Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
TEACOVOD!
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 14 июл 2014, 19:11

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1101

#1101 Непрочитанное сообщение TEACOVOD! » 04 мар 2018, 18:22

FAI4 писал(а):Если шуршат оба канала сразу - смотреть БП и цепи питания.
Ну таки да! На плате выпрямителя оказалась холодная пайка диодного моста. Сейчас все работает. В планах собрать удлинитель плат и отстроить аппарат по ЛИМ. Не нашел в тырнете руководство по ремонту Орель-101-1С. В природе такое существовало?
________________
ЗЫ: FAI4 жирный плюс внимание к вопрошающим.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1102

#1102 Непрочитанное сообщение Самый ! » 04 мар 2018, 19:25

old_hippie - KSE350 пойдёт вместо КТ9115 ?
Последний раз редактировалось Самый ! 25 июн 2018, 11:18, всего редактировалось 2 раза.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

TEACOVOD!
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 14 июл 2014, 19:11

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1103

#1103 Непрочитанное сообщение TEACOVOD! » 04 мар 2018, 20:04

Еще вопрос по настройке Орель-101-1С:
Не нашел в блоке индикации регули уровней индикаторов.
Выставил по 3 ЛИМ УНЧК 4 (250нВеб/м 580 мВ на выходе), индикатор показывает +3дБ оба канала.
При прослушивании фонограмм с уровнем под 0дБ (пик), индикатор кажет в районе -5дБ. На сколько я понимаю, в Орели индикатор UV и данные показания корректны, но хочется идентичности со стандартными наковскими настройками и уровень (пик). Как довести до ума индикатор?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1104

#1104 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 мар 2018, 12:15

Поиграл с УМ- сжёг ещё пару транзисторов!
Песле первого "выгорания"- обнаружил попутку в 315-361. Сам проглядел- уж больно похоже маркировка оказалась. Но это не спасло.
Изображение - собрал "огород" для ремонта- 805 и 837
Изображение - зафиксировал провода от излома термоклеем
Изображение - начал собирать поделку- БП только для УМ
Изображение - транс на 36в после моста
Изображение - предик будет стоять по "земле"
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1105

#1105 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 мар 2018, 12:25

Самый ! писал(а):old_hippie - KSE350 пойдёт вместо КТ9115 ?
Вполне.

Его комплементарная пара - KSE340.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1106

#1106 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 мар 2018, 12:52

У меня-то нет вроде.
Щас по режимам без выходных- каналы идентичны, а выходные горят в одном.
Буду добиваться чёткого "0" без выходных, щас плавает "+" и почти не регулируется.
Ток замерить не успеваю- но вроде регулируется, ибо можно уменьшить-увеличить скорость нагрева в "рабочем" канале.
Я его первый раз так "глубоко" перекопанный делаю, и схема- отлич., и детали с завода стоят "не те" - 120пФ вместо 39пФ в одном канале.
Какие есть мысли, куда и как копать?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Начальник
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 10:23
Откуда: г.Орел
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1107

#1107 Непрочитанное сообщение Начальник » 05 мар 2018, 21:40

Увеличить до 470 пФ. Воэбуд идет. Лучше потом уменьшать.

Начальник
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 10:23
Откуда: г.Орел
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1108

#1108 Непрочитанное сообщение Начальник » 05 мар 2018, 21:44

П.С. Лет так несколько назад по неопытности, пытался Одиссей002 перевести на буржуйские тр. Все хорошо, но генерил сволочь. Вылетал, как ни странно только правый канал, пока не вернул на место 805-е.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1109

#1109 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 мар 2018, 21:59

Самый ! писал(а):У меня-то нет вроде.
Щас по режимам без выходных- каналы идентичны, а выходные горят в одном.
Буду добиваться чёткого "0" без выходных, щас плавает "+" и почти не регулируется.
Ток замерить не успеваю- но вроде регулируется, ибо можно уменьшить-увеличить скорость нагрева в "рабочем" канале.
Я его первый раз так "глубоко" перекопанный делаю, и схема- отлич., и детали с завода стоят "не те" - 120пФ вместо 39пФ в одном канале.
Какие есть мысли, куда и как копать?
Вставить лампочки между источниками и выходниками. Не так травматично будет.
А там - уже смотреть, чего творится. Сквозняк или возбуд.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1110

#1110 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 мар 2018, 10:11

Спасибо, будем подумать-попробовать.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1111

#1111 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 мар 2018, 22:45

Вопрос по 010:
1) Можно ли запускать только один канал УМ с только одним разъёмом его питания?
2) Без выходных- режимы УМ сохраняются ?
3) Ищу схему УМ с транз. VT13 VT14 ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1112

#1112 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 мар 2018, 22:47

Самый ! писал(а): 2) Без выходных- режимы УМ сохраняются ?
Нет, конечно.
Ибо БЭ переход выходных транзисторов - аналог стабистора.
Со всеми отсюда вытекающими для предвыходного каскада.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1113

#1113 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 мар 2018, 22:57

Схему нашёл.
1) В одном форуме увидел, что он якобы без оконечных вполне нормально качает до 1вт. на выход, т.е. режимы должны быть ?
2) Щас меня интересует в основном, должна ли работать балансировка "0" без выходных?

"Ибо БЭ переход выходных транзисторов - аналог стабистора.
Со всеми отсюда вытекающими для предвыходного каскада." - и чо ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1114

#1114 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 мар 2018, 23:45

Самый ! писал(а):Схему нашёл.
1) В одном форуме увидел, что он якобы без оконечных вполне нормально качает до 1вт. на выход, т.е. режимы должны быть ?
2) Щас меня интересует в основном, должна ли работать балансировка "0" без выходных?
Конечно, должна.
"Ибо БЭ переход выходных транзисторов - аналог стабистора.
Со всеми отсюда вытекающими для предвыходного каскада." - и чо ?
То, что с отключенными выходниками - он резистивный каскад, а с подключенными - несколько более сложная конструкция...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1115

#1115 Непрочитанное сообщение biom » 07 мар 2018, 02:16

Самый ! писал(а):1) Можно ли запускать только один канал УМ с только одним разъёмом его питания?
Там на плату приходит три отдельных "провода". Один для защиты и два для левого и правого каналов. Если подключить питание только одного канала ничего плохого не должно произойти.
P.S. На вегалабе была большая ветка по ремонту одиссеев 010.

:)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1116

#1116 Непрочитанное сообщение Самый ! » 08 мар 2018, 10:21

Всем спасибо!
Я так и думал, что режимы сохраняться- просто ещё раз хотел предостеречься от "лишних" действий.
На Вегалабе я ветку видал: я проглядел их несколько в разных форумах.

biom - про индикатор ответил, гляньте.
У моего УМ появился "близнец": пока делаю свой, взялся посмотреть заодно "чужой".
Изображение - схемы идентичны, разница выпуска 3 месяца и так же вместо "штатного" С23 на 39пф в одном канале стоит 120пФ.
Даже так же идентично горит один канал- левый.
Изображение - наверно, считатся, что для халявного ремонта чистый модуль приносить необязательно: мастеру должна нравиться сыпающаяся грязь из блока или ему просто делать нечего- пусть сам и почистит заодно.
Изображение практически перебита одно дорожка
Изображение - выломан провод с катушки фильтра.

Пока что предварительный прозвон тестером не выявил разницу в каналах... :dash:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1117

#1117 Непрочитанное сообщение LAMER » 08 мар 2018, 18:51

TEACOVOD! писал(а):Еще вопрос по настройке Орель-101-1С:
Не нашел в блоке индикации регули уровней индикаторов.
Выставил по 3 ЛИМ УНЧК 4 (250нВеб/м 580 мВ на выходе), индикатор показывает +3дБ оба канала.
При прослушивании фонограмм с уровнем под 0дБ (пик), индикатор кажет в районе -5дБ. На сколько я понимаю, в Орели индикатор UV и данные показания корректны, но хочется идентичности со стандартными наковскими настройками и уровень (пик). Как довести до ума индикатор?
вроде как пиковый там

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1118

#1118 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 мар 2018, 22:16

TEACOVOD! писал(а):Еще вопрос по настройке Орель-101-1С:
Не нашел в блоке индикации регули уровней индикаторов.
Выставил по 3 ЛИМ УНЧК 4 (250нВеб/м 580 мВ на выходе), индикатор показывает +3дБ оба канала.
При прослушивании фонограмм с уровнем под 0дБ (пик), индикатор кажет в районе -5дБ. На сколько я понимаю, в Орели индикатор UV и данные показания корректны, но хочется идентичности со стандартными наковскими настройками и уровень (пик). Как довести до ума индикатор?
в Орель 101 используется максимально упрощенное управление индикатором ИВЛШУ.

Порядок настройки должен быть такой:

1. при воспроизведении в отсутствии сигнала (кассеты) - выставить уровень "-20дБ"
Для этого крутим подстроечник R6 до момента когда первый сегмент уверенно гаснет и не реагирует на шумы
(ловим порог)
!!! При прогреве настройка немного "уйдет": прогрев может подсветить либо погасить последний сегмент

2. подаем с кассеты номинальный уровень,
подстроечником R14 устанавливаем средний уровень на "0 дБ"
(в обоих каналах - одним подстроечником. Если есть отличие - уточнить уровень напряжения регулировкой на других платах: УВ/шумоподавителя)
!!! Важно - до настройки индикатора должен быть уже правильно выставлен уровень сигнала на линейном выходе в обоих каналах (500 мВ).

3. нужно получить на линейном выходе "+1дБ" (561 мВ) и подстроечником R7 добиться зажигания первого сегмента ПИКОВОГО индикатора

4. подать сигнал до уровня +5 дБ на линейном выходе (889мВ) и подстроечником R9 добиться зажигания третьего (последнего) ПИКОВОГО сегмента в обоих каналах.

Нужный уровень сигнала на линейном выходе (для пп. 3 и 4, да и п. 2 тоже) можно получить подавая сигнал с генератора в режиме записи (можно подстроить ручками регулировки уровня записи).
Частота сигнала 300 / 315 / 400 или 1 кГц (кому как нравиться).
(Лично я бы выбрал 400 Гц.)


ЗЫ, схема упрощенная.
Не используются все возможности ИВЛШУ:

1. частота переключения каналов - 50 Гц (для упрощения схемы здесь стоит простой формирователь импульсов коммутации ("развертки") каналов на VT1 VT3 VT5. За основу берется переменное напряжение с частотой сети, поступающее на накал индикатора)
а вообще можно сделать частоту повыше (требуется переделка схемы) - не будет мерцания индикатора из-за невысокой частоты переключения между каналами (в схеме когда один столбик одного канала "работает", другой канал в это время полностью гаснет. И так с частотой 50 Гц, поэтому незаметно)

2. пиковый и средние уровни индикации имеют одно и то же время спада: 0,4 сек ( = С1 * R23 / 2)
Поэтому в Орель-101 индикатор имеет неразрывный столбик сегментов средний + пиковый уровень
В других аппаратах используют разное время, поэтому пиковые сегменты "остаются", даже если средний уровень "уползает" назад

Например в Электронике Д1-012 и Снежеть-204 6 подстроечников позволяют настроить пиковые и средние уровни раздельно по каналам.
Разное время реакции пикового и среднего
У пиковых индикаторов время реакции быстрее чем у среднего, а время спада - больше среднего уровня (например до 5 сек (=5мкФ х 1МОм) у Снежеть-204).
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1119

#1119 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 мар 2018, 18:43

Как ни удивительно, на выходных времени заняться оным УКУ ещё меньше. :yes:
Но прогресс есть:
1) НЕЛЬЗЯ его включать с одним разъёмом с БП, ибо на входе нет "земли" и ни о какой балансировке "0" быть не может.
Соотв. где-то в предварилке у меня и терялся "0" по входу УМ.
2) По нерабочему каналу.
Существенное отличие режимов вылезает на VT29 и VT30, до этого она незначительна и терпима - ИМХО.
3) В процессе ремонта УМ с ни того с ни сего выскочило -52в : отказал НОВЫЙ КТ814Г в БП.
Заменил на КТ816Г.

Будем продолжать.

4) Нашёл от умельца: земля с провода от шасси попадает не на вход УМ, а на выход! :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1120

#1120 Непрочитанное сообщение Самый ! » 10 мар 2018, 10:27

Упёрся в то, что в одном канале (верхний) не выставляется "0". Регулируется от 0,065 до 0,265 мВ.
Перемена R узла балансировки местами не помогла. П.п. целы, см. п 2 предыд. поста. А в "нормальном" - от -0,095 до +0,200 примерно.
Изображение
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1121

#1121 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 мар 2018, 10:34

Самый ! писал(а):Упёрся в то, что в одном канале (верхний) не выставляется "0". Регулируется от 0,065 до 0,265 мВ.
С3 и С13 - неполярные?

Можно еще попробовать обменять местами Т1 и Т9.
Есть вероятность, что допуска сложатся лучше.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1122

#1122 Непрочитанное сообщение Самый ! » 10 мар 2018, 11:12

Это замечательно, что Вы тут.
С3 и С13 - полярные, и один из них попался СТАРЫЙ !

Меряю без выходных.
Щас ещё заметил, что VT33 и VT34 - гораздо сильнее быстреее разогреваются, чем соотв. тр-ры другого канала.
Это из-за постоянки или наоброт, постоянка из-за нарушения режимов выхода? :dash:
Махну ёмкости- тр-ры, и отпишусь.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1123

#1123 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 мар 2018, 11:19

Самый ! писал(а):Это замечательно, что Вы тут.
С3 и С13 - полярные, и один из них попался СТАРЫЙ !
Измерьте, в какую сторону у них реальная поляризация получается, туда и запаяйте плюсом, а не по схеме. А лучше - неполярные. Только стоит все это делать уже с подключенными выходными транзисторами, чтобы по десять раз не переделывать...

Меряю без выходных.
Щас ещё заметил, что VT33 и VT34 - гораздо сильнее быстреее разогреваются, чем соотв. тр-ры другого канала.
Это из-за постоянки или наоброт, постоянка из-за нарушения режимов выхода? :dash:
Махну ёмкости- тр-ры, и отпишусь.
Ток покоя по падению напряжения на R75 и R76 - одинаковый по каналам?
На них должно падать где-то 0,4 вольта, может, чуть больше.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1124

#1124 Непрочитанное сообщение Самый ! » 10 мар 2018, 11:50

1) У них постоянки "0" полный. Но замена на неполярный сместила на несколько мВ "0" в обеих каналах. Все снятые полярные- в норме.
2) Замена VT1 и VT9 реально изменила положение. "0" выставился.
3) Разогрев предвыходных стал одинаковым (примерно).
4) R75 - 1,36в и R76 - 1,26в и соотв. полностью симметрично в другом канале. Но R76 (и R77) и помощнее стоят и греются чуть более. Ток примерно по 20 мА.

Щас поставлю на прогон на ХХ, потом пропаяю, промою, и проклею- ибо ещё до меня печать сыпаться начала.

Для прогона потом под нагрузкой КТ805-КТ837 - ведь прокатят?
А пока перерыв на часа три-четыре- дела домашние.
Наконец балл позволено прибавить.

Спасибо.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1125

#1125 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 мар 2018, 12:03

Самый ! писал(а):1) У них постоянки "0" полный. Но замена на неполярный сместила на несколько мВ "0" в обеих каналах. Все снятые полярные- в норме.
Там входные сопротивления огромные, поэтому даже небольшой ток утечки приводит к таким результатам...

2) Замена VT1 и VT9 реально изменила положение. "0" выставился.
Селективная сборка, однако =)

3) Разогрев предвыходных стал одинаковым (примерно).
4) R75 - 1,36в и R76 - 1,26в и соотв. полностью симметрично в другом канале. Но R76 (и R77) и помощнее стоят и греются чуть более.
Номинал правильный? Не должны греться больше, если падение одинаковое...

Ток примерно по 20 мА.
В этом месте не столько ток важен, сколько напряжение (когда выходные будут установлены).
1,36 мне кажутся чересчур много.
Хотя, там через R79 и R80 получится местная ООС по постоянному току...
Во всяком случае, ток покоя проверять в первую очередь, потом все остальное.
Щас поставлю на прогон на ХХ, потом пропаяю, промою, и проклею- ибо ещё до меня печать сыпаться начала.

Для прогона потом под нагрузкой КТ805-КТ837 - ведь прокатят?
Вполне. И даже на не очень большой мощности, на 8 ом.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1126

#1126 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 мар 2018, 12:42

Самый ! писал(а):4) R75 - 1,36в и R76 - 1,26в и соотв. полностью симметрично в другом канале. Но R76 (и R77) и помощнее стоят и греются чуть более. Ток примерно по 20 мА.
- без выходных транзисторов слишком большой ток покоя - вот и греются.
Без выходных транзисторов ток покоя не нужно устанавливать более 5..10 мА

Когда будут выходники - они возьмут на себя управление выходом, поэтому перепад на этих резисторах упадет до 0,5..0,7 вольт, соответственно нагрев станет в 4 раза меньше.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1127

#1127 Непрочитанное сообщение Самый ! » 10 мар 2018, 22:54

old_hippie - Прогресс ремонта шагнул широко - и порвал штаны.
Я его бабахнул! :crazy:
При проверке режимов выхода с мощ. тр-рами проскочила искра в УМ (+37в попало на землю) и пошёл дым из БП.
В УМ накрылись выходные, пара резисторов и один КТ503.
В БП накрылись оба мощных.
Надо смотреть, почему настолько умный БП допускал пропадание одного плеча и от КЗ одного вылетели оба плеча.
Защита никак не работает.
Потенциометры к выходу- раньше срабатавать должна?



FAI4 - Ваше СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ ХАМСТВО всё равно не вызовет ответа.
Не раз предложенное мной игнорирование друг друга Вы исключаете, ждёте от меня ответной публичной ругани?
Не дождётесь.
Лечите психику.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1128

#1128 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 мар 2018, 00:53

Самый ! писал(а):FAI4 - Ваше СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ ХАМСТВО всё равно не вызовет ответа.
Не раз предложенное мной игнорирование друг друга Вы исключаете, ждёте от меня ответной публичной ругани?
- нет у меня никакого хамства.

ХАМСТВОМ является голословное утверждение ,что 157УД2 "имеет низкое разделение между каналами".

И большее ХАМСТВО давать советы типа "выкусывать 157УД2 из схем и менять их на другие, либо использовать только половину корпуса"

Вот это действительно глупость несусветная, также как и Ваша попытка показать "проникновение" на экране осциллографа
(когда по паспорту 157УД2 проникание не хуже -80 дБ, а на экране осциллографа в лучшем случае можно разглядеть -20..-30 дБ)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1129

#1129 Непрочитанное сообщение Самый ! » 11 мар 2018, 17:48

old_hippie - посмотрите пож-ста, как возможно проверить стаб у этого аппарата, что бы защита реально заработала.
Другие стабы по похожей схеме- сработывали нормально.
Достаточно ли для этого проверить режимы? Поскольку печать в стабе "осыпалась" ещё до меня, проверять непосред. элементы сложновато.
Спасибо.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1130

#1130 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 мар 2018, 18:29

Самый ! писал(а):old_hippie - посмотрите пож-ста, как возможно проверить стаб у этого аппарата, что бы защита реально заработала.
Перемкнуть КЭ у одного транзистора защиты. Должно пропасть напряжение этого источника и сработать защита у второго (напряжение тоже должно пропасть).
Потом проделать то же самое с другим транзистором защиты.
Все это работает через перемычки 5 и 6, что ли (схема ужасно читается).
Транзисторы защиты - слева от этих перемычек.
Другие стабы по похожей схеме- сработывали нормально.
Достаточно ли для этого проверить режимы? Поскольку печать в стабе "осыпалась" ещё до меня, проверять непосред. элементы сложновато.
Спасибо.
При таком коротыше, что у Вас произошел, могло и общий перекосить, в момент замыкания, да и конденсаторы разряжаются не мгновенно, даже при срабатывании защиты...

При подобных измерениях, я предпочитаю припаять провода в нужные точки, прицепить к ним прибор - и только потом включать-измерять.
В конечном итоге, получается быстрее дойти до результата...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1131

#1131 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 мар 2018, 00:21

1) http://www.pulttv.net/blog/odissey-u-01 ... usilitelya - тут вроде всё внятно можно подобрать, кроме моего варианта УМ- именно он только в инструкции и грязно сканирован.
2) "да и конденсаторы разряжаются не мгновенно" - после стаба- факт. нет конденсаторов. А "родные" до стаба ещё разряжаются штатными навесными резисторами- они аж горячие.
3) Там на плате УМ- монтажный казус ИМХО, делитель на ТЛФ фактически коротит на массу:
Изображение - люфт в винтовом соеденении или как было; щасИзображение - перекрутил и пропилил, или как стало
4) "При подобных измерениях, я предпочитаю припаять провода в нужные точки, прицепить к ним прибор - и только потом включать-измерять." - ИМХО в БРЭА это не обязательно, она конструктивно это не предусматривает, в отличие от "серьёзной" аппаратуры. Во всяком случае пока такого мне не приходилось делать, хотя в КБ именно так и поступал на опытных образцах.
Да и не жёг пока так активно транзисторы ни один аппарат пока... :crazy:

Схема стабилизатора. Как действовать пошагово? Изображение - чьи кол.-эм. перемыкать, 7 и 8?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1132

#1132 Непрочитанное сообщение biom » 12 мар 2018, 14:57

Вот описание ремонта и проверки стабилизатора:
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1133

#1133 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 мар 2018, 15:02

Самый ! писал(а): - чьи кол.-эм. перемыкать, 7 и 8?
Нет. Т2 и Т3.

7 и 8 - это защита по току, а не по пропаданию напряжения.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1134

#1134 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 мар 2018, 15:49

Правильно. Спасибо.
По Одиссею- пока перерыв. Отдых для меня и его.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1135

#1135 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 мар 2018, 13:25

1) Отдыхая от Одиссея 010, немного поигрался ещё с 001.
Изображение
Поставил стабилитрон в УМ вместо С26, подобрал R38 так, что бы через 5 мин. работы в каналах осталось по 40мВ. постоянки. Но она все равно "плавает" прилично- до 20мВ в разные стороны.(old_hippie- ?) Броски на мощности с диф-каскада ушли, но как повлияло на звучание- не знаю, сравнить не с чем теперь.
Не смотря на заявленную мощность по паспорту выше, чем в ВЭФ 101- он звучит явно "скромнее".
Совершил кощунство: из платы мониторинга забрал КС515 и поставил туда Д814. Первые- "дифицит" у меня, сторые - есть немного. Тем более "там" всё равно, какое точно напряжение.

2) Проверил немного аппаратов с "хранения" и обнаружил:
а) Вега МП 120: повело крюк удержания крышки кассетоприёмника, после нескольких плей-стоп он сам открывался. Пришлось погреть-подогнуть.
б) Вега МП 122. Пошёл возбуд первых секунд 10 после включения питания и сразу плей "А": оборвалась ПОСРЕДИНЕ перемычка на УВ! :crazy: Как это ?! Чудо!

3) ДОБЫЧА!! Изображение Нижний- выкуплен у сборщиков металла, как и одна 15АС-208- вторую не успел.
Верхний- подарок друга. Оба отмыты, но нижний пострадал весьма серьёзно- то ли прокурен, то ли улит жиром- краска серебристая повреждена. В верхнем- сломан был ПКН41 и неконтакты в БП были + непокрашена стрелка (!). Оба щас включаются, шипят- и пытаются что-то ловить даже.
Последний раз редактировалось Самый ! 09 апр 2018, 17:19, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1136

#1136 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 мар 2018, 13:33

Самый ! писал(а):Но она все равно "плавает" прилично- до 20мВ в разные стороны.(old_hippie- ?)

С25 и С27 - неполярные надо.
И - может, это шутки прогрева германия.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1137

#1137 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 мар 2018, 13:40

"С25 и С27 - неполярные надо." - ужо, и давно...
"это шутки прогрева германия." - тож так думаю...
При включении- от -140мВ в одном канале, и +80мВ в другом до указанных выше.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1138

#1138 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 мар 2018, 13:51

Самый ! писал(а):"С25 и С27 - неполярные надо." - ужо, и давно...
"это шутки прогрева германия." - тож так думаю...
При включении- от -140мВ в одном канале, и +80мВ в другом до указанных выше.
Я бы поставил в дифкаскад 3107 и забыл/забил.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1139

#1139 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 мар 2018, 14:06

Не, он же мне нужен как "германиевый" ...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1140

#1140 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 мар 2018, 15:07

Самый ! писал(а):Не, он же мне нужен как "германиевый" ...
Тогда не жалуйтесь =)
Впрочем, там же останется предвыходной фазоинверсный германиевый каскад...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1141

#1141 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 28 мар 2018, 15:38

Недавнось "копал" О-004 и ,глянув на схему монтажную,впаял конденсаторы по одной из вариантов(вид со стороны радиодеталей),а потом эти два конденсатора вспухли.....только после внимательного осмотра схемы печатных плат увидел "косяк"-это различие полюсов этих двух конденсаторов на двух вариантах - вид со стороны печати и вид со стороны монтажа-судите сами:
Изображение
...смотрите с25-с24 :drag:
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1142

#1142 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 мар 2018, 16:19

Самый ! писал(а):Поставил стабилитрон в УМ вместо С26,
- не забудь зашунтировать электролитом, чтобы не плодить дополнительных шумов от стабилитрона в звуковой канал.
Самый ! писал(а):подобрал R38 так, что бы через 5 мин. работы в каналах осталось по 40мВ. постоянки.
- это негамотная регулировка баланса на выходу УМ (установка нуля) через R38.
R38 задает токи работы транзисторов дифкаскада и их менять нельзя.
(т.к. токи выбирается из лучших условий работы транзисторов дифкаскада/минимума шумов и достаточности тока для последующих каскадов)
Правильная регулировка постоянки на выходе осуществляется подбором резистора R36
Самый ! писал(а): Но она все равно "плавает" прилично- до 20мВ в разные стороны.
- связано с прогревом транзистора Т6 (можно легко проверить прогревая корпус транзистора паяльником) - постоянка на выходе будет плавать с нагревом этого транзистора.

Лечение:
1) добавить в эмиттер Т6 небольшой резистор 30...100 Ом.
При этом вырастет линейность всего УМ (см. тему про доработку Вега У122), но возможно упадет общий Кус

2) чтобы вернуть Кус данного каскада, но сохранить термоустойчивость - нужно зашунтировать добавочный резистор электролитом (50..100 мкФ х 5 вольт)
Если будет электролит, то номинал добавочного резистора можно увеличивать до 500 Ом (выше стабильность по теплу)


ЗЫ. После добавки эмиттерного резистора нужно повторно подстроить "0" на выходе резистором R36
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1143

#1143 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 мар 2018, 16:31

FAI4 писал(а):
Но она все равно "плавает" прилично- до 20мВ в разные стороны.
- связано с прогревом транзистора Т6 (можно легко проверить прогревая корпус транзистора паяльником) - постоянка на выходе будет плавать с нагревом этого транзистора.
Да с чего бы это?
Уход "нуля" от нуля - обычно от асимметрии дифкаскада.
У Т6 может влиять только ток утечки, а он от эмиттерного резистора не зависит (но - да, зависит от температуры).
Но, опять-таки, эти токи утечки (и их разница) гораздо сильнее проявляются в том же дифкаскаде.
Кроме того, эмиттерный резистор уменьшит максимально возможный размах выходного напряжения, по "минусу".
Последний раз редактировалось old_hippie 28 мар 2018, 16:39, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1144

#1144 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 мар 2018, 16:37

Василий Алибабаевич - бывает такое. В "незнакомых" аппаратах я обычно схему ещё смотрю- полярность по ней проверяю. Или уж тестером.

old_hippie - ага, попробую. Но рукой, кроме выходных- вроде ничего не греется. А вот выходные- даже на ХХ "весьма" тёплые.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1145

#1145 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 мар 2018, 16:40

Самый ! писал(а): old_hippie - ага, попробую.
Поправил кривое квотирование - это не мое предложение было. =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1146

#1146 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 мар 2018, 16:45

old_hippie писал(а):
Самый ! писал(а): old_hippie - ага, попробую.
Поправил кривое квотирование - это не мое предложение было. =)
- а по-русски, попроще-поподробнее ? :-[
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1147

#1147 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 мар 2018, 16:50

Самый ! писал(а):
old_hippie писал(а):
Самый ! писал(а): old_hippie - ага, попробую.
Поправил кривое квотирование - это не мое предложение было. =)
- а по-русски, попроще-поподробнее ? :-[
Погреть Т6 предложил FAI4.

UPD
Это ведь кремниевый транзистор, обратный ток базы у него не больше 3 микроампер.
Если бета максимальна, 90, это будет 270 микроампер утечки по коллектору.
А у него рабочий ток коллектора, судя по схеме, меньше миллиампера...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1148

#1148 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 мар 2018, 17:30

old_hippie писал(а):
FAI4 писал(а):
Но она все равно "плавает" прилично- до 20мВ в разные стороны.
- связано с прогревом транзистора Т6 (можно легко проверить прогревая корпус транзистора паяльником) - постоянка на выходе будет плавать с нагревом этого транзистора.
Да с чего бы это?
Уход "нуля" от нуля - обычно от асимметрии дифкаскада.
У Т6 может влиять только ток утечки, а он от эмиттерного резистора не зависит (но - да, зависит от температуры).
Но, опять-таки, эти токи утечки (и их разница) гораздо сильнее проявляются в том же дифкаскаде.
Кроме того, эмиттерный резистор уменьшит максимально возможный размах выходного напряжения, по "минусу".
Дифкаскад - узел сам по себе термостабилизированный.
Как итог - напряжение на резисторе R36 не зависит от изменения температуры.

И это напряжение прикладывается к Б-Э Т6.
А вот напряжение Б-Э "пляшет" от прогрева транзистора Т6 (-2 мВ на каждый градус).

В результате напряжение на выходе также начинает "плясать" от температуры.

Добавление резистора в цепь эмиттера Т6 значительно снижает эту зависимость.

Так например изменение температуры транзистора на 10 градусов снижает Uбэ Т6 на 20 мВ

Если же там резистор на котором падает например 0,3 вольта, то такое влияние (20 мВ) это всего лишь уже только 6% от того эффекта температурной нестабильности (когда такого резистора нет).

Т.е. если постоянка плавает на 40 мВ, то с резистором будет "плавать" не более чем на 2,5 мВ
old_hippie писал(а):Это ведь кремниевый транзистор, обратный ток базы у него не больше 3 микроампер.
Если бета максимальна, 90, это будет 270 микроампер утечки по коллектору.
А у него рабочий ток коллектора, судя по схеме, меньше миллиампера...
- это здесь скорее всего ни при чем
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1149

#1149 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 мар 2018, 17:50

FAI4 писал(а):Дифкаскад - узел сам по себе термостабилизированный.
Как итог - напряжение на резисторе R36 не зависит от изменения температуры.
...с точностью до его, дифкаскада, симметрии...

И это напряжение прикладывается к Б-Э Т6.
А вот напряжение Б-Э "пляшет" от прогрева транзистора Т6 (-2 мВ на каждый градус).
Усилитель охвачен ощей ООС, поэтому это изменение будет скомпенсировано, через соотношение тока ООС (R40) и тока через резистор R36.

В результате напряжение на выходе также начинает "плясать" от температуры.

Добавление резистора в цепь эмиттера Т6 значительно снижает эту зависимость.
Действие этой локально ООС никак не сможет преодолеть действие общей ООС (кроме того случая, что я описал - уменьшение максимально достижимой выходной амплитуды "в минус").

Так например изменение температуры транзистора на 10 градусов снижает Uбэ Т6 на 20 мВ

Если же там резистор на котором падает например 0,3 вольта, то такое влияние (20 мВ) это всего лишь уже только 6% от того эффекта температурной нестабильности (когда такого резистора нет).

Т.е. если постоянка плавает на 40 мВ, то с резистором будет "плавать" не более чем на 2,5 мВ
Практика - критерий истины.
Интересно было бы попробовать.

Но, помимо статики, этот резистор ухудшит динамические характеристики усилителя, а при шунтировании конденсатором - вообще внесет слабо прогнозируемые эффекты, вызванные увеличением порядка общей ООС на еще одну реактивность...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#1150

#1150 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 мар 2018, 18:10

FAI4 писал(а):
old_hippie писал(а):Это ведь кремниевый транзистор, обратный ток базы у него не больше 3 микроампер.
Если бета максимальна, 90, это будет 270 микроампер утечки по коллектору.
А у него рабочий ток коллектора, судя по схеме, меньше миллиампера...
- это здесь скорее всего ни при чем
Да, Вы правы.
По зрелом размышлении, это имело бы значение тогда, когда ток утечки превысит вот этот самый рабочий ток коллектора. А этого не будет при самых неблагоприятных комбинациях тока утечки и беты (при условии, что транзистор исправен, разумеется).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить