого гуляет эдс самоиндукции. то есть всплески
Я бы попросил!
(с уважением относится к конструкторам Маяка)

Здесь опять вопрос в том КУДА (в какую точку) при этом был подсоединен Общий от осциллографа.
Насколько был длинный заземляющий провод (к осциллографу)?
Может быть он вообще был навит вокруг сетевого трансформатора?


Второй раз спрашиваю:
Какие блоки (и соединения) были удалены из оригинального аппарата?
Не забывайте Закон Ома

сергей 12
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 21:31
Поблагодарили: 3 раза

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#177

#177 Непрочитанное сообщение сергей 12 » 17 окт 2018, 13:09

Цитата:
а глядя на плату бп видно "-24в" не правильно разведена, и могу предложить бредовую идею что из-за этого гуляет эдс самоиндукции. то есть всплески
--посмотрите на плату БП как выполнена печатка особенно как разведено расположение С1 и С2. может токи там и не большие но все таки все возможно
осциллографа подключался 9,10(общий) точка 12(по минусу) и сами конденсаторы
темброблок отключался на УМ контакты 1,10.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#178

#178 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 окт 2018, 15:41

нужно проверить диоды моста (VD3, VD7...VD9)
Возможно какой-то неисправен.

Выложите фото печатной платы - тогда можно будет глянуть на "неправильность".

Вообще конструкторы Маяка собаку съели на проектировании магнитофонов (в т.ч. дошли и до "Маяк-010/011").
С учетом того что это одна из последних модификаций линейки кассетных Маяков, полагаю, что все косяки давно были устранены еще на других моделях.
Тем более фона там быть не может никакого.
Фон при проектировании магнитофонов конструкторы уничтожают в самую первую очередь.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#179

#179 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 17 окт 2018, 17:40

FAI4, фон там еще какой, особенно помеха от индикатора в виде леса иголок на спектре)

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#180

#180 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 17 окт 2018, 18:09

сергей 12, начнем с того, что: Вы убрали ЛПМ, а УВ Вы отключили? С открытым входом он будет сильно фонить сам по себе. Лучше его отключить, сняв питание с К157УЛ1. ГСП тоже желательно отключить. Как я понял, новый блок "МП3" имеет свое отдельное питание. В данном случаи "Общий" между магнитофоном и блоком "МП3" должен быть один и этот "Общий" - сигнальный. Представьте, как будто МП3 - это внешний независимый аппарат и Вы подключаете его сигнальным соединительным проводом.

сергей 12
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 21:31
Поблагодарили: 3 раза

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#181

#181 Непрочитанное сообщение сергей 12 » 17 окт 2018, 19:17

МР3 блок я и так считаю внешним. По поводу УВ приму к сведенью. По поводу помех от индикатора, не до них пока .Надо 100 гц фон убрать.
Аппарат я использую в режиме запись(то есть просто нажата кнопка запись), это очень удобно в данной модели(МАЯК-240) , в других не знаю.В данном режиме он превращается в усилитель, в своем другом маяке я отключал движок для того чтоб от него не было фона. - просто я это не упоминал.
В данный момент попробую запитать УМ от отдельного трансформатора к стати от маяка242(вроде), а потом попробую заменить УМ ом маяка 249(если они одинаковы). А нет запитаю через стабилизатор на 22 вольта пусть играет. Чуть меньше громкости зато без фона.

сергей 12
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 21:31
Поблагодарили: 3 раза

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#182

#182 Непрочитанное сообщение сергей 12 » 17 окт 2018, 19:23

Извиняюсь усилок от маяка-249 не пойдет там 2-х полярное питание.

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#183

#183 Непрочитанное сообщение Электрон » 17 окт 2018, 20:43

сергей 12 писал(а):Извиняюсь усилок от маяка-249 не пойдет там 2-х полярное питание.
Транс 240 позволяет сделать 2-х полярное питание.
сергей 12 писал(а):просто нажата кнопка запись
ГСП резать не дожидаясь перетонита.
FAI4 писал(а):полагаю, что все косяки давно были устранены еще на других моделях.
Маяки это один сплошной косяк.
Яуза 220 с ЛПМ как у рапри 102 получила 2-й, а не 1-й класс только благодаря схемотехнике.
Наводки - это фирменный знак маяков.
У 231/120 наводок от индикатора нет, стрелочный. А вот у яузы есть и у не стрелочных маяков тоже есть.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#184

#184 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 окт 2018, 23:08

сергей 12 писал(а):В данный момент попробую запитать УМ от отдельного трансформатора к стати от маяка242(вроде), а потом попробую заменить УМ ом маяка 249(если они одинаковы). А нет запитаю через стабилизатор на 22 вольта пусть играет. Чуть меньше громкости зато без фона.
- у вас "таракан" в том, что во всем виновато питание.
(на самом дело все в неоправданном использовании большого числа промежуточных узлов на пути звукового сигнала до УМ и возможно в ошибке подключения Общего )

Чтобы убедиться что это совсем не так и что штатного нестабилизированного питания вполне достаточно для УМ, нужно всего лишь:
1. Выпаять С66 С67 , отключив подачу сигнала с остальной части схемы
.
2. Входы УМ закрыть - достаточно повернуть регулятор Громкости на минимум.

И вот тогда вы услышите собственно фон самого УМ в чистом виде
(если его сможете там обнаружить)
Не забывайте Закон Ома

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#185

#185 Непрочитанное сообщение GrachVL » 17 окт 2018, 23:32

Для чистоты эксперимента еще надо с остального питание снять

сергей 12
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 21:31
Поблагодарили: 3 раза

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#186

#186 Непрочитанное сообщение сергей 12 » 18 окт 2018, 09:51

Интересно а для кого я писал что фон идет при закороченном входе УМ.
"Для чистоты эксперимента еще надо с остального питание снять" - выключить из розетки и положить на полку фона вообще никого не будет.

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#187

#187 Непрочитанное сообщение GrachVL » 18 окт 2018, 20:30

сергей 12 писал(а):Интересно а для кого я писал что фон идет при закороченном входе УМ.
"Для чистоты эксперимента еще надо с остального питание снять" - выключить из розетки и положить на полку фона вообще никого не будет.
Однако найти-то причину не можете... Бывает нестандартные взаимовлияния. Исключите ВСЕ возможные причины.
Если фон будет - начинайте по полной ЧИНИТЬ и БП и УМ

сергей 12
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 21:31
Поблагодарили: 3 раза

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#188

#188 Непрочитанное сообщение сергей 12 » 18 окт 2018, 20:53

Вот интересно а если фон присутствует во всех аппаратах что тогда делать ? У меня есть 2, и оба фонят. Здесь как не странно советы дают все , кроме тех у кого есть маяк-240.

сергей 12
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 21:31
Поблагодарили: 3 раза

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#189

#189 Непрочитанное сообщение сергей 12 » 18 окт 2018, 21:02

и почему фон пропадает как только запитав от стабилизатора УМ ? и ничего при этом не делая больше

сергей 12
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 21:31
Поблагодарили: 3 раза

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#190

#190 Непрочитанное сообщение сергей 12 » 19 окт 2018, 00:00

Провел следующию проверку.собрал БП транс маяк242, диодый мост Гретца и конденсатор 4700мкф. такая схема питания в 242 маяке. и подключил УМ, то есть подал внешнее питание. внутренние питание не включал.УМ фонит, наводок быть ни каких уже нет если и были.
После этого собрал схему стабилизатора на 22 вольта. С ним фона нет, по сравнению что было. Так и буду оставлять, разве еще отключу УВ и поставлю фильтр на индикатор. Схему ст. взял в РАДИОХОББИ №5 1999 с.45 в нем поменял транзисторы на кт815 и кт837, микросхему использовал В3370. ну и убрал детали защиты.

ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦОВ МАЯКОВ 240,242 И ГДЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ УМ АНАЛОГИЧНЫЙ ПО ПРОБУЙТИ ДАННОЕ РЕШЕНИЕ ДЛЯ БОРЬБЫ С ФОНОМ В ДИНАМИКАХ. ЕСЛИ КТО НИБУДЬ ПОПРОБУЕТ ПЕРЕДЕЛАЕТ САМ УМ ОБСУДИМ.
ГДЕ ТО В НЕМ КАКАЯ ТО ОШИБКА.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#191

#191 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 окт 2018, 10:48

сергей 12 - вы оперируете "кубиками" БП, УМ....

И ищите из этих "кубиков" комбинацию, когда нет фона.

Но вы забываете о том, что в первую очередь фон образуется при неудачно выбранной точке подключения Общего, а также и от длины/сечения и экранировки соединительных проводов.
(фон возникает при наличии силового тока по Общему, который попадает в сигнальную цепь либо из-за электромагнитных наводок на соединительные цепи)

А вы все боритесь с ветряными мельницами (пульсациями питающего напряжения)

Здесь важно знать куда (в какие точки ) были подключены соединительные провода (с учетом и подключенных банок по питанию).

Вы можете это изобразить на листе бумаги?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#192

#192 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 19 окт 2018, 14:52

FAI4, УМ фонит в ОРИГИНАЛЕ, уже сто раз сказали. У меня есть этот Маяк нетронутый и УМ в нем фонит.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#193

#193 Непрочитанное сообщение Muller » 19 окт 2018, 14:57

Ничего там нигде не фонит.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#194

#194 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 19 окт 2018, 16:47

Muller, каждый воспринимает этот фон по разному. Если измерить, то как бы в паспорт вписывается. А вот берешь, например, наушники и прямо невозможно как зудит... Причем, если взять магнитофон как он есть, то там и от привода ЛПМ помеха в виде жужжания и от индикатора писк...

сергей 12
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 21:31
Поблагодарили: 3 раза

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#195

#195 Непрочитанное сообщение сергей 12 » 19 окт 2018, 17:38

Yura2404 - попробуйте для эксперимента запитать УМ через стабилизатор, хотя б 15 вольтовы - 7915. включив его между БП и основной платой, то есть подключится в разрыв шлейфа. Самое интересное выйдет если он погасит и шум движка.
Меня лично достало гудение примерно 50, 100 гц. особенно если колонки на расстоянии 1.5-2 метра - жесть.

сергей 12
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 21:31
Поблагодарили: 3 раза

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#196

#196 Непрочитанное сообщение сергей 12 » 22 окт 2018, 18:12

Выставлено на стабилизаторе УМ 22.8 вольта(вновь установленный стабилизатор УМ маяк-240). как только стабилизатор перестает работать, то есть напряжение после стабилизатора меньше 22.8 вольта( в следствии уменьшение напряжение сети - уменьшение величины после транса). Колебания(всплески, пила) не стабилизируется - что приводит к тому что на выходе стаб. величина колебаний равна величине колебаний на входе. А это приводит к тому что появляется фон сети или удвоенной частоты. вот такое замечено, вывод напряжения питания УМ надо выставлять где то 21 вольт.

Аватара пользователя
Электролит
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 18:07
Откуда: Украина
Поблагодарили: 6 раз

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#197

#197 Непрочитанное сообщение Электролит » 27 янв 2019, 10:24

Здравствуйте уважаемые товарищи! Всплыл Маяк 240 с датой выпуска июнь 1988-го. Фото его:
https://yadi.sk/d/KkkPLbe-EtmijQ
Так же имею бумажную версию инструкции по ремонту. Фото её:
https://yadi.sk/d/WbQ1CvXu7oGDKQ
От Маяка так же есть его родная инструкция. Забавная история с этим Маяком - бывший владелец пришел покупать в магазин Маяк 233, но ему там сказали, что данной модели нет. Но есть новая - 240. Он купил этот Маяк, но инструкцию ему дали попозже. Итого получается - Маяк с датой выпуска июнь 1988-го, по паспорту август 1988-го, на гарантийный учет встал в сентябре 1988-го :)
Мелких отличий в этом Маяке много. Взять хотя бы цену - она не вылитая, а выплавили в последствии отдельно. Самое главное - блок индикации. Он до этого был известен только в схеме, и считался опечаткой. На вскидку его мелкие отличия:
- радиатор КРЕН-ки в стабилизаторе не Г-образный, а плоский. Держится двумя винтами, которые проходят насквозь пластиковой "корзины";
- разводка материнской платы немного отличается. Есть несколько перерезанных дорожек, которые соединяются проводками в других местах;
- диоды стоящие параллельно головке отсутствуют на плате, но припаяны со стороны пайки к разъёму;
- толкатели кнопок имеют глянцевую поверхность, позже пошла матовая;
- стабилизатор был изначально спаян по схеме Маяка 240, но был переделан под схему Маяка 240-1;
- схема задержки включения магнитов собрана на отдельной маленькой платке (позже перенесут на материнскую плату);
- в УНЧ имеется некая платка на радиаторе. Хочу сказать, что имел Маяк 240 выпущенный в марте 1989-го, и у него был не распаянный какой-то участок схемы на плате УНЧ. Думаю, что у этого 88-го года этот участок выполнен именно на этой платке. За что он отвечает - доподлинно пока не известно. Известно, что тоже некая задержка. В инструкции вклеен вкладыш, в котором идет речь об схеме защиты АС от перегрузки. Возможно это оно;
- в стабилизаторе имеется вывод с +30В. Я думаю, что изначально БИУ должен был быть на КР1534ПП1, как в том же Маяке 233, например. Для него надо +24...+30
- ножки крепятся не напрямую к пластику, а через некие металлические шайбы. Шайбы судя по всему тоже из анодированного алюминия;
- стёклышко индикатора имеет довольно приятный зелёный цвет. Таких я среди Маяков 233 не встречал - либо светло-зелёное, либо тёмно-зелёное. Здесь что-то среднее. Кстати говоря о стёклышках - у моего мартовского Маяка 240 стёклышко вовсе было синее, как в некоторых Маяках 233
Вот вроде все отличия описал. Если чего вспомню - отпишусь :)
:)

nvi.nizhnik
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 20:34
Откуда: Дунаевцы

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#198

#198 Непрочитанное сообщение nvi.nizhnik » 27 янв 2019, 11:07

сергей 12 писал(а):Извиняюсь усилок от маяка-249 не пойдет там 2-х полярное питание.
2-х полярное питание начали применять только в более поздних выпусках. А в первых было однополярное питание, т.е. можно подключить к 240 без никаких переделок.

TrushinAV1969
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 6 раз

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#199

#199 Непрочитанное сообщение TrushinAV1969 » 01 мар 2019, 17:33

Электролит писал(а):Здравствуйте уважаемые товарищи! Всплыл Маяк 240 с датой выпуска июнь 1988-го.
Так же имею бумажную версию инструкции по ремонту. Фото её:
https://yadi.sk/d/WbQ1CvXu7oGDKQ
Во-первых: Спасибо за инструкцию.
Во-вторых: Взял смелость немного облагородить инструкцию. Надеюсь этим не обидел автора поста.
ИР Маяк М240С 06 1988г:
https://cloud.mail.ru/public/Bgs1/TbWhHjX3s
С уважением, Трушин Алексей Владимирович

Аватара пользователя
Электролит
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 18:07
Откуда: Украина
Поблагодарили: 6 раз

Re: О Маяке М-240С замолвите слово. Доработка и ремонт.

#200

#200 Непрочитанное сообщение Электролит » 01 мар 2019, 19:51

TrushinAV1969 писал(а):не обидел автора поста.
Не чуть не обиделся. Более того - скажу Вам спасибо за доведения её до ума :)
P.S. сегодня приехал Маяк 240 с серийником 1070 и датой 08 88. От Маяка с серийником 291 практически ничем не отличается. Немного отличается БИУ, буквально пару деталек
:)

Ответить