Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1201

#1201 Непрочитанное сообщение -serg- » 16 янв 2018, 20:29

kvn33 спасибо за картинку. АЧХ приличная.
Я захватываю сигнал Creative Audigy 4, в RMAA тоже всё пристойно.
Думаю для апробации П605 Цобеля и коррекцию можно припаять снизу платы.
Изображение

saharuk подскажите, какое напряжение раздали на усилитель для П605, примерно какую мощность получили, на сколько рассчитывали?

saharuk
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 16:06

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1202

#1202 Непрочитанное сообщение saharuk » 16 янв 2018, 20:46

Все находится на работе, поэтому все только завтра, если снег не помешает. Хочу добавить о цепи Цобеля. Случайно поставил Т3 наоборот - перепутал коллектор и эмитер, все работало в приемлемых параметрах, но такое, как говорят. Заметил и поменял включение, а кондер остался включен по старому, тоесть оказалось между эмитером и базой. Через 6-7 секунд после включения резистор цепи выгорел до тла. Так что настоятельно рекомендую сию цепь ставить обязательно.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1203

#1203 Непрочитанное сообщение Beslik » 16 янв 2018, 21:56

saharuk

Большое спасибо за испытания и оценку схемы !

kvn33

В профессиональной аппаратуре принят стандарт для АЧХ на 20 герцах +0/-1 db. Это и заложено в схему. Но у Вас на АЧХ примерно -4 db. Для выяснения причины сначала нужно проверить погрешность измерения.
Для этого соедините вход звуковой карты с выходом и снимите АЧХ (АЧХ соединительного кабеля).
Если при этом Вы увидите спад на 20 герцах, то это свойство карты и его надо просто учитывать при измерениях.
Если спада не будет, напишите и я распишу последующие шаги.

С уважением - Беслик А.И.

Аватара пользователя
kvn33
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 10:06
Откуда: Пермский край, Соликамск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1204

#1204 Непрочитанное сообщение kvn33 » 17 янв 2018, 09:43

Добавил Цобеля, изменил коррекцию.Все исходные данные те же, только поменял П213 на П605а.Думаю не зря п605 понравились saharuk. А.И.Беслик -да есть завал при измерении карты со шнурами сама на себя(самая верхняя АЧХ).
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось kvn33 17 янв 2018, 12:52, всего редактировалось 1 раз.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1205

#1205 Непрочитанное сообщение Beslik » 17 янв 2018, 11:16

saharuk

Два п605а лучше включать вот так:


Изображение

saharuk
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 16:06

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1206

#1206 Непрочитанное сообщение saharuk » 17 янв 2018, 12:28

serg

Питание 28в, пока. На спаренных транзисторах осцилограмма прилагается.Изображение
Это выходной сигнал с делителем 0.1, поэтому предел измерения 0.2. Соответственно цена деления 2в.

Изображение
Это входной сигнал. Цена деления 0.2в и предел измерения 0.02.

Beslik

О 2 омах я предполагал, но теперь знаю точно.

Для всех остальных - никаких измерений АЧХ делать не буду, это что бы не просили. Я слушаю ушами, а не глазами. Если меня устраивает звук, то какая разница где завал, а где подъем?

Единственный огрех моего макета, это не совсем половина питания на + С7, и ограничение при перегрузке происходит не симметрично. Хотя такой громкости мне и не нужно.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1207

#1207 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 янв 2018, 12:37

saharuk писал(а): Я слушаю ушами, а не глазами. Если меня устраивает звук, то какая разница где завал, а где подъем?
...
и ограничение при перегрузке происходит не симметрично. Хотя такой громкости мне и не нужно.
- ну и правильно!
Все - Фигня!
Только Ты и Я!
...
Да и Ты - Фигня!
Только Я!
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
kvn33
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 10:06
Откуда: Пермский край, Соликамск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1208

#1208 Непрочитанное сообщение kvn33 » 17 янв 2018, 12:45

Saharuk Вы меня, наверное, не так поняли.Своими относительными замерами я лишь хотел показать ,что параметры транзисторов влияют на что-то.
Никто Вас замеры АЧХ делать и не просил.
С уважением,Виталий.
Последний раз редактировалось kvn33 17 янв 2018, 13:56, всего редактировалось 1 раз.

saharuk
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 16:06

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1209

#1209 Непрочитанное сообщение saharuk » 17 янв 2018, 12:50

kvn33

Это не касалось Вас. Прошу прощения, если кого то обидел.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1210

#1210 Непрочитанное сообщение bykowina » 17 янв 2018, 13:38

saharuk писал(а):... Случайно поставил Т3 наоборот - перепутал коллектор и эмитер, все работало в приемлемых параметрах, но такое, как говорят...
Ха. Я когда делал первую плату тембрблока перепутал при печати и вместо зеркалки напечатал прямое изображение дорожек, так и все запаял. Он работал! :ROFL: Естественно как то не так. А.И. Говорил регулировка тембров глубокая и коэф передачи ТБ =1, а у меня как то мало и тихо. Звоню и говорю не работает. :) Тут же тестером проверяем режимы транзисторов, ну и А.И. и говорит, а транзисторы у тебя правильно запаяны? Тут все и раскрылось. Перепаял транзисторы все заработало как надо. :ROFL:
Еще у себя я изменил емкости в регулировке тембра. Получилось по низам 37n и по верхам 3n3, может по верхам еще попробую уменьшить, что бы меньше затрагивал середину. Еще есть вариант регулировки тембра только в плюс и достаточно простое отключение тембрблока и запуск сигнала в обход ТБ.
Последний раз редактировалось bykowina 17 янв 2018, 14:35, всего редактировалось 2 раза.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

saharuk
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 16:06

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1211

#1211 Непрочитанное сообщение saharuk » 17 янв 2018, 14:12

Я когда сказал, что "лучше не найдете" - был прав на 100%.
Все варианты модов в студию, будем пробовать. Еще жду мод на 4-х омную нагрузку. У меня вся акустика на 4 ома.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1212

#1212 Непрочитанное сообщение bykowina » 17 янв 2018, 15:38

kvn33
А какая у вас стоит ёмкость на выходе, и какое сопротивление нагрузки?
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1213

#1213 Непрочитанное сообщение Beslik » 17 янв 2018, 15:49

saharuk

К сожалению, разработанного и проверенного варианта на 4 ома у меня нет.

Давайте попробуем адаптировать эту схему под нагрузку 4 ома.
За основу возьмём Ваш вариант с 2хП605 (вариант с одним п605 категорически не проходит по току).
В предварительном должна быть пара ГТ402/ГТ404 с beta>40 (у Вас, похоже, уже стоят).
В оконечном должна быть beta>40 у всех транзисторов. Подбирать пары не обязательно.
Конденсатор С7 должен быть 2000 мкф.
На первом этапе этого достаточно.
Тщательно проверьте отсутствие генераций при всех уровнях сигнала на холостом ходу, потом под нагрузкой.
Если генераций нет - пробуйте. Если есть - покажите осциллограмму.
Если всё удовлетворяет, можно остановиться на этом.
Второй этап позволит примерно на 20% поднять мощность, но это связано с ухудшением температурной стабильности и некоторыми настройками. Если нужно - напишите.
В любом случае, площадь радиаторов должна быть больше чем при 8 омах. Проверяется по установившейся температуре под нагрузкой.
Желаю успеха.

С уважением - Беслик А.И.

saharuk
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 16:06

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1214

#1214 Непрочитанное сообщение saharuk » 17 янв 2018, 16:24

Емкость на выходе 1000мкф., все остальное так как надо. Сейчас поставлю 2000 и посмотрю.

saharuk
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 16:06

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1215

#1215 Непрочитанное сообщение saharuk » 17 янв 2018, 16:46

Всякая генерация отсутствует. Мало того - мои осцилограммы были сделаны на нагрузочном сопротивлен :bravo: ии 4 ом, случайно. Думаю, что мод на 4 ома уже создан :bravo: .

Кстати, мой БП. Знаю, что есть четыре новеньких Д305, а найти не могу. Пока так.Изображение

Аватара пользователя
kvn33
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 10:06
Откуда: Пермский край, Соликамск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1216

#1216 Непрочитанное сообщение kvn33 » 17 янв 2018, 20:00

Для bykowina:
сопротивление нагрузки 7,1Ом(ну так пулучилось); емкость на выходе подписана 1000 мкф(но не новая).Все измерения проводил при напряжении питания 20 вольт и при выходе на нагрузке 4 вольта. Это чтобы сравнить влияние параметров транзисторов.
А вообще спасибо еще раз Вам и А.И.Беслик.Приятно, что в стране есть настоящие Инженеры.
Отдельное спасибо serg за ПП и все идеи.
С уважением,Виталий.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1217

#1217 Непрочитанное сообщение bykowina » 17 янв 2018, 20:40

kvn33
Увы, я в электронике как свинья в апельсинах. :dash:
Беслику спасибо. А какие еще интересные разработки у него есть. Один осциллограф чего стоит. Это то, что я когда то повторил. В 80-х и 90-х почти ничего небыло и за счастье был Н3013, на его основе был сделан такой аппарат, до сих пор все, что у меня есть ему в подметки не годится.
Очень рад, что нашлись смельчаки, не послушали "знающих" и "авторитетов", рискнули повторить конструкцию.
:drink:
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
kvn33
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 10:06
Откуда: Пермский край, Соликамск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1218

#1218 Непрочитанное сообщение kvn33 » 17 янв 2018, 21:42

Да, А.И. Беслик, по видимому, имеет хорошую школу и основательные теоретические знания.
Я вот, по началу, забыл впаять с6 по версии схемы 3.0 и не мог понять почему THD под 1 %, а потом увидел….
Вообще, я не ожидал от мп40 таких результатов, так что я тоже слабак в электронике…
За последнее время собрал штук 5 усилителей на кремнии, причем все звучат довольно не плохо( THD – 0,005_0,01).
Собирал и на лампах – однотактные и двухтактный на 6п6с.
Мои наблюдения: лампа в клиппинг входит мягче (хотя у однотакта искажения довольно большие); германий - немножко похоже на лампу (хотя может это в конкретном усилителе А.И.Беслика), у кремния ограничения наступают очень резко, но зато мощности снять можно много.
Слушал подопытный усилитель на колонке с ГД: 5ГДШ4+2ГД40+2ГД36 – звук очень хорош…Надо собирать второй канал и послушать «стереву».

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1219

#1219 Непрочитанное сообщение bykowina » 17 янв 2018, 23:33

Что я заметил, все усилители на кремнии, а есть которые звучат очень хорошо, есть хуже, но хорошо они звучат на довольно большой громкости. У меня до этого была Электооника Д1-012. Звук очень хорош, на большой громкости, как только делаешь тихо, звука нет. Вся прелесть этого, что он играет хорошо на любой громкости, а я слушаю почти всегда довольно тихо.
Одиссей -010, очень хорош, на даче в бане Югославские колонки выдают всю прелесть его мощи, но тихо делаешь, звука никакого. Этот нагружен на Войты 4А-28, я как включил их первый раз, слушать все остальное не могу, разве что 10АС-412 Романтика, очень понравились, но тоже ширики.
Закончу кое какие дела, буду второй Аккорд переделывать. Туда сделаю платы в формате Аккордовских.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1220

#1220 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 янв 2018, 10:11

bykowina писал(а):Что я заметил, все усилители на кремнии, а есть которые звучат очень хорошо, есть хуже, но хорошо они звучат на довольно большой громкости. У меня до этого была Электооника Д1-012. Звук очень хорош, на большой громкости, как только делаешь тихо, звука нет.

Одиссей -010, очень хорош, на даче в бане Югославские колонки выдают всю прелесть его мощи, но тихо делаешь, звука никакого.
- может тебе просто нужно отключить тонкомпенсацию?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1221

#1221 Непрочитанное сообщение bykowina » 18 янв 2018, 12:00

FAI4 писал(а): - может тебе просто нужно отключить тонкомпенсацию?
Ё моё, точно, я и не знал, тонкомпенсация, ее надо же отключить и все сразу станет хорошо. :crazy: Как я не догадался до этого за 30 лет с тех пор как купил Одиссей-010.
Зарекся не отвечать на ваши сообщения, но тут простите, не удержался.
На сколько я помню, тонкомпенсацию и делают для комфортного воспроизведения на малых уровнях громкости. На большой громкости она просто не работает.

Ваш аккаунт может взломали, этот ответ не в вашем стиле. :)
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1222

#1222 Непрочитанное сообщение bykowina » 19 янв 2018, 14:23

На первой странице разместил ссылку на все имеющиеся у меня файлы печатной платы в известном формате.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

saharuk
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 16:06

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1223

#1223 Непрочитанное сообщение saharuk » 19 янв 2018, 15:21

Ссылка не работает.

saharuk
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 16:06

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1224

#1224 Непрочитанное сообщение saharuk » 19 янв 2018, 15:35

Прошу прощения. Работает.

saharuk
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 16:06

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1225

#1225 Непрочитанное сообщение saharuk » 24 янв 2018, 17:14

Вот теперь все по феншую. Нашел Д305.Изображение

Может мне показалось, но звук немножко "потеплел". А может и не показалось. На столе стоит тьюнер с самодельным усилителем внутри и более-менее приличными колонками, но я какой день слушаю один динамик и сабвуфер и не хочется никуда переключать.

Изображение
Изображение

Аватара пользователя
никос 54
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 16 май 2010, 20:43

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1226

#1226 Непрочитанное сообщение никос 54 » 24 янв 2018, 18:44

а что вы называете " цобеля" ?
жизнь так коротка. а электротехника такая сложная.......

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1227

#1227 Непрочитанное сообщение -serg- » 24 янв 2018, 23:51

В красном овале.
Изображение
Цепочка Цобеля рекомендована автором схемы с П605 в ВК.

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1228

#1228 Непрочитанное сообщение -serg- » 04 фев 2018, 18:57

Beslik
Александр Иванович, поясните пожалуйста, сохранятся ли параметры усилителя в приемлемых рамках при работе на нагрузку 16 - 50Ω?
Предполагаю использовать усилитель для работы с головными телефонами.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1229

#1229 Непрочитанное сообщение Beslik » 04 фев 2018, 19:34

-serg-

При увеличении сопротивления нагрузки все параметры этого усилителя улучшаются (кроме выходной мощности - она уменьшается).
Подключать наушники надо через гасящие (включенные последовательно) сопротивления, иначе возможно повреждение наушников !
Сопротивления подбираются по достаточной, но не излишней, громкости при среднем, уровне. Обычно это около 150 ом 0,25 вт.

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1230

#1230 Непрочитанное сообщение -serg- » 04 фев 2018, 20:24

Благодарю Вас за оперативный ответ.
Если использовать усилитель исключительно только для головных телефонов, можно ли:
- снизить напряжение питания до 16 - 20 вольт?
- отказаться от установки выходных транзисторов на радиаторы?
- использовать несколько менее мощные транзисторы, например П606А?

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1231

#1231 Непрочитанное сообщение Beslik » 04 фев 2018, 20:43

-serg-

Напряжение питания нужно снизить до 20 вольт.
Радиаторы можно уменьшить до величины, при которой их температура, при длительной работе и максимальном сигнале, не превышает 40 градусов. (Очень маленькие)
П606 использовать можно.

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1232

#1232 Непрочитанное сообщение -serg- » 04 фев 2018, 21:18

Отлично, спасибо.
В принципе открывается перспектива сделать HeadAmp, разместив все компоненты на одной плате (включая выходные транзисторы).
При удачном исходе дела плату опубликую.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1233

#1233 Непрочитанное сообщение bykowina » 05 фев 2018, 09:53

-serg-

У меня усилитель работает на 4А28 16Ом. Чудесно работает.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1234

#1234 Непрочитанное сообщение Beslik » 05 фев 2018, 12:02

-serg-

Если собирать на общей плате, то элементы R1,R2 и C1 могут быть общими для двух каналов.
При работе на наушники и питании 20в, R18 лучше сделать 100 ом 0,5вт.

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1235

#1235 Непрочитанное сообщение -serg- » 11 фев 2018, 15:20

Я нарисовал схему стерефонического усилителя для головных телефонов (на основе v3.02).
Изображение
Предполагаю некоторое увеличение взаимного проникновения каналов через соединённые резисторы (11k R3 в оригинальной схеме).

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1236

#1236 Непрочитанное сообщение Beslik » 11 фев 2018, 18:57

-serg-

Проникновение невозможно из за блокирующей ёмкости на землю 100мкф (параллельной 20к).

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1237

#1237 Непрочитанное сообщение -serg- » 11 фев 2018, 19:44

Спасибо.
(Некоторые вещи становятся для меня очевидными только задним числом, когда укажут где смотреть).

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1238

#1238 Непрочитанное сообщение mikuni » 15 фев 2018, 14:12

bykowina писал(а): Закончу кое какие дела, буду второй Аккорд переделывать. Туда сделаю платы в формате Аккордовских.
Так же имею в наличии два 201-х Аккорда. Один переделывал для себя, второй-пустой, кроме трансформатора.
Вы планируете сделать печатные платы как у Аккорда 1в1 ? Тембрблок на плате усилителя ? Было бы отлично увидеть такую ПП.
Развейте мои сомнения, родного трансформатора достаточно ? Если не ошибаюсь, там 1А всего, какое же потребление одного канала ?

P.S. Александру Ивановичу отдельное спасибо, за стойкость в "борьбе" с пустозвонами. :hi:
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1239

#1239 Непрочитанное сообщение bykowina » 15 фев 2018, 15:23

mikuni

Первый пост на первой странице есть ссылка на Яндекс диск, там три варианта, два мои в том числе и Аккордовская плата и один вариант форумчанина -serg-. Скажу стазу, Аккордовскую плату еще не собирал, только проверил пару раз, вроде все верно. Радиаторы на ней стоят немного не так как в родном варианте, но встать должны без проблем, сегодня еще раз прикину, пока не торопитесь. Тембрблок естественно уже на плате, только частотозадающие резисторы и конденсаторы установлены непосредственно на переменниках.
Если не скачивается, пишите. :) Только проверил, все открывается.
Родной трансформатор у меня работает прекрасно, может я не гоняю усилитель на полную мощность, а на малых уровнях громкости, все прекрасно. А первый вариант гоняли под завязку причем на 4 Омах, работал без проблем, но все равно надо учитывать, что сопротивление нагрузки для данного усилителя не меньше 8 Ом, у меня 16 Омные колонки. Хочу на него зацепить еще и фонокорректор на К548УН1А.
Еще обязательно обращать внимание на величину входного сигнала, не стоит перегружать вход.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1240

#1240 Непрочитанное сообщение mikuni » 15 фев 2018, 17:31

bykowina писал(а):mikuni
пока не торопитесь. Тембрблок естественно уже на плате, только частотозадающие резисторы и конденсаторы установлены непосредственно на переменниках.
Сопротивление нагрузки для данного усилителя не меньше 8 Ом, у меня 16 Омные колонки.
Еще обязательно обращать внимание на величину входного сигнала, не стоит перегружать вход.
Спасибо за развернутый ответ.
Торопиться не буду, подожду Ваш, финальный вариант.
Как назло, ни одного динамика выше 4-х Ом. Две штуки 3ГДШ последовательно, или 3гд-38е с резистором 4-ри Ома имеют право на жизнь ? Как временный вариант.
По поводу источника сигнала: использую не плохой китайский плеер, который, при нагрузке 10 Ом, выдает 28 мвт на канал, такой мощностью нельзя перегрузить вход ?

Заранее благодарен.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1241

#1241 Непрочитанное сообщение bykowina » 15 фев 2018, 21:20

mikuni
Ваши варианты с динамиками оба подходят, но я бы выбрал первый вариант 2х3ГДШ последовательно.
Источник сигнала тоже подходит, при этом положение входного аттенюатора усилителя должно соответствовать 500мВ. Проверить очень просто. Положение ручек тембра должно быть в середине, ручка громкости на максимуме, при этом не должно быть заметного искажения сигнала. Если искажения есть, то следует убавить громкость на источнике сигнала т.е. на вашем плеере.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1242

#1242 Непрочитанное сообщение bykowina » 21 фев 2018, 18:15

Перезалил файлы печатных плат.
По прежнему есть варианты от нашего форумчанина -Serg-, и мои варианты разделных УМ и ТБ.
Плата полного усилителя под конструктив Аккорда -201 в двух вариантах. На одной П213 устанавливаются на родных радиаторах и соединяются с платой проводами. Вторая для установки П213 на родных радиаторах и ножки транзисторов впаиваются непосредственно в плату, отредактированная форумчанином -Serg-.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1243

#1243 Непрочитанное сообщение -serg- » 04 мар 2018, 17:59

В облако Mail.ru выложил файл УНЧ плата универсальная.lay6
На упомянутой плате можно собрать любой из трёх вариантов усилителя, предложенных Александром Ивановичем.
Изображение

Монтаж компонентов для каждого варианта, размещён на отдельных вкладках проекта.
Изображение

Все углы печатных проводников сглажены, плате придан налёт элегантной винтажности.

sergejj2005
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 10:56
Откуда: Россия

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1244

#1244 Непрочитанное сообщение sergejj2005 » 04 мар 2018, 21:22

Beslik
подскажите пожалуйста, какой вариант схемы применить (какие лучше всего транзисторы оконечных каскадов применить 213, 605 или 906ые?) для моих требований:
1. Звучание максимально должно быть приближено к ламповому однотактному звучанию.
2. По аналогии с мощностью лампы, 2-3 Вт для моих АС 94дБ вполне хватит.

Что хочу получить от УМ на германии, певучесть лампы, малые габариты и способность к быстрому старту.
Сам приверженец только SE на триодах.

Было бы здорово взять у кого нибудь готовый усилитель на тестирование под манибэк...

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1245

#1245 Непрочитанное сообщение bykowina » 05 мар 2018, 10:11

У меня самый первый вариант на П213, сейчас собираю ламповый SE для сравнения со своим, тоже интересно как он по сравнению именно с SE. Сравнение с Лампой от Симфонии не выявило преимущество лампы перед этим усилителем. Замечу, что нагрузка должна быть не менее 8Ом, у меня 4А28 16 Ом. Других транзисторов попросту нет в таких количествах, да мне это и не к чему, он и так работает просто замечательно.

Вчера встроил в корпус еще и фонокорректор от Радиотехники на К548УН1А, запитал его от имеющихся нестабилизированных 24В через резистор на 750Ом и повесил еще конденсатор 1000мкФ, и столкнулся с интересной проблемой. Появился фон, причем с громкостью на нуле!
После консультации с Александром Ивановичем была переделана разводка земли. Он предупреждал меня об этом с самого начала, но я не предал этому особого внимания, поплатившись за это фоном. :crazy: Дабы не было ошибок у тех кто надумает повторить важные уточнения я помещаю в первое сообщение, и дублирую в теме по мере накопления замечаний.
Важно!!! Разводка питания должна быть выполнена следующим образом. От трансформатора переменка идет на диоды, с диодов питание идет на конденсатор и с конденсатора питание идет на усилитель, именно с конденсатора!!! Общий провод обязательно с конденсатора приходит в точку Z на плате УНЧ, обе платы минимальным по длине проводником соединены в этих точках, до этой точки никаких соединений с корпусом усилителя. Питание тембрблока, если он на отдельной плате идет плюсом на конденсатор а минусом в точку Z на плате УНЧ!!! Это очень важно, при правильном подключении фон должен отсутствовать как класс! :drink:

Проделав эти исправления я вчера наслаждался звуком винила.
По фонокорректору. Услышу много замечаний по поводу питания. У меня было 2 одинаковых блока. Один теперь живет в отдельном корпусе, питается от внешнего блока безвременно почившего модема Zyxel, напряжением по переменке 22В, внутри корпуса установлен выпрямитель и стабилизатор на 20В и фильтром питания 4000мкФ. Второй в корпусе усилителя, питается от не стабилизированного напряжения 16В. Разницы я ни какой не слышу. Вертушка Электроника-017. В аннотациях на микросхему указана ее некритичность к нестабильности и пульсациям питающего напряжения, в самой микросхеме стоит стабилизатор и повышение питания микросхемы приводит к ее повышенному нагреву. Коэффициент влияния нестабильности источника питания к выходному напряжению у К548УН1А не менее -105дБ, Что то я видимо не понимаю, если кто мне объяснит в чем я заблуждаюсь, буду благодарен. :drink:
Фон отсутствует, присутствует микрофонный эффект от корпуса проигрывателя, но только почти на максимальной громкости.
Вчерашними доработками остался очень доволен. Теперь и третья кнопка в бывшем Аккорде задействована по назначению. :thumbs_up
Последний раз редактировалось bykowina 05 мар 2018, 12:00, всего редактировалось 2 раза.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1246

#1246 Непрочитанное сообщение Beslik » 05 мар 2018, 10:55

sergejj2005

По моему, лучшим является вариант v3.0 (П213, П214)

sergejj2005
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 10:56
Откуда: Россия

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1247

#1247 Непрочитанное сообщение sergejj2005 » 05 мар 2018, 11:37

bykowina
а что за ламповый, какая схема, какие трансформаторы, какое питание?
Ламповые разные бывают, а также "рецепты их приготовления", с плохими выходниками и плохим питанием можно на корню весь звук убить.

Beslik
спасибо!
А приходилось ли сравнивать Ваш усилитель с ламповым SE? Как сильно транзисторный на германии уступает ламповому усилителю?

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1248

#1248 Непрочитанное сообщение bykowina » 05 мар 2018, 13:20

Трансформаторы буду делать сам. Нагрузка у меня 16Омная а выходные трансформаторы под 16Ом найти довольно трудно, а SE усилители очень чувствительны в этом плане. Сложного в расчетах ничего нет, в эксель накидал формулы для расчета и сделал небольшую табличку, подставляй свои данные и получай результат. В намотке главное терпение и аккуратность, сложного и тут ничего нет. Намоточный станок простой со счетчиком есть. Литературы навалом. В молодости трансов перемотал кучу, ничего, работали исправно. до сих пор некоторые работают. Попытка не пытка. :drink:
Один усилитель на 6П14П, куплен на Али, за 790 руб, Он готов, но требует ТАН дроссель и ТВЗ, дроссель попробую от ЛДС. Другие два будут на 6Ф3П или 6Ф5П и на 6П6С+6Н9С. Железо под ТАН не очень большое, боюсь по накалу 6П3С не потянут. Провод для намотки выходных трансформаторов купил, а вот для намотки анодно-накальных пока нет.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

sergejj2005
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 10:56
Откуда: Россия

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1249

#1249 Непрочитанное сообщение sergejj2005 » 05 мар 2018, 13:30

bykowina
делайте, интересно будет услышать отзыв по работе лампового усилителя (особенно на 6н9с+6п6) и его сравнение с германиевым усилителем.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1250

#1250 Непрочитанное сообщение Beslik » 05 мар 2018, 14:59

sergejj2005

Специально сравнением я не занимался.
Это профессионально делает bykowina.
Я считаю, что они должны звучать одинаково.

Закрыто