|
Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
С вашего позволения добавлю в начало темы про необх. установки задержки подключения АС.
Спасибо.
Субъективная оценка качества звучания как наиболее правдивая и верная чем инструментальная.
То, что были созданы стандарты субъективной эксперной оценки из-за невозможности полноценной инструментальной диагностике- можете проверить поиском.
Как работает инструментальная проверка стереоаппаратуры:
Гармонический сигнал- одночастотный, со стабильной амплитудой прогоняется по одному каналу и сравнивается с на выходе устройства с исходным.
1) То, что некот. совр. компьютерные программы дают измерения, превосход. по "своим" возможностям карты- оставим на совести "измерителей".
2) Тестируя ОДИН канал мы полностью игнорируем БП, который в реальной работе имеет УДВОЕННУЮ нагрузку.
3) Тестирование идёт не на реальную нагрузку, согласно предыд. посту- исключает демпфирование.
4) Тестирование гармоническим сигналом уменьшает или исключает реакцию устройства на высокое сопрот. БП , что появляется при динамическом характере сигнала- реаль. музык., т.е. провалы питания от высокого уровня одних частот скажутся на амплитуду всех.
5) Тестирование зачастую исключает такие немаловажные параметры- как изменение фазы сигнала. Если в "моно"- это можно как-то "не заметить", то в стерео-базе создаются иллюзия полного расползания звуков в "базе" звучания.
6) Тестирование одного канала- не выявляет проблему перекрёстных помех устройства. Это как проверять смеситель воды подавая в ненго ПО ОЧЕРЕДИ разную воду и убеждаясь, что на выходе имеем только именно её.
7) В случае сильного изменения фазы после напр. активного ТБ, получаем на входе сложение сигналов разной фазы- и соотв. искажения. Тестирование не предусм. измерения в различных полож. тембра.
8) Широкополосность музыкального сигнала предусматривает наличие гармоник разных частот, которые могут совпадать с сигнальными и соотв. вносить искажения. Одночастоный "тестовый" это исключает.
Спасибо.
Субъективная оценка качества звучания как наиболее правдивая и верная чем инструментальная.
То, что были созданы стандарты субъективной эксперной оценки из-за невозможности полноценной инструментальной диагностике- можете проверить поиском.
Как работает инструментальная проверка стереоаппаратуры:
Гармонический сигнал- одночастотный, со стабильной амплитудой прогоняется по одному каналу и сравнивается с на выходе устройства с исходным.
1) То, что некот. совр. компьютерные программы дают измерения, превосход. по "своим" возможностям карты- оставим на совести "измерителей".
2) Тестируя ОДИН канал мы полностью игнорируем БП, который в реальной работе имеет УДВОЕННУЮ нагрузку.
3) Тестирование идёт не на реальную нагрузку, согласно предыд. посту- исключает демпфирование.
4) Тестирование гармоническим сигналом уменьшает или исключает реакцию устройства на высокое сопрот. БП , что появляется при динамическом характере сигнала- реаль. музык., т.е. провалы питания от высокого уровня одних частот скажутся на амплитуду всех.
5) Тестирование зачастую исключает такие немаловажные параметры- как изменение фазы сигнала. Если в "моно"- это можно как-то "не заметить", то в стерео-базе создаются иллюзия полного расползания звуков в "базе" звучания.
6) Тестирование одного канала- не выявляет проблему перекрёстных помех устройства. Это как проверять смеситель воды подавая в ненго ПО ОЧЕРЕДИ разную воду и убеждаясь, что на выходе имеем только именно её.
7) В случае сильного изменения фазы после напр. активного ТБ, получаем на входе сложение сигналов разной фазы- и соотв. искажения. Тестирование не предусм. измерения в различных полож. тембра.
8) Широкополосность музыкального сигнала предусматривает наличие гармоник разных частот, которые могут совпадать с сигнальными и соотв. вносить искажения. Одночастоный "тестовый" это исключает.
Последний раз редактировалось Самый ! 24 окт 2018, 21:17, всего редактировалось 24 раза.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Выходной кондюр в безрелейном варианте всего 2200, а не 10000 мкф. (потом).Самый ! писал(а): то динамики "выплюнуть" им должно.
Может неправ, но сначала уси были заточены только на свои 16-омные АС.
В паспортах на первые (75В) усилители, вроде помню, писалось про то,
что в случае подключения 4 АС, суммарное сопротивление на канал не мене 8 Ом.
Могу ошибаться, заглянуть некуда.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Приведённая тут схема "защиты" не подразумевала срабатывания от амплитуды сигнала - ибо не было ВЫПРЯМИТЕЛЯ, и полож. полупериод заряжал С6- а отриц. разряжал кондёр, или наоборот.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Т4 открывается и без диода, закрывая Т3 и включая таки защиту, поверьте.Самый ! писал(а):и полож. полупериод заряжал С6
Достаточно громкость, басы на мах и дотронуться до сигнального провода
даже 250мВ входа.
Согласен здесь с Вами, им надо было написать просто:Самый ! писал(а): Глупость написана про "выключение реле в случае бросков напряжения при неисправности нагрузки и при пробое выходных транзисторов".
"выключение реле в случае бросков напряжения".
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Как я и обещал, я выкладываю для всеобщего обозрения принципиальную схему блока защиты и задержки включения АС одной из серийных разновидностей усилителя «Radiotechnika U101 Stereo»:
После того, как ко мне попал усилитель с одним негодным модулем УНЧ-50-8, я сперва проверил работоспособность блока защиты и задержки включения АС, и к моему изумлению, оказалось, что этот блок вообще не реагирует на постоянные напряжения положительной и отрицательной полярности величиной 5V(больше я не рискнул подавать!), которые я подавал на входы этого блока, предварительно отключив входы от выходов модулей УНЧ-50-8. При этом я скажу, что задержку включения АС этот блок отрабатывает нормально(подключает АС примерно через 1,5 секунд после включения усилителя) и немедленно отключает АС при выключении усилителя(когда сетевой выключатель своими контактами закорачивает на «массу» точку "2" платы блока защиты). Естественно, перед тем, как написать окончательный вердикт об изначальной неспособности блока защиты и задержки включения АС, сделанного по такой схеме защитить АС от постоянного напряжения, которое может появиться при неисправностях в модулях УНЧ-50-8, я тщательно проверил всё активные и пассивные элементы на годность и соответствие номиналам, указанным на них, а также целостность монтажа на печатной плате.
Конечно, после ремонта и модернизации модулей УНЧ-50-8(переводом защиты выхода с классического ограничения тока выходных транзисторов на триггерную защиту), я непременно возьмусь и за переделку блока защиты и задержки включения АС. В наметках я решил оставить «родную» плату этого блока, хотя схема будет существенно переработана. И уже появились кое-какие соображения ...
Скептиков, и прежде всего господина Сергея «Самый!», я прошу не поддаваться на эмоции, а спокойно проанализировать эту схему, чтобы бесстрастно сделать заключение о её работоспособности/неработоспособности.
Спасибо.
После того, как ко мне попал усилитель с одним негодным модулем УНЧ-50-8, я сперва проверил работоспособность блока защиты и задержки включения АС, и к моему изумлению, оказалось, что этот блок вообще не реагирует на постоянные напряжения положительной и отрицательной полярности величиной 5V(больше я не рискнул подавать!), которые я подавал на входы этого блока, предварительно отключив входы от выходов модулей УНЧ-50-8. При этом я скажу, что задержку включения АС этот блок отрабатывает нормально(подключает АС примерно через 1,5 секунд после включения усилителя) и немедленно отключает АС при выключении усилителя(когда сетевой выключатель своими контактами закорачивает на «массу» точку "2" платы блока защиты). Естественно, перед тем, как написать окончательный вердикт об изначальной неспособности блока защиты и задержки включения АС, сделанного по такой схеме защитить АС от постоянного напряжения, которое может появиться при неисправностях в модулях УНЧ-50-8, я тщательно проверил всё активные и пассивные элементы на годность и соответствие номиналам, указанным на них, а также целостность монтажа на печатной плате.
Конечно, после ремонта и модернизации модулей УНЧ-50-8(переводом защиты выхода с классического ограничения тока выходных транзисторов на триггерную защиту), я непременно возьмусь и за переделку блока защиты и задержки включения АС. В наметках я решил оставить «родную» плату этого блока, хотя схема будет существенно переработана. И уже появились кое-какие соображения ...
Скептиков, и прежде всего господина Сергея «Самый!», я прошу не поддаваться на эмоции, а спокойно проанализировать эту схему, чтобы бесстрастно сделать заключение о её работоспособности/неработоспособности.
Спасибо.
Ukranne wird immer sein!
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
giocoso - я не обращал внимания на порог срабатывания по постоянке, ибо нужды не было. Но 5 в ИМХО- многовато для "несрабатывания" - ибо это почти ампер постоянки в АС.
Есть пара усилков- но они в гараже, как только будет возможность- проверю.
А Вы задайте этот вопрос в тему http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=45&t=46016 - там ближе "по профилю", и усилки у кого доступнее.
Serm_16 : а есть такая мысль : посадить выход усилка на АС без разделительного кондёра, а вместо "земли" к АС взять "искуственную" среднюю точку:
1) останется ли бросок через АС при подаче питания- на кондёрах "после" АС постоянка д.б. аналогично выходу- половина питания ?
2) непосредствено система подвеса динамика начнёт работать в "обе" стороны, а не в одну- как при разделит. кондёры, т.е. достоверность звучаения акустики должна повыситься ?
Ну придётся добавить ещё по банке электролита "внутрь", но при совр. размерах оных это вроде не проблема.
Может, и поэтому тоже "сменили" напряжения питания- ибо маломощные АС с меньшим ходом диффузора просто "выплёвывали" динамики при ещё "недостаточной" громкости - ?
Есть пара усилков- но они в гараже, как только будет возможность- проверю.
А Вы задайте этот вопрос в тему http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=45&t=46016 - там ближе "по профилю", и усилки у кого доступнее.
Serm_16 : а есть такая мысль : посадить выход усилка на АС без разделительного кондёра, а вместо "земли" к АС взять "искуственную" среднюю точку:
1) останется ли бросок через АС при подаче питания- на кондёрах "после" АС постоянка д.б. аналогично выходу- половина питания ?
2) непосредствено система подвеса динамика начнёт работать в "обе" стороны, а не в одну- как при разделит. кондёры, т.е. достоверность звучаения акустики должна повыситься ?
Ну придётся добавить ещё по банке электролита "внутрь", но при совр. размерах оных это вроде не проблема.
Может, и поэтому тоже "сменили" напряжения питания- ибо маломощные АС с меньшим ходом диффузора просто "выплёвывали" динамики при ещё "недостаточной" громкости - ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Схема должна срабатывать примерно от +6В постоянки в обоих каналах.
Либо от +9В, если при этом в другом канале 0В на выходе.
В минус должно быть лучше.
Виной всему R9, который поднимает потенциал порога на +2-3В.
Лучше всего его перенести сверху реле (ограничения тока), а эмиттер VT3 посадить на общий.
Впрочем при пробое выходных транзисторов нужное напряжение будет обеспечено...
ЗЫ. Либо взять простую схем у от Брига
Либо от +9В, если при этом в другом канале 0В на выходе.
В минус должно быть лучше.
Виной всему R9, который поднимает потенциал порога на +2-3В.
Лучше всего его перенести сверху реле (ограничения тока), а эмиттер VT3 посадить на общий.
Впрочем при пробое выходных транзисторов нужное напряжение будет обеспечено...
ЗЫ. Либо взять простую схем у от Брига
Не забывайте Закон Ома
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
1)Мысль прекрасная, но обратите внимание , как УНЧ охвачен глубокой ООС после выходного кондюра..Самый ! писал(а): а есть такая мысль : посадить выход усилка на АС без разделительного кондёра, а вместо "земли" к АС взять "искуственную" среднюю точку:
2) Применив 10000 вместо 2200 расширили диапазон частот снизу, но увеличилось время переходного процеса и ток "щелка" до критического. Выход нашли в задержке включения АС.
Завод ставил ещё КТ819ГМ- горели, убавили питание для надёжности, запас по мощности позволял.
Модернизация в целом получилась отличная для того времени. Простая, как и сам усь.
3) А защита по перегрузу, по моему, получается на низких-инфранизких из за такой настройки ФНЧ в цепи С6.
4)2) Лично меня аппарат устраивает, именно, в таком вот виде, иначе, был бы давно поменян на что то более прогрессивно-двуполярное, за столько лет. Любовь зла..
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Цепь ОС естественно можно оставить. Можно поставить вместо С5-50мкФ два по 100мкФ встречно вкл.
Но нужна ли она будет во-още ?
Нелинейность на кондёре уйдёт, а устойчивость усилка задаёт ОС на R7 и С4.
Т.е. надеюсь, Вы поняли, что при создании исскуств. средней точки- без именения питания, т.е. глубоких изменений самой схемы УНЧ, ход диффузора увеличится в ДВА раза чисто благодаря работе механике подвеса в две стороны? Была "амплитуда"- станет "размах".
Т.е. по громкости искажения наступят примерно В ДВА раза позже на той же самой акустике?
И на малой громкости искажений станет меньше (теорит), ибо его ход подвеса станет "симметричным-равномерным".
Вот это и хотелось бы проверить.
Но нужна ли она будет во-още ?
Нелинейность на кондёре уйдёт, а устойчивость усилка задаёт ОС на R7 и С4.
Т.е. надеюсь, Вы поняли, что при создании исскуств. средней точки- без именения питания, т.е. глубоких изменений самой схемы УНЧ, ход диффузора увеличится в ДВА раза чисто благодаря работе механике подвеса в две стороны? Была "амплитуда"- станет "размах".
Т.е. по громкости искажения наступят примерно В ДВА раза позже на той же самой акустике?
И на малой громкости искажений станет меньше (теорит), ибо его ход подвеса станет "симметричным-равномерным".
Вот это и хотелось бы проверить.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
По моему, по энергетике схемы с питанием 2х30 и 1х60 идентичны.
И так как выходной конденсатор в схеме с однополярным питанием всегда заряжен до половины источника питания, при открытии отриц.полуволной сигнала нижнего транзистора половина напряжения питания с выходного конденсатора прикладывается в нагрузку в отриц. полярности. При открытии положит. полуволной верхнего транзистора прикладывается половина - с Uпит до Uпит/2 в положительной полярности.
Т.е. в обе стороны токи равные, имеется "размах".
Искуственная средняя точка интересна в плане убрать бросок.
И так как выходной конденсатор в схеме с однополярным питанием всегда заряжен до половины источника питания, при открытии отриц.полуволной сигнала нижнего транзистора половина напряжения питания с выходного конденсатора прикладывается в нагрузку в отриц. полярности. При открытии положит. полуволной верхнего транзистора прикладывается половина - с Uпит до Uпит/2 в положительной полярности.
Т.е. в обе стороны токи равные, имеется "размах".
Искуственная средняя точка интересна в плане убрать бросок.
Последний раз редактировалось Serm_16 15 фев 2016, 22:41, всего редактировалось 2 раза.
- alexsan
- Сообщения: 5406
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
- Откуда: Казахстан.г.Павлодар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 320 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
правильно настрой на бриге такая же схема ,у меня срабатывает при -+1в на выходе
Александр.
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Мне тоже кажется 6вольт постоянки много. 1вольт как то правильней.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Serm_16 - ради одного "щелчка" ИМХО не стоит городить среднюю точку, практичнее зажержку она же защита.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Согласен с Вами, того не стоит.
Тем более, если знаешь "врага в лицо"..
Тем более, если знаешь "врага в лицо"..
97531 писал(а):.. неисправность происходила из-за банального высыхания армянского электролитического конденсатора С5 в схеме реле времени.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
На работе образовалась кучка отказавших (неисправных) PDH Opt. Multip. 8E1-WDM5-20.
Проработав около 5 лет, они начали дружно отказывать- SLIP или SYNC LOSS по потокам Е1, вплоть до AIS. Изернет оказался более терпимым. Одновременость отказа- типа прекрасно рассчитан ресурс.
В большинстве- пока обнаружено всего 2 деффекта:
вздутие электролитов в имп. БП во вторичной цепи их ёмкость упала в 5-10 раз.
в питании от 48в и (или) от 220в. Заменены электролиты и установлена им в параллель керамика. Электролиты, стоящие в той же цепи но после катушки на кольце из пяти-десяти витков провода - нормальные.
Второй деффект: некоторые платы покрылись белым порошковым налётом- следы электролиза по плохо смытой технологической грязи (?) Спирт, горячая вода и мыло + кисточка прекрасно удаляет оное.
Аппараты, ранее подвергшиеся данной процедуре - пока прекрасно работают.
Пара отремонтированная - тестируется.
Проработав около 5 лет, они начали дружно отказывать- SLIP или SYNC LOSS по потокам Е1, вплоть до AIS. Изернет оказался более терпимым. Одновременость отказа- типа прекрасно рассчитан ресурс.
В большинстве- пока обнаружено всего 2 деффекта:
вздутие электролитов в имп. БП во вторичной цепи их ёмкость упала в 5-10 раз.
в питании от 48в и (или) от 220в. Заменены электролиты и установлена им в параллель керамика. Электролиты, стоящие в той же цепи но после катушки на кольце из пяти-десяти витков провода - нормальные.
Второй деффект: некоторые платы покрылись белым порошковым налётом- следы электролиза по плохо смытой технологической грязи (?) Спирт, горячая вода и мыло + кисточка прекрасно удаляет оное.
Аппараты, ранее подвергшиеся данной процедуре - пока прекрасно работают.
Пара отремонтированная - тестируется.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА производства СССР.
Дополнения и изменения к началу темы http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1707386#p1707386 ибо правку запретили.
21) Казусов с "RC фильтрами" питания полно в разных аппаратах. Ставят прекрасный стаб, а нагрузку к нему- через резюки. Размер ёмкости далеко не всегда помогает фильтровать НЧ пульсации. Как результат- искажения, зарезания низов. Тот же УКУ 020, У 101, ув. Орбита 106 и пр.
При изменении тока потребления в у101 в 3 раза микрухами- имеем соотв. разное падение на резисторе- откуда там "стабильность" их питания, да ещё если играет орган или "Pink Floyd" - ?
В некот. УНЧ через резюк питают дифкаскад (вход) , надо через стабилитрон.
26) Крайне нежелат. использовать подстроечные в старой аппаратуре: особенно в ОС, балансировке "0" и токе покоя УНЧ. При весьма небольшом "старении"- работа узла меняются значительно, вызывая иногда внешне совсем "сторонние" деффекты. Выхода два:
а) подбирать постоянные- один или два (послед-парал), у нас не конвейр- времени больше и надо надёжно.
б) при невозможности полностью исключить подстройку- ставить резистор в соотв. с сектором его работы.
Иногда можно поставить в разы меньше заводского, компенсировав сопротивление постоянными по его плечам:
это даст бОльшую плавность и точность регулировок.
Проделав а) или б) - мы получим практически идеально стабильные параметры делителя или гораздо меньший их уход: ибо у подстроечного с меньшим сопротив. уход параметров "для общей схемы" будет меньше. А в случае его "полного" отказа- последствия будет не так пагубны- в зависим. ес-сно от варианта включения.
21) Казусов с "RC фильтрами" питания полно в разных аппаратах. Ставят прекрасный стаб, а нагрузку к нему- через резюки. Размер ёмкости далеко не всегда помогает фильтровать НЧ пульсации. Как результат- искажения, зарезания низов. Тот же УКУ 020, У 101, ув. Орбита 106 и пр.
При изменении тока потребления в у101 в 3 раза микрухами- имеем соотв. разное падение на резисторе- откуда там "стабильность" их питания, да ещё если играет орган или "Pink Floyd" - ?
В некот. УНЧ через резюк питают дифкаскад (вход) , надо через стабилитрон.
26) Крайне нежелат. использовать подстроечные в старой аппаратуре: особенно в ОС, балансировке "0" и токе покоя УНЧ. При весьма небольшом "старении"- работа узла меняются значительно, вызывая иногда внешне совсем "сторонние" деффекты. Выхода два:
а) подбирать постоянные- один или два (послед-парал), у нас не конвейр- времени больше и надо надёжно.
б) при невозможности полностью исключить подстройку- ставить резистор в соотв. с сектором его работы.
Иногда можно поставить в разы меньше заводского, компенсировав сопротивление постоянными по его плечам:
это даст бОльшую плавность и точность регулировок.
Проделав а) или б) - мы получим практически идеально стабильные параметры делителя или гораздо меньший их уход: ибо у подстроечного с меньшим сопротив. уход параметров "для общей схемы" будет меньше. А в случае его "полного" отказа- последствия будет не так пагубны- в зависим. ес-сно от варианта включения.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Практический ремонт БРЭА производства СССР.
- не согласен.Самый ! писал(а):21) Казусов с "RC фильтрами" питания полно в разных аппаратах. Ставят прекрасный стаб, а нагрузку к нему- через резюки. Размер ёмкости далеко не всегда помогает фильтровать НЧ пульсации. Как результат- искажения, зарезания низов. Тот же УКУ 020, У 101, ув. Орбита 106 и пр.
Как правило от одного стабилизатора запитано несколько разных модулей.
Для развязки взаимного влияния и нужны RС-фильтры.
Особенно это полезно для входных каскадов.
Так что использование РС- фильтров по питанию для входных слабосигнальных каскадов - это грамотное решение.
И здесь использовать "голый" стабилитрон - не совсем хорошо.
Принцип стабилизации на стабилитроне использует эффект обратимого пробоя полупроводника (разное напряжение "стабилизации" в зависимости от степени легирования полупроводника стабилитрона)
Поэтом сам по себе стабилитрон очень даже хорошо "шумит" (шумы пробоя)
Его можно даже использовать как источник шума (если потом усилить)
По поводу изменения потребления в 3 раза.
Это тоже неактуально для слабосигнальных цепей.
Там изменение уровня сигнала МАЛО влияет на изменение тока потребления.
Поэтому RС-фильтры здесь работают вполне хорошо.
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Ваше "несогласие" - никак не влияет на факты и непотверждено НИКАКОЙ практикой проверки.
Факт главный - ИЗМЕНЕНИЕ ТОКА НАГРУЗКИ ВЛИЯЕТ НА ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЕ НА РЕЗИСТОРЕ RC-ФИЛЬТРА, т.е. на стабильность питания.
Никакая демагогия от этого не спасёт: "Принцип стабилизации на стабилитроне использует эффект обратимого пробоя полупроводника (разное напряжение "стабилизации" в зависимости от степени легирования полупроводника стабилитрона"- = Потому что в огороде- бузина, а в Киеве - дядька !
Факт главный - ИЗМЕНЕНИЕ ТОКА НАГРУЗКИ ВЛИЯЕТ НА ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЕ НА РЕЗИСТОРЕ RC-ФИЛЬТРА, т.е. на стабильность питания.
Никакая демагогия от этого не спасёт: "Принцип стабилизации на стабилитроне использует эффект обратимого пробоя полупроводника (разное напряжение "стабилизации" в зависимости от степени легирования полупроводника стабилитрона"- = Потому что в огороде- бузина, а в Киеве - дядька !
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
1. нагрузка сама по себе никак не изменяется.Самый ! писал(а):Факт главный - ИЗМЕНЕНИЕ ТОКА НАГРУЗКИ ВЛИЯЕТ НА ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЕ НА РЕЗИСТОРЕ RC-ФИЛЬТРА, т.е. на стабильность питания.
2. Как правило сигнал имеет периодическую форму.
Поэтому если в верхней точке (пусть) синусоиды ток потребления каскада растет, то в нижней - на такую же величину падает.
Фильтры по питанию рассчитывали так, чтобы они перекрывали с запасом нижнюю частоту сигнала.
(т.е. и на 10 Гц фильтр будет работать)
- это бло приведено к тому, чтобы объяснить, что стабилитроны по своей природе ШУМЯТ, что не очень здорово для питания чувствительных цепей.Принцип стабилизации на стабилитроне использует эффект обратимого пробоя полупроводника (разное напряжение "стабилизации" в зависимости от степени легирования полупроводника стабилитрона"
И в этом плане RC-фильтры намного лучше для обеспечения "чистого" питания входных цепей.
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
- поэтому и ток питания в выходном каскаде УНЧ - тоже НЕ МЕНЯЕТСЯ ?! + В момент "замолкания" музыки и "её максимума "- падение на резисторе при этом будет одно, и следовательно - питание стабильно ?FAI4 писал(а):1. нагрузка сама по себе никак не изменяется. + 2. Как правило сигнал имеет периодическую форму.
Поэтому если в верхней точке (пусть) синусоиды ток потребления каскада растет, то в нижней - на такую же величину падает.
ОЧЕРЕДНАЯ НЕОПИСУЕМА ГЛУПОСТЬ.
В У101 ТОК ПОТРЕБЛЕНИЯ МИКРУХАМИ ТЕМБРОБЛОКА В ЗАВИСИМОСТИ ОТ УРОВНЯ ВЫХОДА - МЕНЯТСЯ В ТРИ РАЗА- ЭТО ПОКАЗЫВАЕТ ТЕСТЕР, ёмкость не в состоянии сгладить всё в широком диапазоне частот в ПУЛЬСИРУЮЩЕЙ нагрузке. Синус- для проверки этого МАЛО ПРИГОДЕН. Хотя и на НЧ ниже 100 Гц он превращается в пилу при RC фильтре.
И на заводах - дебилы, сменили их на стабилитроны ?
На это я указываю Вам НЕ ОДИН РАЗ. Разжёвывать ОСНОВЫ- почему при росте амплитуды выхода растёт ток в нагрузку из цепи питания- не буду.
Нормальных дел хватает.
Дальше- даже смотреть не буду стодесятую демагогию.
Не мусорьте мою тему.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Я вел речь о слабосигнальных (входных цепях), а не о выходных каскадах УНЧ.
Стабилитроны сами по себе шумят и имеют низкий КПД.
В схеме любого аудиоустройства чаще можно встретить RC-фильтры, чем диоды как стабилизаторы напряжения.
В высококачественной технике в "звуковых" блоках вообще стабилитронов практически нет.
Зато RC-фильтры кругом...
Стабилитроны сами по себе шумят и имеют низкий КПД.
В схеме любого аудиоустройства чаще можно встретить RC-фильтры, чем диоды как стабилизаторы напряжения.
В высококачественной технике в "звуковых" блоках вообще стабилитронов практически нет.
Зато RC-фильтры кругом...
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
RC-фильтр хорошо подавляет только гармонический сигнал- СИНУС (или косинус) одной частоы и амплитуды, а музыка- комплексный, и он "подавляя" помехи от него- ВЫДЕЛЯЕТ ОГИБАЮЩУЮ в цепи питания, дающую часто недостачу-избыток питания или ограничения усиления по НЧ. Поэтому "проверять" работу RC надо РЕАЛЬНЫМ или близким к нему сигналом: например периодическими пачками "пачками", где и частота меняется и амплитуда.
RC-фильтр вполне нормально справляется например- с помехами от мотора, ибо в процессе проигрывания кассеты или пластинки- помехи имеют фактически имеют св-ва гармонического сигнала, подобрать элементы на нужную частоту проще - и нет доп. тока в цепь стабилизации: тут он чётко отрабатывает своё название - ФИЛЬТР.
Так же он работает в радиоприёме- убирая несущую, ВЫДЕЛЯЯ ОГИБАЮЩУЮ на резисторе: полезный сигнал.
RC-фильтр вполне нормально справляется например- с помехами от мотора, ибо в процессе проигрывания кассеты или пластинки- помехи имеют фактически имеют св-ва гармонического сигнала, подобрать элементы на нужную частоту проще - и нет доп. тока в цепь стабилизации: тут он чётко отрабатывает своё название - ФИЛЬТР.
Так же он работает в радиоприёме- убирая несущую, ВЫДЕЛЯЯ ОГИБАЮЩУЮ на резисторе: полезный сигнал.
Последний раз редактировалось Самый ! 16 мар 2016, 12:07, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Ненужно впадать в панику от наличия стабилитронов в звуковой аппаратуре потому-что:FAI4 писал(а):Я вел речь о слабосигнальных (входных цепях), а не о выходных каскадах УНЧ.
Стабилитроны сами по себе шумят и имеют низкий КПД.
В схеме любого аудиоустройства чаще можно встретить RC-фильтры, чем диоды как стабилизаторы напряжения.
В высококачественной технике в "звуковых" блоках вообще стабилитронов практически нет.
Зато RC-фильтры кругом...
- в звуковом диапазоне они не генерят
-шумят исключительно в режиме микротоков(1\5-1\10 мин тока стабилизациии) ,что никогда не бывает в схемах
Резисторы тоже кстати шумят и не слабо,что указано в их техусловиях.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Ремор - Вы что? А как же "Принцип стабилизации на стабилитроне использует эффект обратимого пробоя (!) полупроводника (разное напряжение "стабилизации" в зависимости от степени легирования полупроводника стабилитрона)" это-то УПУСТИЛИ !
Потом снесу .
Потом снесу .
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Что в теории и требуется для обеспечения устойчивости усилительного каскада, или усилителя в целом, против паразитного самовозбуждения и превращения в генератор на синусе.(возможно, и на ультра-инфразвуке!).Самый ! писал(а):RC-фильтр хорошо подавляет только гармонический сигнал- СИНУС
Т.е.,ИМХО, рассматривать надо отдельно, с точки зрения постоянного(питание, стабилитроны+), переменного(сигнал, RC+) напряжения и совершенно любых, могущих, образоваться паразитных связей (грязь, старение, недочёты конструкторов и т. д. и т. п.-RC тоже +).
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Serm_16 - НЕТ.
Из-за наличия полупроводников в схеме, мы получает ОГИБАЮЩУЮ сигналы ОДНОЙ полярности - ПРОДЕТЕКТИРОВАННЫЙ гармонический сигнал, содержащий ИНФРАНИЗКУЮ составляющую (НЧ фильтр).
При двуполярном питании- падение напряжения на ФНЧ будет одновременно с двух сторон. Т.е. броски по питанию.
1) В работе УКУ020 на RC-фильтре питании микрух напряжение меняется ВИЗУАЛЬНО ПО СТРЕЛОЧНОМУ тестеру от 11,5 до 13,5. Т.е придвуполярном включении питание меняется в сумме на ЧЕТЫРЕ вольта.
2) В последних экземплярах УКУ 020 RC-фильтр заменён на стабилитроны.
Проверьте: можете и на У 101 или на любом др. аппарате, где есть оный RC-фильтр и изменяемое потребление узлом.
Из-за наличия полупроводников в схеме, мы получает ОГИБАЮЩУЮ сигналы ОДНОЙ полярности - ПРОДЕТЕКТИРОВАННЫЙ гармонический сигнал, содержащий ИНФРАНИЗКУЮ составляющую (НЧ фильтр).
При двуполярном питании- падение напряжения на ФНЧ будет одновременно с двух сторон. Т.е. броски по питанию.
1) В работе УКУ020 на RC-фильтре питании микрух напряжение меняется ВИЗУАЛЬНО ПО СТРЕЛОЧНОМУ тестеру от 11,5 до 13,5. Т.е придвуполярном включении питание меняется в сумме на ЧЕТЫРЕ вольта.
2) В последних экземплярах УКУ 020 RC-фильтр заменён на стабилитроны.
Проверьте: можете и на У 101 или на любом др. аппарате, где есть оный RC-фильтр и изменяемое потребление узлом.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Возьмём, для примера, схему простого промышленного усилителя "Радуга" из Радио 2-1971.
Посмотрим,как организовано питание самого чувствительного
микрофонного каскада, да и всего устройства в целом.
Стабилитронов и RС в схеме для анализа достаточно.
R7C4 в самом чувствительном первом каскаде, стабилитроны Д1,Д2 тоже в наличии.
Три RC-цепи, хотя БП стабилизирован! Чтоб с выхода на очень чувствительный вход не попало .
Вот два скана из книги американского автора Джон Ленка
"Электронные схемы - Практическое руководство" (1985) :
Извиняйте уж, влез в разговор, не с точки зрения конкретного
конструкторского решения в конкретном аппарате..
За саму схемотехнику..
Лепят микрухи, неглядя на потребление!
Посмотрим,как организовано питание самого чувствительного
микрофонного каскада, да и всего устройства в целом.
Стабилитронов и RС в схеме для анализа достаточно.
R7C4 в самом чувствительном первом каскаде, стабилитроны Д1,Д2 тоже в наличии.
Три RC-цепи, хотя БП стабилизирован! Чтоб с выхода на очень чувствительный вход не попало .
Вот два скана из книги американского автора Джон Ленка
"Электронные схемы - Практическое руководство" (1985) :
Извиняйте уж, влез в разговор, не с точки зрения конкретного
конструкторского решения в конкретном аппарате..
За саму схемотехнику..
Скакать напряжение, конечно, не должно.Самый ! писал(а): питание микрух меняется ВИЗУАЛЬНО ПО СТРЕЛОЧНОМУ тестеру от 11,5 до 13,5.
Лепят микрухи, неглядя на потребление!
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
- это не очень здорово. но на звуке почти никак не сказывается.Самый ! писал(а):1) В работе УКУ020 на RC-фильтре питании микрух напряжение меняется ВИЗУАЛЬНО ПО СТРЕЛОЧНОМУ тестеру от 11,5 до 13,5. Т.е придвуполярном включении питание меняется в сумме на ЧЕТЫРЕ вольта.
Эти изменения происходят ЗА ПРЕДЕЛАМИ звукового диапазона (т.е. ниже, чем Гц например)
Зато RC-фильтры полностью "очищают" питание от помех в звуковом диапазоне
Если же ставим стабилитроны, то напряжение держит лучше (меньше отклонения),
НО при этом на питании остаются пульсации (пусть и небольшие) и дополнительные шумы от самого стабилитрона появляются.
Пульсации связаны с относительно невысоким К сглаживания (относительно интегральных стабилизаторов типа 7812, к примеру)
Поэтому все равно нужны емкости даже и при наличии стабилитрона для "очищения" шины питания.
Кроме того, у стабилитрона есть недостаток - он потребляет дополнительный ток.
И если для мощных устройств это непринципиально, то для батарейного питания - вообще неприемлемо.
- всегда удивляет ясность мышления (конструктора), когда разглядываешь старые схемы.схема простого промышленного усилителя "Радуга" из Радио 2-1971
Сейчас часто схемы рисуют так, что вообще не видно логики работы устройства.
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Serm_16 - Вы ПРАКТИЧЕСКИ меряли напряжеие в питании ЗВУКОВЫХ трактов при наличии RC-фильтра ?
Пока НИ ОДИН оппонент не провёл РЕАЛЬНЫХ измерений.
А вот далее - просто смех:
FAI4 в процессе работы "питание меняется в сумме на ЧЕТЫРЕ вольта." - "но на звуке почти никак не сказывается." или тут уже плакать надо ...
И ещё: не надо перепечатывать мои посты без ссылки на меня- это про батарейные аппараты.
Пока НИ ОДИН оппонент не провёл РЕАЛЬНЫХ измерений.
А вот далее - просто смех:
FAI4 в процессе работы "питание меняется в сумме на ЧЕТЫРЕ вольта." - "но на звуке почти никак не сказывается." или тут уже плакать надо ...
И ещё: не надо перепечатывать мои посты без ссылки на меня- это про батарейные аппараты.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
при использовании ОУ, изменение напряжения питания ОУ практически НИКАК не отражается на прохождении сигнала,Самый ! писал(а):FAI4 в процессе работы "питание меняется в сумме на ЧЕТЫРЕ вольта." - "но на звуке почти никак не сказывается." или тут уже плакать надо ...
потому как каскады построены на источниках тока.
У "источника тока" при изменении напряжения ток остается неизменным.
Также и ОС по постоянному току компенсирует уход (поддерживает) рабочую точку.
Иначе бы к примеру устройства с батарейным питанием переставали бы работать при изменении напряжения.
Для примера вы можете поэкспериментировать.
При изменении напряжения от 13 до 9В сигнал будет нормально обрабатываться (и даже "не заметит" изменения напряжения питания)
Повторно обращаю внимание, что относительное медленное изменение напряжения питания (ниже частотного диапазона) на выходе RC-фильтров - не проявляется в звучании.
И наоборот, пульсации и шумы по питанию, которые пропускает и добавляет стабилитрон - вполне можно услышать.
- вы очень высокого мнения о своих уникальных способностях.И ещё: не надо перепечатывать мои посты без ссылки на меня- это про батарейные аппараты.
Мне просто жалко время, чтобы читать ваши объемные советы о применении "метода тыка".
И их не читаю, т.к. ничего нового и полезного в ваших постах нет.
Поэтому все что я пишу, НИКАК не связано с вашими постами.
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Да в с демагогией хоть клаву проткните пальцами - практика от этого не поменяется.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Доброго времени суток. Интересует алгоритм работы. Не как не могу понять куда второй провод катушки реле (тот что под разъем XS1 на плате АМ) подходит. Разобрать не могу. Помогите если не трудно. Спасибо.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
На обмотку (управление) - один на землю, второй- на кнопку УП, откуда же шло на тразистор.
Вроде так ?
Но самое главное - это делать совершенно не обязательно: там кнопкой УП и БШН/АПЧ задействованы по "очереди". Его чутья вполне хватает, что бы не пользоваться УП совсем- ибо при нём АПЧ и СШП выключено.
Вроде так ?
Но самое главное - это делать совершенно не обязательно: там кнопкой УП и БШН/АПЧ задействованы по "очереди". Его чутья вполне хватает, что бы не пользоваться УП совсем- ибо при нём АПЧ и СШП выключено.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Ясно. Значит сейчас просто сменю КТ315 на КТ3102. И со входом я закончу. Останется подстроить УКВ по чувствительности и всё. НадеюсьСамый ! писал(а): Но самое главное - это делать совершенно не обязательно
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Не понял - где 315 менять на КТ3102 ?
Сам тюнер совершенно безшумен.
Сам тюнер совершенно безшумен.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Вопрос по "импортному" УКВ.
Есть магнитола - скорее чисто японская (или китайская), ибо все надписи на ней
Но сама схема - "стандартная" - набор в приёмнике микрух УКВ ТА7335Р, +mPC1197C + D7640AP.
Деффект - интересный: нет чутья при наличии BPF нам входе, на касание антенного входа - не реагирует.
Но если касаться ЗЕМЛИ на эране контура у 9-й ноги - работает прекрасно. Т.е.- "там " земля как антенна, но "чутьё" падает по мере приближения к 5-8 ноге. Подобное видел всего лишь раз сто лет назад, и причину не успел установить.
Выпаиваешь на входе фильтр- начинает принимать, на "антенну" - реагирует чётко, но очень "беспорядочно" как-то идёт настройка. Фильтр - менял. Контур- проозванивал. Аппарат весьма покопан до меня: маг восстановил, АМ тоже.
Не хочется наугад выпаивать элементы - хоть их там и немного.
Пн мар 28, 2016 10:30 am, :Примерно выяснил: раскручен гетеродин. Поэтому так и сказывается касание его экрана и рядом.
Его подстройка "на слух" позволяет принимать устойчиво три-четыре станции. Но полоса пока непонятная: фильтр на входе - неизвестного параметра.
Попрбую поставить другой- с точно известной полосой.
Сб апр 2, 2016 11:55 am, Фильтр на входе- получается ни причём. Просто не работает гетеродин. Вращение контура на приём не влияет, а вот положение аппарата или приближение к нему металлич. деталей и (или) руки -да.
Буду подбирать ИМС в УКВ. В наличии- есть AN7205(TA7358P)- как на неё грамотнее подменить "родную"?
...
Вт апр 12, 2016 В общем , пробема решена. Дело в том, что там ОДИН гетеродин для АМ и ЧМ: катушка с отводом для работы на другой частоте. И контур "возбуждался" примерно в секторе градусов 20, это то при его многооборотности. Сэкономили на паре деталей.
Чт апр 14, 2016 Осталась одна проблема: приём зависит не только от положения антенны, а от положение самого аппарата и регуляторов в нём: например, при переводе баланса "влево"- он шипит и "стерео" гаснет.
На мкротрещины проверил, мож экран какой утерян ?
Есть магнитола - скорее чисто японская (или китайская), ибо все надписи на ней
Но сама схема - "стандартная" - набор в приёмнике микрух УКВ ТА7335Р, +mPC1197C + D7640AP.
Деффект - интересный: нет чутья при наличии BPF нам входе, на касание антенного входа - не реагирует.
Но если касаться ЗЕМЛИ на эране контура у 9-й ноги - работает прекрасно. Т.е.- "там " земля как антенна, но "чутьё" падает по мере приближения к 5-8 ноге. Подобное видел всего лишь раз сто лет назад, и причину не успел установить.
Выпаиваешь на входе фильтр- начинает принимать, на "антенну" - реагирует чётко, но очень "беспорядочно" как-то идёт настройка. Фильтр - менял. Контур- проозванивал. Аппарат весьма покопан до меня: маг восстановил, АМ тоже.
Не хочется наугад выпаивать элементы - хоть их там и немного.
Пн мар 28, 2016 10:30 am, :Примерно выяснил: раскручен гетеродин. Поэтому так и сказывается касание его экрана и рядом.
Его подстройка "на слух" позволяет принимать устойчиво три-четыре станции. Но полоса пока непонятная: фильтр на входе - неизвестного параметра.
Попрбую поставить другой- с точно известной полосой.
Сб апр 2, 2016 11:55 am, Фильтр на входе- получается ни причём. Просто не работает гетеродин. Вращение контура на приём не влияет, а вот положение аппарата или приближение к нему металлич. деталей и (или) руки -да.
Буду подбирать ИМС в УКВ. В наличии- есть AN7205(TA7358P)- как на неё грамотнее подменить "родную"?
...
Вт апр 12, 2016 В общем , пробема решена. Дело в том, что там ОДИН гетеродин для АМ и ЧМ: катушка с отводом для работы на другой частоте. И контур "возбуждался" примерно в секторе градусов 20, это то при его многооборотности. Сэкономили на паре деталей.
Чт апр 14, 2016 Осталась одна проблема: приём зависит не только от положения антенны, а от положение самого аппарата и регуляторов в нём: например, при переводе баланса "влево"- он шипит и "стерео" гаснет.
На мкротрещины проверил, мож экран какой утерян ?
Последний раз редактировалось Самый ! 14 апр 2016, 22:55, всего редактировалось 13 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Это тот транзистор, который коммутирует антенны на плате ЧМСамый ! писал(а):Не понял - где 315 менять на КТ3102 ?
Сам тюнер совершенно безшумен.
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Хочу поделиться очередным недоразумением советского производства в период распада.
Достались по случаю колонки Вега 35АС-105-1. Просто из спортивного интереса мечтал о таких, и вот- случилось!
Выпуск 08.1993г. прекрасное внешнее состояние. Это меня очень радует. Измерил сопротивление на проводе - 16 Ом, причем на обеих! Что-то не нормально!
Включил на воспроизведение. Играют мерзко! ВЧ вообще не понятно что!
Разобрал.
А дальше, я был в шоке.
Одна колонка худо-бедно нормально собрана.
Другая же:
- передняя решетка прикручена на 4-ре шурупа вместо 6-ти;
- оба динамика, фазоинвертер и проставка под ВЧ динамик прикручены по диагонали двумя шурупами вместо 4-х;
- НЧ динамик не прижат к передней стенке и имеет подвижность;
- нет ни одной прокладки под динамики и проставку для ВЧ динамика;
- сломано крепление одной из катушек в фильтре (висит на проводах).
Самое интересное началось с поиском причины – откуда сопротивление 16 Ом?
Дело оказалось в фильтре! Начал разбираться и просто офигел.
Фильтр смонтирован вроде правильно (смущает только набор конденсаторов для получения С2 и С3). «Земля» была сведена не в ту точку и «+» НЧ динамика не в нужную точку припаян.
Нарисовал как было по факту:
Оригинал:
Факт:
Отечественная аппаратура(и радиодетали!) 1992-1993 г.в. - это в 90% полный неликвид!
При этом не аппаратура в этом виновата! Жизнь людей в то время была виновата.
Достались по случаю колонки Вега 35АС-105-1. Просто из спортивного интереса мечтал о таких, и вот- случилось!
Выпуск 08.1993г. прекрасное внешнее состояние. Это меня очень радует. Измерил сопротивление на проводе - 16 Ом, причем на обеих! Что-то не нормально!
Включил на воспроизведение. Играют мерзко! ВЧ вообще не понятно что!
Разобрал.
А дальше, я был в шоке.
Одна колонка худо-бедно нормально собрана.
Другая же:
- передняя решетка прикручена на 4-ре шурупа вместо 6-ти;
- оба динамика, фазоинвертер и проставка под ВЧ динамик прикручены по диагонали двумя шурупами вместо 4-х;
- НЧ динамик не прижат к передней стенке и имеет подвижность;
- нет ни одной прокладки под динамики и проставку для ВЧ динамика;
- сломано крепление одной из катушек в фильтре (висит на проводах).
Самое интересное началось с поиском причины – откуда сопротивление 16 Ом?
Дело оказалось в фильтре! Начал разбираться и просто офигел.
Фильтр смонтирован вроде правильно (смущает только набор конденсаторов для получения С2 и С3). «Земля» была сведена не в ту точку и «+» НЧ динамика не в нужную точку припаян.
Нарисовал как было по факту:
Оригинал:
Факт:
Отечественная аппаратура(и радиодетали!) 1992-1993 г.в. - это в 90% полный неликвид!
При этом не аппаратура в этом виновата! Жизнь людей в то время была виновата.
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Проверил элементы в фильтрах.
Катушки L оказались весьма близки к номиналу:
У меня вопрос. Стоит ли изменить некоторые элементы фильтра? А то у меня немного другие номиналы стоят:
R2 уменьшен до 5,1 Ом, при этом С3 тоже меньше - 1,0 мкФ.
С1 стоит 4 мкФ вместо 5,6 мкФ.
Стоит ли вернуть их к заводской схеме?
Катушки L оказались весьма близки к номиналу:
У меня вопрос. Стоит ли изменить некоторые элементы фильтра? А то у меня немного другие номиналы стоят:
R2 уменьшен до 5,1 Ом, при этом С3 тоже меньше - 1,0 мкФ.
С1 стоит 4 мкФ вместо 5,6 мкФ.
Стоит ли вернуть их к заводской схеме?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
У Вас же их две.atoll писал(а): Стоит ли вернуть их к заводской схеме?
Спаяйте одну по заводской, вторую оставьте как есть. Сравните как звучат (на усилитель моно-сигнал - и баланс туда-сюда).
Для большей убедительности потом обменяйте колонки местами (в том числе и в усилителе) - и еще раз сравните.
PS Приборы, конечно, вещь хорошая, но слушаем-то мы ушами.
Резонно выбирать тот вариант, который больше нравится, а не тот, который "верный".
PPS Вот для точного поиска "верного" звучания приборы обязательны. Ибо нужно знать, в какую сторону, что и как меняется. А потом уже проверять результат ушами.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
В принципе правильно. Я соглашусь!
Но, нет времени на эксперименты. И не особо то эти колонки годятся для качественного прослушивания. Поэтому заморачиваться смысла нет!
Чисто теоретически хочу спросить! Если R2 уменьшен, то С3 играет здесь роль, или нет? Понятно, что при уменьшении R2 - растет амплитуда ВЧ! Вот не знаю какая роль С3?
С С1, там понятно! Не хватало конденсаторов, чтобы набрать 5,6 мкФ (места там размечены для двух конденсаторов), вот и поставили один на 4 мкФ - экономия! А в те времена это только - так!
P.S
Но, нет времени на эксперименты. И не особо то эти колонки годятся для качественного прослушивания. Поэтому заморачиваться смысла нет!
Чисто теоретически хочу спросить! Если R2 уменьшен, то С3 играет здесь роль, или нет? Понятно, что при уменьшении R2 - растет амплитуда ВЧ! Вот не знаю какая роль С3?
С С1, там понятно! Не хватало конденсаторов, чтобы набрать 5,6 мкФ (места там размечены для двух конденсаторов), вот и поставили один на 4 мкФ - экономия! А в те времена это только - так!
P.S
У меня усилитель Hi-End! Нет на нем регуляторов, Только "Громкость".на усилитель моно-сигнал - и баланс туда-сюда
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Тогда путей два.atoll писал(а):В принципе правильно. Я соглашусь!
Но, нет времени на эксперименты. И не особо то эти колонки годятся для качественного прослушивания. Поэтому заморачиваться смысла нет!
1. Сохраняем аутентичность - оставляем как есть.
2. Приводим к стандарту - повторяем заводскую схему.
Конечно, играют.
Чисто теоретически хочу спросить! Если R2 уменьшен, то С3 играет здесь роль, или нет? Понятно, что при уменьшении R2 - растет амплитуда ВЧ! Вот не знаю какая роль С3?
C2L2C3 образуют фильтр ВЧ третьего порядка. Уменьшаем количество реактивностей - уменьшаем порядок фильтра - уменьшаем крутизну характеристики.
Резистор влияет не только на амплитуду, он влияет на добротность фильтрации. Т.е., чем он больше - тем плавнее характеристика (но меньше амплитуда, да).
Тогда одну колонку в одну комнату, вторую - в другую - и бегать туда-сюда.
С С1, там понятно! Не хватало конденсаторов, чтобы набрать 5,6 мкФ (места там размечены для двух конденсаторов), вот и поставили один на 4 мкФ - экономия! А в те времена это только - так!
P.SУ меня усилитель Hi-End! Нет на нем регуляторов, Только "Громкость".на усилитель моно-сигнал - и баланс туда-сюда
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Т.е. при уменьшении R2 правильно - что уменьшен С3?old_hippie писал(а): C2L2C3 образуют фильтр ВЧ третьего порядка. Уменьшаем количество реактивностей - уменьшаем порядок фильтра - уменьшаем крутизну характеристики.
Резистор влияет не только на амплитуду, он влияет на добротность фильтрации. Т.е., чем он больше - тем плавнее характеристика (но меньше амплитуда, да)
Я хочу выяснить, что его (С3) осознанно уменьшили! А не просто поставили что было!
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Можно грубо прикинуть по суммарному сопротивлению переменному току на нижней частоте среза ВЧ звена.atoll писал(а):Т.е. при уменьшении R2 правильно - что уменьшен С3?old_hippie писал(а): C2L2C3 образуют фильтр ВЧ третьего порядка. Уменьшаем количество реактивностей - уменьшаем порядок фильтра - уменьшаем крутизну характеристики.
Резистор влияет не только на амплитуду, он влияет на добротность фильтрации. Т.е., чем он больше - тем плавнее характеристика (но меньше амплитуда, да)
Я хочу выяснить, что его (С3) осознанно уменьшили! А не просто поставили что было!
R+1/iwC должно быть примерно одинаковым (w - циклическая частота 2*Пи*f).
PS R - в омах, С - в фарадах, f - в герцах.
i откидываем, так как считаем модуль, на фазу не обращаем внимания.
Последний раз редактировалось old_hippie 25 мар 2016, 10:54, всего редактировалось 1 раз.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
А что, он не имеет паразитных емкостей для ВЧ синала ?solanto писал(а):Это тот транзистор, который коммутирует антенны на плате ЧМСамый ! писал(а):Не понял - где 315 менять на КТ3102 ?
Сам тюнер совершенно безшумен.
Его надо УДАЛЯТЬ. Иначе- шило на мыло.
atoll : "Стоит ли вернуть их к заводской схеме?" - а динамики точно такие, как указано в схеме стоят ?
Если такие же - то да, имеет смысл вернуть.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Andrew79
- Сообщения: 576
- Зарегистрирован: 22 фев 2013, 20:09
- Откуда: Калуга
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Обладатели радиол Рекорд 310, Рекорд 311 возможно и старших моделей. ВНИМАНИЕ!!! Конденсатор в катоде 6П14П впаян не в той полярности. + на корпус , - на катод. См. картинку.
Ищу ручки и КБО для ОКЕАНА - 214
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
А это тестером проверено, или по бумажной схеме ?
Удачи.
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Andrew79
- Сообщения: 576
- Зарегистрирован: 22 фев 2013, 20:09
- Откуда: Калуга
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Паяльником. На бумажной схеме все правильно. По факту на монтаже ошибка.Самый ! писал(а):А это тестером проверено, или по бумажной схеме ?
Удачи.
Ищу ручки и КБО для ОКЕАНА - 214
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Отдали такой рабочий Рекорд-311 году так в 1984-ом. Прослужил он у нас на даче года так до 2000-го, а может чуток больше. Работал! Под конец только умер. Не знаю, был ли там этот конденсатор неправильно запаян?Andrew79 писал(а):Рекорд 311 возможно и старших моделей. ВНИМАНИЕ!!! Конденсатор в катоде 6П14П впаян не в той полярности. + на корпус , - на катод
Потом отдал я этот Рекорд местному коллекционеру.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Иногда маркировка не всегда совпадает с реальной полярностью по тестеру.
Или она по барабану - когда "смещение" мало по отношению к самому сигналу.
Поэтому и спросил про тестер И РЕАЛЬНЫЕНЫЕ измерения в схеме.
Или она по барабану - когда "смещение" мало по отношению к самому сигналу.
Поэтому и спросил про тестер И РЕАЛЬНЫЕНЫЕ измерения в схеме.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525