|
Арктур 003 (004) стерео ток покоя
Арктур 003 (004) стерео ток покоя
Всем привет.
Есть у меня Арктур 004 стерео. Электрофон работает. Всё ок.
Однако.
Чисто технический вопрос:
Мерял постоянное напряжение на R-45 и R-54 и в левом и в правом канале. Чет ерунда какая-то. Напряжение показывает 0,1мВ.
Делаю вывод, что без сигнала работает в классе В, видимо такая разработка.
При подаче 1000Гц, ~100мВ на вход, регуляторы баланса и тембров в среднем положении, на R-45,R-46,R-54 появляется напряжение.
Громкость на 50%. На R-45 U=25mV.
Громкость на 75%. На R-45 U=200mV.
А просьба вот такая: разъясните принцип работы данного УНЧ. Схема по-видимому разработана и собрана так, что повлиять на изменение тока покоя я не в состоянии. Регулировка R-20 ничего не меняет.
Спасибо.
Схема:
http://aty-sasa.narod.ru/images/a003/Image06s.png
Есть у меня Арктур 004 стерео. Электрофон работает. Всё ок.
Однако.
Чисто технический вопрос:
Мерял постоянное напряжение на R-45 и R-54 и в левом и в правом канале. Чет ерунда какая-то. Напряжение показывает 0,1мВ.
Делаю вывод, что без сигнала работает в классе В, видимо такая разработка.
При подаче 1000Гц, ~100мВ на вход, регуляторы баланса и тембров в среднем положении, на R-45,R-46,R-54 появляется напряжение.
Громкость на 50%. На R-45 U=25mV.
Громкость на 75%. На R-45 U=200mV.
А просьба вот такая: разъясните принцип работы данного УНЧ. Схема по-видимому разработана и собрана так, что повлиять на изменение тока покоя я не в состоянии. Регулировка R-20 ничего не меняет.
Спасибо.
Схема:
http://aty-sasa.narod.ru/images/a003/Image06s.png
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
Ток покоя регулируется подстроечником R19.
Мерять нужно падение на резисторе (пусть R45) в отсутствии сигнала и подключенной акустики.
Чтобы установить ток (пусть 40мА), тогда напряжение на R45 должно быть: = 0,04А х 0,22 Ом = 0,0088В (пусть округленно 9мВ)
Мерять напряжение на резисторах в режиме подачи сигнала смысла нет (это тебе ничего не дает).
Твой прибор среднее значение смеси переменной и постоянной составляющей (примерно так и должно быть, что что ты намерил).
ЗЫ. Я еще бы выбросил температурную защиту.
Зачем она нужна - не понятно.
Выходные транзисторы вполне мощные по сравнению с мощностью усилителя.
Вряд ли могут вылететь от перегрева.
Мерять нужно падение на резисторе (пусть R45) в отсутствии сигнала и подключенной акустики.
Чтобы установить ток (пусть 40мА), тогда напряжение на R45 должно быть: = 0,04А х 0,22 Ом = 0,0088В (пусть округленно 9мВ)
Мерять напряжение на резисторах в режиме подачи сигнала смысла нет (это тебе ничего не дает).
Твой прибор среднее значение смеси переменной и постоянной составляющей (примерно так и должно быть, что что ты намерил).
ЗЫ. Я еще бы выбросил температурную защиту.
Зачем она нужна - не понятно.
Выходные транзисторы вполне мощные по сравнению с мощностью усилителя.
Вряд ли могут вылететь от перегрева.
Не забывайте Закон Ома
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
ats
Если всё работает,то зачем лезть и что-то вообще крутить? Тем более ничо не зная!
Если всё работает,то зачем лезть и что-то вообще крутить? Тем более ничо не зная!
ватсап:8-951-303-4704
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
FAI4
В том-то и дело, что ток покоя подстроечником не регулируется даже в +-0,1мВ, хоть закрутись-выкрутись его. 1,3мВ показ и всё!
Подстроечник выпаял почистил проверил - рабочий.
sacha-7
Спецы, разъясните, принцип работы данного УНЧ.
-
В том-то и дело, что ток покоя подстроечником не регулируется даже в +-0,1мВ, хоть закрутись-выкрутись его. 1,3мВ показ и всё!
Подстроечник выпаял почистил проверил - рабочий.
sacha-7
Всё на свете всё равно никогда не узнаешь.Если всё работает,то зачем лезть и что-то вообще крутить? Тем более ничо не зная!
Спецы, разъясните, принцип работы данного УНЧ.
-
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
А оно защита ли ? Больше похоже на стабилизацию параметров режима от температуры.FAI4 писал(а):ЗЫ. Я еще бы выбросил температурную защиту.
Зачем она нужна - не понятно.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
- поищи в инете описание.ats писал(а):Спецы, разъясните, принцип работы данного УНЧ.-
Где-то в свое время встречал (может быть в журнале Радио) - не помню.
Несколько специфичная схема построения (без дифкаскада)
- там один терморезистор (R1) - стабилизация тока покояА оно защита ли ? Больше похоже на стабилизацию параметров режима от температуры.
второй (R2) - на защиту.
Защита срабатывает с "защелкиванием" (составной тиристор VT15, VT16).
Через VT14 вырубает токи в раскачивающем каскаде.
Сброс - при отключении питания.
Еще выстроена схема перегрузки.
Там лампочки моргают.
Опять-таки нестандартное решение.
Сравнивается напряжение на входе усилителя и на выходе.
Причем сравнение не на дифкаскаде, а на перепаде Б-Э транзистора (VT1).
Т.к. не учитывается изменение напряжение Б-Э при прогреве транзистора.
(это для германиевого транзистора не так важно, а для кремниевого - это заметный перепад)
Похоже усилитель проектировали "на заре" появления кремниевых транзисторов.
Просматриваются еще решения из германиевой эпохи (входные каскады например)
Схема термозащиты.
Использованы терморезисторы. хотя вполне можно было проще, используя дешевые КТ315 например.
Похоже разработчики не знали еще хорошо практику использования кремниевых транзисторов (1977 год - запуск в производство Арктур 003).
Автору: Для того чтобы "появился" ток покоя - попробуй увеличить номинал резистора 6-R19 (c 200 Ом до (например) 1 кОм)
Возможно у тебя закорочены выводы терморезистора R1 (проверь!)
(подстроечник здесь 6-R20)
Можно предложить в последующем самому сделать новый усилитель мощности.
Например по схеме 1-го варианта Брига.
У Арктура мощный двуполярный источник питания, раздельный по каналам (+/- 28В).
Мощные радиаторы с хорошими транзисторами КТ808 в металле.
Т.е. для нового усилителя ты можешь использовать все детали старого.
Вполне возможно и никаких деталей новых не понадобиться.
Единственный совет - разделить общую большую плату на 2 отдельных.
ЗЫ. когда-то в юнности у меня был такой аппарат дома.
Остались воспоминания от прыгающего на пружинах G-602.
Не нравился пластик на акустике на всю поверхность.
Усилка немного не хватало для акустики.
Средние как всегда невнятные (15ГД-11...)
Низы - маловат объем акустики.
ВЧ - 3ГД-31 (из старого доброго далека...)
Не забывайте Закон Ома
- jasherov
- Сообщения: 454
- Зарегистрирован: 11 дек 2019, 09:10
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
Арктур 003 купил в 81-м году. Последние лет 20 не включал его. После включения оказалось, что один канал более-менее работает, а второй почти не слышно. Поменял все электролиты. Ничего не изменилось. Проверил транзисторы в УМ, оказалось, что неисправен Т-13 - КТ-805БМ. Заодно заменил все выходные КТ-808А на КТ-819ГМ(819-е заведомо исправные). Включил без АС. Перегорает R39 - 47ом. Причем, происходит это в том канале, который до всех манипуляций худо-бедно работал. Проверил Т-13, исправен, проверил Т1 - 819-й, исправен. Посоветуйте, из-за чего горит R39, пожалуйста!
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
Проверьте резистор R43 3 Ома и R45 0.22 Ома. Если они исправны, то дохлый "выходник" VT1 (обрыв Э-Б), VT13 тоже под вопросом. И ещё один "маленький, но очень большой вопрос". Как Вы там умудрились механически установить 819-е вместо 808-х и не перепутали случайно выводы "Э" и "К" у VT1? А вообще, такая замена не только бессмысленна, но и определённо вредна.jasherov писал(а):Перегорает R39 - 47ом
-
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: 07 июл 2019, 08:27
- Откуда: М.О Лосино-Петровский
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
jasherov
Как минимум вернуть обратно КТ808. Ток покоя, ноль на выходе смотрели?
Как минимум вернуть обратно КТ808. Ток покоя, ноль на выходе смотрели?
теперь только читатель некоторых разделов форума
- jasherov
- Сообщения: 454
- Зарегистрирован: 11 дек 2019, 09:10
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
R43, R45 исправны, VT1 исправен (эмиттер-база звонится как диод), VT13 также исправен.novosibiretc писал(а):Проверьте резистор R43 3 Ома и R45 0.22 Ома. Если они исправны, то дохлый "выходник" VT1 (обрыв Э-Б), VT13 тоже под вопросом. Ещё один "маленький, но очень большой вопрос". Как Вы там умудрились механически установить 819-е вместо 808-х и не перепутали случайно выводы "Э" и "К" у VT1?jasherov писал(а):Перегорает R39 - 47ом
819-е установил на те-же радиаторы, подложив ту-же слюдяную прокладку, к корпусу 819-х припаял 8 см. провода(коллектор), вывел под радиатором и спаял с проводом, идущим на плату, предварительно убедившись, что корпуса 819-х не закорочены на массу. Эмиттер с коллектором не перепутал.
- jasherov
- Сообщения: 454
- Зарегистрирован: 11 дек 2019, 09:10
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
Из КТ808-х исправным оказался только один((( Я не очень большой специалист, поэтому отключил аппарат как только от R39 пошел дым.Anarh писал(а):jasherov
Как минимум вернуть обратно КТ808. Ток покоя, ноль на выходе смотрели?
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
Очень интересно. У них форма основания отличается. Как одна и та же прокладка проканала?jasherov писал(а):819-е установил на те-же радиаторы, подложив ту-же слюдяную прокладку
- jasherov
- Сообщения: 454
- Зарегистрирован: 11 дек 2019, 09:10
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
Прокладка круглая с тремя отверстиями под выводы КТ808, а у 819-х два вывода, в эти отверстия входят, винты притягивающие флянцы затянул не сильно, потому как если сильно, то корпус 819-го перекашивает и коллектор коротит на массу.novosibiretc писал(а):Очень интересно. У них форма основания отличается. Как одна и та же прокладка проканала?jasherov писал(а):819-е установил на те-же радиаторы, подложив ту-же слюдяную прокладку
Слева виден провод коллектора, припаянный к корпусу 819-го.
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
jasherov
Причём тут "сильно или не сильно"? Прокладки круглые и "уши" транзисторов получаются не изолированными. Или Вы их обрезали? В общем-то и пайка к корпусу транзистора - тоже в некоторой степени "рожа-задница" !
Причём тут "сильно или не сильно"? Прокладки круглые и "уши" транзисторов получаются не изолированными. Или Вы их обрезали? В общем-то и пайка к корпусу транзистора - тоже в некоторой степени "рожа-задница" !
- jasherov
- Сообщения: 454
- Зарегистрирован: 11 дек 2019, 09:10
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
"Уши" не касаются радиаторов, на фото они выглядывают из-под флянца. На счёт "обрезать уши" я думал, но посчитал, что и так сойдёт, хотя, лучше бы их действительно обрезать.novosibiretc писал(а):jasherov
Причём тут "сильно или не сильно"? Прокладки круглые и "уши" транзисторов получаются не изолированными. Или Вы их обрезали?
- jasherov
- Сообщения: 454
- Зарегистрирован: 11 дек 2019, 09:10
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
Так коллектор-то на корпусе. Его же надо с платой соединить?novosibiretc писал(а):jasherov
В общем-то и пайка к корпусу транзистора - тоже в некоторой степени "рожа-задница" !
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
Честно говоря, у меня тоже в практике была замена корпуса КТЮ на ТО-3. Я обрезал "уши", а отвод коллектора делал лепестком из-под винта крепления фланца.
А когда "уши" нависают над радиатором по толщине слюдяной прокладки - это больно!
ЗЫ
А когда "уши" нависают над радиатором по толщине слюдяной прокладки - это больно!
ЗЫ
Тут я не то написал, ошибся. Надо "Э" и "Б"novosibiretc писал(а):... и не перепутали случайно выводы "Э" и "К" у VT1?
Последний раз редактировалось novosibiretc 11 дек 2019, 11:43, всего редактировалось 1 раз.
- jasherov
- Сообщения: 454
- Зарегистрирован: 11 дек 2019, 09:10
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
[quote="novosibiretc"]
Тут я не то написал, ошибся. Надо "Э" и "Б" /quote]
Нет, не перепутал.
Тут я не то написал, ошибся. Надо "Э" и "Б" /quote]
Нет, не перепутал.
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
Но у меня это было оправдано. Заменял "древние", постоянно сгоравшие высоковольтные КТ809а, на более стойкие КТ812А. В Вашем случае, частотные свойства КТ819 более чем вдвое хуже, чем у КТ808. КТ808А, к тому же, более высоковольтные. Остальные параметры, в принципе, не критичны.novosibiretc писал(а):в практике была замена корпуса КТЮ на ТО-3. Я обрезал "уши", а отвод коллектора делал лепестком из-под винта крепления фланца.
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
А чтобы 808 родные не поставить, отобрав в пары? Так же лучше!
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
- jasherov
- Сообщения: 454
- Зарегистрирован: 11 дек 2019, 09:10
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
Да где же в Ташкенте взять родные 808-е? 819-е с трудом нашел...Muller писал(а):А чтобы 808 родные не поставить, отобрав в пары? Так же лучше!
-
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: 07 июл 2019, 08:27
- Откуда: М.О Лосино-Петровский
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
А пересыл с Расеи? Они тут копейки стоят. Пожно рублей по 40-80 найти.jasherov писал(а):Да где же в Ташкенте взять родные 808-е? 819-е с трудом нашел...Muller писал(а):А чтобы 808 родные не поставить, отобрав в пары? Так же лучше!
теперь только читатель некоторых разделов форума
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
По 50 брал последний раз на рынке. Не паяные... из 23 имеющихся легко отобрались 3 пары.
Прямо у продаванов обмерял.
Прямо у продаванов обмерял.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
На Фотоне производство узкопрофильное,
близких компонентов нет.
Посмотрите их продукцию.
Кстати, не подозревал, что они до сих пор живы.
близких компонентов нет.
Посмотрите их продукцию.
Кстати, не подозревал, что они до сих пор живы.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
-
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: 07 июл 2019, 08:27
- Откуда: М.О Лосино-Петровский
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
https://m.avito.ru/moskva/kollektsionirovanlie/
Вот тут я брал 819 818 В по 20 р. Г по 40р. 803 и прочих там горы. Они скупают все подряд на драгметал . Не нужное продают.
Вот тут я брал 819 818 В по 20 р. Г по 40р. 803 и прочих там горы. Они скупают все подряд на драгметал . Не нужное продают.
теперь только читатель некоторых разделов форума
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
Cтранно, что они остявили 808 и им подобные... это же по сути никелированные куски меди... это что, первые в мире адекватные металлоприемщики?
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
-
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: 07 июл 2019, 08:27
- Откуда: М.О Лосино-Петровский
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
ХЗ что они хотят,но 19 и 18 вытащили ведро. Каэмки на вес продают. 814 по 5 р. купил. Короче разбирай кому что надо. Там столько всего ... В Митино не у каждого столько есть.Muller писал(а):Cтранно, что они остявили 808 и им подобные... это же по сути никелированные куски меди... это что, первые в мире адекватные металлоприемщики?
теперь только читатель некоторых разделов форума
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
Приветствую.jasherov писал(а):Теперь перегорает R42.
Так же, аналогично; проверяйте R44, R54 и выходной транзистор VT2. VT14 тоже под вопросом. После проверки и замены неисправного, включайте УМ (в разрыв цепей питания УМ +/- 28 В включите лампочки 26...28 вольт ватт на 5...10). Не подавайте сигнал на вход. Отключите нагрузку. Сделайте замеры напряжений по схеме. Сразу станет веселее.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
не подключен или оборваны(перепутаны) выводы выходного транзистора VT2jasherov писал(а):Теперь перегорает R42.
Не забывайте Закон Ома
- jasherov
- Сообщения: 454
- Зарегистрирован: 11 дек 2019, 09:10
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
Здравствуйте. R44,R45 исправны, VT2, VT14 исправны, на вход сигнал не подавал, нагрузки нет, не заменяя сгоревший R39, стал делать замеры напряжений по схеме, успел замерить +28 и -28 на обоих каналах, через минуты две начал греться R36, выключил питание, проверил Т14,Т10 - исправны. Может дело в R20? Я их обоих выпаивал из каналов, движки были примерно в среднем положении, я немного сдвинул движки.novosibiretc писал(а):Приветствую.jasherov писал(а):Теперь перегорает R42.
Так же, аналогично; проверяйте R44, R54 и выходной транзистор VT2. VT14 тоже под вопросом. После проверки и замены неисправного, включайте УМ (в разрыв цепей питания УМ +/- 28 В включите лампочки 26...28 вольт ватт на 5...10). Не подавайте сигнал на вход. Отключите нагрузку. Сделайте замеры напряжений по схеме. Сразу станет веселее.
- jasherov
- Сообщения: 454
- Зарегистрирован: 11 дек 2019, 09:10
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
Подключен. Выводы не оборваны и не перепутаны.FAI4 писал(а):не подключен или оборваны(перепутаны) выводы выходного транзистора VT2jasherov писал(а):Теперь перегорает R42.
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
Так делать нельзя. Сначала ищется причина сгорания, устраняется, меняется элемент и только потом можно включать. Включайте с лампочками, иначе по очереди попалите все элементы в схеме. У Вас точно такая схема? В ней есть изменения в подключении транзисторов защиты, да и обозначения элементов выполнены паршиво. Попробуйте найти более читабельную схему. Скорее всего у Вас УМ - копия УМ "Арктура 001". В "музее" есть схема УМ "Арктура 001" из журнала "Радио" приличного качества. Воспользуйтесь ею.jasherov писал(а):не заменяя сгоревший R39, стал делать замеры напряжений по схеме
а вот и схема 003-го из "музея":
Схема не очень простая в ремонте. Подойдите к делу с должным терпением и аккуратностью, "... иначе нам удачи не видать!"
- jasherov
- Сообщения: 454
- Зарегистрирован: 11 дек 2019, 09:10
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
Схема у меня родная Арктура 003 из паспорта и паспорт цел.novosibiretc писал(а):Так делать нельзя. Сначала ищется причина сгорания, устраняется, меняется элемент и только потом можно включать. Включайте с лампочками, иначе по очереди попалите все элементы в схеме. У Вас точно такая схема? В ней есть изменения в подключении транзисторов защиты, да и обозначения элементов выполнены паршиво. Попробуйте найти более читабельную схему. Скорее всего у Вас УМ - копия УМ "Арктура 001". В "музее" есть схема УМ "Арктура 001" из журнала "Радио" приличного качества. Воспользуйтесь ею.jasherov писал(а):не заменяя сгоревший R39, стал делать замеры напряжений по схеме
а вот и схема 003-го из "музея":
Схема не очень простая в ремонте. Подойдите к делу с должным терпением и аккуратностью, "... иначе нам удачи не видать!"
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
Нужно сразу установить минимальный ток покоя (перед началом регулировки)
подстроечником R20
А вообще, "как всегда" (и особенно в Вашем случае!) - лампочки по питанию поставить для настройки, иначе попалите вообще все.
подстроечником R20
А вообще, "как всегда" (и особенно в Вашем случае!) - лампочки по питанию поставить для настройки, иначе попалите вообще все.
Не забывайте Закон Ома
- jasherov
- Сообщения: 454
- Зарегистрирован: 11 дек 2019, 09:10
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
Нашел я причину!
Как уже писал, я заменил все выходные 808-е на 819-е. Однако 808-е не все были неисправными. Два точно были исправными, один показывал на базе-коллектор и базе-эмиттер в обе стороны считанные килоомы и я решил, что он кончился. А вот третий 808-й показывал на базе-эмиттере в одну сторону сотню килоомов и поэтому-то я и решил заменить все. И вот сегодня я вспомнил совет Anarh:
Теперь ясно, что R39 и R42 перегорали из-за каких-то не тех параметров 819-х. Хотя тестер показывал, что 819-е исправны.
Как уже писал, я заменил все выходные 808-е на 819-е. Однако 808-е не все были неисправными. Два точно были исправными, один показывал на базе-коллектор и базе-эмиттер в обе стороны считанные килоомы и я решил, что он кончился. А вот третий 808-й показывал на базе-эмиттере в одну сторону сотню килоомов и поэтому-то я и решил заменить все. И вот сегодня я вспомнил совет Anarh:
Так и сделал. Но вернул не все, а только три, один-то явно вылетел. И всё заработало!Как минимум вернуть обратно КТ808.
Теперь ясно, что R39 и R42 перегорали из-за каких-то не тех параметров 819-х. Хотя тестер показывал, что 819-е исправны.
Регулятор баланса стоит в среднем положении, звук из обоих колонок на слух одинаков. Обязательно ли устанавливать минимальный ток покоя? А если его устанавливать, то нужно подстраивая R20 добиться на R45 минимального напряжения без входного сигнала и нагрузки, я верно понял?Нужно сразу установить минимальный ток покоя (перед началом регулировки)
подстроечником R20
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
Я ни хрена не понял ! Ну а то, что уже работает - это хорошо .
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
В Огороде бузина, а в Киеве - дядька.jasherov писал(а):Регулятор баланса стоит в среднем положении, звук из обоих колонок на слух одинаков. Обязательно ли устанавливать минимальный ток покоя?
аналогично как "Если у меня в коробке передач нормально включаются скорости, то обязательно ли прогревать двигатель?"
Громкость и ток покоя никак не связаны.
Ток покоя определяет баланс: Качество звука <-> Температура радиаторов.
Т.е. ток покоя должен быть не "минимальным", а "оптимальным".
1. Ток покоя ОБЯЗАТЕЛЬНО регулируется при замене транзисторов выходных/предвыходных каскадов УМА если его устанавливать, то нужно подстраивая R20 добиться на R45 минимального напряжения без входного сигнала и нагрузки, я верно понял?
(!!! особенно при замене выходных транзисторов)
2. Ток покоя устанавливается, контролируя падение на эмиттерных резисторах выходных транзисторов
R45+R39. (можно на одном резисторе - но точность измерений будет ниже)
Резисторы по 0,22 Ом (2 шт.).
Ток покоя порядка 40 мА (0,04 А)
... далее вспоминайте закон Ома и сами посчитаете какое напряжение должно быть на резисторах.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: 07 июл 2019, 08:27
- Откуда: М.О Лосино-Петровский
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
Проще впаять провода миллиамперметра и увидеть реальный ток покоя , а не какие то падения.
теперь только читатель некоторых разделов форума
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
Можно, но здесь высокий риск аварии усилителя при обрыве одной из шин питания в результате измерений (например при переключении диапазона амперметра)Anarh писал(а):Проще впаять провода миллиамперметра и увидеть реальный ток покоя , а не какие то падения.
Если же припаивать - то это неоперативно и требует изменений в схеме (разъединение цепи)
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: 07 июл 2019, 08:27
- Откуда: М.О Лосино-Петровский
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
Это так, но гораздо опаснее тыкать щупами в плату. Риска больше что нить замкнуть. Я впаиваюсь иFAI4 писал(а):Можно, но здесь высокий риск аварии усилителя при обрыве одной из шин питания в результате измерений (например при переключении диапазона амперметра)Anarh писал(а):Проще впаять провода миллиамперметра и увидеть реальный ток покоя , а не какие то падения.
Если же припаивать - то это неоперативно и требует изменений в схеме (разъединение цепи)
Места пайки изолирую. Ну кому как.
В Д1-012той сам бог велел впаяться. Очень легко и доступно.
теперь только читатель некоторых разделов форума
- jasherov
- Сообщения: 454
- Зарегистрирован: 11 дек 2019, 09:10
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
Короче: V1 - 819й, горит R39. V1 - 808й, R39 не горит. V2 - 819й, горит R42. V2 - 808й, R42 не горит.novosibiretc писал(а):Я ни хрена не понял ! Ну а то, что уже работает - это хорошо .
Сейчас стоят: V1, V2, V3 - 808-е, V4 - 819й и всё работает. Как-то так))).
Буду ток покоя устанавливать...
- jasherov
- Сообщения: 454
- Зарегистрирован: 11 дек 2019, 09:10
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
Провода миллиамперметра нужно впаять между эмиттером V1 и R45, правильно? И установить ток покоя равным 40 миллиампер, я правильно понял? То же самое сделать и во втором канале УМ.Anarh писал(а):Проще впаять провода миллиамперметра и увидеть реальный ток покоя , а не какие то падения.
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
Так значит, либо эти КТ819 откровенно дохлые, либо были перепутаны база и эмиттер при монтаже. По-другому, всё было бы аналогично КТ808-м. Теперь про ток покоя. Питание у этого УМ - однополярное. Просто разделительный конденсатор для нагрузки сделан в виде двух последовательно соединённых 2000х50В, одновременно выполняющих функции конденсатора фильтра питания. Ничего страшного не будет, если включить амперметр в разрыв, скажем, плюса питания УМ. Установить R20 в положение минимального тока. Затем увеличить показания тока на 30...35 мА и успокоиться. Без приборов (осциллографа) такая установка тока покоя вполне допустима. Ну и наконец, в "Арктуре 003" прекрасно будут работать транзисторы КТ802А, КТ803А, КТ908А,Б и совершенно не обязательно "жопу рвать" в поисках "оригинальных" КТ808-х. Тем более, среди них сейчас продают сплошной брак, после неоднократных отборов, отбраковок и прочих подделок. Удачи.jasherov писал(а):Короче: V1 - 819й, горит R39. V1 - 808й, R39 не горит. V2 - 819й, горит R42. V2 - 808й, R42 не горит.novosibiretc писал(а):Я ни хрена не понял ! Ну а то, что уже работает - это хорошо .
Сейчас стоят: V1, V2, V3 - 808-е, V4 - 819й и всё работает. Как-то так))).
Буду ток покоя устанавливать...
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
Главное определить какой нужен уровень тока покоя чтоб превысить "ступеньку" и получить минимум искажений.Anarh писал(а):Проще впаять провода миллиамперметра и увидеть реальный ток покоя , а не какие то падения.
А установка его уж с точностью до 1мА по каналом не так важна - поэтому падения U на эммитерных R вполне достаточно!
-
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: 07 июл 2019, 08:27
- Откуда: М.О Лосино-Петровский
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
С таким подходом можно и на слушок(ступеньки нет) и на ощуп(выходники не греются). Мода прям какая то с этими падениям .atoll писал(а):Главное определить какой нужен уровень тока покоя чтоб превысить "ступеньку" и получить минимум искажений.Anarh писал(а):Проще впаять провода миллиамперметра и увидеть реальный ток покоя , а не какие то падения.
А установка его уж с точностью до 1мА по каналом не так важна - поэтому падения U на эммитерных R вполне достаточно!
теперь только читатель некоторых разделов форума
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
Anarh
Вот полное описание процесса регулировки тока покоя в "Инструкции по ремонту Барк-У-001". Никаких там особых точностных требований не предъявляется, а амперметр включается в разрыв питания УМ - вместо предохранителя. Приблизительно с такой же точностью можно выставить ток покоя и косвенным методом, т. е., измеряя напряжение падения на эмиттерных резисторах. Конечно, надо знать точное сопротивление этого резистора и измерения проводить прибором с достаточной чувствительностью (скажем, милливольтметром).
ЗЫ
Интересно, что в "Инструкции по ремонту усилителя Электроника Б1-01", вообще ничего не сказано о регулировке тока покоя УМ. Видимо, в правильно собранном УМ "Электроника...", ток покоя становится "правильным" априори . Там и элементов для его егулировки нет. Вот такие "точности" установки. А ведь схема УМ Б1-01 почти копия схемы УМ Арктура 001, в которую просто сдуру напихали лишних деталей .
Вот полное описание процесса регулировки тока покоя в "Инструкции по ремонту Барк-У-001". Никаких там особых точностных требований не предъявляется, а амперметр включается в разрыв питания УМ - вместо предохранителя. Приблизительно с такой же точностью можно выставить ток покоя и косвенным методом, т. е., измеряя напряжение падения на эмиттерных резисторах. Конечно, надо знать точное сопротивление этого резистора и измерения проводить прибором с достаточной чувствительностью (скажем, милливольтметром).
ЗЫ
Интересно, что в "Инструкции по ремонту усилителя Электроника Б1-01", вообще ничего не сказано о регулировке тока покоя УМ. Видимо, в правильно собранном УМ "Электроника...", ток покоя становится "правильным" априори . Там и элементов для его егулировки нет. Вот такие "точности" установки. А ведь схема УМ Б1-01 почти копия схемы УМ Арктура 001, в которую просто сдуру напихали лишних деталей .
Последний раз редактировалось novosibiretc 21 дек 2019, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
Вообще то я упомянул еще и о минимуме искажений!!! А это видно только по приборам! И как пишут многие - этот уровень часто выше заводских установок в некоторых усилителях!Anarh писал(а):С таким подходом можно и на слушок(ступеньки нет) и на ощуп(выходники не греются). Мода прям какая то с этими падениям .
А когда выходники совсем не греются - кто сказал, что это хорошо? Обоснуйте!
И ничего такого страшного, если выходники НЕМНОГО греются! Что в этом плохого? Раскритикуйте!
То что это было просто принято в нашей стране (выходники совсем не греются) из-за обычной ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ экономии в МАСШТАБАХ страны , ну и для потребителя конечно (чтоб в паспорте была меньше цифра потребления в кВТ\ч) - это можно уже не рассматривать!
Мы ж сейчас только для себя уже все делаем! И желаем получить лучший результат! Какая может идти речь о копеечной экономии??!!
Последний раз редактировалось atoll 21 дек 2019, 17:20, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: 07 июл 2019, 08:27
- Откуда: М.О Лосино-Петровский
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Арктур 003 (004) стерео ток покоя
Я про точность и не говорил, а все навсего о способе регулировки . Правильном способе как и указано в документе. А вы можете тыкать щупами сколько угодно .
теперь только читатель некоторых разделов форума