Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Арктур 003 (004) стерео ток покоя

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
ats
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 14 фев 2015, 08:31

Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#1

#1 Непрочитанное сообщение ats » 14 фев 2015, 08:35

Всем привет.

Есть у меня Арктур 004 стерео. Электрофон работает. Всё ок.

Однако.
Чисто технический вопрос:


Мерял постоянное напряжение на R-45 и R-54 и в левом и в правом канале. Чет ерунда какая-то. Напряжение показывает 0,1мВ.

Делаю вывод, что без сигнала работает в классе В, видимо такая разработка.

При подаче 1000Гц, ~100мВ на вход, регуляторы баланса и тембров в среднем положении, на R-45,R-46,R-54 появляется напряжение.

Громкость на 50%. На R-45 U=25mV.
Громкость на 75%. На R-45 U=200mV.

А просьба вот такая: разъясните принцип работы данного УНЧ. Схема по-видимому разработана и собрана так, что повлиять на изменение тока покоя я не в состоянии. Регулировка R-20 ничего не меняет.

Спасибо.

Схема:
http://aty-sasa.narod.ru/images/a003/Image06s.png

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#2

#2 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 фев 2015, 14:27

Ток покоя регулируется подстроечником R19.

Мерять нужно падение на резисторе (пусть R45) в отсутствии сигнала и подключенной акустики.

Чтобы установить ток (пусть 40мА), тогда напряжение на R45 должно быть: = 0,04А х 0,22 Ом = 0,0088В (пусть округленно 9мВ)

Мерять напряжение на резисторах в режиме подачи сигнала смысла нет (это тебе ничего не дает).
Твой прибор среднее значение смеси переменной и постоянной составляющей (примерно так и должно быть, что что ты намерил).


ЗЫ. Я еще бы выбросил температурную защиту.
Зачем она нужна - не понятно.
Выходные транзисторы вполне мощные по сравнению с мощностью усилителя.
Вряд ли могут вылететь от перегрева.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
sacha-7
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 07:39
Откуда: Липецк

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#3

#3 Непрочитанное сообщение sacha-7 » 14 фев 2015, 18:50

ats
Если всё работает,то зачем лезть и что-то вообще крутить? :-| Тем более ничо не зная! :dntknw: :drag:
ватсап:8-951-303-4704

ats
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 14 фев 2015, 08:31

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#4

#4 Непрочитанное сообщение ats » 15 фев 2015, 09:18

FAI4
В том-то и дело, что ток покоя подстроечником не регулируется даже в +-0,1мВ, хоть закрутись-выкрутись его. 1,3мВ показ и всё!
Подстроечник выпаял почистил проверил - рабочий.

sacha-7
Если всё работает,то зачем лезть и что-то вообще крутить? :-| Тем более ничо не зная! :dntknw: :drag:
Всё на свете всё равно никогда не узнаешь.

Спецы, разъясните, принцип работы данного УНЧ.

-

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#5

#5 Непрочитанное сообщение HyC » 15 фев 2015, 13:30

FAI4 писал(а):ЗЫ. Я еще бы выбросил температурную защиту.
Зачем она нужна - не понятно.
А оно защита ли ? Больше похоже на стабилизацию параметров режима от температуры.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#6

#6 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 фев 2015, 14:03

ats писал(а):Спецы, разъясните, принцип работы данного УНЧ.-
- поищи в инете описание.
Где-то в свое время встречал (может быть в журнале Радио) - не помню.

Несколько специфичная схема построения (без дифкаскада)
А оно защита ли ? Больше похоже на стабилизацию параметров режима от температуры.
- там один терморезистор (R1) - стабилизация тока покоя
второй (R2) - на защиту.
Защита срабатывает с "защелкиванием" (составной тиристор VT15, VT16).
Через VT14 вырубает токи в раскачивающем каскаде.
Сброс - при отключении питания.

Еще выстроена схема перегрузки.
Там лампочки моргают.
Опять-таки нестандартное решение.
Сравнивается напряжение на входе усилителя и на выходе.
Причем сравнение не на дифкаскаде, а на перепаде Б-Э транзистора (VT1).
Т.к. не учитывается изменение напряжение Б-Э при прогреве транзистора.
(это для германиевого транзистора не так важно, а для кремниевого - это заметный перепад)

Похоже усилитель проектировали "на заре" появления кремниевых транзисторов.
Просматриваются еще решения из германиевой эпохи (входные каскады например)
Схема термозащиты.
Использованы терморезисторы. хотя вполне можно было проще, используя дешевые КТ315 например.
Похоже разработчики не знали еще хорошо практику использования кремниевых транзисторов (1977 год - запуск в производство Арктур 003).

Автору: Для того чтобы "появился" ток покоя - попробуй увеличить номинал резистора 6-R19 (c 200 Ом до (например) 1 кОм)
Возможно у тебя закорочены выводы терморезистора R1 (проверь!)
(подстроечник здесь 6-R20)


Можно предложить в последующем самому сделать новый усилитель мощности.
Например по схеме 1-го варианта Брига.
У Арктура мощный двуполярный источник питания, раздельный по каналам (+/- 28В).
Мощные радиаторы с хорошими транзисторами КТ808 в металле.
Т.е. для нового усилителя ты можешь использовать все детали старого.
Вполне возможно и никаких деталей новых не понадобиться.

Единственный совет - разделить общую большую плату на 2 отдельных.

ЗЫ. когда-то в юнности у меня был такой аппарат дома.
Остались воспоминания от прыгающего на пружинах G-602.
Не нравился пластик на акустике на всю поверхность.
Усилка немного не хватало для акустики.
Средние как всегда невнятные (15ГД-11...)
Низы - маловат объем акустики.
ВЧ - 3ГД-31 (из старого доброго далека...)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
jasherov
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 11 дек 2019, 09:10
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#7

#7 Непрочитанное сообщение jasherov » 11 дек 2019, 09:35

Арктур 003 купил в 81-м году. Последние лет 20 не включал его. После включения оказалось, что один канал более-менее работает, а второй почти не слышно. Поменял все электролиты. Ничего не изменилось. Проверил транзисторы в УМ, оказалось, что неисправен Т-13 - КТ-805БМ. Заодно заменил все выходные КТ-808А на КТ-819ГМ(819-е заведомо исправные). Включил без АС. Перегорает R39 - 47ом. Причем, происходит это в том канале, который до всех манипуляций худо-бедно работал. Проверил Т-13, исправен, проверил Т1 - 819-й, исправен. Посоветуйте, из-за чего горит R39, пожалуйста!

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#8

#8 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 11 дек 2019, 09:57

jasherov писал(а):Перегорает R39 - 47ом
Проверьте резистор R43 3 Ома и R45 0.22 Ома. Если они исправны, то дохлый "выходник" VT1 (обрыв Э-Б), VT13 тоже под вопросом. И ещё один "маленький, но очень большой вопрос". Как Вы там умудрились механически установить 819-е вместо 808-х и не перепутали случайно выводы "Э" и "К" у VT1? А вообще, такая замена не только бессмысленна, но и определённо вредна.

Anarh
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 07 июл 2019, 08:27
Откуда: М.О Лосино-Петровский
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#9

#9 Непрочитанное сообщение Anarh » 11 дек 2019, 10:35

jasherov
Как минимум вернуть обратно КТ808. Ток покоя, ноль на выходе смотрели?
теперь только читатель некоторых разделов форума

Аватара пользователя
jasherov
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 11 дек 2019, 09:10
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#10

#10 Непрочитанное сообщение jasherov » 11 дек 2019, 10:53

novosibiretc писал(а):
jasherov писал(а):Перегорает R39 - 47ом
Проверьте резистор R43 3 Ома и R45 0.22 Ома. Если они исправны, то дохлый "выходник" VT1 (обрыв Э-Б), VT13 тоже под вопросом. Ещё один "маленький, но очень большой вопрос". Как Вы там умудрились механически установить 819-е вместо 808-х и не перепутали случайно выводы "Э" и "К" у VT1?
R43, R45 исправны, VT1 исправен (эмиттер-база звонится как диод), VT13 также исправен.
819-е установил на те-же радиаторы, подложив ту-же слюдяную прокладку, к корпусу 819-х припаял 8 см. провода(коллектор), вывел под радиатором и спаял с проводом, идущим на плату, предварительно убедившись, что корпуса 819-х не закорочены на массу. Эмиттер с коллектором не перепутал.

Аватара пользователя
jasherov
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 11 дек 2019, 09:10
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#11

#11 Непрочитанное сообщение jasherov » 11 дек 2019, 10:54

Anarh писал(а):jasherov
Как минимум вернуть обратно КТ808. Ток покоя, ноль на выходе смотрели?
Из КТ808-х исправным оказался только один((( Я не очень большой специалист, поэтому отключил аппарат как только от R39 пошел дым.

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#12

#12 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 11 дек 2019, 11:03

jasherov писал(а):819-е установил на те-же радиаторы, подложив ту-же слюдяную прокладку
Очень интересно. У них форма основания отличается. Как одна и та же прокладка проканала?

Аватара пользователя
jasherov
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 11 дек 2019, 09:10
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#13

#13 Непрочитанное сообщение jasherov » 11 дек 2019, 11:11

novosibiretc писал(а):
jasherov писал(а):819-е установил на те-же радиаторы, подложив ту-же слюдяную прокладку
Очень интересно. У них форма основания отличается. Как одна и та же прокладка проканала?
Прокладка круглая с тремя отверстиями под выводы КТ808, а у 819-х два вывода, в эти отверстия входят, винты притягивающие флянцы затянул не сильно, потому как если сильно, то корпус 819-го перекашивает и коллектор коротит на массу.Изображение
Слева виден провод коллектора, припаянный к корпусу 819-го.

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#14

#14 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 11 дек 2019, 11:16

jasherov
Причём тут "сильно или не сильно"? Прокладки круглые и "уши" транзисторов получаются не изолированными. Или Вы их обрезали? В общем-то и пайка к корпусу транзистора - тоже в некоторой степени "рожа-задница" :crazy: !

Аватара пользователя
jasherov
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 11 дек 2019, 09:10
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#15

#15 Непрочитанное сообщение jasherov » 11 дек 2019, 11:22

novosibiretc писал(а):jasherov
Причём тут "сильно или не сильно"? Прокладки круглые и "уши" транзисторов получаются не изолированными. Или Вы их обрезали?
"Уши" не касаются радиаторов, на фото они выглядывают из-под флянца. На счёт "обрезать уши" я думал, но посчитал, что и так сойдёт, хотя, лучше бы их действительно обрезать.

Аватара пользователя
jasherov
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 11 дек 2019, 09:10
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#16

#16 Непрочитанное сообщение jasherov » 11 дек 2019, 11:24

novosibiretc писал(а):jasherov
В общем-то и пайка к корпусу транзистора - тоже в некоторой степени "рожа-задница" :crazy: !
Так коллектор-то на корпусе. Его же надо с платой соединить?

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#17

#17 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 11 дек 2019, 11:27

Честно говоря, у меня тоже в практике была замена корпуса КТЮ на ТО-3. Я обрезал "уши", а отвод коллектора делал лепестком из-под винта крепления фланца.
А когда "уши" нависают над радиатором по толщине слюдяной прокладки - это больно!
ЗЫ
novosibiretc писал(а):... и не перепутали случайно выводы "Э" и "К" у VT1?
Тут я не то написал, ошибся. Надо "Э" и "Б" :-[
Последний раз редактировалось novosibiretc 11 дек 2019, 11:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
jasherov
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 11 дек 2019, 09:10
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#18

#18 Непрочитанное сообщение jasherov » 11 дек 2019, 11:42

[quote="novosibiretc"]
Тут я не то написал, ошибся. Надо "Э" и "Б" :-[/quote]
Нет, не перепутал.

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#19

#19 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 11 дек 2019, 11:59

novosibiretc писал(а):в практике была замена корпуса КТЮ на ТО-3. Я обрезал "уши", а отвод коллектора делал лепестком из-под винта крепления фланца.
Но у меня это было оправдано. Заменял "древние", постоянно сгоравшие высоковольтные КТ809а, на более стойкие КТ812А. В Вашем случае, частотные свойства КТ819 более чем вдвое хуже, чем у КТ808. КТ808А, к тому же, более высоковольтные. Остальные параметры, в принципе, не критичны.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#20

#20 Непрочитанное сообщение Muller » 11 дек 2019, 13:20

А чтобы 808 родные не поставить, отобрав в пары? Так же лучше!
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
jasherov
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 11 дек 2019, 09:10
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#21

#21 Непрочитанное сообщение jasherov » 12 дек 2019, 04:43

Muller писал(а):А чтобы 808 родные не поставить, отобрав в пары? Так же лучше!
Да где же в Ташкенте взять родные 808-е? 819-е с трудом нашел...

Anarh
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 07 июл 2019, 08:27
Откуда: М.О Лосино-Петровский
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#22

#22 Непрочитанное сообщение Anarh » 12 дек 2019, 09:40

jasherov писал(а):
Muller писал(а):А чтобы 808 родные не поставить, отобрав в пары? Так же лучше!
Да где же в Ташкенте взять родные 808-е? 819-е с трудом нашел...
А пересыл с Расеи? Они тут копейки стоят. Пожно рублей по 40-80 найти.
теперь только читатель некоторых разделов форума

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#23

#23 Непрочитанное сообщение Muller » 12 дек 2019, 12:14

По 50 брал последний раз на рынке. Не паяные... из 23 имеющихся легко отобрались 3 пары.
Прямо у продаванов обмерял.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#24

#24 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 12 дек 2019, 13:48

На Фотоне производство узкопрофильное,
близких компонентов нет.
Посмотрите их продукцию.
Кстати, не подозревал, что они до сих пор живы.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Anarh
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 07 июл 2019, 08:27
Откуда: М.О Лосино-Петровский
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#25

#25 Непрочитанное сообщение Anarh » 12 дек 2019, 14:29

https://m.avito.ru/moskva/kollektsionirovanlie/
Вот тут я брал 819 818 В по 20 р. Г по 40р. 803 и прочих там горы. Они скупают все подряд на драгметал . Не нужное продают.
теперь только читатель некоторых разделов форума

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#26

#26 Непрочитанное сообщение Muller » 12 дек 2019, 16:22

Cтранно, что они остявили 808 и им подобные... это же по сути никелированные куски меди... это что, первые в мире адекватные металлоприемщики?
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Anarh
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 07 июл 2019, 08:27
Откуда: М.О Лосино-Петровский
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#27

#27 Непрочитанное сообщение Anarh » 12 дек 2019, 21:30

Muller писал(а):Cтранно, что они остявили 808 и им подобные... это же по сути никелированные куски меди... это что, первые в мире адекватные металлоприемщики?
ХЗ что они хотят,но 19 и 18 вытащили ведро. Каэмки на вес продают. 814 по 5 р. купил. Короче разбирай кому что надо. Там столько всего ... В Митино не у каждого столько есть.
теперь только читатель некоторых разделов форума

Аватара пользователя
jasherov
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 11 дек 2019, 09:10
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#28

#28 Непрочитанное сообщение jasherov » 17 дек 2019, 13:18

Теперь перегорает R42.

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#29

#29 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 17 дек 2019, 17:59

jasherov писал(а):Теперь перегорает R42.
Приветствую.
Так же, аналогично; проверяйте R44, R54 и выходной транзистор VT2. VT14 тоже под вопросом. После проверки и замены неисправного, включайте УМ (в разрыв цепей питания УМ +/- 28 В включите лампочки 26...28 вольт ватт на 5...10). Не подавайте сигнал на вход. Отключите нагрузку. Сделайте замеры напряжений по схеме. Сразу станет веселее.
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#30

#30 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 дек 2019, 09:32

jasherov писал(а):Теперь перегорает R42.
не подключен или оборваны(перепутаны) выводы выходного транзистора VT2
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
jasherov
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 11 дек 2019, 09:10
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#31

#31 Непрочитанное сообщение jasherov » 20 дек 2019, 04:39

novosibiretc писал(а):
jasherov писал(а):Теперь перегорает R42.
Приветствую.
Так же, аналогично; проверяйте R44, R54 и выходной транзистор VT2. VT14 тоже под вопросом. После проверки и замены неисправного, включайте УМ (в разрыв цепей питания УМ +/- 28 В включите лампочки 26...28 вольт ватт на 5...10). Не подавайте сигнал на вход. Отключите нагрузку. Сделайте замеры напряжений по схеме. Сразу станет веселее.
Изображение
Здравствуйте. R44,R45 исправны, VT2, VT14 исправны, на вход сигнал не подавал, нагрузки нет, не заменяя сгоревший R39, стал делать замеры напряжений по схеме, успел замерить +28 и -28 на обоих каналах, через минуты две начал греться R36, выключил питание, проверил Т14,Т10 - исправны. Может дело в R20? Я их обоих выпаивал из каналов, движки были примерно в среднем положении, я немного сдвинул движки.

Аватара пользователя
jasherov
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 11 дек 2019, 09:10
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#32

#32 Непрочитанное сообщение jasherov » 20 дек 2019, 04:41

FAI4 писал(а):
jasherov писал(а):Теперь перегорает R42.
не подключен или оборваны(перепутаны) выводы выходного транзистора VT2
Подключен. Выводы не оборваны и не перепутаны.

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#33

#33 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 20 дек 2019, 07:50

jasherov писал(а):не заменяя сгоревший R39, стал делать замеры напряжений по схеме
Так делать нельзя. Сначала ищется причина сгорания, устраняется, меняется элемент и только потом можно включать. Включайте с лампочками, иначе по очереди попалите все элементы в схеме. У Вас точно такая схема? В ней есть изменения в подключении транзисторов защиты, да и обозначения элементов выполнены паршиво. Попробуйте найти более читабельную схему. Скорее всего у Вас УМ - копия УМ "Арктура 001". В "музее" есть схема УМ "Арктура 001" из журнала "Радио" приличного качества. Воспользуйтесь ею.
Изображение а вот и схема 003-го из "музея": Изображение
Схема не очень простая в ремонте. Подойдите к делу с должным терпением и аккуратностью, "... иначе нам удачи не видать!"

Аватара пользователя
jasherov
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 11 дек 2019, 09:10
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#34

#34 Непрочитанное сообщение jasherov » 20 дек 2019, 08:43

novosibiretc писал(а):
jasherov писал(а):не заменяя сгоревший R39, стал делать замеры напряжений по схеме
Так делать нельзя. Сначала ищется причина сгорания, устраняется, меняется элемент и только потом можно включать. Включайте с лампочками, иначе по очереди попалите все элементы в схеме. У Вас точно такая схема? В ней есть изменения в подключении транзисторов защиты, да и обозначения элементов выполнены паршиво. Попробуйте найти более читабельную схему. Скорее всего у Вас УМ - копия УМ "Арктура 001". В "музее" есть схема УМ "Арктура 001" из журнала "Радио" приличного качества. Воспользуйтесь ею.
Изображение а вот и схема 003-го из "музея": Изображение
Схема не очень простая в ремонте. Подойдите к делу с должным терпением и аккуратностью, "... иначе нам удачи не видать!"
Схема у меня родная Арктура 003 из паспорта и паспорт цел.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#35

#35 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 дек 2019, 09:27

Нужно сразу установить минимальный ток покоя (перед началом регулировки)
подстроечником R20

А вообще, "как всегда" (и особенно в Вашем случае!) - лампочки по питанию поставить для настройки, иначе попалите вообще все.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
jasherov
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 11 дек 2019, 09:10
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#36

#36 Непрочитанное сообщение jasherov » 20 дек 2019, 12:54

Нашел я причину!
Как уже писал, я заменил все выходные 808-е на 819-е. Однако 808-е не все были неисправными. Два точно были исправными, один показывал на базе-коллектор и базе-эмиттер в обе стороны считанные килоомы и я решил, что он кончился. А вот третий 808-й показывал на базе-эмиттере в одну сторону сотню килоомов и поэтому-то я и решил заменить все. И вот сегодня я вспомнил совет Anarh:
Как минимум вернуть обратно КТ808.
Так и сделал. Но вернул не все, а только три, один-то явно вылетел. И всё заработало!
Теперь ясно, что R39 и R42 перегорали из-за каких-то не тех параметров 819-х. Хотя тестер показывал, что 819-е исправны.
Нужно сразу установить минимальный ток покоя (перед началом регулировки)
подстроечником R20
Регулятор баланса стоит в среднем положении, звук из обоих колонок на слух одинаков. Обязательно ли устанавливать минимальный ток покоя? А если его устанавливать, то нужно подстраивая R20 добиться на R45 минимального напряжения без входного сигнала и нагрузки, я верно понял?

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#37

#37 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 20 дек 2019, 13:10

Я ни хрена не понял :crazy: ! Ну а то, что уже работает - это хорошо :yes: .

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#38

#38 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 дек 2019, 14:36

jasherov писал(а):Регулятор баланса стоит в среднем положении, звук из обоих колонок на слух одинаков. Обязательно ли устанавливать минимальный ток покоя?
В Огороде бузина, а в Киеве - дядька.
аналогично как "Если у меня в коробке передач нормально включаются скорости, то обязательно ли прогревать двигатель?"
Громкость и ток покоя никак не связаны.
Ток покоя определяет баланс: Качество звука <-> Температура радиаторов.
Т.е. ток покоя должен быть не "минимальным", а "оптимальным".
А если его устанавливать, то нужно подстраивая R20 добиться на R45 минимального напряжения без входного сигнала и нагрузки, я верно понял?
1. Ток покоя ОБЯЗАТЕЛЬНО регулируется при замене транзисторов выходных/предвыходных каскадов УМ
(!!! особенно при замене выходных транзисторов)

2. Ток покоя устанавливается, контролируя падение на эмиттерных резисторах выходных транзисторов
R45+R39. (можно на одном резисторе - но точность измерений будет ниже)

Резисторы по 0,22 Ом (2 шт.).
Ток покоя порядка 40 мА (0,04 А)
... далее вспоминайте закон Ома и сами посчитаете какое напряжение должно быть на резисторах.
Не забывайте Закон Ома

Anarh
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 07 июл 2019, 08:27
Откуда: М.О Лосино-Петровский
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#39

#39 Непрочитанное сообщение Anarh » 20 дек 2019, 14:48

Проще впаять провода миллиамперметра и увидеть реальный ток покоя , а не какие то падения.
теперь только читатель некоторых разделов форума

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#40

#40 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 дек 2019, 15:43

Anarh писал(а):Проще впаять провода миллиамперметра и увидеть реальный ток покоя , а не какие то падения.
Можно, но здесь высокий риск аварии усилителя при обрыве одной из шин питания в результате измерений (например при переключении диапазона амперметра)

Если же припаивать - то это неоперативно и требует изменений в схеме (разъединение цепи)
Не забывайте Закон Ома

Anarh
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 07 июл 2019, 08:27
Откуда: М.О Лосино-Петровский
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#41

#41 Непрочитанное сообщение Anarh » 20 дек 2019, 19:04

FAI4 писал(а):
Anarh писал(а):Проще впаять провода миллиамперметра и увидеть реальный ток покоя , а не какие то падения.
Можно, но здесь высокий риск аварии усилителя при обрыве одной из шин питания в результате измерений (например при переключении диапазона амперметра)

Если же припаивать - то это неоперативно и требует изменений в схеме (разъединение цепи)
Это так, но гораздо опаснее тыкать щупами в плату. Риска больше что нить замкнуть. Я впаиваюсь и
Места пайки изолирую. Ну кому как.
В Д1-012той сам бог велел впаяться. Очень легко и доступно.
теперь только читатель некоторых разделов форума

Аватара пользователя
jasherov
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 11 дек 2019, 09:10
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#42

#42 Непрочитанное сообщение jasherov » 21 дек 2019, 02:41

novosibiretc писал(а):Я ни хрена не понял :crazy: ! Ну а то, что уже работает - это хорошо :yes: .
Короче: V1 - 819й, горит R39. V1 - 808й, R39 не горит. V2 - 819й, горит R42. V2 - 808й, R42 не горит.
Сейчас стоят: V1, V2, V3 - 808-е, V4 - 819й и всё работает. Как-то так))).
Буду ток покоя устанавливать...

Аватара пользователя
jasherov
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 11 дек 2019, 09:10
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#43

#43 Непрочитанное сообщение jasherov » 21 дек 2019, 06:21

Anarh писал(а):Проще впаять провода миллиамперметра и увидеть реальный ток покоя , а не какие то падения.
Провода миллиамперметра нужно впаять между эмиттером V1 и R45, правильно? И установить ток покоя равным 40 миллиампер, я правильно понял? То же самое сделать и во втором канале УМ.

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#44

#44 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 21 дек 2019, 09:28

jasherov писал(а):
novosibiretc писал(а):Я ни хрена не понял :crazy: ! Ну а то, что уже работает - это хорошо :yes: .
Короче: V1 - 819й, горит R39. V1 - 808й, R39 не горит. V2 - 819й, горит R42. V2 - 808й, R42 не горит.
Сейчас стоят: V1, V2, V3 - 808-е, V4 - 819й и всё работает. Как-то так))).
Буду ток покоя устанавливать...
Так значит, либо эти КТ819 откровенно дохлые, либо были перепутаны база и эмиттер при монтаже. По-другому, всё было бы аналогично КТ808-м. Теперь про ток покоя. Питание у этого УМ - однополярное. Просто разделительный конденсатор для нагрузки сделан в виде двух последовательно соединённых 2000х50В, одновременно выполняющих функции конденсатора фильтра питания. Ничего страшного не будет, если включить амперметр в разрыв, скажем, плюса питания УМ. Установить R20 в положение минимального тока. Затем увеличить показания тока на 30...35 мА и успокоиться. Без приборов (осциллографа) такая установка тока покоя вполне допустима. Ну и наконец, в "Арктуре 003" прекрасно будут работать транзисторы КТ802А, КТ803А, КТ908А,Б и совершенно не обязательно "жопу рвать" в поисках "оригинальных" КТ808-х. Тем более, среди них сейчас продают сплошной брак, после неоднократных отборов, отбраковок и прочих подделок. Удачи.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#45

#45 Непрочитанное сообщение atoll » 21 дек 2019, 10:02

Anarh писал(а):Проще впаять провода миллиамперметра и увидеть реальный ток покоя , а не какие то падения.
Главное определить какой нужен уровень тока покоя чтоб превысить "ступеньку" и получить минимум искажений.
А установка его уж с точностью до 1мА по каналом не так важна - поэтому падения U на эммитерных R вполне достаточно! :jokingly:

Anarh
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 07 июл 2019, 08:27
Откуда: М.О Лосино-Петровский
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#46

#46 Непрочитанное сообщение Anarh » 21 дек 2019, 16:01

atoll писал(а):
Anarh писал(а):Проще впаять провода миллиамперметра и увидеть реальный ток покоя , а не какие то падения.
Главное определить какой нужен уровень тока покоя чтоб превысить "ступеньку" и получить минимум искажений.
А установка его уж с точностью до 1мА по каналом не так важна - поэтому падения U на эммитерных R вполне достаточно! :jokingly:
С таким подходом можно и на слушок(ступеньки нет) и на ощуп(выходники не греются). Мода прям какая то с этими падениям .
теперь только читатель некоторых разделов форума

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#47

#47 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 21 дек 2019, 17:02

Anarh
Вот полное описание процесса регулировки тока покоя в "Инструкции по ремонту Барк-У-001". Никаких там особых точностных требований не предъявляется, а амперметр включается в разрыв питания УМ - вместо предохранителя. Приблизительно с такой же точностью можно выставить ток покоя и косвенным методом, т. е., измеряя напряжение падения на эмиттерных резисторах. Конечно, надо знать точное сопротивление этого резистора и измерения проводить прибором с достаточной чувствительностью (скажем, милливольтметром).
Изображение
ЗЫ
Интересно, что в "Инструкции по ремонту усилителя Электроника Б1-01", вообще ничего не сказано о регулировке тока покоя УМ. Видимо, в правильно собранном УМ "Электроника...", ток покоя становится "правильным" априори :crazy: . Там и элементов для его егулировки нет. Вот такие "точности" установки. А ведь схема УМ Б1-01 почти копия схемы УМ Арктура 001, в которую просто сдуру напихали лишних деталей :) .
Последний раз редактировалось novosibiretc 21 дек 2019, 17:16, всего редактировалось 1 раз.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#48

#48 Непрочитанное сообщение atoll » 21 дек 2019, 17:15

Anarh писал(а):С таким подходом можно и на слушок(ступеньки нет) и на ощуп(выходники не греются). Мода прям какая то с этими падениям .
Вообще то я упомянул еще и о минимуме искажений!!! А это видно только по приборам! И как пишут многие - этот уровень часто выше заводских установок в некоторых усилителях!
А когда выходники совсем не греются - кто сказал, что это хорошо? Обоснуйте!

И ничего такого страшного, если выходники НЕМНОГО греются! Что в этом плохого? Раскритикуйте!

То что это было просто принято в нашей стране (выходники совсем не греются) из-за обычной ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ экономии в МАСШТАБАХ страны , ну и для потребителя конечно (чтоб в паспорте была меньше цифра потребления в кВТ\ч) - это можно уже не рассматривать!
Мы ж сейчас только для себя уже все делаем! И желаем получить лучший результат! Какая может идти речь о копеечной экономии??!! :laugh:
Последний раз редактировалось atoll 21 дек 2019, 17:20, всего редактировалось 1 раз.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#49

#49 Непрочитанное сообщение atoll » 21 дек 2019, 17:18

novosibiretc писал(а):Изображение
Ну, вот!
+-20мА точность!!!!
Нефиг тут скакать с прецизионным измерением!
:jokingly:

Anarh
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 07 июл 2019, 08:27
Откуда: М.О Лосино-Петровский
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя

#50

#50 Непрочитанное сообщение Anarh » 21 дек 2019, 22:45

atoll писал(а):
novosibiretc писал(а):Изображение
Ну, вот!
+-20мА точность!!!!
Нефиг тут скакать с прецизионным измерением!
:jokingly:
Я про точность и не говорил, а все навсего о способе регулировки . Правильном способе как и указано в документе. А вы можете тыкать щупами сколько угодно .
теперь только читатель некоторых разделов форума

Ответить