|
Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Я не думаю, что в современной помеховой обстановке провод (long wire по англицки) будет лучше магнитной антенны.
У меня Degen DE1103 на магнитку, хотя она и апериодическая, на средних волнах ловит отлично. Когда на шнурок переключаюсь (метров пять по периметру окна растянуто), на средних волнах сплошной вой. Нормально могу только от 7 мГц и выше принять.
У меня Degen DE1103 на магнитку, хотя она и апериодическая, на средних волнах ловит отлично. Когда на шнурок переключаюсь (метров пять по периметру окна растянуто), на средних волнах сплошной вой. Нормально могу только от 7 мГц и выше принять.
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
"Вой" может потому, что возросло чутьё и изменилась диаграмма?
Вернусь к "своим" Амфитонам.
Тот УМ что с "коротившим" трансом при его монтаже:
- новый транс в "новом" креплении- уже эластичными стяжками и доп. прокладками
- после ремонта УМ ВСЕ регули встали в заводское положение по краске
в сети полно неправ. маркировки КП103.Р
- переключатель АС. Пружины контакта не было , а он похоже не разбирался: где нераб."блестит"- там контакт был
- от времени повело кронштейн ПНК41, при нажатии "сеть"- он просто отгибался
Защита - "щёлкала", но звука не было: провод зазем. на шасси рассыпался в руках.
В итоге по нему:
1) Замена сетевого шнура
2) Замена ПКН41
3) Ремонт гнезда предохр.
4) Ремонт розетки
5) Замена трансформатора
6) Восстановление монтажа УМ- порез. дорожки и неправ. распайка выхода
7) Ремонт 1-го канала УМ - замена транзисторов
8) Ремонт переключ. АС
9) Ремонт "защиты" .
Новый транс имеет сопротив. по входу- около 5-6 Ом, так же сохраняет намагниченность.
ИМХО в этот УМ собрали всё неисправное и продали как "требующий профилактики". Но собрали аккуратно без корявых паек, сняли самодельные блоки- ибо были нештатные винты крепления на передней панели.
Мой Амфитон А1-01.
Начало http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2100314#p2100314
Напомню - как обычно, внятной именно его схемы не нашлось.
- сгорел сброс реле от КЗ- ножки в ПКН "вращались" в гнезде.
- следы вспышки на защитном кожухе
А вот теперь интересное.
Исходно все электролиты были заменены (не мной), но остался небольшой фон в ОДНОМ канале. Без искажений. По выходу мизерная пила с питания. Источник питания двух каналов один.
Причина- открыт VT6.
на нижнем рисунке реальные режимы
Что сделано, с поэтапной проверкой канала:
Выпаяны штатные транзисторы, проверены вплоть до Ку.
Заменены ВСЕ конденсаторы, проверены резисторы. Промыты плата всей доступной химией.
Потом заменены и все транзисторы на новые.
Эффект- "0".
Схема собрана до VT8 включительно. Всё равно- VT6 "открыт", на его коллекторе пила с питания (30мв), VT8 перегревается.
Ощущение, что под питанием "пробивается" гетинакс и открывается транзистор - ТАКОЕ БЫЛО в другом аппарате.
Последняя мысль - вывесить VT6 в "воздух" и посмотреть.
Мысли приветствуются.
old_hippie - перемеряю.
Как "правильнее" включить VT6?
Вернусь к "своим" Амфитонам.
Тот УМ что с "коротившим" трансом при его монтаже:
- новый транс в "новом" креплении- уже эластичными стяжками и доп. прокладками
- после ремонта УМ ВСЕ регули встали в заводское положение по краске
в сети полно неправ. маркировки КП103.Р
- переключатель АС. Пружины контакта не было , а он похоже не разбирался: где нераб."блестит"- там контакт был
- от времени повело кронштейн ПНК41, при нажатии "сеть"- он просто отгибался
Защита - "щёлкала", но звука не было: провод зазем. на шасси рассыпался в руках.
В итоге по нему:
1) Замена сетевого шнура
2) Замена ПКН41
3) Ремонт гнезда предохр.
4) Ремонт розетки
5) Замена трансформатора
6) Восстановление монтажа УМ- порез. дорожки и неправ. распайка выхода
7) Ремонт 1-го канала УМ - замена транзисторов
8) Ремонт переключ. АС
9) Ремонт "защиты" .
Новый транс имеет сопротив. по входу- около 5-6 Ом, так же сохраняет намагниченность.
ИМХО в этот УМ собрали всё неисправное и продали как "требующий профилактики". Но собрали аккуратно без корявых паек, сняли самодельные блоки- ибо были нештатные винты крепления на передней панели.
Мой Амфитон А1-01.
Начало http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2100314#p2100314
Напомню - как обычно, внятной именно его схемы не нашлось.
- сгорел сброс реле от КЗ- ножки в ПКН "вращались" в гнезде.
- следы вспышки на защитном кожухе
А вот теперь интересное.
Исходно все электролиты были заменены (не мной), но остался небольшой фон в ОДНОМ канале. Без искажений. По выходу мизерная пила с питания. Источник питания двух каналов один.
Причина- открыт VT6.
на нижнем рисунке реальные режимы
Что сделано, с поэтапной проверкой канала:
Выпаяны штатные транзисторы, проверены вплоть до Ку.
Заменены ВСЕ конденсаторы, проверены резисторы. Промыты плата всей доступной химией.
Потом заменены и все транзисторы на новые.
Эффект- "0".
Схема собрана до VT8 включительно. Всё равно- VT6 "открыт", на его коллекторе пила с питания (30мв), VT8 перегревается.
Ощущение, что под питанием "пробивается" гетинакс и открывается транзистор - ТАКОЕ БЫЛО в другом аппарате.
Последняя мысль - вывесить VT6 в "воздух" и посмотреть.
Мысли приветствуются.
old_hippie - перемеряю.
Как "правильнее" включить VT6?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
У меня на маяке-240 была примерно такая еже фигня, фон на выходе. Дошло до того что разве танец с бубном не исполнил. Запитал через стабилизатор как рукой сняло. тут такое не пойдет. Когда я проводил эксперименты - при отключении обратной связи фон на выходе увеличивался. Попробуй все собрать и проверить работу обратной связи
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Обменять местами Т1 и Т3 не пробовали?...Самый ! писал(а):
old_hippie - перемеряю.
Как "правильнее" включить VT6?
Такое ощущение, что Т3 в лавинном пробое (или утечке).
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
- нет смысла смотреть а напряжения в схеме, пока не замкнута цепь ООС.Самый ! писал(а):Схема собрана до VT8 включительно. Всё равно- VT6 "открыт", на его коллекторе пила с питания (30мв), VT8 перегревается.
Т.к. режим УМ по постоянному току оборван (без ООС).
Для этого (если схема собрана только до VT8) нужно правый вывод R13 замкнуть на коллектор VT7
(можно также например на VT8)
Только после этого можно смотреть, что на коллекторе VT8 установиться 0 вольт и будет отсутствовать пила
Нагрев VT8 полностью определяется номиналом R19.
В данном случае его нагрев в 2 раза выше, чем будет когда на выходе УМ установиться 0 вольт.
Скорее всего здесь все нормально.
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
old_hippie - местами менять не пробовал. Выпаял, прозвонил- нормальные, заменил: третий раз.
Результата нет.
Результата нет.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Тогда уж на эмиттер.FAI4 писал(а):
Для этого (если схема собрана только до VT8) нужно правый вывод R13 замкнуть на коллектор VT7
Но, если схема собрана вся, но без выходников, сигнал ООС и так пройдёт, без этого.
Через R30/R31.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
При припаянном R12 на место, на VT7VT8 такой же перекос, почти до питания?Самый ! писал(а):old_hippie - местами менять не пробовал. Выпаял, прозвонил- нормальные, заменил: третий раз.
Результата нет.
В схеме какой питающее напряжение указано? 22 вольта?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
- да, конечно эмиттер.old_hippie писал(а):Тогда уж на эмиттер.FAI4 писал(а):Для этого (если схема собрана только до VT8) нужно правый вывод R13 замкнуть на коллектор VT7
Самый! писал:old_hippie писал(а):Но, если схема собрана вся, но без выходников, сигнал ООС и так пройдёт, без этого.
Через R30/R31.
т.е. если после VT8 нет транзисторов в схеме, то конечно УМ не будет иметь нормального режима по постоянному току (оборвана ООС).Самый ! писал(а):Схема собрана до VT8 включительно.
И потому нет смысла анализировать напряжения в схеме.
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Да, я игнорировал предложение подать питание через резюк в диф-каскад.
Собрал схему до VT13 и VT14.
Скажe сразу: ВСЕ детали проверены опять.
Результат:
а) База стала 1,5в.
Но VT6- режимов не поменял.
б) Отключил от VT6 R12 и замкнул левым концом на землю.
На R13 по обоим сторонам стало по 10в. т.е. на базе VT3.
Зато VT6 - коллектор, стало 2в !
Т.е. он закрылся.
"В схеме какой питающее напряжение указано? 22 вольта?" - вроде как раз 222в., моя "перерисована".
Реально у меня НЕ ниже 28 в.
Нашёл вот что по старой-приложенной схеме http://forum.vegalab.ru/attachment.php? ... 1236607715
Моя схема нашлась только в одном виде на http://forum.vegalab.ru/attachment.php? ... 1358106018
+
Собрал схему до VT13 и VT14.
Скажe сразу: ВСЕ детали проверены опять.
Результат:
а) База стала 1,5в.
Но VT6- режимов не поменял.
б) Отключил от VT6 R12 и замкнул левым концом на землю.
На R13 по обоим сторонам стало по 10в. т.е. на базе VT3.
Зато VT6 - коллектор, стало 2в !
Т.е. он закрылся.
"В схеме какой питающее напряжение указано? 22 вольта?" - вроде как раз 222в., моя "перерисована".
Реально у меня НЕ ниже 28 в.
Нашёл вот что по старой-приложенной схеме http://forum.vegalab.ru/attachment.php? ... 1236607715
Моя схема нашлась только в одном виде на http://forum.vegalab.ru/attachment.php? ... 1358106018
+
Последний раз редактировалось Самый ! 25 ноя 2019, 16:00, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
А сколько при этом на эмиттере VT7?Самый ! писал(а): б) Отключил от VT6 R12 и замкнул левым концом на землю.
На R13 по обоим сторонам стало по 10в. т.е. на базе VT3.
Зато VT6 - коллектор, стало 2в !
Т.е. он закрылся.
При напряжении в +-28 вольт, VT8 в перегрузе по мощности.
"В схеме какой питающее напряжение указано? 22 вольта?" - вроде как раз 222в., моя "перерисована".
Реально у меня НЕ ниже 28 в.
Нужно что-то посолиднее ставить.
КТ961А.
Да, VT7 - тоже.
И - С7 меняли?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Нужно проверить/пропаять R6
Возможен обрыв.
Возможен обрыв.
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
old_hippie Если VT8- перегружен, но ТОЛЬКО В ОДНОМ канале почему?!
Во втором- если "тёплый", то незаметно.
Источник питания - мост и кондёры, ОБЩИЕ.
И почему же открыт VT6 ?
Есть щас "родная" схема- дополнил .
"А сколько при этом на эмиттере VT7?" - "-28в".
С7 я менял и до меня явно, я и в воздух вешал.
"Нужно проверить/пропаять R6"
Я ДВАЖДЫ проверил все резисторы- первый раз, когда выпаял все п.п. и прозвонил.
И щас только что-второй, чуть выше :"ВСЕ детали проверены опять.".
Кондёры - ВСЕ проверил, а потом менял.
Как и транзисторы... Щас типа ВСЕ новые.
Склоняюсь к кислоте и следов. новой плате.
Чисто любопытство щас.
R6- в "воздухе" 816 Ом. В плате- 814 Ом.
Во втором- если "тёплый", то незаметно.
Источник питания - мост и кондёры, ОБЩИЕ.
И почему же открыт VT6 ?
Есть щас "родная" схема- дополнил .
"А сколько при этом на эмиттере VT7?" - "-28в".
С7 я менял и до меня явно, я и в воздух вешал.
"Нужно проверить/пропаять R6"
Я ДВАЖДЫ проверил все резисторы- первый раз, когда выпаял все п.п. и прозвонил.
И щас только что-второй, чуть выше :"ВСЕ детали проверены опять.".
Кондёры - ВСЕ проверил, а потом менял.
Как и транзисторы... Щас типа ВСЕ новые.
Склоняюсь к кислоте и следов. новой плате.
Чисто любопытство щас.
R6- в "воздухе" 816 Ом. В плате- 814 Ом.
Последний раз редактировалось Самый ! 25 ноя 2019, 16:20, всего редактировалось 2 раза.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
потому что в неисправном канале на VT8 падает 2*28 вольт,Самый ! писал(а):old_hippie Если VT8- перегружен, но ТОЛЬКО В ОДНОМ канале почему?!
Во втором- если "тёплый", то незаметно.
а на исправном только 1*28.
В результате тепловая мощность отличается в 2 раза.
Будет канал исправен - будет нормальный нагрев VT8
- из-за обрыва R6И почему же открыт VT6 ?
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
22,5 вольта питания - однозначно VT7 и VT8 в перегрузе, при 28 вольтах.Самый ! писал(а): Моя схема нашлась только в одном виде
Причём перегружаются они при работе усилителя. В отсутствие сигнала всё более-менее пристойно.
Если R12 левым концом на земле, а на эмиттере VT7 -28 вольт... то это лажа.
Включите миллиамперметр между коллектором VT8 и общим. Должно быть 2,5 мА.
Иначе источник тока на VT8 - не работает!
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
- НЕТ!old_hippie писал(а):22,5 вольта питания - однозначно VT7 и VT8 в перегрузе, при 28 вольтах.
Причём перегружаются они при работе усилителя. В отсутствие сигнала всё более-менее пристойно.
Среднее (действующее напряжение) на VT8 остается теме же самым и при работе УМ (ноль вольт на выходе УМ)
Поэтому нагрев VT8 остается НЕИЗМЕННЫМ как в покое УМ, та и при работе на мощности.
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Ещё раз, по-другому.
1) Практически ВО ВСЕХ УКУ питание щас "завышено" относительно схемы: я за эту пару месяцев перебрал-сделал ВОСЕМЬ УМ-ов, у всех щас питание завышено минимум на 2-3в. отностительно схемы. А когда ставлю диоды Шоттки - это ещё "+" пару вольт. И проблем не было.
Ну и если мой тестер FLUKE "врёт", то врёт для всех одинаково: может, поэтому и "завышено".
2) Второй-то канал работает прекрасно, и режимы все в норме у него: в симметричном УМ всё, что близко в средней точке- по режимам практически совпадает.
И с сигналом - и без.
А чем режим ближе к питанию- тем он имеет, ес-сно, бОльшее отличие от схемы.
На один и тот же Амфитон, на одну и ту же схему- указаны питания 22,5 и 27,5в .
"на эмиттере VT7 -28 вольт.. то это лажа" - ага, бред. "4в. там щас...
Нихрена не понимаю.
"из-за обрыва R6" - предыд. пост - его ЗАМЕРЫ.
1) Практически ВО ВСЕХ УКУ питание щас "завышено" относительно схемы: я за эту пару месяцев перебрал-сделал ВОСЕМЬ УМ-ов, у всех щас питание завышено минимум на 2-3в. отностительно схемы. А когда ставлю диоды Шоттки - это ещё "+" пару вольт. И проблем не было.
Ну и если мой тестер FLUKE "врёт", то врёт для всех одинаково: может, поэтому и "завышено".
2) Второй-то канал работает прекрасно, и режимы все в норме у него: в симметричном УМ всё, что близко в средней точке- по режимам практически совпадает.
И с сигналом - и без.
А чем режим ближе к питанию- тем он имеет, ес-сно, бОльшее отличие от схемы.
На один и тот же Амфитон, на одну и ту же схему- указаны питания 22,5 и 27,5в .
"на эмиттере VT7 -28 вольт.. то это лажа" - ага, бред. "4в. там щас...
Нихрена не понимаю.
"из-за обрыва R6" - предыд. пост - его ЗАМЕРЫ.
Последний раз редактировалось Самый ! 25 ноя 2019, 16:49, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Без замкнутой ООС нет смысла анализировать схему.
Какие напряжения на базах транзисторов дифкаскада при замкнутой ОС?
R6 - может быть также обрыв дорожек.
Какие напряжения на базах транзисторов дифкаскада при замкнутой ОС?
R6 - может быть также обрыв дорожек.
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Щас СТОЯТ транзисторы VT 13 и VT14.
Ещё раз перемеряю всё.
"R6 - может быть также обрыв дорожек." - НЕТУ там обрыва. Дорожки - милиметра 3 шириной и пропаяны.
Ещё раз перемеряю всё.
"R6 - может быть также обрыв дорожек." - НЕТУ там обрыва. Дорожки - милиметра 3 шириной и пропаяны.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Аналогично...
С4 не в пробое?...
В статике всё очень похоже на правду...
Какое падение напряжения на R19?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Средняя - да.FAI4 писал(а):- НЕТ!old_hippie писал(а):22,5 вольта питания - однозначно VT7 и VT8 в перегрузе, при 28 вольтах.
Причём перегружаются они при работе усилителя. В отсутствие сигнала всё более-менее пристойно.
Среднее (действующее напряжение) на VT8 остается теме же самым и при работе УМ (ноль вольт на выходе УМ)
Поэтому нагрев VT8 остается НЕИЗМЕННЫМ как в покое УМ, та и при работе на мощности.
А на переходном процессе?...
В общем, не считаю такое допущение хорошей практикой.
Предпочитаю запас, а не впритык.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
1) Выпаял транзисторы третий раз, промыл плату третий раз- уже растворитель+мыло-вода, высушил.
2) Прозвонил транзисторы, ОБРАТНО запаял, включил.
3) ............
4) По осциллу- коллектор VT6 чисто, эммитер-база пила питания в р-не 30мВ.
5)
2) Прозвонил транзисторы, ОБРАТНО запаял, включил.
3) ............
4) По осциллу- коллектор VT6 чисто, эммитер-база пила питания в р-не 30мВ.
5)
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
- пила там, потому как база и эмиттер подсоединены к верхней шине питания (так и должно быть).Самый ! писал(а):4) По осциллу- коллектор VT6 чисто, эммитер-база пила питания в р-не 30мВ.
Это пила с шины питания - точно такая же там будет (по амплитуде).
На коллекторе чисто - потому как УМ отрабатывает все через ОС.
Т.е. все в норме!
VT8 сейчас греется в 2 раза меньше - т.е. тоже в норме.
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2100314#p2100314 - тут всё это было расписано.
Причина неисправности- не установлена.
И накосячить Я сам мог (а предыдущий умелец?) или грязь "смылась": на надолго ли тогда?
Спасибо old_hippie, сергей 12 и FAIL за участие в ремонте.
И снова - ЗДРАВСТВУЙТЕ!
Продолжаем изголяться над Амфтон А1-01.
"Модернизация и доработка Амфитон А1-01"
БП.
а) Поскольку конструктивно разделить питания в УМ-ах в данном варианте УКУ проблематично, то удовлетворился просто установкой моста на Шоттки.
б) Фильтрующие конденсаторы. Тут уже веселуха.
Если смотреть ранее мой вариант- то на одной плате УМ стоит кондёр для одного плеча.
С учётом наличия резистора (защитного) в земле с транса, типа переменка должна убираться от ИСКУССТВЕННОЙ средней точки на электролитах, такое блуждание токов по проводам МЕЖ ПЛАТ в разумные ворота ИМХО не лезет.
Итог:
Поставлены нормальные кондёры на каждую плату по паре, защитный резюк замкнут.
Можно и землю с транса "увеличить" (помним о У101), но поскольку кондёры у меня были бОльшего номинала, это пока не стал делать.
Сам УМ.
Указываю: регули встали в заводское положение, кроме балансировки в канале после ремонта, ибо он менялся.
Смотрим схему.
+
1) R5 номиналом 100кОм НИКАК не даёт возможным выставить "0" на выходе. 47 кОм , как в других вариантах - тож не выход: смещение ползунка на 1 мм даёт изменение постоянки выхода за 200мв!
Надо менять номиналы: даже просто неконтакт в регуле от старости вызовет бешенный перекос схемы.
2) С3, величенное до 200мкФ практически убрало влияние нагрузки на балансировку. Болший его номинал- увеличивает время выхода УМ на рабочий режим. А 200мкФ- как раз сразу перед срабат. защиты- она там "ждёт" аж секуд7-8.
old_hippie - вот почему тут предпочтительнее стабилитрон.
3) Ну и С2 по старой памяти, не проверяя, поставил 22мкФ.
4) Ток покоя встал идентично у обеих каналов, даж не помню щас.
Включил.
Играет.
Звук "мутно- сумбурный", но громко и с ростом уровня не меняется. Уже хорошо.
Полез в "привычную" у Амфитонов точку- питание УП. Искать казусы с RC-фильтрами.
И как ожидал, нашёл казус:
При горизонт. положении регуля громкости- пульсации на С18 составили 40 мВ при выходе УП (С17) около 200мВ! Дальше ещё хуже: при среднем положении регуля (АС отключены) они были практически 1:3...
Можно сюда подключать УМ для "тыла".
Уже смешно, но не всё сказано: выпаял С18- и ужаснулся. Он был на 25в. Это-то при 40,5в на нём.
Это звоночек к перепроверке всех заменёных кондёров предыдущем умельцем.
Заменил на 470мкФ тут и поставил 220мкФ в БП.
При таких уровнях пульсаций и "убирающих" их номиналов правильнее таки поставить нормальный стаб для УП-ТБ- впараллель штатному например.
Включил.
Пошёл высокий уровень выхода- регуль до среднего положения не "докрутить"- S-30в разрываются, особенно по НЧ. Ощущение, что где-то есть регули подстройки уровня и они загнаны в максимум.
Зато звук стал более внятным, поперла амплитуда низов- пришлось убирать.
Именно амплитуда- а сами "низы".
Их будем поискать- переходные ёмкости.
old_hippie - а что нам может сказать ФЧХ и АЧХ по ТБ?
Причина неисправности- не установлена.
И накосячить Я сам мог (а предыдущий умелец?) или грязь "смылась": на надолго ли тогда?
Спасибо old_hippie, сергей 12 и FAIL за участие в ремонте.
И снова - ЗДРАВСТВУЙТЕ!
Продолжаем изголяться над Амфтон А1-01.
"Модернизация и доработка Амфитон А1-01"
БП.
а) Поскольку конструктивно разделить питания в УМ-ах в данном варианте УКУ проблематично, то удовлетворился просто установкой моста на Шоттки.
б) Фильтрующие конденсаторы. Тут уже веселуха.
Если смотреть ранее мой вариант- то на одной плате УМ стоит кондёр для одного плеча.
С учётом наличия резистора (защитного) в земле с транса, типа переменка должна убираться от ИСКУССТВЕННОЙ средней точки на электролитах, такое блуждание токов по проводам МЕЖ ПЛАТ в разумные ворота ИМХО не лезет.
Итог:
Поставлены нормальные кондёры на каждую плату по паре, защитный резюк замкнут.
Можно и землю с транса "увеличить" (помним о У101), но поскольку кондёры у меня были бОльшего номинала, это пока не стал делать.
Сам УМ.
Указываю: регули встали в заводское положение, кроме балансировки в канале после ремонта, ибо он менялся.
Смотрим схему.
+
1) R5 номиналом 100кОм НИКАК не даёт возможным выставить "0" на выходе. 47 кОм , как в других вариантах - тож не выход: смещение ползунка на 1 мм даёт изменение постоянки выхода за 200мв!
Надо менять номиналы: даже просто неконтакт в регуле от старости вызовет бешенный перекос схемы.
2) С3, величенное до 200мкФ практически убрало влияние нагрузки на балансировку. Болший его номинал- увеличивает время выхода УМ на рабочий режим. А 200мкФ- как раз сразу перед срабат. защиты- она там "ждёт" аж секуд7-8.
old_hippie - вот почему тут предпочтительнее стабилитрон.
3) Ну и С2 по старой памяти, не проверяя, поставил 22мкФ.
4) Ток покоя встал идентично у обеих каналов, даж не помню щас.
Включил.
Играет.
Звук "мутно- сумбурный", но громко и с ростом уровня не меняется. Уже хорошо.
Полез в "привычную" у Амфитонов точку- питание УП. Искать казусы с RC-фильтрами.
И как ожидал, нашёл казус:
При горизонт. положении регуля громкости- пульсации на С18 составили 40 мВ при выходе УП (С17) около 200мВ! Дальше ещё хуже: при среднем положении регуля (АС отключены) они были практически 1:3...
Можно сюда подключать УМ для "тыла".
Уже смешно, но не всё сказано: выпаял С18- и ужаснулся. Он был на 25в. Это-то при 40,5в на нём.
Это звоночек к перепроверке всех заменёных кондёров предыдущем умельцем.
Заменил на 470мкФ тут и поставил 220мкФ в БП.
При таких уровнях пульсаций и "убирающих" их номиналов правильнее таки поставить нормальный стаб для УП-ТБ- впараллель штатному например.
Включил.
Пошёл высокий уровень выхода- регуль до среднего положения не "докрутить"- S-30в разрываются, особенно по НЧ. Ощущение, что где-то есть регули подстройки уровня и они загнаны в максимум.
Зато звук стал более внятным, поперла амплитуда низов- пришлось убирать.
Именно амплитуда- а сами "низы".
Их будем поискать- переходные ёмкости.
old_hippie - а что нам может сказать ФЧХ и АЧХ по ТБ?
Последний раз редактировалось Самый ! 27 ноя 2019, 13:39, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Стабилитрон не здорово. Резистор, с большим падением напряжения на нём, изображает источник тока.Самый ! писал(а):
2) С3, величенное до 200мкФ практически убрало влияние нагрузки на балансировку. Болший его номинал- увеличивает время выхода УМ на рабочий режим. А 200мкФ- как раз сразу перед срабат. защиты- она там "ждёт" аж секуд7-8.
old_hippie - вот почему тут предпочтительнее стабилитрон.
Чуть позже.
old_hippie - а что нам может сказать ФЧХ и АЧХ по ТБ?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Источник тока - для смещения баз?
В любом случае резистор не источник тока, а скорее преобразователь напряжение-ток.
В любом случае резистор не источник тока, а скорее преобразователь напряжение-ток.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
источник тока - для снижения К искаженийСамый ! писал(а):Источник тока - для смещения баз?
что в лоб, что по лбу...В любом случае резистор не источник тока, а скорее преобразователь напряжение-ток.
После стабилитрона обязательно должен быть резистор, иначе не будет "источника тока".
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Если постоянное падение напряжения на резисторе гораздо больше, чем напряжение смещения, резистор приближается к источнику тока.Самый ! писал(а):Источник тока - для смещения баз?
В любом случае резистор не источник тока, а скорее преобразователь напряжение-ток.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
"источник тока - для снижения К искажений" -а не лучше ли источник напряжения таки в данном случае?
Если перед резистором МЕНЯЕТСЯ напряжение- его никак нельзя рассматривать как источник постоянного тока.
В данном случае оно меняется "очень прилично"- если 20мкФ.
БОльший кондёр или стабилитрон выравнивают или стабилизируют напр., чего при небольшом токе потребления уже достаточно- вот тогда базовые R и работают тогда как источники тока.
А что лучше в каком случае- надо выбирать.
Собрал и убрал я этот УМ - устал уж ворочать тяжёлые агрегаты.
Лучше всех звучит, а точнее совсем другой- средний Амфитон-25у.
УП у него идетичен Амфитон 002. Трансы включены по разному или они разные- по обмоткам, а не габаритам.
БП в УМ у них переделаны идентично- Шоттки в УТ и отд. мост для УН: при этом броски по пит. на УН раза в два- три ниже.
Ограничения у всех наступают примерно одинаково- но без АС, ибо у 30-ток уже не раз рвал динамики.
У верхнего звук менее "внятный", но идентичен по всему диап. громкости.
У нижнего вначале ИМХО почище- но быстро "портится".
А вот "средний" мало того, то звучит исходно чище, так он ещё сохраняет эту чистоту до "предела": пока не горят постоянно лампы перегрузок на АС и на усилоке не начинает срабатывать защита.
Т.е. субъективно- он гораздо мощнее и АС это переваривают без проблем.
Но это всё на S-30В. На других АС может что поменяется.
Щас в качестве развлекухи-отдыха наконец соберу Вега 328- почти пару месяцев ждала разобранной. Мелочи привёл в порядок давно, и краска успела полностью просохнуть. Надеюсь, ничего не утерял.
Если перед резистором МЕНЯЕТСЯ напряжение- его никак нельзя рассматривать как источник постоянного тока.
В данном случае оно меняется "очень прилично"- если 20мкФ.
БОльший кондёр или стабилитрон выравнивают или стабилизируют напр., чего при небольшом токе потребления уже достаточно- вот тогда базовые R и работают тогда как источники тока.
А что лучше в каком случае- надо выбирать.
Собрал и убрал я этот УМ - устал уж ворочать тяжёлые агрегаты.
Лучше всех звучит, а точнее совсем другой- средний Амфитон-25у.
УП у него идетичен Амфитон 002. Трансы включены по разному или они разные- по обмоткам, а не габаритам.
БП в УМ у них переделаны идентично- Шоттки в УТ и отд. мост для УН: при этом броски по пит. на УН раза в два- три ниже.
Ограничения у всех наступают примерно одинаково- но без АС, ибо у 30-ток уже не раз рвал динамики.
У верхнего звук менее "внятный", но идентичен по всему диап. громкости.
У нижнего вначале ИМХО почище- но быстро "портится".
А вот "средний" мало того, то звучит исходно чище, так он ещё сохраняет эту чистоту до "предела": пока не горят постоянно лампы перегрузок на АС и на усилоке не начинает срабатывать защита.
Т.е. субъективно- он гораздо мощнее и АС это переваривают без проблем.
Но это всё на S-30В. На других АС может что поменяется.
Щас в качестве развлекухи-отдыха наконец соберу Вега 328- почти пару месяцев ждала разобранной. Мелочи привёл в порядок давно, и краска успела полностью просохнуть. Надеюсь, ничего не утерял.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
если источник напряжения подключить к эмиттерам дифкаскада, то дифкаскад перестанет работать (как дифкаскад)Самый ! писал(а):"источник тока - для снижения К искажений" -а не лучше ли источник напряжения таки в данном случае?
Источник ТОКА - меняется напряжение, но ток постоянныйЕсли перед резистором МЕНЯЕТСЯ напряжение- его никак нельзя рассматривать как источник постоянного тока.
Источник НАПРЯЖЕНИЯ - меняется ток, но напряжение остается постоянным.
- обычный резистор тоже хорошо работает в дифкаскаде.В данном случае оно меняется "очень прилично"- если 20мкФ.
БОльший кондёр или стабилитрон выравнивают или стабилизируют напр., чего при небольшом токе потребления уже достаточно- вот тогда базовые R и работают тогда как источники тока.
А что лучше в каком случае- надо выбирать.
Здесь иная причина использования емкости/стабилитрона.
Это попытка не дать пульсациям с шины питания добраться до дифкаскада.
Последний раз редактировалось FAI4 28 ноя 2019, 18:09, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Да. Ёмкость чисто фильтрующая.FAI4 писал(а): Здесь иная причина использования емкости/стабилитрона.
Это попытка не дать пульсациям с шины питания добраться до дифкаскада.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
FAI4 - при чём тут эммитеры, и Вы оба схему не смотрите?
Остальное, извините, элементарные истины и переиначенный мой же текст.
"Это попытка не дать пульсациям с шины питания добраться до дифкаскада." - у меня было "В данном случае оно меняется "очень прилично" - МЕНЯЕТСЯ, а не пульсации после выпрямления-сглаживания.
Стабилитрон даёт "строгий" уровень по питанию, но ДРУГОЕ плечо-то питания "дрыгается-плавает" тоже, а оно идёт на этот же дифкаскад уже практич. "напрямую".
Как я писал выше, просто разделение питания УН (входа) и УТ (выхода) индивидуальными мостами и емкостями уже реально снижает проникновение БРОСКОВ по питанию и снимает это вопрос. В данном конструктиве такое решение не прошло, вот и стало интересно, что и почему лучше, какой номинал правильнее:
5мкф- мало снижают провалы в питании ОТ СИГНАЛА в нижнем плече, а 200 мкФ почти уводят их в "0" при "рабочей" громкости.
Чисто теоритически- как лучше?
Остальное, извините, элементарные истины и переиначенный мой же текст.
"Это попытка не дать пульсациям с шины питания добраться до дифкаскада." - у меня было "В данном случае оно меняется "очень прилично" - МЕНЯЕТСЯ, а не пульсации после выпрямления-сглаживания.
Стабилитрон даёт "строгий" уровень по питанию, но ДРУГОЕ плечо-то питания "дрыгается-плавает" тоже, а оно идёт на этот же дифкаскад уже практич. "напрямую".
Как я писал выше, просто разделение питания УН (входа) и УТ (выхода) индивидуальными мостами и емкостями уже реально снижает проникновение БРОСКОВ по питанию и снимает это вопрос. В данном конструктиве такое решение не прошло, вот и стало интересно, что и почему лучше, какой номинал правильнее:
5мкф- мало снижают провалы в питании ОТ СИГНАЛА в нижнем плече, а 200 мкФ почти уводят их в "0" при "рабочей" громкости.
Чисто теоритически- как лучше?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
На движке R5 там около -14 вольт вырисовывается.Самый ! писал(а):
Чисто теоритически- как лучше?
В принципе, можно попробовать параллельно конденсатору стабилитрон вольт на 12 воткнуть, R4 уменьшить до килоома...
Правда, куда эти 12 мА по плате по общему пойдут и как скажутся - то пробовать надо...
И выход из строя этого стабилитрона (на обрыв) приведёт к весьма печальным последствиям...
Целесообразнее включить последовательно с R4 диод и сделать делитель на двух одинаковых конденсаторах.
Тогда заряжаться при включении они будут мгновенно, а пульсации и провалы по питанию вообще перестанут влиять.
Вот как-то так:
Для уменьшения коммутационной помехи, последовательно с диодом включить резистор на килоом.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
- сверху на дифкаскад идет нестабилизированное питание, но нужно иметь ввиду что току через транзистор ВСЕ РАВНО (почти) если прыгает напряжение на коллекторе.Самый ! писал(а): Стабилитрон даёт "строгий" уровень по питанию, но ДРУГОЕ плечо-то питания "дрыгается-плавает" тоже, а оно идёт на этот же дифкаскад уже практич. "напрямую".
Потому как ток через транзистор (обрабатываемый сигнал) НЕ ЗАВИСИТ от изменения напряжения на коллекторе.
Поэтому нет никакого смысла устанавливать дополнительный стабилизатор (или фильтр) по питанию сверху.
почему никто не может запомнить ПРОСТУЮ формулу частоты среза RC-фильтра - ???Как я писал выше, просто разделение питания УН (входа) и УТ (выхода) индивидуальными мостами и емкостями уже реально снижает проникновение БРОСКОВ по питанию и снимает это вопрос. В данном конструктиве такое решение не прошло, вот и стало интересно, что и почему лучше, какой номинал правильнее:
5мкф- мало снижают провалы в питании ОТ СИГНАЛА в нижнем плече, а 200 мкФ почти уводят их в "0" при "рабочей" громкости.
f=1/(2*pi*R*C)
RC-фильтр должен обрезать пульсации 100 Гц (если в БП диодный мост) или 50 Гц если одиночный диод по питанию.
Исходя из этой формулы просто значение емкости не говорит о том, достаточно этого или нет.
Нужно знать какой номинал R работает вместе с емкостью.
Например, если R=200 Ом, тогда частота среза в 75Гц будет обеспечена емкостью номиналом 10 мкФ
Если R=20 Ом тогда для той же частоты среза фильтра нужна емкость 100 мкФ.
Поэтому спрашивать про то какой емкости достаточно (5 или 200 мкФ) - это вопрос из серии "Про сферического Коня..."
(потому что про "R" ничего "неизвестно" в этом вопросе)
- то, что обеспечивает минимальные пульсации тока питания дифкаскада, при простоте схемотехнического решения (минимум деталей) - то и лучше.Чисто теоритически- как лучше?
Вопрос еще и в том, какого качества (по подавлению фона) нужно достигнуть в схеме УМ.
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
f=1/(2*pi*R*C) - это формула. Она правильная. Но исключительно для гармонического сигнала.
Реальный музыкальный сигнал, после сглаживания на "рассчетном" фильтре, оставляет на конденсаторе ДИНАМИЧЕСКУЮ составляющую- ОГИБАЮЩУЮ сигнала, которая по частоте стремится к "0".
Модуляция примерно.
R - задаёт "средний" ток в схему для её работы и подзарядки кондёра: он ограничивает ток, в том числе и зарядный.
Например ударник раз в одну секунду бъёт с апмлитудой бОльшей, чем средний уровень сигнала- огибающая на электролите будет 1 Гц, ибо R просто не даёт успеть зарядится кондёру. Уменьшить-то R нельзя- среднее напряжение поднимется.
Но чем больше R- тем больше надо "С" для сглаживания- рост сопротив. источника питания, и чем ближе R к 1 кОм (примерно по опыту) размер ёмкости становиться нереальным.
Вот поэтому R-фильтр не в состоянии заменить простейший стаб.
old_hippie "пульсации и провалы по питанию вообще перестанут влиять" - в одном плече. А ?
Реальный музыкальный сигнал, после сглаживания на "рассчетном" фильтре, оставляет на конденсаторе ДИНАМИЧЕСКУЮ составляющую- ОГИБАЮЩУЮ сигнала, которая по частоте стремится к "0".
Модуляция примерно.
R - задаёт "средний" ток в схему для её работы и подзарядки кондёра: он ограничивает ток, в том числе и зарядный.
Например ударник раз в одну секунду бъёт с апмлитудой бОльшей, чем средний уровень сигнала- огибающая на электролите будет 1 Гц, ибо R просто не даёт успеть зарядится кондёру. Уменьшить-то R нельзя- среднее напряжение поднимется.
Но чем больше R- тем больше надо "С" для сглаживания- рост сопротив. источника питания, и чем ближе R к 1 кОм (примерно по опыту) размер ёмкости становиться нереальным.
Вот поэтому R-фильтр не в состоянии заменить простейший стаб.
old_hippie "пульсации и провалы по питанию вообще перестанут влиять" - в одном плече. А ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
сигнал ЛЮБОЙ формы раскладывается на комбинацию гармонических (теорема Фурье).Самый ! писал(а):f=1/(2*pi*R*C) - это формула. Она правильная. Но исключительно для гармонического сигнала.
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
aaa
Неполярный правильнее ставить- ибо на базе фактически "0", согласной той же схеме.
Но поскольку там и "сигнал" фактически "0", а неполярные менее распространены, то ИМХО в целях унификации элементов и "не смущения" ремонтников ставят полярный. На срок его работы скорее влияет надёжность самого элемента, чем его "правильное" использование в данном включении.
Оное можно наблюдать в УМ разных заводов.
Неполярный правильнее ставить- ибо на базе фактически "0", согласной той же схеме.
Но поскольку там и "сигнал" фактически "0", а неполярные менее распространены, то ИМХО в целях унификации элементов и "не смущения" ремонтников ставят полярный. На срок его работы скорее влияет надёжность самого элемента, чем его "правильное" использование в данном включении.
Оное можно наблюдать в УМ разных заводов.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Со стороны коллектора пульсации питания не столь критичны. Коллекторный ток близок к источнику тока.Самый ! писал(а): old_hippie "пульсации и провалы по питанию вообще перестанут влиять" - в одном плече. А ?
Транзистор хорошо описывается моделью "источник тока, управляемый током".
Поэтому важна стабилизация токов базы и эмиттера, а коллекторный получится сам.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Всё просто и доступно.
Спасибо.
Спасибо.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Большое спасибо за ответ, +.
С уважением, Александр.
С уважением, Александр.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
- да и на здоровье!Самый ! писал(а): Например ударник раз в одну секунду бъёт с апмлитудой бОльшей, чем средний уровень сигнала- огибающая на электролите будет 1 Гц, ибо R просто не даёт успеть зарядится кондёру.
Пусть "не успевает" зарядить.
Самое главное что пульсаций НЕТ!
- схема так построена, что там не так важен средний уровень напряжения.Уменьшить-то R нельзя- среднее напряжение поднимется.
+/-20% - в работе схемы это никак особенно не отразится.
Лишь бы пульсаций не было.
НЕТ!Но чем больше R- тем больше надо "С" для сглаживания- рост сопротив. источника питания, и чем ближе R к 1 кОм (примерно по опыту) размер ёмкости становиться нереальным.
Вот поэтому R-фильтр не в состоянии заменить простейший стаб.
Зависимость R от С обратная.
Больше R - значит меньше С.
Порядок расчета номиналов RC-фильтра такой:
1. определяется ток потребления схемы и приемлиемое падение на R фильтра.
Т.е. сначала определяют R
(это оно и есть: "внутреннее сопротивление источника по ПОСТОЯННОМУ току")
2. Затем определяют С в зависимости от необходимой частоты среза фильтра снизу.
(определяет "внутреннее сопротивление источника по ПЕРЕМЕННОМУ току")
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
FAI4 - попробуйте хоть раз взять осциил и посмотреть, что твориться на RC-фильтре при динамическом сигнале и поиграть с номиналами.
Теория- правильная, но притянута "не туда".
Теория- правильная, но притянута "не туда".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Я ж говорю, ставится последовательный диод. Тогда конденсатор заряжается до среднепиковых значений (на дифференциальном сопротивлении диода) и пульсаций почти нет.Самый ! писал(а):FAI4 - попробуйте хоть раз взять осциил и посмотреть, что твориться на RC-фильтре при динамическом сигнале и поиграть с номиналами.
Теория- правильная, но притянута "не туда".
Стандартный способ отсекания помех по питанию, когда потери напряжения на диоде не критичны.
Смысл в том, что без диода конденсатор заряжается и разряжается входным напряжением, пропуская пульсации.
С диодом - заряд идёт через диод, относительно большим током, а разряд - током потребления цепи после конденсатора.
Разумеется, при равенстве (или даже сравнимости) этих токов, диод бессмысленнен.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
old_hippie - приезжай, я поставлю.
Подарю Орбита 106+ куча блоков для сборки УКУ. И корпус.
И ТБ ОТДЕЛЬНО есть для У-101: дабы не смущала "идентичность остальных деталей схемы" случае двух целых-собранных экземпляров.
Только пиво пить- ОБЯЗАТЕЛЬНО: новый год уже близко.
Подарю Орбита 106+ куча блоков для сборки УКУ. И корпус.
И ТБ ОТДЕЛЬНО есть для У-101: дабы не смущала "идентичность остальных деталей схемы" случае двух целых-собранных экземпляров.
Только пиво пить- ОБЯЗАТЕЛЬНО: новый год уже близко.
Последний раз редактировалось Самый ! 02 дек 2019, 16:04, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
опять любимая песня о "динамическом".Самый ! писал(а):FAI4 - попробуйте хоть раз взять осциил и посмотреть, что твориться на RC-фильтре при динамическом сигнале и поиграть с номиналами.
Теория- правильная, но притянута "не туда".
Важно лишь то, с какой частоты фильтр отсекает пульсации.
По поводу диода - есть смысл ставить, если стоит задача повысить уровень напряжения.
А лучше всего здесь будет работать фильтр на транзисторе (см. питание универсального усилителя Маяк-203/205)
Данный фильтр имеет высокий уровень подавления пульсаций и при этом никак не привязан к конкретному напряжению (как в случае со стабилитроном или интегральным стабилизатором напряжения)
что важно при питании от нестабильного (по уровню напряжению) как в УМ, когда под нагрузкой постоянное напряжение может просесть например на 5 вольт.
Диод - хорошая идея, но к нему нужна емкость хорошая.
Это при работе УМ даст эффект превышения напряжения питания входных каскадов от оконечных,
что приведет к повышению максимальной амплитуды (выходной мощности).
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Идея не моя =)FAI4 писал(а): Диод - хорошая идея, но к нему нужна емкость хорошая.
Кстати, отлично отсекает высокочастотные иголки-волосы, которые не давятся обычным LC-фильтром (но это уже не в звуке).
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
old_hippie - ну не надо про диод.
Не прокатит. Теорию подготовьте.
Буду делать подобное- покажу осциллограмму. А делать собираюсь - "заработанный" комплект Эстония 010 ждёт.
Щас делал Вега ЭП 122 и делаю МП122, хотел выложить фотки но не могу: проблемы с интернетом, а точнее с оператором ...
Предварительно: пока одни электролиты. 99% негодных явно.
Не прокатит. Теорию подготовьте.
Буду делать подобное- покажу осциллограмму. А делать собираюсь - "заработанный" комплект Эстония 010 ждёт.
Щас делал Вега ЭП 122 и делаю МП122, хотел выложить фотки но не могу: проблемы с интернетом, а точнее с оператором ...
Предварительно: пока одни электролиты. 99% негодных явно.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
диод - хорошая идея.Самый ! писал(а):old_hippie - ну не надо про диод.
Не прокатит. Теорию подготовьте.
Развязка от силовой шины через диод не даст проникнуть в предварительные каскады мощных провалов.
В результате меньше пульсации и выше напряжение питание предвыходных каскадов.
И даже не нужен дополнительный источник для предвыходных каскадов с повышенным напряжением (как например в У101)
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.
Последнее время на Авто всё больше аппаратов после неудачного ремонта, вплоть до набора нерабочих блоков- будьте осторожнее. По признакам аппарат как "приличный" может стать "золотым".
Вега ЭП 122 - общая профилактика.
..+... не надо самому разбирать: первый передавленный- не страшно, а второй дал бы КЗ.
отвалился почти весь разъём... ... пропаян
...+... оба электролита негодны
...+- ... собрано, мотор смазан.
Осталось небольшое болтание меток- визуально определяется деформация пассика от долгого натянутого состояния без движения. Рабочая сторона у него одна: вторая "отполирована" и пассик на моторе съезжает вниз.
Вега МП 122.
Полная профилактика.
Стоят две головы стирания в ЛПМ "А". Этот ЛПМ сам по себе "необычный" - далее по фото видно, все деффекты в нём одном. Ощущение, что аппарат собрали после долгого ремонта- нестанд. перемычки, порезы-пропаи общей платы, нет фиксирующей краски на регулях, транзисторы "ручной" пайки и пр.
стирающая вместо направляющей
краска винтов не совпадает с краской платы, покрашено два раза ?
- самые мерзкие кондёры - на дополнительных ножках
ролик весь в трещинах, обод заменён на "новый"- последний.
маховик осыпается
катушка протирается, оба узла "чиркали"- по капле растворителя и регулировка
смазка типа "дёготь", "пересмазка" обоих ЛПМ
++ - все три проверенных никуда не годны, менял все
трещина пайки на УВ
готовые перебранные блоки
собрано, промыты ВСЕ регуляторы.
Что ОЧЕНЬ неудобно- почти нет направляющих в разъёмах, соотв. не определить их коммутацию, хорошо что есть мой-второй для образца.
К сожалению, при настройке выяснилось, что нет записи "из-вне" и поиска пауз- К1401УД1 явно не в работе. Щас купил все 3 шт. что были в наличии Чип и Дип: по интерену- 16 рэ, в реальности по 19 рэ.
По времени на МП 122 потрачено уже минимум часов ДЕСЯТЬ ...
В совокупности с Вега ЭП 122 пока нормально.
Убежал- работать надо !!!
Всем спасибо за внимание.
Вега ЭП 122 - общая профилактика.
..+... не надо самому разбирать: первый передавленный- не страшно, а второй дал бы КЗ.
отвалился почти весь разъём... ... пропаян
...+... оба электролита негодны
...+- ... собрано, мотор смазан.
Осталось небольшое болтание меток- визуально определяется деформация пассика от долгого натянутого состояния без движения. Рабочая сторона у него одна: вторая "отполирована" и пассик на моторе съезжает вниз.
Вега МП 122.
Полная профилактика.
Стоят две головы стирания в ЛПМ "А". Этот ЛПМ сам по себе "необычный" - далее по фото видно, все деффекты в нём одном. Ощущение, что аппарат собрали после долгого ремонта- нестанд. перемычки, порезы-пропаи общей платы, нет фиксирующей краски на регулях, транзисторы "ручной" пайки и пр.
стирающая вместо направляющей
краска винтов не совпадает с краской платы, покрашено два раза ?
- самые мерзкие кондёры - на дополнительных ножках
ролик весь в трещинах, обод заменён на "новый"- последний.
маховик осыпается
катушка протирается, оба узла "чиркали"- по капле растворителя и регулировка
смазка типа "дёготь", "пересмазка" обоих ЛПМ
++ - все три проверенных никуда не годны, менял все
трещина пайки на УВ
готовые перебранные блоки
собрано, промыты ВСЕ регуляторы.
Что ОЧЕНЬ неудобно- почти нет направляющих в разъёмах, соотв. не определить их коммутацию, хорошо что есть мой-второй для образца.
К сожалению, при настройке выяснилось, что нет записи "из-вне" и поиска пауз- К1401УД1 явно не в работе. Щас купил все 3 шт. что были в наличии Чип и Дип: по интерену- 16 рэ, в реальности по 19 рэ.
По времени на МП 122 потрачено уже минимум часов ДЕСЯТЬ ...
В совокупности с Вега ЭП 122 пока нормально.
Убежал- работать надо !!!
Всем спасибо за внимание.
Последний раз редактировалось Самый ! 20 дек 2019, 23:01, всего редактировалось 4 раза.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525