Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Почему горят ВЧ динамики?

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
IS
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 17:18
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#51

#51 Непрочитанное сообщение IS » 08 фев 2015, 17:05

Ремор писал(а):да вообщето ничего подавать не нужно.Без сигнала он и так виден.
Эт вы зря.. Без сигнала можно ничего и не увидеть.

Andreas
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 13:01
Откуда: Масква - Limassol
Поблагодарили: 11 раз

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#52

#52 Непрочитанное сообщение Andreas » 08 фев 2015, 19:00

Горят пищалки как миленькие. В моей практике у друга DVD + усь Шарман кордон + спикера Клипш ,номера не помню ,но всё здоровенное, тяжеленное, дорогещее. Игры в шнуркинг в полный рост. Прослушивание музона - через дом соседи Роберта слушают. В результате - коллекция из трёх выгореших пищалок. Динамики разборные, внутри вид как будто вакуумная бомба рванула. Дифузоры перекошены по какой-то хитрой кривой , в месте соединения токовода с обмоткой капельки меди.
ЗЫ. Происходит это то в одной коллоне то в другой.
ЗЗЫ. На возбуд были подозрения , игры с осцилографом показали что всё Гуд.
Мои пожелания - поосторожнее играться с ручечками на передней панели.

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#53

#53 Непрочитанное сообщение alexsan » 08 фев 2015, 19:12

по высоким усилитель выдает мощность в 10 раз больше чем средний уровень
музыка играет вроде по среднему, а ВЧ динамики работают в запредельном режиме, поэтому и горят.
Александр.

Аватара пользователя
andrus
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 18:18
Откуда: Архангельск

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#54

#54 Непрочитанное сообщение andrus » 08 фев 2015, 19:57

Спасибо всем,информации к размышлению достаточно.
Тут ещё вопрос назрел.В идеале ручки НЧ,ВЧ должны стоять по средине?А то я люблю и то и другое по максимуму?
Последний раз редактировалось andrus 08 фев 2015, 21:00, всего редактировалось 1 раз.
Хочу усилители:Кумир-001иЭлектроника-017

ALEKS-1975

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#55

#55 Непрочитанное сообщение ALEKS-1975 » 08 фев 2015, 20:56

Либо в цепь динамика включить лампочку накаливания которую можно рассчитать по закону ома исходя из мощности вч динамика и его сопротивления тем самым будем иметь 4х кратный запас по мощности.
Так как лампочка накаливания в холодном состоянии имеет маленькое сопротивление а когда горит высокое....Так называемое АРУ получиться и динамики никогда не спалишь..ИМХО

ALEKS-1975

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#56

#56 Непрочитанное сообщение ALEKS-1975 » 08 фев 2015, 21:00

andrus
УПРОЩЕННЫЙ РАСЧЕТ
Демонстрацию расчета приведу на конкретном динамике. Выберем для примера высокочастотный динамик 6ГДВ-6-25, этот 25ти-Омный динамик рижского радиозавода используется в некоторых модификациях системы S-90 и S-100 с общим сопротивлением колонок 8 Ω.
Будем считать, что номинальная мощность его равна 6 вт, а полное сопротивление 25 Ω. Представим на мгновение, что динамик подключен к усилителю напрямую, и зададим вопрос: «При каком напряжении этот динамик будет потреблять мощность, равную номинальной, т.е. 6 вт»? Рассчитать это напряжение очень просто :
(1)
где : Nн (вт) – номинальная мощность динамика, Rг (Ω) – полное сопротивление динамика.
Совершенно ясно, что если на этот динамик подать напряжение 12 вольт, то потребляемая им мощность составит 6 вт. Очевидно также, что если на динамик подать напряжение вдвое больше, т.е. 24 вольта, то мощность на динамике возрастет в 4 раза! Это обусловлено тем, что мощность на динамике (или любой другой нагрузке) пропорциональна квадрату напряжения :
(2)
где : N (вт) – мощность на динамике, Uд (в) – напряжение на динамике, Rг (Ω) – полное сопротивление динамика.
А теперь вообразите, что последовательно с динамиком 6ГДВ-6-25 подключена лампа накаливания 12в х 6 вт. Такая лампы выбрана не случайно, т.к. динамик 6ГДВ-6-25 при напряжении 12 вольт развивает мощность 6 вт. Короче, если теперь на динамик с лампой подать напряжение 24 вольта, то это напряжение поделиться поровну между лампой и динамиком, т.е. по 12 вольт на лампу и на динамик.
Таким образом, в данном конкретном случае применение лампы с рабочим напряжением 12 вольт и мощностью 6 вт обеспечивает защиту динамика 6ГДВ-6-25 от 4х-кратной перегрузки.
Озвучу общую формулировку. Для обеспечения защиты от 4х-кратной перегрузки мощность лампы накаливания должна равняться номинальной мощности ВЧ-динамика, а рабочее напряжение лампы должно быть равно напряжению, при котором динамик потребляет номинальную мощность.
Расчетные параметры ламп накаливания для высокочастотных динамиков отечественного производства для случая 4х-кратной перегрузки

Марка динамика Расчетные параметры лампы

3ГДВ-1-8 (2ГД-36) 4,0в х 2вт (0,50 А)
4ГДВ-1-8 (3ГД-47) 4,9в х 3вт (0,61 А)
5ГДВ-1-8 (3ГД-31) 4,9в х 3вт (0,61 А)
6ГДВ-1-16 (3ГД-2) 6,9в х 3вт (0,43 А)
6ГДВ-4-8 (6ГД-13) 6,9в х 6вт (0,87 А)
6ГДВ-6-16 (10ГД-35) 9,8в х 6вт (0,61 А)
6ГДВ-6-25 (10ГД-35) 12,2в х 6вт (0,5 А)
10ГДВ-4-16 (10ГД-43)12,6в х 10вт (0,79 А)
10ГИ-1 6,3в х 10вт (1,58 А)
Как правило, если акустическая система спроектирована правильно, и грамотно эксплуатируется, то не возникает никаких проблем с надежностью. Однако, довольно часто некоторые «любители» музыки включают свою акустику, что называется, на «всю катушку». При этом страдают не только ближайшие соседи, но и весь дом. Очень часто в такой ситуации динамики не выдерживают и сгорают, причем высокочастотные динамики горят чаще всего. Почему ВЧ-динамики горят чаще всего? Ну, во-первых, не всегда горят именно высокочастотники, иногда горят басовики и среднечастотники. Но все же, (во-вторых) – пищалки горят довольно таки часто !
При подведении к динамику номинальной мощности звуковая катушка нагревается до температуры примерно 90-100оС (иногда и более), совершенно ясно, что это высокая температура (эти справочные данные взяты из книги И. Алдошиной «Электродинамические громкоговорители»). Причем звуковые катушки у низкочастотных, среднечастотных и высокочастотных динамиков нагреваются с разной скоростью, это обусловлено так называемой «тепловой постоянной времени» динамика. У низкочастотного динамика с номинальной мощностью более 30 вт тепловая постоянная составляет 15-20 секунд, т.е. при подведении номинальной мощности к динамику звуковая катушка нагреется до расчетной температуры за 15-20 секунд. У среднечастотного динамика с номинальной мощностью 15-25 вт тепловая постоянная времени составляет примерно 5-6 секунд. И, наконец, у высокочастотного динамика тепловая постоянная равна примерно полторы секунды! Это означает, что в случае перегрузки высокочастотного динамика звуковая катушка сгорит почти за одну секунду. Поэтому пищалки и «вылетают» достаточно часто.
Очевидно, что тепловая постоянная времени зависит от частоты сигнала, но также зависит и от диаметра провода, которым намотана звуковая катушка. Так, у низкочастотных динамиков звуковая катушка обычно намотана проводом Ø(0,25-0,35) мм, у среднечастотных – Ø(0,14-0,16) мм, у высокочастотных динамиков диаметр провода Ø0,10 мм или чуть меньше. Чем тоньше провод – тем меньше тепловая постоянная и, соответственно, меньше времени потребуется для выхода динамика из строя при перегрузке. Сравним три высокочастотных динамика одинаковой мощности с разными сопротивлениями : 6ГДВ-4-8 (полное сопротивление 8 Ω), 6ГДВ-6-16 (16 Ω) и 6ГДВ-6-25 (25 Ω). У динамика с сопротивлением 8 Ω звуковая катушка намотана проводом Ø0,10 мм, у динамика с сопротивлением 16 Ω звуковая катушка намотана проводом Ø0,08 мм, а у динамика с сопротивлением 25 Ω применен еще более тонкий провод. В контексте сказанного выше очевидно, что при одинаковых перегрузках первым «сгорит» динамик с сопротивлением 25 Ω, как самый ненадежный из трех упомянутых здесь динамиков. А самый надежный из этой троицы – это динамик с сопротивлением 8 Ω (т.е. 6ГДВ-4-8).
Динамики горят не только от перегрузки во время прослушивания громкой музыки. Иногда это происходит из-за несовершенства усилителей мощности. При включении питания в оконечном усилителе мощности происходят так называемые «переходные процессы», из-за которых напряжение на выходе усилителя может колебаться в течение (1-2)-х секунд. Причем амплитуда такого колебания может приближаться к напряжению питания оконечного усилителя, а это составляет (20-40) в. В этом случае в колонках слышен громкий щелчок при включении питания.
Последний раз редактировалось ALEKS-1975 08 фев 2015, 21:18, всего редактировалось 3 раза.

ALEKS-1975

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#57

#57 Непрочитанное сообщение ALEKS-1975 » 08 фев 2015, 21:05

andrus
Если усилитель тихо играет то можно и на всю ,ну а если громко то убирать нужно и вч и нч ,хотя если тракт качественный и акустика хорошая то обычно тембро-блоком не пользуются...у меня именно так тембра не нужны всё в линейку.
Для НЧ при маленькой громкости есть тонкомпенсация кнопочка в усилителях.

Аватара пользователя
andrus
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 18:18
Откуда: Архангельск

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#58

#58 Непрочитанное сообщение andrus » 08 фев 2015, 21:19

ALEKS-1975 писал(а):andrus
Если усилитель тихо играет то можно и на всю ,ну а если громко то убирать нужно и вч и нч ,хотя если тракт качественный и акустика хорошая то обычно тембро-блоком не пользуются...у меня именно так тембра не нужны всё в линейку.
Для НЧ при маленькой громкости есть тонкомпенсация кнопочка в усилителях.
Так дело то как раз в том,что я больше,чем на 1/3 не включал.Тут дело видимо в самих колонках,т.к.динамики ВЧ уже были меняны.Включал я их очень мало.
Хочу усилители:Кумир-001иЭлектроника-017

Andreas
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 13:01
Откуда: Масква - Limassol
Поблагодарили: 11 раз

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#59

#59 Непрочитанное сообщение Andreas » 08 фев 2015, 23:22

Уважаемый, вы сами на свой вопрос и ответили, Теперь осталось выяснить какие спикера должны стоять в вашей акустике , и что происходило с кроссоверами при замене пищалок (Может заменщики и туда приложили ручёнки).

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#60

#60 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 фев 2015, 23:49

На тихой громкости нужна тонкомпенсация в первую очередь по НЧ.
Это где-то +10-20 дБ.

По ВЧ можно добавить где-то + 2-4 дБ

При средней громкости и выше, ВЧ уже стоит поставить в среднее положение.
А НЧ - можно регулировать исходя из запас по мощности, отдачи акустики по низам и акустического оформления помещения.


Стоит еще учесть, что когда усилитель входит в режим перегрузки (даже по низам),
в этот момент резко появляются добавочные ВЧ-составляющие (гармоники) на входе акустики (даже если в исходном сигнале их не было).

Что дополнительно перегружает ВЧ динамики.

Еще следует учесть ,что с возрастом у человека снижается чувствительность к ВЧ сигналу.
их становится "мало".
Поэтому появляется стремление "задирать" ВЧ, что скомпенсировать потери слуха.

Автор, тебе сколько лет?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#61

#61 Непрочитанное сообщение Ремор » 09 фев 2015, 09:30

ALEKS-1975 писал(а):Либо в цепь динамика включить лампочку накаливания которую можно рассчитать по закону ома исходя из мощности вч динамика и его сопротивления тем самым будем иметь 4х кратный запас по мощности.
Так как лампочка накаливания в холодном состоянии имеет маленькое сопротивление а когда горит высокое....Так называемое АРУ получиться и динамики никогда не спалишь..ИМХО
Работает 200%.Одно время горели как спички пищалки в машине.Подключил через лампочки и всё стало отлично.Не помню где,эта рекомендация была в журналах.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8635
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 334 раза

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#62

#62 Непрочитанное сообщение RV3DOI » 09 фев 2015, 10:27

Я с такой защитой динамиков столкнулся в середине 80-х годов в АС фирмы Dynacord, в Москве тогда их аппаратуры было много. Конкретные модели сейчас уже и не вспомню.
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

Аватара пользователя
andrus
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 18:18
Откуда: Архангельск

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#63

#63 Непрочитанное сообщение andrus » 10 фев 2015, 09:11

Andreas писал(а):Уважаемый, вы сами на свой вопрос и ответили, Теперь осталось выяснить какие спикера должны стоять в вашей акустике , и что происходило с кроссоверами при замене пищалок (Может заменщики и туда приложили ручёнки).
Динамики я сам ставил,в фильтрах изменений не замечено.
Хочу усилители:Кумир-001иЭлектроника-017

Аватара пользователя
andrus
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 18:18
Откуда: Архангельск

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#64

#64 Непрочитанное сообщение andrus » 10 фев 2015, 09:13

FAI4 писал(а):На тихой громкости нужна тонкомпенсация в первую очередь по НЧ.
Это где-то +10-20 дБ.

По ВЧ можно добавить где-то + 2-4 дБ

При средней громкости и выше, ВЧ уже стоит поставить в среднее положение.
А НЧ - можно регулировать исходя из запас по мощности, отдачи акустики по низам и акустического оформления помещения.


Стоит еще учесть, что когда усилитель входит в режим перегрузки (даже по низам),
в этот момент резко появляются добавочные ВЧ-составляющие (гармоники) на входе акустики (даже если в исходном сигнале их не было).

Что дополнительно перегружает ВЧ динамики.

Еще следует учесть ,что с возрастом у человека снижается чувствительность к ВЧ сигналу.
их становится "мало".
Поэтому появляется стремление "задирать" ВЧ, что скомпенсировать потери слуха.

Автор, тебе сколько лет?
Про слух,очень может быть,мне полтинник.А,вот интересно,насколько часто летят ВЧ динамики на отечественных колонках?
Хочу усилители:Кумир-001иЭлектроника-017

Andreas
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 13:01
Откуда: Масква - Limassol
Поблагодарили: 11 раз

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#65

#65 Непрочитанное сообщение Andreas » 10 фев 2015, 11:39

Динамики меняли на "родные" ? То е второй комплект с одинаковым результатом?

Про сов динамики вопрос двусторонний . В студенческие годы,в середине 80х участвовал в проведении дискотек от комитета комсомола института . Музон выдавали 4мя Бригами на 8мь 35АС . Из этого комплекта выгорело 3 пищалки пара средних , и ни разу , на моей памяти басов. Но это условия эксплуатации приближенные к критическим.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#66

#66 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 фев 2015, 11:41

А,вот интересно,насколько часто летят ВЧ динамики на отечественных колонках?
Часто, особенно в клонах S90.
Но там другая причина.
Из-за слабого СЧ динамика (15ГД-11 в верхнем спектре СЧ) часть энергии перенаправляется на ВЧ динамик (за счет пониженной частоты раздела СЧ/ВЧ), что его по определению уже перегружает.

Сам много раз ремонтировал ВЧ динамик в 35АС-1 на нашей дискотеке.
(Обычно отматывал еще один виток со звуковой катушки.)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#67

#67 Непрочитанное сообщение Самый ! » 10 фев 2015, 13:50

В молодости тоже обслуживал комплексы разных дискотек- с ВЧ проблем не было.
Иногда при работе самосборных комплектов вылезают возбуды (или выбросы) по ВЧ, вполне возможно и из источника сигнала, а не из самого усилителя. Так же не подарок коммутационные наводки, вплоть до длинных шуров на АС: в этом случае выходные транзисторы работают как детекторы, выделяя паразитный сигнал. Но последее было крайне редко.
Встречал защиту ВЧ как два встречно включенных стабилитрона- при превышении амп. сигала они просто открываются. Стоят в моей акустике Электроника 100АС.
ВЧ пищалки менял крайне редко. Вот последнее время НЧ и пассив. излучателей переклеил кучу- отрывает диффузоры с подвесами от высохшего клея. Ломает от износа поводки: МГТФ, свёрнутый пружинкой в помощь.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

argus-x59
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 19:01
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#68

#68 Непрочитанное сообщение argus-x59 » 12 фев 2015, 18:08

ещё в начале 90х кардинально решил проблему - сгоревшие катушки в ВЧ и НЧ динамиках перемотал с пропиткой витков эпоксидкой - работают до сих пор. УМ 2х100 по схеме Шушурина 78 г. :dance2:
"для ряда европейских стран национальная гордость - давно забытое понятие" (с) Путин В.В.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#69

#69 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 фев 2015, 21:54

Это не спасает от выгорания, это спасает от смещения. Сгорают сами поводки к катушке по корпусу, уж тем более "внутри" заливки.
http://www.fotomem.ru/albums/40f80a6968 ... ge/38.html
Динамики (катушки, трансы) пропитываю пропиткой для дерева- у неё проникающая способность выше. Та же самая эпоксидка- только жиже на порядок. Катушки держит.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

argus-x59
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 19:01
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#70

#70 Непрочитанное сообщение argus-x59 » 13 фев 2015, 14:30

Самый !
Если катушка заклинит - проволока махом сгорит. А сгорит она тогда, когда витки от перегруза от клея оторвутся и заклинят ход катушки в зазоре. А от эпоксидки - ни в жись не оторвутся. Эпоксидкой железо к железу клеил, в начале 80х, до сих пор не оторвалось. Ну естественно, эпоксидка стандартная нормальная совейская должна быть, а не какая-та там безпонтовая прозрачная хенкель и подобное гуано.
вот-вот, как раз такие пару пищалок перемотал, и проблем давно уже нет.
"для ряда европейских стран национальная гордость - давно забытое понятие" (с) Путин В.В.

kivan74
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 21:31
Откуда: ТУЛА
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#71

#71 Непрочитанное сообщение kivan74 » 13 фев 2015, 17:18

alexsan писал(а):по высоким усилитель выдает мощность в 10 раз больше чем средний уровень
музыка играет вроде по среднему, а ВЧ динамики работают в запредельном режиме, поэтому и горят.
Вы спектр реального музыкального сигнала видели? В нем уровень ВЧ сигналов ниже уровня НЧ и СЧ Децибел на 20.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#72

#72 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 фев 2015, 17:24

kivan74 писал(а):Вы спектр реального музыкального сигнала видели? В нем уровень ВЧ сигналов ниже уровня НЧ и СЧ Децибел на 20.
- я полагаю, что это вомногом зависит от характера воспроизводимой музыки.

А так (усредненно), получается сферический конь в вакууме... :zzz:
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#73

#73 Непрочитанное сообщение Самый ! » 14 фев 2015, 11:16

argus-x59 - сделайте фотку, как Вы умудрились разобрать склееный дихлорэтаном пластиковый корпус ?! :crazy:
Пока что Вы первый, кто мне сказал о перемотке этого динамика.
Это раз.
Два- в честь чего его заклинит, если витки не смещены ? Ход диффа НИКАКОЙ по сравнению с НЧ, сместить-разрушить катушку-нереально.
Эти доводы для нормального звукого сигнала.
Эпоксидка же ложиться таким толстым слоем- что и отцентровать потом нереально ИМХО, не говоря уж о термоблокировке самой обмотки.

Я "только что" гонял свои полусамодельные S-30 от Корвета 088 на большой громкости:
1) выгибает наружу площадку с фильтрами- это поможет представить мощу сигнала. :crazy:
2) дребезжат элементы фильтра, заткнул поролоном
3) срывает и ломает центр. колпачки НЧ динамиков, замена.
4) ВЧ ПРЕКРАСНО ДЕРЖАТ большой сигнал. Претензий нет.

Вот НЧ- оба пришлось перебирать. Фото тут http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=93525 Чт фев 05, 2015 10:35 am

Всем удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
andrus
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 18:18
Откуда: Архангельск

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#74

#74 Непрочитанное сообщение andrus » 14 фев 2015, 12:31

Вот,поизвращался не много с фотоаппаратом.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Хочу усилители:Кумир-001иЭлектроника-017

argus-x59
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 19:01
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#75

#75 Непрочитанное сообщение argus-x59 » 14 фев 2015, 12:37

Самый !
звиняюсь, ошибся, :-[ у меня немного другие пищалки
Изображение
"для ряда европейских стран национальная гордость - давно забытое понятие" (с) Путин В.В.

argus-x59
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 19:01
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#76

#76 Непрочитанное сообщение argus-x59 » 14 фев 2015, 12:38

Самый ! писал(а):Эти доводы для нормального звукого сигнала.
Эпоксидка же ложиться таким толстым слоем- что и отцентровать потом нереально ИМХО, не говоря уж о термоблокировке самой обмотки
это всё теория, а на практике всё работает уже много лет :dance2:
"для ряда европейских стран национальная гордость - давно забытое понятие" (с) Путин В.В.

Аватара пользователя
mvlab
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 08:16
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#77

#77 Непрочитанное сообщение mvlab » 14 фев 2015, 13:49

У колонок штатно защита от дурака в виде лампочки имеется, но потерпевший таки умудрился ушатать пищ. Конгениально, нечего сказать. :jokingly:
Помогу с ремонтом аудиотехники в Пензе. :hi:

Изображение

Аватара пользователя
Tom
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 05:04
Откуда: Красноярск.

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#78

#78 Непрочитанное сообщение Tom » 14 фев 2015, 16:00

Ефимов Михаил писал(а):перегруза на вч; это возбуды, клиппирование сигнала
или сменить усь
или сменить колонки
или поставить лампочку Ильича :hi:
деревянный и надёжный

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#79

#79 Непрочитанное сообщение Blackbird » 14 фев 2015, 16:46

Вот,поизвращался не много с фотоаппаратом.
Мдя... за это еще денег много плотют
Изображение
Блин тож "аккорд стерева" с пищалями и на пластике .. Ой какое гуано по идеологии :-[ Наши такого не делали .. А снаружи как оно выглядит ?
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

argus-x59
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 19:01
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#80

#80 Непрочитанное сообщение argus-x59 » 14 фев 2015, 18:50

Blackbird писал(а):Мдя... за это еще денег много плотют
Угу. :jokingly:
У мня одна колонка ещё в 77 году собрана на коленке, из фанеры многослойной, до сих пор поет, а какие здоровенные залы в столовых на свадьбах друзей озвучивал в те годы ... эээ... такой звук был, АНАЛОГ, как сейчас говорят, а не отстойная "цифра" :yes:
"для ряда европейских стран национальная гордость - давно забытое понятие" (с) Путин В.В.

Аватара пользователя
mvlab
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 08:16
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#81

#81 Непрочитанное сообщение mvlab » 14 фев 2015, 21:04

Blackbird писал(а): Блин тож "аккорд стерева" с пищалями и на пластике .. Ой какое гуано по идеологии :-[
Оно, может, и не очень уж красиво, хотя культурнее всякого епоньского хлама в разы, но в смысле АЧХ и прочего аудифильства - прекрасно. Были у меня Хеко - продал со слезами, абсолютно честно. :acute:
Помогу с ремонтом аудиотехники в Пензе. :hi:

Изображение

Аватара пользователя
lapa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 09:15
Откуда: ABAKAN
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#82

#82 Непрочитанное сообщение lapa » 15 фев 2015, 20:52

Pioneer A-616
Power output: 80 watts per channel into 8Ω (stereo)

Heco Precision 200
Power Handling: 80W
Recommended Amplifier: 10 to 80W
Impedance:

Обсуждаем дальше. :dash:

Аватара пользователя
Tzeh
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 22:32
Откуда: Рубцовск 300 км от Барнаула

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#83

#83 Непрочитанное сообщение Tzeh » 15 фев 2015, 21:59

Blackbird писал(а):
Вот,поизвращался не много с фотоаппаратом.
Мдя... за это еще денег много плотют
Изображение
Блин тож "аккорд стерева" с пищалями и на пластике .. Ой какое гуано по идеологии :-[ Наши такого не делали .. А снаружи как оно выглядит ?

тоже поражаюсь. как все восхваляют всякую немецкую хрень. а как внутрь заглянешь.. блин японцы в сто раз все красивее и грамотнее делали. пластиковый перед, корзины жестянка, магниты с дульку. у япов такие конструкции на всяких дешевых безделушках...



и вот кто после этого любитель шильдиков?? тфу, плеваться хочется..

значит если маде ин германи, так начинают лбом об землю биться и молиться, молиться. а если хорошее японское так только и обсерают, шильдике шильдике

товарищи жители европейской части россии. надеюсь что вскоре вы все таки попользуетесь приличной японской техникой (а не картонными изделиями от муз центров, хтя даже они играют наверно поприличней)

mvlab писал(а):
Оно, может, и не очень уж красиво, хотя культурнее всякого епоньского хлама в разы, но в смысле АЧХ и прочего аудифильства - прекрасно. Были у меня Хеко - продал со слезами, абсолютно честно. :acute:
даже не представляю с чем все это сравнивалось, но целеноправлено купив и послушав несколько немецких пар колонок, поплевался и продал их сразу же. такой гадости я раньше не слышал. ну разве что вега друшлаки еще хуже играют :dash:

какое там в задницу ачх, обычные балалайки ..

японцы хоть ачх правдивые рисовали. а у немцев нарисовано в паспорте прямая линия от 25 до 20000 гц. и ппц. а наделе +- 10 дб как минимум на 100- 10000 герцах.

вот вы в руках держали что нибудь приличное японское?
мой номер 89132773535 (МТС Алт. край)

kivan74
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 21:31
Откуда: ТУЛА
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#84

#84 Непрочитанное сообщение kivan74 » 15 фев 2015, 22:21

lapa писал(а):Pioneer A-616
Power output: 80 watts per channel into 8Ω (stereo)

Heco Precision 200
Power Handling: 80W
Recommended Amplifier: 10 to 80W
Impedance:

Обсуждаем дальше. :dash:
А что будем обсуждать?Я тоже на прошлой неделе запалил пищики на акустике-зятёк захотел погромче.Усь Technics SU VX920(180 ВТ на 4Ома/канал) акустика Technics SB EX2(4Ома,100Вт максималки)Но я же не спрашиваю,почему они сгорели?

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#85

#85 Непрочитанное сообщение LAMER » 15 фев 2015, 22:22

динамики в ас по закону ома должны равнятся мощности ас.допустим с50 т.е 50ватт басс 50ватт сч 50 ватт вч НО ввиду того что ас предназначены слушать музыку а не свип с генератора производитель мощность ГД выбирает в соответсвии с кривой спектральной плотности музыкального сигнала,капиталистический производитель может занизить мощность ГД вч сч

kivan74
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 21:31
Откуда: ТУЛА
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#86

#86 Непрочитанное сообщение kivan74 » 15 фев 2015, 22:30

LAMER писал(а):динамики в ас по закону ома должны равнятся мощности ас.допустим с50 т.е 50ватт басс 50ватт сч 50 ватт вч НО ввиду того что ас предназначены слушать музыку а не свип с генератора производитель мощность ГД выбирает в соответсвии с кривой спектральной плотности музыкального сигнала,капиталистический производитель может занизить мощность ГД вч сч
Так и чуйка у СЧ и ВЧ динамиков выше,чем у НЧ.Вот фильтрами и гасят лишнюю мощу.

Аватара пользователя
Tzeh
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 22:32
Откуда: Рубцовск 300 км от Барнаула

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#87

#87 Непрочитанное сообщение Tzeh » 15 фев 2015, 22:44

а собственно почему им не гореть? ВЧ всегда были самым слабым звеном в ас. потому что на вч самая маленькая катушка, самый легкий диффузор и и намотан самой тоненькой проволочкой. все это для хорошей отдачи на вч. если намотать туда толстенную проволоку, то он станет намного тяжелее и просто перестанет воспроизводить вч спектр.
мой номер 89132773535 (МТС Алт. край)

Аватара пользователя
andrus
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 18:18
Откуда: Архангельск

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#88

#88 Непрочитанное сообщение andrus » 16 фев 2015, 09:40

Ну,на счёт,что такое хорошо?...Сколько людей-столько и мнений,или на вкус и цвет,все фломастеры-разные.Я наверно не корректно написал заголовок,по этому такая неразбериха в постах.Напишу ещё раз.Дискотеки и прочие мероприятия я ими не озвучивал.Что написано на задних стенках усилителя и колонок,я читал,так же я понимаю,что это всё таки-полочники.Вопрос был задан не просто так,хотелось бы на будущее избежать возможных ошибок.Может ли быть причина в усилителе?Хотя там стоит защита и она вроде как работает нормально.Сейчас к этому усилителю подключены другие колонки,пока полёт нормальный.Какие,писать не стану,во избежание обсуждения недостатков отечественного калонко строения :)
PS.Совсем забыл,а это наверное важно-сгорел 1 вч динамик,второй остался рабочим.
Хочу усилители:Кумир-001иЭлектроника-017

kevton

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#89

#89 Непрочитанное сообщение kevton » 16 фев 2015, 11:24

Tofiq62 писал(а):Вообще вч динамики очень редко горят.Если горят то подводимая мощность превосходит паспортной .
...особенно когда очянь любять высокачастотэ,когда пыс-пыс-пыссссссссссссс...очянь любят!

kevton

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#90

#90 Непрочитанное сообщение kevton » 16 фев 2015, 11:41

...а ещё всё это проклятая водка..."палёнка" особенно сильно на уши действует...выськичастьоты плохо воспринимать с басиками начинает-вот и поддают "палёнку",а потом частотку по ушам своим выравнивают,поддавая всё больше и больше и того и другого,а на утро улькпиздрейшн динамикам....и голова болеть начинает...и от того и от другого.

kevton

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#91

#91 Непрочитанное сообщение kevton » 16 фев 2015, 11:43

andrus писал(а):Спасибо всем,информации к размышлению достаточно.
Тут ещё вопрос назрел.В идеале ручки НЧ,ВЧ должны стоять по средине?А то я люблю и то и другое по максимуму?
...наконец-то,на конец...мы прозрели...на конец!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#92

#92 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 фев 2015, 14:33

Динамики горят, птому что подводимая мощность больше их паспортной.

И никакого волшебства здесь нет
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
andrus
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 18:18
Откуда: Архангельск

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#93

#93 Непрочитанное сообщение andrus » 16 фев 2015, 18:36

FAI4 писал(а):Динамики горят, птому что подводимая мощность больше их паспортной.

И никакого волшебства здесь нет
Я так понимаю,не зависимо от положения регулятора громкости?
Хочу усилители:Кумир-001иЭлектроника-017

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#94

#94 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 фев 2015, 18:56

andrus писал(а):
FAI4 писал(а):Динамики горят, птому что подводимая мощность больше их паспортной.
И никакого волшебства здесь нет
Я так понимаю,не зависимо от положения регулятора громкости?
Регулятор громкости может быть в любом положении (как и регулятор ВЧ), лишь бы мощность СИГНАЛА на выходе усилителя (по ВЧ спектру) не превосходила мощность ВЧ динамиков.

Если колонки слабые, то и при 10% мощности они могут сгореть.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
andrus
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 18:18
Откуда: Архангельск

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#95

#95 Непрочитанное сообщение andrus » 16 фев 2015, 19:48

FAI4 писал(а):
andrus писал(а):
FAI4 писал(а):Динамики горят, птому что подводимая мощность больше их паспортной.
И никакого волшебства здесь нет
Я так понимаю,не зависимо от положения регулятора громкости?
Регулятор громкости может быть в любом положении (как и регулятор ВЧ), лишь бы мощность СИГНАЛА на выходе усилителя (по ВЧ спектру) не превосходила мощность ВЧ динамиков.

Если колонки слабые, то и при 10% мощности они могут сгореть.
Иными словами,данные колонки не соответствуют этому усилителю,т.е.если бы их подключить скажем к кумир-001 или радиотехника 101,то ни каких проблем бы не возникло?Ну,это так к примеру.
Хочу усилители:Кумир-001иЭлектроника-017

argus-x59
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 19:01
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#96

#96 Непрочитанное сообщение argus-x59 » 16 фев 2015, 21:59

Да что тут обсуждать, у тех, кто любит громко слушать музыку динамики будут гореть, и не только ВЧ, но и НЧ тоже.
Раньше, помню музыканты из местной группы частенько их меняли.
"для ряда европейских стран национальная гордость - давно забытое понятие" (с) Путин В.В.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#97

#97 Непрочитанное сообщение Самый ! » 19 фев 2015, 10:45

Ещё раз:
Динамики S-30 с фильтрами не горят от Корвета 088, вплоть до того, пока не рвуться диф. НЧ, проверял.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
mvlab
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 08:16
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#98

#98 Непрочитанное сообщение mvlab » 19 фев 2015, 22:01

Tzeh писал(а): японцы хоть ачх правдивые рисовали. а у немцев нарисовано в паспорте прямая линия от 25 до 20000 гц. и ппц. а наделе +- 10 дб как минимум на 100- 10000 герцах.
А, ну т.е. АЧХ Диатонов мне снова выложить или сами найдете ? Тошо с резонансом НЧ в ящике 90 Гц, а на графике 40 по -6 Дб ? Японского приличного у меня есть - часы наручные. А акустика массвого сегмента -- говно. :-\
Помогу с ремонтом аудиотехники в Пензе. :hi:

Изображение

Аватара пользователя
andrus
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 18:18
Откуда: Архангельск

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#99

#99 Непрочитанное сообщение andrus » 22 фев 2015, 23:38

Tzeh писал(а):
Blackbird писал(а):
Вот,поизвращался не много с фотоаппаратом.
Мдя... за это еще денег много плотют
Изображение
Блин тож "аккорд стерева" с пищалями и на пластике .. Ой какое гуано по идеологии :-[ Наши такого не делали .. А снаружи как оно выглядит ?

тоже поражаюсь. как все восхваляют всякую немецкую хрень. а как внутрь заглянешь.. блин японцы в сто раз все красивее и грамотнее делали. пластиковый перед, корзины жестянка, магниты с дульку. у япов такие конструкции на всяких дешевых безделушках...



и вот кто после этого любитель шильдиков?? тфу, плеваться хочется..

значит если маде ин германи, так начинают лбом об землю биться и молиться, молиться. а если хорошее японское так только и обсерают, шильдике шильдике

товарищи жители европейской части россии. надеюсь что вскоре вы все таки попользуетесь приличной японской техникой (а не картонными изделиями от муз центров, хтя даже они играют наверно поприличней)

mvlab писал(а):
Оно, может, и не очень уж красиво, хотя культурнее всякого епоньского хлама в разы, но в смысле АЧХ и прочего аудифильства - прекрасно. Были у меня Хеко - продал со слезами, абсолютно честно. :acute:
даже не представляю с чем все это сравнивалось, но целеноправлено купив и послушав несколько немецких пар колонок, поплевался и продал их сразу же. такой гадости я раньше не слышал. ну разве что вега друшлаки еще хуже играют :dash:

какое там в задницу ачх, обычные балалайки ..

японцы хоть ачх правдивые рисовали. а у немцев нарисовано в паспорте прямая линия от 25 до 20000 гц. и ппц. а наделе +- 10 дб как минимум на 100- 10000 герцах.

вот вы в руках держали что нибудь приличное японское?
Вы,очень крутой,наверное?
Хочу усилители:Кумир-001иЭлектроника-017

Аватара пользователя
andrus
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 18:18
Откуда: Архангельск

Re: Почему горят ВЧ динамики?

#100

#100 Непрочитанное сообщение andrus » 22 фев 2015, 23:58

Tzeh писал(а):
Blackbird писал(а):
Вот,поизвращался не много с фотоаппаратом.
Мдя... за это еще денег много плотют
Изображение
Блин тож "аккорд стерева" с пищалями и на пластике .. Ой какое гуано по идеологии :-[ Наши такого не делали .. А снаружи как оно выглядит ?

тоже поражаюсь. как все восхваляют всякую немецкую хрень. а как внутрь заглянешь.. блин японцы в сто раз все красивее и грамотнее делали. пластиковый перед, корзины жестянка, магниты с дульку. у япов такие конструкции на всяких дешевых безделушках...



и вот кто после этого любитель шильдиков?? тфу, плеваться хочется..

значит если маде ин германи, так начинают лбом об землю биться и молиться, молиться. а если хорошее японское так только и обсерают, шильдике шильдике

товарищи жители европейской части россии. надеюсь что вскоре вы все таки попользуетесь приличной японской техникой (а не картонными изделиями от муз центров, хтя даже они играют наверно поприличней)

mvlab писал(а):
Оно, может, и не очень уж красиво, хотя культурнее всякого епоньского хлама в разы, но в смысле АЧХ и прочего аудифильства - прекрасно. Были у меня Хеко - продал со слезами, абсолютно честно. :acute:
даже не представляю с чем все это сравнивалось, но целеноправлено купив и послушав несколько немецких пар колонок, поплевался и продал их сразу же. такой гадости я раньше не слышал. ну разве что вега друшлаки еще хуже играют :dash:

какое там в задницу ачх, обычные балалайки ..

японцы хоть ачх правдивые рисовали. а у немцев нарисовано в паспорте прямая линия от 25 до 20000 гц. и ппц. а наделе +- 10 дб как минимум на 100- 10000 герцах.

вот вы в руках держали что нибудь приличное японское?
Да,Вы вообще крутой,наверно S30-Ваша самая крутая акустика!
Хочу усилители:Кумир-001иЭлектроника-017

Ответить