Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3501

#3501 Непрочитанное сообщение IVS » 27 май 2019, 07:41

old_hippie писал(а):Кто начал тему о первом порядке ФНЧ, не подскажете
"ГОСТ 18604.9-82 Транзисторы биполярные. Частотные измерения"!
Там для измерения граничной частоты транзистора fгр в схеме с ОЭ предписано применение экстраполяции!
Результат измерений рассчитывают по формуле fгр = |ĥ21э| f; где ĥ21э "усиление" на некоторой высокой частоте f (каковая частота д.б. выше fпр, но ниже fгр)...
Очевидно, что экстраполировать вообще можно только по некоторой известной/заданной функции… Что за функцию имеем в данном конкретном случае, надеюсь, понятно?
:)
Наконец, загляните в любой справочник по СЧ/ВЧ транзисторам. Там часто встречается параметр "модуль коэффициента передачи тока на высокой частоте". Это и есть |ĥ21э|.

PS. И совсем наконец: тут уже показывал картинку:

Изображение

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3502

#3502 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 27 май 2019, 11:11

novosibiretc писал(а):
FAI4 писал(а):60 вольт наши транзисторы не выдержат.В основном сложность в "высоковольтности" транзисторов для построения каскада УН
ГТ806 с буквой "Д" 140 Вольт "терпят". 1Т813 - тоже не низковольтные (более 100 Вольт). Даже П210А 65 Вольт "признаёт". Так чта-а-а...
ОБР позволить вам не позволит. Все эти чудесные германиевые транзисторы устойчиво функционируют в усилителях только при напряжении питания +-15 +- 18 В. При напряжении +-25 В будут гореть от малейшего чиха, а при +-30 вообще лучше на включать. При том абсолютно все равно какое у транзистора заявлено Uce max 40 В или 140. ГТ806Д терпит 140 В только без тока, т.е. в запертом состоянии.
Последний раз редактировалось 2N3773 27 май 2019, 11:30, всего редактировалось 1 раз.
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3503

#3503 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 май 2019, 11:18

IVS писал(а): Очевидно, что экстраполировать вообще можно только по некоторой известной/заданной функции… Что за функцию имеем в данном конкретном случае, надеюсь, понятно?
:)
Мало того, экстраполировать можно только по функциям низкого порядка.
Иначе экстраполяция может улететь незнамо куда.

Например, имеем экспериментальные данные, которые более-менее укладываются в линейную функцию, но есть небольшой прогиб.
Делаем регрессию, скажем, второго порядка, функция приобретает квадратичность и отклонение измеренных значений резко уменьшается.
Но при попытке экстраполировать такой функцией получается вполне ожидаемый караул.
Хотя, конечно, может и повезти.
=)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3504

#3504 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 27 май 2019, 11:26

FAI4 писал(а):
novosibiretc писал(а):ГТ806 с буквой "Д" 140 Вольт "терпят". 1Т813 - тоже не низковольтные (более 100 Вольт). Даже П210А 65 Вольт "признаёт". Так чта-а-а...
- я не про выходные транзисторы.

А про каскад усиления по напряжению.
Там какие "высоковольтные" транзисторы поставите?
Для УН ГТ321 или П605, с учетом технологического запаса Uce до 80 В может доходить, но обязателен отбор по Uce. NPN высокочастотного германиевого транзистора с Uce более 15 В в природе не существует.
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3505

#3505 Непрочитанное сообщение IVS » 30 май 2019, 18:51

old_hippie писал(а):...экстраполировать можно только по функциям низкого порядка.
Ага… А прямая линия, это "функция" какого порядка? (щас мне скажут, что "прямая линия" понятие чисто математическое и в природе ее не бывает)…
:)
old_hippie писал(а):Хотя, конечно, может и повезти
Вам, коллега, если ГОСТ-ы "не указ", вот это нужно:

Изображение

А я, вместо шоб гадать, взял да измерил (и делал это не раз). Надо показывать, если картинки получаются практически, как из ж. Радио (см. выше)??

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3506

#3506 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 май 2019, 19:10

IVS писал(а):
old_hippie писал(а):...экстраполировать можно только по функциям низкого порядка.
Ага… А прямая линия, это "функция" какого порядка? (щас мне скажут, что "прямая линия" понятие чисто математическое и в природе ее не бывает)…
:)
Ломитесь в открытую дверь.
Я как раз согласился с Вами, что если использовать экстраполяцию - только низкий порядок функций и применим.
old_hippie писал(а):Хотя, конечно, может и повезти
Вам, коллега, если ГОСТ-ы "не указ", вот это нужно:

Изображение

А я, вместо шоб гадать, взял да измерил (и делал это не раз). Надо показывать, если картинки получаются практически, как из ж. Радио (см. выше)??
Ещё бы чего не хватало, чтобы одинаковые эксперименты с одинаковыми условиями приводили к разным результатам.

Я несколько о другом.

Вот, скажем, КТ812.
Граничная у него, по справочнику, больше 3 мегагерц.
А вблизи насыщения, фазовый сдвиг тока базы и тока коллектора чуть не микросекунды (в ОЭ, конечно).
(В ключевом режиме это наглядно видно.)
В активном, конечно, этот эффект значительно менее выражен, но конечная (и весьма небольшая) скорость изменения количества носителей в базе при изменении тока базы, у мощных транзисторов (или у транзисторов с большим объёмом базового перехода), таки есть.

Это одна из причин, почему ОБ более скорострельна, чем ОЭ...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3507

#3507 Непрочитанное сообщение IVS » 30 май 2019, 19:43

old_hippie, будет вам юлить аки ужу на сковородке. Ну "ляпнули" не подумавши, бывает…
Пора сдаваться… :black_eye

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3508

#3508 Непрочитанное сообщение old_hippie » 31 май 2019, 00:04

IVS писал(а):old_hippie, будет вам юлить аки ужу на сковородке. Ну "ляпнули" не подумавши, бывает…
Пора сдаваться… :black_eye
Что именно я ляпнул?
Что процессы в транзисторе описываются более сложной функцией, чем первый порядок?
Что частотные и фазовые соотношения передаточной функции транзистора сложнее, чем первый порядок?
Конечно, в эпоху экстраполяций что ещё можно было предложить, сложнее чем первый порядок?

PS
Вы таблицу S-параметров современных транзисторов видели?
Какой там порядок проглядывается, не подскажете?
=)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3509

#3509 Непрочитанное сообщение bykowina » 31 май 2019, 08:44

Горячие Финские парни, хватит вам уже наверное. :)
:drink:

Вчера получил из Чипа "Держатель плат универсальный", очень понравилось мне это приспособление. Подсмотрел в одной из тем здесь на форуме.
На фото в держателе установлена плата индикатора. Очень удобно вести монтаж деталей.

Изображение
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

evgeniy2866
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 29 окт 2018, 19:18
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3510

#3510 Непрочитанное сообщение evgeniy2866 » 31 май 2019, 13:42

bykowina писал(а):Горячие Финские парни, хватит вам уже наверное. :)
:drink:

Вчера получил из Чипа "Держатель плат универсальный", очень понравилось мне это приспособление. Подсмотрел в одной из тем здесь на форуме.
На фото в держателе установлена плата индикатора. Очень удобно вести монтаж деталей.

Изображение
Изображение
А я вот какую третью руку на днях приобрёл. Тоже очень удобно.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3511

#3511 Непрочитанное сообщение Самый ! » 31 май 2019, 14:55

Их есть разных: у меня по паре мелких зажимов с каждой стороны на шаровых- не обязат. цеплять за саму плату.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3512

#3512 Непрочитанное сообщение Basilio » 04 июн 2019, 20:24

2N3773 писал(а):
novosibiretc писал(а):
FAI4 писал(а):60 вольт наши транзисторы не выдержат.В основном сложность в "высоковольтности" транзисторов для построения каскада УН
ГТ806 с буквой "Д" 140 Вольт "терпят". 1Т813 - тоже не низковольтные (более 100 Вольт). Даже П210А 65 Вольт "признаёт". Так чта-а-а...
ОБР позволить вам не позволит. Все эти чудесные германиевые транзисторы устойчиво функционируют в усилителях только при напряжении питания +-15 +- 18 В. При напряжении +-25 В будут гореть от малейшего чиха, а при +-30 вообще лучше на включать. При том абсолютно все равно какое у транзистора заявлено Uce max 40 В или 140. ГТ806Д терпит 140 В только без тока, т.е. в запертом состоянии.
А как же тогда работает усилитель Беслика, если от 25-30в они гореть должны? Или я что то не так понял?

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3513

#3513 Непрочитанное сообщение -serg- » 04 июн 2019, 21:51

Усилитель напряжения питается полным размахом напряжения питания.
В Усилителе мощности v3.0 - 3.02 прикладываемое напряжение 22 - 30 вольт.

В усилителе с двух полярным питанием, при +/-18в на УН будет 36в, при +/-25в будет 50в.
Схема из Wiki.
Изображение

Спокойная жизнь для отечественных транзисторов годных для УН, заканчивается где то на рубеже 40 вольт.

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3514

#3514 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 05 июн 2019, 07:42

Basilio писал(а):
2N3773 писал(а):
novosibiretc писал(а):
FAI4 писал(а):60 вольт наши транзисторы не выдержат.В основном сложность в "высоковольтности" транзисторов для построения каскада УН
ГТ806 с буквой "Д" 140 Вольт "терпят". 1Т813 - тоже не низковольтные (более 100 Вольт). Даже П210А 65 Вольт "признаёт". Так чта-а-а...
ОБР позволить вам не позволит. Все эти чудесные германиевые транзисторы устойчиво функционируют в усилителях только при напряжении питания +-15 +- 18 В. При напряжении +-25 В будут гореть от малейшего чиха, а при +-30 вообще лучше на включать. При том абсолютно все равно какое у транзистора заявлено Uce max 40 В или 140. ГТ806Д терпит 140 В только без тока, т.е. в запертом состоянии.
А как же тогда работает усилитель Беслика, если от 25-30в они гореть должны? Или я что то не так понял?
Разницу между однополярным питанием и двухполярным понимаете?
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3515

#3515 Непрочитанное сообщение Basilio » 06 июн 2019, 16:53

Разницу между однополярным питанием и двухполярным понимаете?
понимаю. не понял что речь идет о нем. поскольку в усилителе Беслика питание однополярное, потому спросил, думал речь о нем. прошу прощения.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3516

#3516 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 июн 2019, 18:30

-serg- писал(а):
Спокойная жизнь для отечественных транзисторов годных для УН, заканчивается где то на рубеже 40 вольт.
Дык, поставить им последовательно ОБ, чтоб жизнь малиной не казалась...
=)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3517

#3517 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 07 июн 2019, 07:12

А что ОБ даст? Uce max от этого не увелится так же как и размах напряжения на коллекторе. Базовый потенциал ОБ ведь фиксирован. В данном случае нужно переходить к схемам со следящим смещением на базе ОБ, тогда Uce max удвоится, но правда огребаются другие проблемы, самая большая проблема - устойчивость.
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

Аватара пользователя
hrob
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 17 сен 2018, 14:33
Откуда: мать городов русских
Контактная информация:

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3518

#3518 Непрочитанное сообщение hrob » 12 июн 2019, 01:17

Господа германцы, прошу прощения что не в тему, не подскажете в выходном каскаде весны 201(211) стоят 4 гт403, две пары с питанием 12 в, чем их можно заменить? руки чешутся на п605 или гт 905(906)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3519

#3519 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 июн 2019, 01:43

2N3773 писал(а):А что ОБ даст? Uce max от этого не увелится так же как и размах напряжения на коллекторе.
Не увеличится. Но удвоится (по количеству последовательных транзисторов).

Базовый потенциал ОБ ведь фиксирован. В данном случае нужно переходить к схемам со следящим смещением на базе ОБ, тогда Uce max удвоится, но правда огребаются другие проблемы, самая большая проблема - устойчивость.
Ну, в узле усилителя напряжения это ведь решается...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
alexun2
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 01 май 2012, 08:26
Откуда: НСО

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3520

#3520 Непрочитанное сообщение alexun2 » 12 июн 2019, 08:05

hrob
Да хоть на п213. Уже проверено,только радиаторы там куда лепить. Ну и мощности от этого не добавится .

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3521

#3521 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 12 июн 2019, 12:14

hrob писал(а):Господа германцы, прошу прощения что не в тему, не подскажете в выходном каскаде весны 201(211) стоят 4 гт403, две пары с питанием 12 в, чем их можно заменить? руки чешутся на п605 или гт 905(906)
Зуд в руках при отсутствии базовых знаний обычно плачевно заканчивается. Замена НЧ транзисторов на высокочастотные может привести к неустранимой генерации (для неквалифицированного радиолюбителя) и последующему выгоранию. Не советую.
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

Аватара пользователя
alexun2
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 01 май 2012, 08:26
Откуда: НСО

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3522

#3522 Непрочитанное сообщение alexun2 » 12 июн 2019, 15:54

Спорить не буду,но было время втыкал туда и 213-217 и 605,а вот 906-905 не пробовал, их просто в живую раньше не видел.Отказался от этой затеи из-за того что места нет под радиаторы, да и смысла как оказалось тоже нет.При таком питании изменений 0.

Аватара пользователя
hrob
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 17 сен 2018, 14:33
Откуда: мать городов русских
Контактная информация:

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3523

#3523 Непрочитанное сообщение hrob » 12 июн 2019, 16:27

2N3773 писал(а):(для неквалифицированного радиолюбителя)
а что делает дядька из песка в теме благородных германцев? видимо оценивает радиолюбительскую квалификацию :acute:
куда засылать йены за диплом? за совет про генерацию спс

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3524

#3524 Непрочитанное сообщение mikuni » 16 июн 2019, 12:00

hrob писал(а):
2N3773 писал(а):(для неквалифицированного радиолюбителя)
а что делает дядька из песка в теме благородных германцев? видимо оценивает радиолюбительскую квалификацию :acute:
куда засылать йены за диплом? за совет про генерацию спс
Тут половина форума даёт советы после макания вопрошающего в фекалии. Это свойственно всем русскоязычным форумам. Привыкай те. Этот-самый адекватный в зоне. RU.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3525

#3525 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 июн 2019, 13:22

mikuni писал(а):
hrob писал(а):
2N3773 писал(а):(для неквалифицированного радиолюбителя)
а что делает дядька из песка в теме благородных германцев? видимо оценивает радиолюбительскую квалификацию :acute:
куда засылать йены за диплом? за совет про генерацию спс
Тут половина форума даёт советы после макания вопрошающего в фекалии. Это свойственно всем русскоязычным форумам. Привыкай те. Этот-самый адекватный в зоне. RU.
Никто не оценивал квалификацию.
Вот цитата полностью:
Зуд в руках при отсутствии базовых знаний обычно плачевно заканчивается. Замена НЧ транзисторов на высокочастотные может привести к неустранимой генерации (для неквалифицированного радиолюбителя) и последующему выгоранию. Не советую.
Если у человека достаточно квалификации, то достаточно не принимать эти рассуждения на свой счёт. Можно даже этим похвастаться.

А если её действительно нет - обижаться глупо, ибо рассуждение абсолютно верное.

А ещё глупее - пристёгивать ко всему этому нацвопрос.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3526

#3526 Непрочитанное сообщение mikuni » 16 июн 2019, 14:22

old_hippie писал(а):
mikuni писал(а):
hrob писал(а):
2N3773 писал(а):(для неквалифицированного радиолюбителя)
а что делает дядька из песка в теме благородных германцев? видимо оценивает радиолюбительскую квалификацию :acute:
куда засылать йены за диплом? за совет про генерацию спс
Тут половина форума даёт советы после макания вопрошающего в фекалии. Это свойственно всем русскоязычным форумам. Привыкай те. Этот-самый адекватный в зоне. RU.
Никто не оценивал квалификацию.
Вот цитата полностью:
Зуд в руках при отсутствии базовых знаний обычно плачевно заканчивается. Замена НЧ транзисторов на высокочастотные может привести к неустранимой генерации (для неквалифицированного радиолюбителя) и последующему выгоранию. Не советую.
А ещё глупее - пристёгивать ко всему этому нацвопрос.
Я специально подчеркнул, русскоязычные. Это не только русские, и Вы это знаете. Никаких нац вопросов тут нет. И политику тут пристёгивать тоже не нужно.
Спасибо.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3527

#3527 Непрочитанное сообщение alexsan » 16 июн 2019, 15:19

Не сорить в теме только конкретные предложения высказывать или схемы выкладывать
Александр.

Андрей_ht
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3528

#3528 Непрочитанное сообщение Андрей_ht » 22 июн 2019, 13:43

Если кому нужно Германием подзатариться недорого, есть магазин http://www.elecom02.ru/radiodetali-zapc ... 05a-1t905a . Высылают без проблем, проверено.
Купить гт806 за 19р или гт905 за 16р считаю нормальной ценой. ГТ402-404 по 4-7руб у их пока есть.

evgeniy2866
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 29 окт 2018, 19:18
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3529

#3529 Непрочитанное сообщение evgeniy2866 » 22 июн 2019, 15:30

Андрей_ht писал(а):Если кому нужно Германием подзатариться недорого, есть магазин http://www.elecom02.ru/radiodetali-zapc ... 05a-1t905a . Высылают без проблем, проверено.
Купить гт806 за 19р или гт905 за 16р считаю нормальной ценой. ГТ402-404 по 4-7руб у их пока есть.
Из Нефтекамска транспортной компанией я думаю транзисторы золотые выйдут.

Андрей_ht
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3530

#3530 Непрочитанное сообщение Андрей_ht » 22 июн 2019, 18:15

evgeniy2866 писал(а): Из Нефтекамска транспортной компанией я думаю транзисторы золотые выйдут.
Делал заказ примерно на 1000руб, СДЭКом доставка вышла 315руб. (удорожание радиодеталей на 31,5%)

evgeniy2866
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 29 окт 2018, 19:18
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3531

#3531 Непрочитанное сообщение evgeniy2866 » 22 июн 2019, 18:29

Андрей_ht писал(а):
evgeniy2866 писал(а): Из Нефтекамска транспортной компанией я думаю транзисторы золотые выйдут.
Делал заказ примерно на 1000руб, СДЭКом доставка вышла 315руб. (удорожание радиодеталей на 31,5%)
А у меня получилось СДЭКом доставка в Пензу 1200р. Хотел заказать на 200р.

Аватара пользователя
Georg61
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 06:52
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3532

#3532 Непрочитанное сообщение Georg61 » 22 июн 2019, 20:04

evgeniy2866 писал(а):СДЭКом доставка в Пензу 1200р.
Вынужденно пользовался два раза услугами данной компании - впечатления самые отрицательные, после общения по телефону с несколькими представителями сложилось устойчивое мнение, что в руководстве и менеджерском корпусе собрались самые ублюдочные индивидуумы РФ.

Андрей_ht
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3533

#3533 Непрочитанное сообщение Андрей_ht » 22 июн 2019, 20:26

evgeniy2866 писал(а): А у меня получилось СДЭКом доставка в Пензу 1200р. Хотел заказать на 200р.
СДЭК даже не рассматривал, предварительный расчет на их сайте выдал мне под 800рублей. Менеджер магазина пояснила что у их с СДЭКом льготные тарифы, оказалась самая бюджетная доставка. А так да, в последнее время пересыл золотым выходит. Как китайцы умудряются в несколько раз дешевле доставлять?

игорь963
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 18:53
Откуда: нефтекамск башкирия
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3534

#3534 Непрочитанное сообщение игорь963 » 22 июн 2019, 20:40

evgeniy2866 писал(а):
Андрей_ht писал(а):Если кому нужно Германием подзатариться недорого, есть магазин http://www.elecom02.ru/radiodetali-zapc ... 05a-1t905a . Высылают без проблем, проверено.
Купить гт806 за 19р или гт905 за 16р считаю нормальной ценой. ГТ402-404 по 4-7руб у их пока есть.
Из Нефтекамска транспортной компанией я думаю транзисторы золотые выйдут.

Могу организовать по тарифам почты России.

Аватара пользователя
Georg61
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 06:52
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3535

#3535 Непрочитанное сообщение Georg61 » 22 июн 2019, 22:31

Андрей_ht писал(а):Как китайцы умудряются в несколько раз дешевле доставлять
Если китаец (Али) встанет в позу и потребует уменьшить тарифы почты РФ для своих посылок в 1,5-2 раза, почта РФ для виду возмутится, но в конечном счете согласится и будет работать на условиях, предложенных китайской стороной, т.к. в условиях работы почты РФ и существующего законодательства у почтовиков есть много различных нычек (освобождение от НДС и т.д. ) при которых их прибыль несколько снизится, но они в таком положении долго находиться не будут, они быстро сочинят кучу документов с обоснованием роста тарифов почтовых услуг внутри России, чем компенсируют все свои временные потери с запасом. Собственно в других сферах (топливо, газ, эл. энергия и т.д.) происходит тоже самое. Сейчас Газпром обещает Украине Российский газ по более низкой цене, т.к. убытки он все равно вернет за наш с вами счет, ведь за последние лет 20 цены на газ на внутреннем рынке каждые пол-года только повышаются.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3536

#3536 Непрочитанное сообщение bykowina » 23 июн 2019, 14:07

Андрей_ht писал(а):Если кому нужно Германием подзатариться недорого, есть магазин http://www.elecom02.ru/radiodetali-zapc ... 05a-1t905a . Высылают без проблем, проверено.
Купить гт806 за 19р или гт905 за 16р считаю нормальной ценой...
ГТ806 очень капризные транзисторы в усилителе, ГТ905 в этом плане лучше, но маленькая мощность у них. Замечательные транзисторы ГТ906АМ. И устанавливать легко на любой радиатор и мощность поболее чем у 905-х.
На 906-х сделал два усилителя, один полный с тембрблоком другой только сам УНЧ3.01. Пример установки четырех транзисторов на один радиатор есть в теме.
Второй вариант раскрыл потенциал АС40-8 от Виктории-003. В очередной раз порадовался, что не продал их.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Ants
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 20 июн 2019, 05:20
Откуда: Самара

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3537

#3537 Непрочитанное сообщение Ants » 23 июн 2019, 14:41

Здравствуйте! А печатную плату на два канала можно приобрести? Хочу на 605 собрать. С уважением, Сергей.

Аватара пользователя
Ants
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 20 июн 2019, 05:20
Откуда: Самара

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3538

#3538 Непрочитанное сообщение Ants » 23 июн 2019, 14:43

Я в Самаре. Рассмотрю все варианты.

Андрей_ht
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3539

#3539 Непрочитанное сообщение Андрей_ht » 23 июн 2019, 14:47

bykowina писал(а): ГТ806 очень капризные транзисторы в усилителе, ГТ905 в этом плане лучше, но маленькая мощность у них. Замечательные транзисторы ГТ906АМ. И устанавливать легко на любой радиатор и мощность поболее чем у 905-х.
На 906-х сделал два усилителя, один полный с тембрблоком другой только сам УНЧ3.01. Пример установки четырех транзисторов на один радиатор есть в теме.
Второй вариант раскрыл потенциал АС40-8 от Виктории-003. В очередной раз порадовался, что не продал их.
С 2010года усилитель на ГТ806 работает на 10АС-207 , питание от ВЭФ-101с и сгорать подлец не хочет, хоть бы закапризничали что-бы пожалеть.
Изображение

evgeniy2866
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 29 окт 2018, 19:18
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3540

#3540 Непрочитанное сообщение evgeniy2866 » 23 июн 2019, 14:55

bykowina писал(а):
Андрей_ht писал(а):Если кому нужно Германием подзатариться недорого, есть магазин http://www.elecom02.ru/radiodetali-zapc ... 05a-1t905a . Высылают без проблем, проверено.
Купить гт806 за 19р или гт905 за 16р считаю нормальной ценой...
ГТ806 очень капризные транзисторы в усилителе, ГТ905 в этом плане лучше, но маленькая мощность у них. Замечательные транзисторы ГТ906АМ. И устанавливать легко на любой радиатор и мощность поболее чем у 905-х.
На 906-х сделал два усилителя, один полный с тембрблоком другой только сам УНЧ3.01. Пример установки четырех транзисторов на один радиатор есть в теме.
Второй вариант раскрыл потенциал АС40-8 от Виктории-003. В очередной раз порадовался, что не продал их.
А что скажете про 1Т813 тоже вроде мощные. Можно их как то применить в УНЧ 3.ХХ?

Аватара пользователя
Ants
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 20 июн 2019, 05:20
Откуда: Самара

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3541

#3541 Непрочитанное сообщение Ants » 23 июн 2019, 16:24

На макетке :connie: попробую

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3542

#3542 Непрочитанное сообщение bykowina » 23 июн 2019, 19:12

Андрей_ht
Я не сказал, что они плохие. Если под них спроектирован например усилитель, то они и будут работать, а вот например вместо П217 их просто так не поставить, обязательно начнут генерить.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Андрей_ht
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3543

#3543 Непрочитанное сообщение Андрей_ht » 23 июн 2019, 20:16

bykowina писал(а):Андрей_ht
Я не сказал, что они плохие. Если под них спроектирован например усилитель, то они и будут работать, а вот например вместо П217 их просто так не поставить, обязательно начнут генерить.
Если в усилитель на П217 ставить любые высокочастотные диффузионно-сплавные 806/813/901/905/906/910 шанс генерации велик. У меня они стоят в усилителе от Электрон-20, проблем не было и нет изначально. В паре активных АС ВЭФ вместо П213 поставил 1Т910АД проблем с генерацией не возникло.

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3544

#3544 Непрочитанное сообщение Fedgen » 24 июн 2019, 13:04

Что изменилось после смены П213 на 1Т910ад?
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Андрей_ht
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3545

#3545 Непрочитанное сообщение Андрей_ht » 25 июн 2019, 05:51

Fedgen писал(а):Что изменилось после смены П213 на 1Т910ад?
Снижение нелинейных искажений на номинальной мощности 3вт с 0,7% до 0,3%.
Ачх на ВЧ неизменна на любой мощности, на 20кгц синус стал синусом на любой мощности, отсутствие перегрева транзисторов на вч (усилитель стоит в плохо вентилируемом боксе).
Да и просто хорошо подошли по креплению, для гт905 в пластмассе требовалось фрезеровать радиаторы.

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3546

#3546 Непрочитанное сообщение mikuni » 25 июн 2019, 09:50

Андрей_ht писал(а):
Fedgen писал(а):Что изменилось после смены П213 на 1Т910ад?
Снижение нелинейных искажений на номинальной мощности 3вт с 0,7% до 0,3%.
Ачх на ВЧ неизменна на любой мощности, на 20кгц синус стал синусом на любой мощности, отсутствие перегрева транзисторов на вч (усилитель стоит в плохо вентилируемом боксе).
Да и просто хорошо подошли по креплению, для гт905 в пластмассе требовалось фрезеровать радиаторы.
Заинтриговали 1Т910ад. Можете выложить график RMAA или чем Вы снимали АЧХ ?
Спасибо.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Андрей_ht
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3547

#3547 Непрочитанное сообщение Андрей_ht » 25 июн 2019, 10:36

mikuni писал(а): Заинтриговали 1Т910ад. Можете выложить график RMAA или чем Вы снимали АЧХ ?
Спасибо.
Графика АЧХ оконечного усилителя нет, есть только в комплексе в темброблоком, но он малоинформативен т.к. схема преда была изменена
Спектр гармоник на 4вт 8ом, лес гармоник остался только стал чуть меньше. Вообще полез в усилитель т.к. раздражал большой уровень шума предусилителя, а 1Т910ад установлены эксперимента ради и там прижились.
Изображение

Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3548

#3548 Непрочитанное сообщение Fedgen » 25 июн 2019, 13:10

П4 мне обошлись в 10руб штука а 1Т910 по 190 руб,пока П4 устраивают правда не в схеме Аккорда. Аккорда я в детстве наслушался и наремонтировался.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Андрей_ht
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3549

#3549 Непрочитанное сообщение Андрей_ht » 25 июн 2019, 14:41

Fedgen писал(а):П4 мне обошлись в 10руб штука а 1Т910 по 190 руб,пока П4 устраивают правда не в схеме Аккорда. Аккорда я в детстве наслушался и наремонтировался.
Ешё в прошлом году 1Т910 в Екатеринбурге в МЭКе по 11 или 13рублей были. Барыги скупили чуя выгоду. В детстве у меня не было Аккорда, пусть хоть сейчас поиграет пока не надоест, тем более сделал вход динамиков от внешнего нормального усилителя.

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#3550

#3550 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 25 июн 2019, 15:57

Применение ВЧ (1Т901, 1Т905, 1Т906 и и им подобных) транзисторов в качестве выходных вместо П213-217 позволяет получить снижение искажений на 20 кГц до нескольких тысячных долей процента, гарантировано до пары сотых, но не для схемы Аккорда, в ней слишком большая емкость коррекции не позволит снизить искажения. Да и петлевое усиление очень маленькое.
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

Закрыто