Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#601

#601 Непрочитанное сообщение Asmodey » 26 апр 2017, 10:58

Все, с предварительным закончил. Переменные резисторы и переключатели промыл, выкинул smd керамику и МБМ, поставил К73. Припаял вывалившийся светодиод перегрузки правого канала (вообще не был впаян). Сейчас займусь усилителем мощности.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#602

#602 Непрочитанное сообщение Самый ! » 26 апр 2017, 11:58

Не забудьте убрать или заменить подстроечные по моей ссылке- у меня 3 из четырёх отказали.

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#603

#603 Непрочитанное сообщение vladislav » 26 апр 2017, 14:44

вот я тоже заметил уменя 2 веги и обе немнога разные.как по схеме так и по корпусу.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#604

#604 Непрочитанное сообщение Asmodey » 26 апр 2017, 16:23

Самый ! писал(а):Не забудьте убрать или заменить подстроечные по моей ссылке- у меня 3 из четырёх отказали.

Удачи.
У мне они хуже чем отказали, оказались залиты фиксирующей краской полностью, вместе с резистивной дорожкой... Понятно, что все ушли под замену.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#605

#605 Непрочитанное сообщение Самый ! » 26 апр 2017, 19:18

Ещё забыл: когда собрал с 2-ными микрухами, тестировал- и выявил недостаточность номинала ёмкости на входе оконечника УНЧ.
Поставил неполяр. электролиты по 10мкФ. Хватало вроде и 4,7 - но сделал запас.
Так же увеличил и др. проходные- в коммутаторе и ТБ.

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#606

#606 Непрочитанное сообщение Asmodey » 28 апр 2017, 19:06

Заменил в 10У-120 все конденсаторы, подстроечники тоже поменял. Пропаял все что отвалилось (светодиоды, выходные разъемы, пара проводов державшихся на честном слове).

Начал прикручивать транзисторы-термодатчики к радиаторам. Нашел в коробке с крепежом пластиковые втулки подходящего размера (не пришлось ничего придумывать, подошли как родные). Заложил термопасту, наживил транзисторы на винты не затягивая последних. Паяльником и оловоотсосом освободил выводы транзисторов и затянул винты. Тут меня ожидал фейл... Длины вывода коллектора после притягивания транзистора к радиатору хватило едва-едва высунуться из отверстия в печатной плате. Паять так нельзя, стал подгибать вывод. В результате треснул корпус транзистора под выводом коллектора.

Вывинтил транзистор, а он оказался еретическим КТ815... Тут же выдернул и второй, и заменил их на истинно православные КТ601. Действительно, нет худа без добра. Не сломайся корпус транзюка, так я и не узнал бы, что лажа у меня в Веге присутствует (они там маркировкой в сторону радиатора стоят и пока не вытащишь тип транзистора не узнаешь).

Довел, значит, усилитель до "заводского" состояния "сделан в середине недели в середине месяца в середине года". Уравнял усиление по каналам, выставил ток покоя 50 мА. Прогнал на эквивалентах нагрузки. 20 положенных ватт отдает без заметных искажений. Подключил АС и... получил нормально звучащий усилитель на мой немузыкальный слух. С кубиками Салтыкова и низов и верхов достаточно на мой вкус.

Удивила работа тонкомпенсации. Вводил ее на средней громкости, потом плавно громкость уменьшал и выключал ТК. При уменьшении громкости заметного нарушения тонального баланса не замечено, а при отключении тонкомпенсации низкие явно глохнут. Короче, работа ТК заметна, не в пример "Радиотехнике" У-101, где она что есть, что ее нет.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#607

#607 Непрочитанное сообщение vladislav » 29 апр 2017, 00:24

все там нормально с тонкомпенсации.вам видимо попался неисправный у-101.вот сейчас смотрю. поздний у-7101 проблема такая.с платы входов работает только один канал.прошлый раз самому спасибо действительно был сгоревший предик.как проверить вход эс-м.проигрывателя уменя нет.

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#608

#608 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 29 апр 2017, 13:56

Несколькими страницами ранее, я писал о ремонте своей Вега 10у-120с. Так вот. Снова выделывается ПК УМ - то нормальное одинаковое напряжение на К и Э термостабилизирующего транзистора, то перекос в два раза. Бывет, дотронешся тестером до выводов и напряжение выравнивается. При вкл. и выкл. усилителя так же бывает. Я ранее уже менял все транзисторы - проблемма не уходила. Теперь заменил выходные - всё так же. Даже, умудрился спалить два раза выходные, когда запаивал постоянный резистор ( вместо переменного ) тока покоя. Первый раз включил без оного ( ох и дымело ), второй раз выпаял его, а усилитель не выключил.
Вобщем...усилитель я этот уже видеть не могу >:o :crazy: и хочу, как и думал ранее, выкинуть защиту и установить от первой версии Брига 001, и установить другие УМ на дискретных элементах. Поэтому, хочу спросить. Какой лучше всего спаять, чтобы максимально использовать потенциал трансформатора?
Я бы поставил Шушуринские из Амфитонов у 101 или 002, но там питание от 30 В.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
alexandr``
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 11:35
Откуда: Чернигов
Благодарил (а): 2 раза

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#609

#609 Непрочитанное сообщение alexandr`` » 29 апр 2017, 14:15

audiomaniak писал(а): Я бы поставил Шушуринские из Амфитонов у 101 или 002, но там питание от 30 В.
Кстати. Шушурин, это не он случайно спроектировал полный усилитель мощности Амфитон А1-01с... и Амфитон101 ? ...

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#610

#610 Непрочитанное сообщение vladislav » 29 апр 2017, 22:19

предусилитель на 3 микр.на выходах микросхемы номер 13.10 вольт.номер 9.0 вольт.что это значит?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#611

#611 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 апр 2017, 23:15

vladislav писал(а):предусилитель на 3 микр.на выходах микросхемы номер 13.10 вольт.номер 9.0 вольт.что это значит?
Сломалось что-то.
Или микросхема сгорела, или какие-то конденсаторы утечку дают. А может, и сопля или обрыв где.
Причин масса...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#612

#612 Непрочитанное сообщение vladislav » 29 апр 2017, 23:39

спасибо.такое на всех трех микросхемах.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#613

#613 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 апр 2017, 23:44

vladislav писал(а):спасибо.такое на всех трех микросхемах.
Забавно.

По схеме каждый операционник балансируется по постоянному току независимо от других (нет гальванической связи между каскадами).
Значит, можно предположить, что оборвана дорожка общего, к которой привязываются через резисторы неинвертирующие входы операционников.

PS Да, первый ОУ вообще считай повторителем включен.
У него на выходе постоянное напряжение ровно то, что на его неинвертирующем входе.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#614

#614 Непрочитанное сообщение vladislav » 29 апр 2017, 23:52

old_hippie буду знать спасибо.забыл сказать усилок у-101.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#615

#615 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 апр 2017, 00:17

vladislav писал(а):old_hippie спасибо.забыл сказать усилок у-101.
О нем и говорю.

Изображение

Оно?

Очень стремно включены средние операционники: с гальванической связью на общий и по инвертирующему, и по неинвертирующему входам. На выходе имеет право быть небольшое смещение в плюс или в минус, от дрейфа нуля конкретного экземпляра. Милливольт на 150-200, навскидку.

Тестер высокоомный? Измерьте напряжения на входах - станет понятнее.

Неплохо свести в таблицу: каскад, напряжения на инв, на неинв., на выходе.

Будет легче разобраться.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#616

#616 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 апр 2017, 07:43

И мне черкануть, что ли, но по ремонту Арии 102. Откатил позднюю версию к ранней путём замены начинки и получил проблему - значительные колебания меток туда-сюда. Причём это было у меня с обеими платами управления приводом (в наличии было две). Крутил резисторы R12, R15 - не помогает. Хотя крутил без осциллографа, просто пробовал получить минимум качаний. Не помогло. Запаял многооборотники по 100 кОм, а резисторы R11,13,14,16 заменил перемычками. Первоначально крутил по очереди, добиваясь минимума качаний меток. Потом запустил программный осциллограф и настроил ещё лучше.
Совет в сети по включению последовательно с катушками резисторов - это полный звездец...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#617

#617 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 апр 2017, 08:12

old_hippie писал(а):Очень стремно включены средние операционники: с гальванической связью на общий и по инвертирующему, и по неинвертирующему входам. На выходе имеет право быть небольшое смещение в плюс или в минус, от дрейфа нуля конкретного экземпляра. Милливольт на 150-200, навскидку.
по паспорту смещение ОУ до 12 мВ.
Гальваническая связь на общий через резисторы 30-470 кОм это нормально.
Входные токи 157УД2 на уровне 0,5...1 мкА

Это дало бы значительное смещение если бы резисторы были на одном входе, но отсутствовали на другом.
В схеме оба входа имеют резисторы примерно одинаковые по сопротивлению (нигде 0 Ом нет)

Смещение неидеальностью схемы (неравенством резисторов в цепи +/-и входов ОУ) - будет, но на выходе каждого ОУ стоит разделительная емкость для компенсации смещения
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#618

#618 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 апр 2017, 12:06

FAI4 писал(а):
old_hippie писал(а):Очень стремно включены средние операционники: с гальванической связью на общий и по инвертирующему, и по неинвертирующему входам. На выходе имеет право быть небольшое смещение в плюс или в минус, от дрейфа нуля конкретного экземпляра. Милливольт на 150-200, навскидку.
по паспорту смещение ОУ до 12 мВ.
Гальваническая связь на общий через резисторы 30-470 кОм это нормально.
Входные токи 157УД2 на уровне 0,5...1 мкА

Это дало бы значительное смещение если бы резисторы были на одном входе, но отсутствовали на другом.
В схеме оба входа имеют резисторы примерно одинаковые по сопротивлению (нигде 0 Ом нет)
Все верно. Поэтому дисбаланс на выходе будет равен смещение на входе ОУ умножить на коэффициент усиления каскада.
Я оценил его в пределах 150-200 милливольт.

Смещение неидеальностью схемы (неравенством резисторов в цепи +/-и входов ОУ) - будет, но на выходе каждого ОУ стоит разделительная емкость для компенсации смещения
Это-то понятно.

Если к общему привязан только неинвертирующий вход, смещение выхода равно смещению входа, независимо от коэфф.усиления каскада (в разумных пределах, разумеется. Если Rос будет единицы или десятки мегом, смещение будет гораздо больше).

Если к общему привязаны и неинвертирующий, и инвертирующий входы, смещение выхода равно смещению входа умножить на коэфф. усиления каскада и схема работоспособна лишь при небольших значения Rос.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#619

#619 Непрочитанное сообщение vladislav » 30 апр 2017, 13:41

old_hippie извиняюсь.на трех микр напряжения 13-9 выходов 10 вольт. на микр DА-3 входы 2 неин 0.1в. 3 инве 10в. 5 инве 0.9в. 6 неин 0.4в.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#620

#620 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 апр 2017, 14:01

vladislav писал(а):old_hippie извиняюсь.на трех микр напряжения 13-9 выходов 10 вольт. на микр DА-3 входы 2 неин 0.1в. 3 инве 10в. 5 инве 0.9в. 6 неин 0.4в.
Я там выше рисунок схемы скидывал - покажите точки, где измеряли. Хотя бы приблизительно.

10 вольт - совсем плохо.

С DA3 примерно понятно, чего намерили.

На 4 ноге -15 есть?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#621

#621 Непрочитанное сообщение vladislav » 30 апр 2017, 14:20

на 4 ноге -11. точки не покажу.измерял только на микросхемах.тестер обычный.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#622

#622 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 апр 2017, 14:29

vladislav писал(а):на 4 ноге -11. точки не покажу.измерял только на микросхемах.тестер обычный.

"DА-3 входы 2 неин 0.1в. 3 инве 10в."

"на 4 ноге -11."

Микросхеме каюк, похоже.

Прибор цифровой или стрелочный?
Если стрелочный, на входах им измерять тяжело - максимум, знак покажет.
10 вольт на 3 ноге тогда - или коротыш, или микросхема сгорела.
Поскольку на выходе тоже 10 вольт, скорее, сгорела.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#623

#623 Непрочитанное сообщение vladislav » 30 апр 2017, 14:37

old_hippie.спасибо вам огромное.ладно там одна сгорела.так получается все три нужно менять .? да слушал не громко и вдруг щелкнула в колонке один канал пропал.тестер цифровой.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#624

#624 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 апр 2017, 14:49

vladislav писал(а):old_hippie.спасибо вам огромное.ладно там одна сгорела.так получается все три нужно менять .? да слушал не громко и вдруг щелкнула в колонке один канал пропал.тестер цифровой.


Цифровой - это хорошо, в данном случае. Можно входы измерять, более-менее достоверно.

Щелкнул и пропал - это странно. Что такое могло произойти, чтобы все каскады сгорели?

По питанию беда?

Судя по всему, неисправен правый канал?

Отпаяйте одним выводом С2, С18, С24.

Если на выходах DA1.2 (9), DA3.1 (13) и DA3.2 (9) не выставятся напряжения, близкие к нулю, микросхемы неисправны (обрывы резисторов ОС и привязки к общему считаю весьма маловероятными).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#625

#625 Непрочитанное сообщение vladislav » 30 апр 2017, 14:56

я думаю да.может завышено напряжение было на микры больше 15 вольт.потом отпишусь как все прошло.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#626

#626 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 апр 2017, 15:04

vladislav писал(а):я думаю да.может завышено напряжение было на микры больше 15 вольт.потом отпишусь как все прошло.

А с чего так скакнуть могло? Питание с генератора, что ли?

Надо бы защититься...Повесить стабилитроны вольт на 18, как защиту.
А то ж один раз выбило - и в другой выбьет...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

vladislav
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 23:19

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#627

#627 Непрочитанное сообщение vladislav » 30 апр 2017, 15:14

нет.проживаю в квартире.просто купил недавно.работал усилок нормально не раскручивал и не проверял его.когда это случилось померил вольтаж был уже завышен.поставил стабы выровнить вольтаж.было уже поздно.вообщем пока нестал паять трехмикросхемный невезуха мне на них. сейчас пытаюсь починить поздний вариант у-7101 с платой входов разобрался.заменил плату 2 канала сейчас есть. а так усилок работает неплоха.еще одна неисправность осталась.при увеличении громкости больше половины начинает срабатывать реле.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#628

#628 Непрочитанное сообщение Самый ! » 03 май 2017, 13:21

:crazy: "Остапа понесло!" : Решил "померять" другую сдвоенную ИМС, а имено 548УН1. Использовал усилитель записи от Орель 101. Условия- те же: в один канал синус с генератора, в другой- музыка. В этот раз ZZ-TOP.
Изображение - Щуп - на выходе предварительного усилителя записи.
Результат
Изображение- Чётко видна ПЕРИОДИЧЕСКИ модуляция- в зависимости от характера музыки, возникающая попеременно с "чистой" картинкой
Изображение
Модуляция после 548УН1 ниже по частоте и амплитуде, чем на УД2 в У101, по фото видна существенная разница- фото с УД2 в У101:
Изображение
Ес-ствено, я не отвергаю в причинах наводках сами конструктивные особенности аппаратов, поэтому чуть позже проверю "альтернативные" звуковые устройства: на раздельных ОУ усилитель ВЭФ101 и "дискретную" Орель 206.
Ранее я уже упоминал, что они обладают самым "чистым" звуком из всех у меня имеющихся аппаратов. :)

old_hippie - будут советы для более полной "чистоты" эксперимента ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#629

#629 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 май 2017, 13:53

Самый ! писал(а): old_hippie - будут советы для более полной "чистоты" эксперимента ?
Не-а! =)

548УН1 - моя любимая микросхема для предвариловки.
Только коррекцию ей надо правильно подобрать.

Я ее использовал с магнитофоном, а там переходные помехи в головке на порядок больше, чем в микросхеме.
Не критично было.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#630

#630 Непрочитанное сообщение Самый ! » 03 май 2017, 15:18

Понял, спасибо. Будут мысли - пишите.
По 548УН1- не смутил ни разу ? :-[
"переходные помехи в головке на порядок больше, чем в микросхеме." - глубокие сомнения терзают меня по этому поводу : Орель206 звучит ЧИЩЕ чем все с ИМС: РТ7301 (М201), РТ7210, МП120, МП122, Орель 101, Техникс РС-АЗ-6, Шарп Х. З. К. ... Если бы помехи в голове были выше- то ИМС так явно бы не вылезали - ?

Может, потом гляну ещё и сдвоенную УЛ1- в МП120, она тож довольно прилично играет: нет УД2.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#631

#631 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 май 2017, 15:27

Самый ! писал(а): "переходные помехи в головке на порядок больше, чем в микросхеме." - глубокие сомнения терзают меня по этому поводу : Орель206 звучит ЧИЩЕ чем все с ИМС: РТ7301 (М201), РТ7210, МП120, МП122, Орель 101, Техникс РС-АЗ-6, Шарп Х. З. К. ... Если бы помехи в голове были выше- то ИМС так явно бы не вылезали - ?
Не задумывался, если честно.
Может, этот эффект из-за того, что переходные помехи в головке линейны, по сравнению с тем, что в ИМС творится?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#632

#632 Непрочитанное сообщение Самый ! » 04 май 2017, 10:19

ИМХО от того ниже- что сам сигнал там незначительный.

Померял ВЭФ и ОРЕЛЬ.
Изображение - сигнал взят из разрыва УП-ТБ и УНЧ
Изображение - только на макс. "громкости" видны некот. наводки- но при их появлении даже отключённый УНЧ начинает потихоньку звучать: это имхо уже наводки по "всему" аппарату.
Изображение - Орель. Сигнал взят из линейного выхода УЗВ
Изображение - идеально чистый при макс. положении регулей. Даже ГСП не проникает.
Правда щас возникло сомнение по поводу "чистоты" картинки с Орели: а не берётся ли там сигнал для выхода- сразу по входу, только после регуля уровня ? :-[

Итого : УД2 - даже сфокусировать осцилл не дала...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#633

#633 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 май 2017, 12:53

Самый ! писал(а):
Итого : УД2 - даже сфокусировать осцилл не дала...
Купите вот такой щуп, для более точных измерений.

Пока что Ваша лабораторная установка вызывает больше вопросов, чем дает ответов =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#634

#634 Непрочитанное сообщение Самый ! » 04 май 2017, 17:32

1) У меня есть "родной" фирменный исправный щуп с делителем. Просто они почему-то рвутся "быстро".
2) Генератор и осцилл соеденены общей шиной земли.

3) Измерения проводились не "непосредственно" в схеме (на ИМС), а на КОММУТИРУЕМЫХ контактах блока (или чисто внешние разъёмы), специально предназначенных для подключения ЛЮБЫМИ шнурами: это БЫТОВАЯ , а не профессиональная аппаратура: напр.УП-ТБ и УНЧ в У101- соеденены НЕЭКРАНИРОВАННЫМИ шнурами по штату.
А сфокусировать неудалось скорее из-за ложных пусков развёртки- много наводок в сигнале.
5) Скажите что где и как хотите увидеть и "нормальным" шнуром для осцилла- мне не сложно переподключить .
6) "Пока что Ваша лабораторная установка вызывает больше вопросов, чем дает ответов" - надеюсь, проверить поверку моего "измерительного" оборудования не потребуете ? :acute:
7) ГЛАВНОЕ: для меня изначально был вопрос о плохом звучании аппаратуры с УД2 (и её клонов) - который я решил (для себя точно) на слух- ибо музыку приборам не слушаю, и проверил-потдвердил решение "лабораторией". :yes:

Спасибо за внимание.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#635

#635 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 май 2017, 17:46

Самый ! писал(а):1) У меня есть "родной" фирменный исправный щуп с делителем. Просто они почему-то рвутся "быстро".
Да, советские штатные шнуры с делителями - вещь весьма нежная.
Внутри жила очень тонкая, и ронять щуп не рекомендуется (мягко говоря). Когда он виснет - 99 случаев из 100, что рвется.
Эти китайские шнуры на порядок надежнее, а работают не хуже - проверено.

2) Генератор и осцилл соеденены общей шиной земли.
Тоже не совсем корректно. Соединение должно быть "в звезду", по общему. А то у Вас общий идет к осциллографу разными путями, собирая все подряд по дороге.
Осцилл по общему с измеряемым прибором должен быть соединен только кабелем щупа, поблизости от того места, где делается измерение.

3) Измерения проводились не "непосредственно" в схеме (на ИМС), а на КОММУТИРУЕМЫХ контактах блока (или чисто внешние разъёмы), специально предназначенных для подключения ЛЮБЫМИ шнурами: это БЫТОВАЯ , а не профессиональная аппаратура: напр.УП-ТБ и УНЧ в У101- соеденены НЕЭКРАНИРОВАННЫМИ шнурами по штату.
Никогда никакая бытовая техника не соединялась кабелями 50 ом.
Неэкранированный провод имеет волновое сопротивление в сотни ом и не перегружает выходы.
А благодаря низкому выходному сопротивлению источника сигнала экранировка не всегда нужна (хотя лишней не бывает, при правильном исполнении).
Но это же низкое выходное сопротивление и вступает в конфликт с низкоомным кабелем!
И, если с этим еще можно смириться при ремонте, когда критерий - "работает - не работает", то для каких-то измерений этого уже недостаточно.

А сфокусировать неудалось скорее из-за ложных пусков развёртки- много наводок в сигнале.
5) Скажите что где и как хотите увидеть и "нормальным" шнуром для осцилла- мне не сложно переподключить .
Да то же самое - выходы МС (можно и на разъеме, как Вы делали).
6) "Пока что Ваша лабораторная установка вызывает больше вопросов, чем дает ответов" - надеюсь, проверить поверку моего "измерительного" оборудования не потребуете ? :acute:
Нет, конечно.
Просто те осциллограммы, что Вы приводите, позволяют сделать неоднозначные выводы.
А значит, не дают каких-то ответов...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#636

#636 Непрочитанное сообщение Самый ! » 04 май 2017, 19:31

1) "А то у Вас общий идет к осциллографу разными путями, собирая все подряд по дороге." - некорректно.
а) Это не лабаротарная аппаратура- а БЫТОВАЯ, в ней соединения не прописываются.
б) После установки сдвоенной ТОЙ ЖЕ САМОЙ ИМС- почему то всё получается "красиво"- может, всё-таки не в шнурах дело?
в) Главное - ЗВУК меняется. Картинка- вторична.
2) "И, если с этим еще можно смириться при ремонте, когда критерий - "работает - не работает", то для каких-то измерений этого уже недостаточно."- т.е. опятьже: при сдвоенной той же самой ИМС- уже достаточно для измерений всё. Не смущает ?
3) "Да то же самое - выходы МС (можно и на разъеме, как Вы делали)." - что такое МС ?- ИМС ?
Да я так в У 101 и делал.: брал выходы с платы ТБ-УП. В штаном варианте- картинку видели, при сдвоенной- НОРМАЛЬНАЯ.


Вопрос, отчего самая плохая картинка в У101 с тремя ИМС:
Как вариант- потому что в шатном варианте одна половина второй ИМС работает с "нескорректировнным" ТБ сигналом, а вторая - уже с скорректированным. Т.е. - наводки фактически идентичны сигналу с небольшим смещение фазы- за счёт ТБ, и кстати разным на разных частотах.
Что будет, если помеха идетична сигнала, но с небольшим смещение фазы ?
Не это ли паразитная ПОС ?
Последний раз редактировалось Самый ! 12 окт 2018, 11:44, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#637

#637 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 май 2017, 21:09

Самый ! писал(а):1) "А то у Вас общий идет к осциллографу разными путями, собирая все подряд по дороге." - некорректно.
а) Это не лабаротарная аппаратура- а БЫТОВАЯ, в ней соединения не прописываются.
Так и измерений проводить не предусматривается, при штатной работе =)

б) После установки сдвоенной ТОЙ ЖЕ САМОЙ ИМС- почему то всё получается "красиво"- может, всё-таки не в шнурах дело?
Может, и не в них.
Но в этом нужно быть уверенным, а не гадать.

в) Главное - ЗВУК меняется. Картинка- вторична.
2) "И, если с этим еще можно смириться при ремонте, когда критерий - "работает - не работает", то для каких-то измерений этого уже недостаточно."- т.е. опятьже: при сдвоенной той же самой ИМС- уже достаточно для измерений всё. Не смущает ?
Условия измерений все равно не идентичны - монтаж-то разный.
Легко попасть в ситуацию "оторвали таракану шестую лапу - исчез слух".

3) "Да то же самое - выходы МС (можно и на разъеме, как Вы делали)." - что такое МС ?- ИМС ?
Да я так в У 101 и делал.: брал выходы с платы ТБ-УП. В штаном варианте- картинку видели, при сдвоенной- НОРМАЛЬНАЯ.


Вопрос, отчего самая плохая картинка в У101 с тремя ИМС:
Как вариант- потому что в шатном варианте одна половина второй ИМС работает с "нескорректировнным" ТБ сигналом, а вторая - уже с скорректированным. Т.е. - наводки фактически идентичны сигналу с небольшим смещение фазы- за счёт ТБ, и кстати разным на разных частотах.
Что будет, если помеха идетична сигнала, но с небольшим смещение фазы ?
Не это ли паразитная ПОС ?
А в этом что-то есть...

Но чтобы это поймать, нужно оценить постоянную времени этой самой паразитной связи.

Самое простое - это взять вот эту трехмикросхемную плату, снять последние две микросхемы - и оценить переходную помеху в первой микросхеме (которая повторителем включена).

Для этого достаточно замкнуть ее один вход (по переменному току, ессно), подать на второй сигнал с генератора - и посмотреть, что творится на выходе "закороченного" канала.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#638

#638 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 май 2017, 21:57

old_hippie писал(а):Для этого достаточно замкнуть ее один вход (по переменному току, ессно), подать на второй сигнал с генератора - и посмотреть, что творится на выходе "закороченного" канала.
- и здесь самое главное ПРАВИЛЬНО выбрать точку подключения Общего всех приборов.

А то можно такого намерить...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#639

#639 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 май 2017, 22:24

FAI4 писал(а):
old_hippie писал(а):Для этого достаточно замкнуть ее один вход (по переменному току, ессно), подать на второй сигнал с генератора - и посмотреть, что творится на выходе "закороченного" канала.
- и здесь самое главное ПРАВИЛЬНО выбрать точку подключения Общего всех приборов.

А то можно такого намерить...
Дык...

Я как-то подключил делитель осциллографа через тройник и кабель 50 ом - длины щупа не хватало, до осцилла дотянуться (С1-70, особо не потаскаешь)...

Так у меня не то что импульсы исказились (кстати, почти не исказились, по фронтам) - постоянная составляющая уползла...

Ибо импульсы шли со скважностью совсем не 2...

А я понять не мог, чего происходит.

Ну, казалось бы, открытый вход, делитель и кусок провода - в чем проблема???
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#640

#640 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 май 2017, 09:52

old_hippie - Спасибо, на праздниках попробую проделать.
Вот только У101 трёхмикросхемный "непеределанный"- один, а какой и когда приедет- не знаю.

"Условия измерений все равно не идентичны - монтаж-то разный." - с чего монтаж стал разный ?! С 3 мм. более длинных ног у "верхней" ИМС ?
Они стоят совершенно в "том же" месте, как и было, монтаж-печать ни капли не изменилась, даже отверстия в плате под ноги ИМС задействованы те же: УД2- одна над другой.
Единственная разница - появилась земля на входе отключённого канала в ИМС.

Осталась задача- не злоупотребить пивом ! :crazy:


Изображение мышь как источник кондёров и оптопар для автостопов.[/quote]
Последний раз редактировалось Самый ! 06 май 2017, 19:56, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#641

#641 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 май 2017, 19:22

old_hippie - немножко поделал. Трехмикросхемный. В один канал- синус, в другой музыка. Питание чисто: стабилитроны+ электролиты, падение на резисторе R47 (48) 820Ом в цепи питания в момент "молчания" 17,2 в, при музыке-17,4в.
Изображение
1) Изображение Фото точки измерения выхода УП + щуп Изображение - нормальный делитель?
2) Сфокусировать нормально удалось, но :Изображение Изображение кроме видимой явной модуляции присутствует СРЫВ СИНХРОНИЗАЦИИ (!).
3) На выходе DA2.1. "13" - виден только срыв синхронизации, зависимость от частоты и солирующего инструмента:
там впаралель звука с ТВ работает СД : что бы не возмущался правообладатель, группа заглушена почти полностю- но при желании можно расслышать "паузу".
4) На выходах DA1 ничего приборами не обнаружено, но в "удалённом" оной ИМС варианте- звучание немного улучшается не только по моему мнению: скорее всего наводки на слух-то слышны, но отностительно основного сигнала- пока гораздо меньше, чем на выходе.
Хочу увидеть и приборами- как ???? Пока не придумал.
Последний раз редактировалось Самый ! 10 янв 2018, 10:44, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#642

#642 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 май 2017, 20:18

Самый ! писал(а): Хочу увидеть и приборами- как ???? Пока не придумал.
Дык, вместо музыки - тишину, в другой канал - синус максимальной амплитуды - и смотрим на выходе, где тишина на входе.
Если есть переходная помеха, будет сигнал.
Для проверки выключаем синус (или уменьшаем его амплитуду) - должна измениться и помеха.

Можно и ухом послушать.

Колонку от канала с синусом отключаем, оставляем только ту, где тишина. Даем синус (килогерц, например) - слушаем, как он проходит в соседний канал.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#643

#643 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 май 2017, 20:39

"Колонку от канала с синусом отключаем, оставляем только ту, где тишина. Даем синус (килогерц, например) - слушаем, как он проходит в соседний канал."- некорректно. Будут всегда "призвуки" практически в любом усилителе. При общем БП (земли) УНЧ может "играть", даже если разъём с УП вытащить- наводки.
Я тут выше писал про это- ВЭФ 101.

Щас включал без АС (или на мизер. мощности) - дабы исключить вариант выше, т.е. наводку по питанию от мощи.
И обнаруженая наводка на выходе УП видна именно тогда, когда нагружены ОБА канала:.
Т.е. на "молчащем" канале ничего нет с "соседнего"- работающего, только когда оба играют- друг другом "модулируются", что виднее на "чистом" сигнале- синусе:
1) Либо только "наведённые" поля взаимодействуют, либо не справляется "общий источник стабилизации режимов".
2) Зависит от усиления сигналов- в первой микрухе У101 оно практически "1": а напр. в корректоре 10У120С с одной УД2 видно было- большой КУ. При "разделении" - ушло, и звук явно "прочистился". Это из http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1887370#p1887370
Далее мне уж не очень интересно и по времени затратно- собирать макеты... ?!
К тому же оба усилка имеют выходные транзисторы в пластике- что тож огромный минус к звуку-
от atoll , искажения от типа корпуса:
Изображение
Последний раз редактировалось Самый ! 06 май 2017, 21:17, всего редактировалось 3 раза.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#644

#644 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 май 2017, 20:46

Самый ! писал(а):Не-а, ничего не видно. Я так пробовал.
И ухом не слышно?
А если частотой поиграть - поменьше, побольше?

Вообще, если речь о каких-то неэлектрических связях - они скорее в низких или даже инфранизких частотах окажутся...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#645

#645 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 май 2017, 20:50

Я успел откорректировать- извините, не заметил ответа.

Значит так.
При молчащем одном канале- 500мв синуса на входе практически не слышно на выходе другого канала во всём диапазоне, но на макс. мощности в р-не едениц кГц ЕЛЕ-ЕЛЕ пролезает: чуть ниже шума самого УНЧ, если не совру- около 0,05 мВ. (?!)
Никак не соотв. видимому соотношению наводок при обеих работающих.
Скорее всего так и "намеряли" "отличное" разделение каналов.

Схема собрана- могу ещё что глянуть: и время есть и я трезвый. :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#646

#646 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 май 2017, 21:36

А- у ??
Отдохнём пока ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#647

#647 Непрочитанное сообщение valera9 » 07 май 2017, 15:55

Сергей.не когда не видел.Как ваш у-7101 с картоным трансам.уже был такой?.Насколько я знаю однoмикрушные шли только пластике они хуже обмотка тоньше чем в картоным.Увас есть возможность на время достать у-101 с пластамасовым трансом и провести измерение.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#648

#648 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 май 2017, 20:12

Самый ! писал(а):
При молчащем одном канале- 500мв синуса на входе практически не слышно на выходе другого канала во всём диапазоне, но на макс. мощности в р-не едениц кГц ЕЛЕ-ЕЛЕ пролезает: чуть ниже шума самого УНЧ, если не совру- около 0,05 мВ. (?!)
Никак не соотв. видимому соотношению наводок при обеих работающих.
Скорее всего так и "намеряли" "отличное" разделение каналов.

Схема собрана- могу ещё что глянуть: и время есть и я трезвый. :crazy:
Забавно.

Теоретически, стабилизаторы напряжения при общем источнике тока могут начать работать как некие балансные смесители - никто им, в принципе, этого не запрещает.
При этом результирующая, действительно, будет сказываться при наличии двух частот в обоих каналах.
Но как такую заподлянку ущучить инструментально - че-то ничего в голову не приходит...

Разве что осциллом с дифференциальным входом (а-ля С1-70), чтобы вычесть один канал из другого, с подобранным коэффициентом усиления.

В любом случае, в обоих каналах должен быть синус, а не муз. фонограмма. С ней можно сделать только какую-то грубую оценку, но никак не измерение...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#649

#649 Непрочитанное сообщение Самый ! » 08 май 2017, 10:39

valera9 - "Увас есть возможность на время достать у-101 с пластамасовым трансом и провести измерение." - а зачем ?
Чего там хотите мерять?
Ведь можете в принципе сами всё проделать.
Нет у меня У101 с "маленьким" трансом. И не видел таких- как вариант, в Питер их не поставляли.
Такое было не раз: БРЭА с "сомнительными" параметрами или "нестандартным" видом просто не везли сюда...


old_hippie - Ай-ай - :
"- надеюсь, проверить поверку моего "измерительного" оборудования не потребуете ?
Нет, конечно." - "В любом случае, в обоих каналах должен быть синус, а не муз. фонограмма. С ней можно сделать только какую-то грубую оценку, но никак не измерение..." :acute:

1) Эта "грубая" оценка выявили настолько явные- даже ВИЗУАЛЬНЫЕ искажения, что что-то мерять, привлекая спец. приборы ещё смысла не вижу: нельзя быть "немножко беременной". Есть связь- и всё. Негодна ИМС: пост с другими проверенными аппаратами без оной- выше.
Я же не тестирую аппаратуру на соотв. ГОСТ или др. стандартам по всем законам-правилам:
У меня была задача определить, ПОЧЕМУ ТАКОЙ УМНЫЙ УИСЛОК ТАК БЕЗОБРАЗНО ЗВУЧИТ, а не померять конкретное числа- разницу ощущаете ?
2) Вы повторяети ОШИБКУ тех, кто выдал такое прекрасное разделение каналов (во-още кач-во ИМС), и ошибку 99% любителей тестирующих аппаратуру: хотите что-то увидеть на гармоническом сигнале.
ЭТО НЕКОРРЕКТНО: именно при широкополосном музыкальном сигнале с изменением уровня и вылезает эта проблема. Синус-косинус мы же не слушаем? А прибора типа ГКЧ с "перепадами" уровня у меня (и наверняка у Вас) НЕТ.
Гармонический синус не даёт сразу весь спектральный набор и не несёт ДИНАМИЧЕСКОЙ нагрузки на тот же RC-фильтр, который в случае одноуровнего синуса ПРЕКРАСНО справляется, не так ли ?


Последние измерения проводил ПО ВСЕМ ВАШИМ УКАЗАНИЯМ, более изголяться смысла не вижу.
Это как мерять диаметры макарон перед их варкой- на... наф... - зачем?

Мне скоро пришлют ещё один УКУ- хотите, возьмите, померяйте сами: мне-то нужна была причина, а не её уровень. :yes:

Спасибо за помощь, удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Практический ремонт БРЭА СССР. Недочёты производства.

#650

#650 Непрочитанное сообщение Самый ! » 08 май 2017, 11:06

Вариант померять поверенной линейкой кэффициент искажения прямо на экране поверенного осцилла. На фоне "синуса" наводки- с четверть сигнала минимум.
Т.е. 25% ВИЗУАЛЬНО ФИКСИРУЕМЫХ ИСКАЖЕНИЙ СИГНАЛА. :crazy:

(шутка)
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить