Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1151

#1151 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 мар 2018, 18:30

old_hippie писал(а):Усилитель охвачен ощей ООС, поэтому это изменение будет скомпенсировано, через соотношение тока ООС (R40) и тока через резистор R36.
- если бы общая ООС все компенсировало, то не было бы постоянки на выходе.
Аналогичная логика - применительно и к несимметричности дифкаскада.
А так двойные стандарты в Вашем рассуждении просматриваются Т6/дифкаскад:
1) Для Т6 - все должна скомпенсировать общая ООС
2) для дифкаскада - есть малокомпенсируемый эффект "несимметричности"


Изменение Uбэ Т6 под действием температуры равносильно подаче входного сигнала.
Ток коллектора Т6 увеличивается в 2 раза при нагреве на 20 градусов, но далее через ООС часть компенсируется но не все.
Потому и появляется дополнительное смещение в 20 мВ
Действие этой локально ООС никак не сможет преодолеть действие общей ООС (кроме того случая, что я описал - уменьшение максимально достижимой выходной амплитуды "в минус").
- непонятно что здесь написано.
Но, помимо статики, этот резистор ухудшит динамические характеристики усилителя
- наоборот улучшает.
Резистор является местной ООС.
Внесение ООС снижает Кус каскада, что с другой стороны РАСШИРЯЕТ его полосу пропускания, т.е. УЛУЧШАЕТ динамические характеристики
, а при шунтировании конденсатором - вообще внесет слабо прогнозируемые эффекты, вызванные увеличением порядка общей ООС на еще одну реактивность...
- здесь слишком заумно.
На самом деле все гораздо тривиальнее.
Емкость "выключает" действие ООС по переменному напряжению и оставляет только по постоянному.

Т.е. ООС по постоянному напряжению как раз и служит целям термостабильности

Выключение ООС по переменному сигналу (за счет введения электролита) равносильно условию работы Т6 на переменном сигнале вообще без резистора в эмиттерной цепи (так как это происходит в оригинальной схеме).
Только сдвинется рабочая точка по постоянному напряжению, что потребует увеличения R36
(примерно в 1,2 раза для эмиттерного резистора в 300 Ом)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1152

#1152 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 мар 2018, 21:22

FAI4 писал(а):
old_hippie писал(а):Усилитель охвачен ощей ООС, поэтому это изменение будет скомпенсировано, через соотношение тока ООС (R40) и тока через резистор R36.
- если бы общая ООС все компенсировало, то не было бы постоянки на выходе.
Дык, из-за асимметрии дифкаскада и не компенсирует.

Аналогичная логика - применительно и к несимметричности дифкаскада.
А так двойные стандарты в Вашем рассуждении просматриваются Т6/дифкаскад:
1) Для Т6 - все должна скомпенсировать общая ООС
2) для дифкаскада - есть малокомпенсируемый эффект "несимметричности"
Никаких двойных стандартов.
Коэффициент усиления по току (в частности) от баз дифкаскада к току выходного каскада гораздо выше, чем коэффициент усиления по току транзистора усилителя напряжения (в этой схеме - Т6).
Его задача вообще - не усиливать ток, а преобразовывать ток базы в напряжение на коллекторе.
Это источник напряжения, управляемый током.

И этот ток обеспечивает ему дифкаскад. С каким перекосом обеспечит - так усилитель и перекосит...
Изменение Uбэ Т6 под действием температуры равносильно подаче входного сигнала.
Только если это изменение идет с частотой, не меньше эффективно воспроизводимых частот. Чтобы конденсатор блокировки ООС перестал успевать отслеживать изменение напряжения.

Ток коллектора Т6 увеличивается в 2 раза при нагреве на 20 градусов, но далее через ООС часть компенсируется но не все.
Да не может он увеличиться!
Он определяется резисторами в коллекторе этого самого Т6!
Ибо падение напряжения на этом резисторе - это ток коллектора умножить на номинал резистора!
А дальше - все зависит исключительно от дифкаскада!
Потому и появляется дополнительное смещение в 20 мВ
Действие этой локально ООС никак не сможет преодолеть действие общей ООС (кроме того случая, что я описал - уменьшение максимально достижимой выходной амплитуды "в минус").
- непонятно что здесь написано.
На этом доп. резисторе упадет напряжение, которое вычтется из амплитуды выходного сигнала.
Но, помимо статики, этот резистор ухудшит динамические характеристики усилителя
- наоборот улучшает.
Резистор является местной ООС.
Внесение ООС снижает Кус каскада, что с другой стороны РАСШИРЯЕТ его полосу пропускания, т.е. УЛУЧШАЕТ динамические характеристики
Это если не рассматривать его фазовые свойства.
А внесение дополнительного сопротивления, их неминуемо ухудшает.
, а при шунтировании конденсатором - вообще внесет слабо прогнозируемые эффекты, вызванные увеличением порядка общей ООС на еще одну реактивность...
- здесь слишком заумно.
На самом деле все гораздо тривиальнее.
Емкость "выключает" действие ООС по переменному напряжению и оставляет только по постоянному.

Т.е. ООС по постоянному напряжению как раз и служит целям термостабильности

Выключение ООС по переменному сигналу (за счет введения электролита) равносильно условию работы Т6 на переменном сигнале вообще без резистора в эмиттерной цепи (так как это происходит в оригинальной схеме).
Только сдвинется рабочая точка по постоянному напряжению, что потребует увеличения R36
(примерно в 1,2 раза для эмиттерного резистора в 300 Ом)
Кабы все так просто было.
Конденсатор - частотозависимый элемент, априори.
А если попытаться уйти от этого, увеличивая его емкость, полезут его индуктивные свойства.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1153

#1153 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 мар 2018, 23:45

Пустое....
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1154

#1154 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 мар 2018, 23:48

FAI4 писал(а):Пустое....
"Самокритично"
=)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1155

#1155 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 мар 2018, 11:21

old_hippie писал(а):
FAI4 писал(а):Пустое....
"Самокритично"=)
- в том смысле, что в Ваших постах нет ничего содержательного.
Честно говоря не ожидал.

Речь идет о температурной стабильности рабочих точек по ПОСТОЯННОМУ напряжению.

Причем здесь эффекты от конденсаторов в обработке сигнала?
При таком низком качестве усилителя нелинейные эффекты от применения электролита (индуктивность обкладок, утечки ит.д.) на 2-3 порядка ниже чем искажения которые вносит сам усилитель
(т.е. нет никакого смысла даже вести речь об этом)


Достаточно прогреть Т6 паяльником и понаблюдать как постоянка на выходе УМ при прогреве ползет в одну сторону, а при остывании - в другую.

При разогреве корпуса других транзисторов такой явной зависимости не будет.

Вот и все доказательство теории практикой...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1156

#1156 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 мар 2018, 11:51

FAI4 писал(а): Достаточно прогреть Т6 паяльником и понаблюдать как постоянка на выходе УМ при прогреве ползет в одну сторону, а при остывании - в другую.
Только греть надо с большой постоянной времени, чтобы исключить влияние RC цепи ООС.

При разогреве корпуса других транзисторов такой явной зависимости не будет.

Вот и все доказательство теории практикой...
Жаль, нет ничего подходящего под рукой, погреть...
Разве что, комбик раскрутить...

UPD

Вообще, усиление по напряжению происходит именно на этом транзисторе. Понятно, что любая нестабильность больше всего проявляется на его коллекторе.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1157

#1157 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 мар 2018, 12:30

old_hippie писал(а):Только греть надо с большой постоянной времени, чтобы исключить влияние RC цепи ООС.
- не понятно о чем здесь.
Скорость прогрева паяльником (секунды) несоотносимо долгно со временем действия ООС (микросекунды) т.е. разница на 6 порядков как минимум.
Вообще, усиление по напряжению происходит именно на этом транзисторе. Понятно, что любая нестабильность больше всего проявляется на его коллекторе.
- это не совсем так.
Дифкаскад обеспечивает не меньшее усиление (в общий вклад Кус всего УМ без ООС).
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1158

#1158 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 мар 2018, 12:47

FAI4 писал(а):
Вообще, усиление по напряжению происходит именно на этом транзисторе. Понятно, что любая нестабильность больше всего проявляется на его коллекторе.
- это не совсем так.
Совсем так.

Усиление по напряжению - Т6, усиление по току - выходной каскад.
Все вместе - усиление по мощности.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1159

#1159 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 мар 2018, 15:09

Вы хотите сказать, что дифкаскад не дает никакого вклада в общий Кус всего усилителя ?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1160

#1160 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 мар 2018, 19:35

FAI4 писал(а):Вы хотите сказать, что дифкаскад не дает никакого вклада в общий Кус всего усилителя ?
Дает, конечно. Но в основном - по току, причем это скорее не усиление, а согласование входного сопротивления.

Усилитель подобного типа четко делится на функциональные блоки.
Дифкаскад,
последовательная цепь: усилитель напряжения - формирователь тока покоя - формирователь тока усилителя напряжения,
фазоинверсный каскад,
выходной каскад-усилитель тока.

Амплитуда сигнала (почти) от минусового источника до плюсового - только на коллекторе усилителя напряжения.
Во всех остальных точках оно только меньше (кроме вольт-добавки, но она просто смещена в "плюс", а амплитуда - все равно меньше или равна).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1161

#1161 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 мар 2018, 20:01

old_hippie писал(а):
FAI4 писал(а):Вы хотите сказать, что дифкаскад не дает никакого вклада в общий Кус всего усилителя ?
Дает, конечно. Но в основном - по току, причем это скорее не усиление, а согласование входного сопротивления.
- ответ неверный.
И это легко проверить:

Если убрать Т6, то на резисторе R36 будет явно виден усиленный по НАПРЯЖЕНИЮ сигнал, поступающий на дифкаскад.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1162

#1162 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 мар 2018, 20:18

FAI4 писал(а): Если убрать Т6, то на резисторе R36 будет явно виден усиленный по НАПРЯЖЕНИЮ сигнал, поступающий на дифкаскад.
Софистика.
Если заменить одну схему другой, конечно, она будет работать иначе.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1163

#1163 Непрочитанное сообщение Самый ! » 30 мар 2018, 11:46

Вчера было не до форума, ездил на ЛАЭС.
Но вечером позанимался немного 001-м.

Проблему выяснил: разводка-монтаж.
Изображение - МОЙ огород вместо снятых стабилитронов КС515.
Изображение - общий вид платы
Изображение - кнопка выкл. АС рядом с кнопкой "монитора", у регуляторов тембра
Изображение -жгуты проложены под регулями
Изображение - т.е. жгут со входа (монитор) идёт вплотную со жгутом от ТБ, рядом с сигналом выхода (коммут.АС) и вплотную к банкам БП.

Результат: в зависимости от положения ручек тембра, баланс и громкости можно получить биения НЧ где-то раз в 10-20 ниже 50Гц с уровнем неск. десятков миливольт- вот это и была "постоянка" плавающая на выходе , или возбуд "очень" ВЧ около вольта на выходе на большой громкости, не слышимая в АС но "смазывающая" звук- почему субъективно он звучит слабее чем ВЭФ 101 (?)...
Заземление корпусов электролитов БП как и наличие маталлич. днища снижает, но не убирает оное до конца, подключение АС влияет тож.
При полож. регул. громкости в до 1/2 или нажатии "-20дБ" постоянка стабильна в р-не 20мВ, возбудов нет. Корпуса регулей заземлены штатно.

По фото на сайте- коммутаторы под регулями ТБ совершенно другие, видимо "тогда" это и не сказывалось так.
Изображение

Ближайшие мысли: сделать выкл. АС "дистанционно"- реле с защ. или без, поставить на выход LC фильтр, убрать мост и пару кондёров от ТБ - заменить на современные-миниатюрные. Ну и прокладкой жгутов можно "помудрить".
Но останется сам ИМХО "неправильный" монтаж- единая земля с питанием для всего УП-ТБ-УМ, кроме самого выходного каскада на задней стенке...

Игры проложатся... :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1164

#1164 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 мар 2018, 12:56

old_hippie писал(а):
FAI4 писал(а): Если убрать Т6, то на резисторе R36 будет явно виден усиленный по НАПРЯЖЕНИЮ сигнал, поступающий на дифкаскад.
Софистика.
Если заменить одну схему другой, конечно, она будет работать иначе.
... Вы забыли еще о Сферическом Коне рассказать...

ЗЫ. здесь не предлагается менять схему для оценки Кус по напряжению дифкаскада.
(Предлагалось лишь отключить последующие каскады для измерений усиления дифкаскада)

Кстати, Вам на заметку:
В этой схеме в Общий Кус всего УМ (с разорванной ООС)
дифкаскад вносит точно такой же вклад как и каскад на Т6.

Т.е. они РАВНЫ
(в отличие от Вашего утверждения, что дифкаскад всего лишь для согласования входного сопротивления с источником)
Т.е. типа как эмиттерный повторитель (где Кус по напряжению = 1)

В этом Ваше непонимание работы дифкаскада
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1165

#1165 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 мар 2018, 13:14

FAI4 писал(а):
Кстати, Вам на заметку:
В этой схеме в Общий Кус всего УМ (с разорванной ООС)
дифкаскад вносит точно такой же вклад как и каскад на Т6.

Т.е. они РАВНЫ
(в отличие от Вашего утверждения, что дифкаскад всего лишь для согласования входного сопротивления с источником)
Т.е. типа как эмиттерный повторитель (где Кус по напряжению = 1)

В этом Ваше непонимание работы дифкаскада
Опять передергиваете.
Еще раз.
Все вместе - это усилитель мощности, т.е. усиление происходит и по току, и по напряжению.
Усиление по току обеспечивают все активные элементы усилителя.
А вот усиление по напряжению - конкретно Т6.

UPD
То, что после Т6, это, по сути, двухтактный составной эмиттерный повторитель.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1166

#1166 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 мар 2018, 13:44

old_hippie писал(а):Все вместе - это усилитель мощности, т.е. усиление происходит и по току, и по напряжению.
- вы любит прописные истины?
К чему бы это?
То, что после Т6, это, по сути, двухтактный составной эмиттерный повторитель.
- вы любит прописные истины?
К чему бы это?
А вот усиление по напряжению - конкретно Т6.
- НЕТ (в этом ваша ошибка)
Это собственно и предмет спора.

Вы считаете что дифкаскад не вносит вклада в Общий Кус по НАПРЯЖЕНИЮ?

И не отделывайтесь общими фразами (про Коня)


ЗЫ, Например выходной двутакт точно НЕ ВНОСИТ никакого вклада в общий Кус по напряжению.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1167

#1167 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 мар 2018, 14:01

FAI4 писал(а):
А вот усиление по напряжению - конкретно Т6.
- НЕТ (в этом ваша ошибка)
Это собственно и предмет спора.

Вы считаете что дифкаскад не вносит вклада в Общий Кус по НАПРЯЖЕНИЮ?

И не отделывайтесь общими фразами (про Коня)
БЭ переход Т6 - это источник напряжения, стабистор, грубо говоря.
Дифкаскад нагружен на этот стабистор и изменяет в нем ток, практически не меняя напряжения.
А вот изменение этого тока меняет напряжение на коллекторе Т6, в диапазоне почти от минусового источника и почти до плюсового.
По сравнению с этим изменением, напряжение БЭ Т6 - считай, константа.

Есть схемы, где коллектор дифкаскада включен не напрямую на базу усилителя напряжения, а через резистор.
Там, действительно, на коллекторе дифкаскада будет заметно усиление напряжения. Но на базе усилителя напряжения мы увидим ровно ту же самую картину - изменение тока при почти неизменном напряжении.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1168

#1168 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 мар 2018, 15:00

Это все понятно.

Действительно Т6 обеспечивает размах напряжения всего усилителя.
!НО Коэффициент усиления ( вт.ч. и для управления Т6) также обеспечивается и дифкаскадом


Т.е. размах напряжения на выходе каскада (на коллектор Т6)
это не то же самое что К усиления (относительная величина)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1169

#1169 Непрочитанное сообщение Самый ! » 30 мар 2018, 20:46

old_hippie - если не сложно, перерисуйте схему под КТ973, ибо оных у меня есть- а КТ972 мало.
Изображение
Я раньше пробовал сам переделать, но когда сжёг пару транзисторов- успокоился.
И пара вопросов: на кой там диоды в эм.- земля и кол.-земля, типа лишняя защита? В аналогичных схемах оных нет.
Можно и любую другую защиту, на 23в и КТ973.
Спасибо.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1170

#1170 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 мар 2018, 20:59

Самый ! писал(а):old_hippie - если не сложно, перерисуйте схему под КТ973, ибо оных у меня есть- а КТ972 мало.
Ставите транзисторы так же (Э-К-Б), полярность диодов и конденсаторов - меняете, запитываетесь от -24 вольт.

И пара вопросов: на кой там диоды в эм.- земля и кол.-земля, типа лишняя защита? В аналогичных схемах оных нет.
Диод в цепи эмиттера - для помехозащищенности, шум на базе не пройдет.
С коллектора на землю - от индуктивной переполюсовки, когда реле отпускает.

Можно и любую другую защиту, на 23в и КТ973.
Спасибо.
Резисторы с каналов лучше взять разные.
Иначе, если у одного канала сгорит положительное плечо, а у второго - отрицательное, оно не сработает =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1171

#1171 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 мар 2018, 07:13

Самый ! писал(а):И пара вопросов: на кой там диоды в эм.- земля
- приподнимает порог срабатывания 972 транзистора на +0,7 вольта (без диода 0,7. с диодом получаем +1,4) в результате порог происходит на более крутом участке разряда емкости 220 мкФ.
Поэтому меньше вероятность дребезга реле.
и кол.-земля
- защита от пробоя К-Б обратным напряжением (для транзистора этот параметр 60 вольт)
(правда внутри КТ972 на переходе К-Э уже стоит такой диод...)
Не забывайте Закон Ома

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1172

#1172 Непрочитанное сообщение biom » 01 апр 2018, 10:32

Сегодня отремонтировал зеркало от своей Ласточки :)

Оно складывалось, но потом не раскладывалось. Причина - в редукторе складывания одна шестерёнка прокручивалась на оси. Я приклеил её на супер клей. Всё заработало. Теперь зеркало само складывается и раскладывается.

В сервисе сказали, что это не ремонтируется, что надо покупать зеркало за 2,5 К, а я за вечер не спеша всё сделал. Вот и доверяй после такого автосервисам...

Изображение

В процессе работы фоток не делал, руки все грязные были. Но там ничего сверхъестественного нету. Моторчик и шестерёнки. короче говоря редуктор...

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1173

#1173 Непрочитанное сообщение tvmaster » 01 апр 2018, 15:32

Таких ситуаций в автомобиле полно, типа, починил - склеил и новый не надо. Прогноз про качеству подобного ремонта может дать только специалист, способный объективно оценить сами детали, их свойства общую надежность. Нужно ещё убедиться, что склейка получилась надежной. Поездите, хотя бы пол годика.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1174

#1174 Непрочитанное сообщение Самый ! » 02 апр 2018, 11:24

Я тож ремонтировал механизм в стекле- разъём неконтачил за тридцать лет. Пока нормально.

old_hippie - так именно и делал, и делал только "зажерку", всего ЧЕТЫРЕ детали: резистор, конденсатор, транзистор и реле! Но транзистор КТ 973- горел сразу :dash: ! Стоило поставить "как надо" с КТ972- всё работало... Может, "внутри" составного транзистора что-то не так работает?


Домучил Одиссей 001!

(Начало переделок тут http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1961807#p1961807 )

1) Переделал блок питания- поставил идент. ёмкость но в "одном" корпусе, толстые и короткие провода с транса, мост поменьше габаритами. Старые электролиты - "нормальные" были, как и мост.
2) Немного "добавил" землю, почти исчезли шумы-наводки в реж. "молчания" при макс. полож. регул. громкости.
3) Пришлось увеличить С19 в 10 (!) раз (один на два канала)- провалы на нём при увелич. выхода снизились раза в четыре-пять, где-то до 200мВ. Ушло "хрюканье" одного канала на большой мощности. Стаб не поставить- на нём почти питание.
4) Уменьшил входной сигнал и усиление после ИМС- регулятор громкости стал работать примерно по центру, а не в самом начале: по паспорту вход. сигнал 250мВ.
5) Поставил 210пФ на регуль ВЧ- так убрал возбуд 1-го канала в крайнем положении регуля.
6) Результат приятный- "качает" не хуже ВЭФ.
Изображение - убрал БП от ТБ
Изображение - С19 2200 мкФ вместо 220
Изображение - От мощи стали греться: мост, в УМ предвыходные сильнее, и остальные немного тоже.
Защиту-задержку пока делать не стал: с увелич. С19 полностью ушёл шум при включении, при выключ. - и не было. Если только ради именно защиты и удаления мощного сигнала с перед. панели.
До этого: от http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1961807#p1961807 ; http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1963135#p1963135 ; http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1972589#p1972589

Звучит "своеобразно" и приятно, но так, что бы "УХ, германиевый звук!" - ну не знаю...

Странные эти Одиссеи: первый- проблемы ИМХО от "простоты", второй- уже от заумности.

Нет повода не делать снова 010.... :-[
Последний раз редактировалось Самый ! 09 апр 2018, 17:25, всего редактировалось 3 раза.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1175

#1175 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 апр 2018, 12:31

Самый ! писал(а): old_hippie - так именно и делал, и делал только "зажерку", всего ЧЕТЫРЕ детали: резистор, конденсатор, транзистор и реле! Но транзистор КТ 973- горел сразу :dash: ! Стоило поставить "как надо" с КТ972- всё работало... Может, "внутри" составного транзистора что-то не так работает?
Ну, по большому гамбургскому счету технология пнп и нпн - разная по определению. Комплементарность говорит не о том, что "это одно и то же, но с разной проводимостью", а то, что эти два черных ящика снаружи обладают примерно одинаковыми параметрами, но при разной проводимости.

А вообще, скорее всего, транзистор у Вас вышибало индуктивными выбросами реле. Нужно ставить два диода - один от переполюсовки КЭ (зачем нагружать этим делом встроенный диод, даже если он там есть?), а второй - параллельно обмотке реле.

Кстати, транзисторы - одной буквы? Вполне возможно, что его вышибает напряжением КЭ от прямого выброса с обмотки реле (этот импульс гасится диодом, который параллелен реле).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1176

#1176 Непрочитанное сообщение Самый ! » 02 апр 2018, 13:01

Да стоял диод на реле, я просто его не упомянул.
Реле включалось сразу и транзистор начинал греться сразу- вряд ли выбросы так делают.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1177

#1177 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 апр 2018, 22:23

old_hippie писал(а):...
Вставить лампочки между источниками и выходниками. Не так травматично будет.
А там - уже смотреть, чего творится. Сквозняк или возбуд.
Завтра в бой с ним!!!
Какие лампочки, куда конкретно и сколько Ватт ? - Никогда так не делал.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1178

#1178 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 апр 2018, 15:00

Самый ! писал(а):
old_hippie писал(а):...
Вставить лампочки между источниками и выходниками. Не так травматично будет.
А там - уже смотреть, чего творится. Сквозняк или возбуд.
Завтра в бой с ним!!!
Какие лампочки, куда конкретно и сколько Ватт ? - Никогда так не делал.
Идеально было бы 36 вольт 40 ватт, но откуда ж их нонче взять...
Можно из грузовиковских стопов наколхозить, которые 24 вольта 21 ватт. По две последовательно...
Включать после банок моста, но перед усилителем...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

плотник95
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 17:17
Откуда: Новоуральск, Свердловская обл.
Поблагодарили: 1 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1179

#1179 Непрочитанное сообщение плотник95 » 07 апр 2018, 15:48

Установил таки головку с новой иглой в ЭПУ Вега-122, запустил, заработало! Но, чуть плавает скорость, говорят, нужно заменить фоторезистор. Больше напрягает статическое электричество. Как только диск начинает вращаться, пыль со всей квартиры устремляется на винил. Пацаны, что делать?
Почти рядом стоит Радиотехника 101, ей пофиг, к ней не липнет, а Вега как торнадо всасывает :(

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1180

#1180 Непрочитанное сообщение Самый ! » 08 апр 2018, 10:59

1) "Но, чуть плавает скорость, говорят, нужно заменить фоторезистор" - при плавном и постепенном уходе- он совершенно ни при чём.
Если он отказывает- то "рвётся" полностью (там "нить") и скорость не выставить.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1707386#p1707386 - 21 и 24 пункт.
2) Статическое электричество- наверняка поиском что-то найдёте. Её "набирает" пластиковый промежут. диск, вращ. относит. пластикового корпуса. Бороться- два пути, по памяти от "старых" G-602:
а) исключить её "собирание", как вариант- баллон с антистатиком для одежды.
б) постоянный её сток- "подложить" фольгу под промеж. диск так, что бы она прилегала к его плоскости и касалась металлич. оси.

1) "Идеально было бы 36 вольт 40 ватт, + " - да, проблема...Бум искать пока.
2) "Включать после банок моста, но перед усилителем..." - после стаба ?
3) Изображение - более "раннее" срабатывание по перегрузу R12 в каком положении ?
4) И во-още, как его полностью "проверить": я накупил транзисторов "новых" - ! :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1181

#1181 Непрочитанное сообщение Sulphur » 08 апр 2018, 15:50

Способ "Б" для В-122 совершенно не подходит - диск имеет большое отверстие и надевается на проточку на субдиске. Здесь можно попробовать нанести тонкий слой токопроводного клея от той проточки до вала. Вместе с этим заземлить втулку подшипника вала субдиска, если она не заземлена.
Хотя, если фольга очень тонка, то можно и с ней попробовать, только кусман понадобится большой.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1182

#1182 Непрочитанное сообщение Славентий » 08 апр 2018, 16:12

Самый ! писал(а):old_hippie - если не сложно, перерисуйте схему под КТ973, ибо оных у меня есть- а КТ972 мало.
...меняется составным типа 315,342,503,(импорт 9014,5551)/815,817....- вариантов - масса.Проще ,дешевле чем 973.Ибо на развалах этого добра не меряно а к габаритам платы критериев нет.
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1183

#1183 Непрочитанное сообщение old_hippie » 08 апр 2018, 16:48

Самый ! писал(а):1
2) "Включать после банок моста, но перед усилителем..." - после стаба ?
После точек подключения С9-С10.
С11-С12 лучше оставить на после лампочек (например, продублировать еще одной парой конденсаторов, чтобы не уродовать монтаж.
Каналы включать-испытывать по одному, чтобы исключить их взаимное влияние, через лампочки.

3) Изображение - более "раннее" срабатывание по перегрузу R12 в каком положении ?
Влево- максимальная чувствительность по току потребления, вправо - защиты по току нет.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1184

#1184 Непрочитанное сообщение Самый ! » 08 апр 2018, 17:43

По защите: уже "сработала" раз... Руки трясутся и глаз не тот... :crazy:
Сначала решил "вылизать" УП.
Пропаял все подозрительные места, отремонтировал отломанный разъём питания на плате УП.
Изображение - перебрал переключ. П2К без выпаивания- не было одного канала
Изображение - пришлось разбирать регулятор громкости: промывка нахаляву снаружи не спасла, зачищал стирательной резинкой для 5-го класса и покрыл смазкой любимой.
Изображение - протестировал УП: ничего интересного по звуку, скажем , скорее пока весьма "посредственно"...

Щас возьмусь за УМ БЕЗ ВЫХОДНИКОВ, раз защита типа "заработала".
Пост от biom - изучаю.Изображение - что там "доработано"- не понял, просто "первую" схему передалали под "вторую"?
Последний раз редактировалось Самый ! 09 апр 2018, 12:38, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1185

#1185 Непрочитанное сообщение old_hippie » 08 апр 2018, 18:12

Самый ! писал(а):По защите: уже "сработала" раз... Руки трясутся и глаз не тот... :crazy:
В принципе, можно на время отладки поставить R13 и R14 по одному ому.
Тогда максимальный ток (в самом левом положении потенциометров) будет не больше 600 мА.
На этом и отлаживать.
А еще лучше - запитать УМ от отдельного БП, типа лабораторного...
Или от отдельного через ЛАТР - и постепенно доводить до ума, раз там беда такая непонятная.

Но, сдается мне, какие-то там транзисторы с низким напряжением лавинного пробоя. Питание-то солидное - 74 вольта. Что требует...

Можно транзисторы перед установкой проверять на этот параметр.
Берем транзистор, замыкаем ему базу на эмиттер, последовательно с коллектором - 10К резистор - и к источнику 80 вольт. Тестером измеряем напряжение на резисторе. Если близко к нулю - транзистор может работать в этом усилителе, в точках от усилителя напряжения и дальше (кроме транзистора формирования тока покоя - на нем таких напряжений не будет, при исправной работе усилителя).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

плотник95
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 17:17
Откуда: Новоуральск, Свердловская обл.
Поблагодарили: 1 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1186

#1186 Непрочитанное сообщение плотник95 » 08 апр 2018, 19:41

Спасибо, поиграюсь с фольгой и пересмазкой механизмов.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1187

#1187 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 апр 2018, 12:38

old_hippie - Извините, но когда "косультируете", учитывайте: что у меня дома НЕТ ни латра, на лаб. двуполярных источников, ни питания 80в и т.д... :acute: - я простой радиолюбитель. :-[
А так же нет возможности разложить этот аппарат приличного размера в разобранном виде на какой-либо значимой площади длительное время. Поэтому и уходит часть его на "сборку-разборку"...

И ещё: при сраб. защиты в одной половине- всё-таки не отключ. вторая "половина" питания, всё-таки надо добить БП.
При замык.VD3 и VD4 - защ. должна сраб.?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1188

#1188 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 апр 2018, 16:15

Самый ! писал(а):И ещё: при сраб. защиты в одной половине- всё-таки не отключ. вторая "половина" питания, всё-таки надо добить БП.
вторая половина выключается транзисторами VT2 VT3 (при нормальной работе эти транзисторы отключены и ни на что не влияют)

Т.е. если пропал минус, то на делителе R17 R18 R19 в точке соединения R18 R19 возникает положительное напряжение, которое через R9 поступает на базу VT2 и открывает его.

Открытый VT2 забирает себе весь ток, поступающий через R1 и поэтому далее отключает всю цепочку эмиттерных повторителей (VT1 VT4 VT1(КТ819)).
Т.е. положительное плечо также выключается

Симметрично - при пропадании положительной полярности (открывается VT3 и т.д...)

При замык.VD3 и VD4 - защ. должна сраб.?
- эти диоды просто защищают входы VT2 VT3 от обратного напряжения.
(Б-Э переход пробивается при обратном напряжении порядка 5...7 вольт)
При замыкании диодов - ничего не произойдет.
Просто перестанет работать схема отключения противоположного плеча, т.к. VT2 VT3 никогда не смогут открыться.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1189

#1189 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 апр 2018, 17:17

old_hippie - кстати, совет "пермкнуть" К-Э Т2 и Т3 привела к след. результату:
1) БАБАХНУЛСЯ VT7 - защита по току :acute:
2) Положительное- в процессе ремонта обнаружена по крайней мере одна микротрещина печати БП.
3) Может, имеет смысл для проверки "перемкнуть" С 5 или С6 ? Про VD3 и VD4 - передумал ! :-[

Изображение
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1190

#1190 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 апр 2018, 18:35

Самый ! писал(а):old_hippie - кстати, совет "пермкнуть" К-Э Т2 и Т3 привела к след. результату:
- означает принудительно отключить оба канала.
На выходе стабилизаторов при этом должно быть "остаточное" напряжение на уровне 3...5 вольт
1) БАБАХНУЛСЯ VT7 - защита по току :acute:
- в схеме есть "глюк":
Схемой не предусмотрен одновременный режим снижения напряжения (из-за выключенного противоположного плеча) и включение при этом защиты от КЗ.

В таком случае ОДНОВРЕМЕННО включаются транзисторы VT2 VT7 (например для положительного плеча)
что приводит к сквозным токам К-Э одного и второго транзисторов.

Также при закороченных К-Э VT2 VT3 нельзя проверять защиту по току.
В таком режиме она все равно работать не будет.
(выйдет из строя VT7(8) )
3) Может, имеет смысл для проверки "перемкнуть" С 5 или С6 ? Про VD3 и VD4 - передумал ! :-[
- а смысл?
С какой целью?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1191

#1191 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 апр 2018, 13:59

Самый ! писал(а):old_hippie - кстати, совет "пермкнуть" К-Э Т2 и Т3 привела к след. результату:
1) БАБАХНУЛСЯ VT7 - защита по току :acute:
Гм... Вполне научное явление - его при этом переполюсовало.
Переполюсовки не будет только в том случае, если VT2 и VT3 работают не в ключевом режиме.
Более щадящий способ выключения стабилизатора - это перемыкание КЭ VT7 - он точно умеет работать в ключевом режиме, по схеме. В любом случае, я бы ему (и его визави) параллельно КЭ припаял бы диод в обратном включении. Вы номиналы С9 и С10 не увеличивали? При отключении именно они обеспечивают переполюсовку VT7 и VT8.
И, если Вы проверяете БП без нагрузки, то эти С9 и С10 некому разряжать, при отключении стабилизатора - отсюда и переполюсовка.
Запаяйте диоды - и все должно получиться.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1192

#1192 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 апр 2018, 16:42

old_hippie писал(а):
Самый ! писал(а):old_hippie - кстати, совет "пермкнуть" К-Э Т2 и Т3 привела к след. результату:
1) БАБАХНУЛСЯ VT7 - защита по току :acute:
Гм... Вполне научное явление - его при этом переполюсовало.
Переполюсовки не будет только в том случае, если VT2 и VT3 работают не в ключевом режиме.
Более щадящий способ выключения стабилизатора - это перемыкание КЭ VT7 - он точно умеет работать в ключевом режиме, по схеме. В любом случае, я бы ему (и его визави) параллельно КЭ припаял бы диод в обратном включении. Вы номиналы С9 и С10 не увеличивали? При отключении именно они обеспечивают переполюсовку VT7 и VT8.
И, если Вы проверяете БП без нагрузки, то эти С9 и С10 некому разряжать, при отключении стабилизатора - отсюда и переполюсовка.
Запаяйте диоды - и все должно получиться.
"Переполюсовка" (Б-К VT7), если неисправен (пробит) какой-то из транзисторов в цепочке эмиттерных повторителей VT1 VT5 VT1(мощн).

В этом случае на выходе стабилизатора появляется нерегулируемое входное напряжения (которого там не должно быть если закорочены К-Э VT2/VT3)

(откорректировал пост)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1193

#1193 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 апр 2018, 17:49

FAI4 писал(а):
old_hippie писал(а): Запаяйте диоды - и все должно получиться.
"Переполюсовка" (Б-К VT7), если неисправен (пробит) какой-то из транзисторов в цепочке эмиттерных повторителей VT1 VT5 VT1(мощн).

В этом случае на выходе стабилизатора появляется нерегулируемое входное напряжения (которого там не должно быть если закорочены К-Э VT2/VT3)

(откорректировал пост)
Нет, там получается переполюсовка КЭ.
На коллекторе VT7 напряжение ВЫШЕ, чем на выходе стабилизатора, на величину сумм напряжений БЭ VT1, VT5 и транзистора-регулятора (он тоже VT1, но на шасси). Т.е., около полутора вольт.
Если у VT2 перемкнуть КЭ, то составной эмиттерный повторитель закроется, но на VT7 получится переполюсовка - на коллекторе "ноль", а на эмиттере - остаточный заряд C9. Если без нагрузки стабилизатора - совсем караул получается, для VT7.
Странно, что такой диод конструкторы не предусмотрели. Или, типа, если защита отработала - то и ладно, транзистором больше - транзистором меньше...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

плотник95
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 17:17
Откуда: Новоуральск, Свердловская обл.
Поблагодарили: 1 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1194

#1194 Непрочитанное сообщение плотник95 » 11 апр 2018, 07:05

Снял диски и пассик с ЭП Вега-122, включил, моторчик работал шумно. Смазал, собрал, скорость держит стабильно :) Отправил жену за шоколадкой в фольге.
Автостоп чегой-то не срабатывает, буду копать.
Последний раз редактировалось плотник95 11 апр 2018, 10:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1195

#1195 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 апр 2018, 10:06

old_hippie писал(а):Нет, там получается переполюсовка КЭ.
На коллекторе VT7 напряжение ВЫШЕ, чем на выходе стабилизатора, на величину сумм напряжений БЭ VT1, VT5 и транзистора-регулятора (он тоже VT1, но на шасси). Т.е., около полутора вольт.
Если у VT2 перемкнуть КЭ, то составной эмиттерный повторитель закроется, но на VT7 получится переполюсовка - на коллекторе "ноль", а на эмиттере - остаточный заряд C9. Если без нагрузки стабилизатора - совсем караул получается, для VT7.
- здесь все верно в рассуждении.

А что будет если будет пробит регулирующий транзистор (или любой из цепочки эмиттерных повторителей)?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1196

#1196 Непрочитанное сообщение Самый ! » 11 апр 2018, 11:01

плотник95 - там ОЧЕНЬ критично к тяге и лёгкости хода узла, и "первый" раз после "передвижения" аппарата почти всегда не срабатывает: надо систему заставить принуд. сработать- она "сбросится"и сама "взведётся" в нужное положение, а далее нормально.
Не помню, давал ли ссылку про мотор, на всякий случай: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=804236#p804236

old_hippie - в общем, особо не злобствуя, не удалось заставить сработать отключение второго плеча от первого. Хотя "другие аналогичные", проверяемые ранее (давно)- отрабатывали нормально.
Даже сам стаб, отключив защитой одно плечо- не отключает второе (под нагрузкой). Казус.
Как вариант: делитель R17-R18-R19 не даёт возможности достаточной переполюсовки в базы транзистора для их срабатывания- "остатки" напряжения на выходе есть всегда около 5в. Хотя по номиналам картинки- всё красиво должно быть.
Как последний вариант- R17 во-още убрать.
Уж тогда "точно" должен сработать ?
Если даже сработает- смысла всё равно уже не будет.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1197

#1197 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 апр 2018, 14:42

FAI4 писал(а): А что будет если будет пробит регулирующий транзистор (или любой из цепочки эмиттерных повторителей)?
А это уже форс-мажор.
Тут уже предохранители должны вступать в действие...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1198

#1198 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 апр 2018, 16:11

old_hippie писал(а):
FAI4 писал(а): А что будет если будет пробит регулирующий транзистор (или любой из цепочки эмиттерных повторителей)?
А это уже форс-мажор.
Тут уже предохранители должны вступать в действие...
никакие предохранители (по моему опыту ремонта "Одиссей-010") не перегорают.

Просто на оконечники начинает идти напряжение +/- 45...50 вольт (вместо +/-37 вольт)

Такое часто случается при наличие неадекватного КТ502/503 которых много и в УМ и в БП
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1199

#1199 Непрочитанное сообщение Самый ! » 11 апр 2018, 16:19

old_hippie - я как всегда, прав: ЧЕТЫРЕ детали. Работает кучу лет.
Изображение - диод - не нужен! :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1200

#1200 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 апр 2018, 16:24

FAI4 писал(а):
old_hippie писал(а):
FAI4 писал(а): А что будет если будет пробит регулирующий транзистор (или любой из цепочки эмиттерных повторителей)?
А это уже форс-мажор.
Тут уже предохранители должны вступать в действие...
никакие предохранители (по моему опыту ремонта "Одиссей-010") не перегорают.

Просто на оконечники начинает идти напряжение +/- 45...50 вольт (вместо +/-37 вольт)

Такое часто случается при наличие неадекватного КТ502/503 которых много и в УМ и в БП
Это-то понятно.
Но от перенапряжения при пробое регулятора стабилизатора можно избавиться только пережиганием предохранителя.
Например, тиристор параллельно входу стабилизатора - и стабилитрон на 40 вольт в цепь управляющего электрода от выхода стабилизатора. 40 вольт превысило - тиристор открылся - предохранитель сжег.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить