Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
kvn33
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 10:06
Откуда: Пермский край, Соликамск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1251

#1251 Непрочитанное сообщение kvn33 » 16 мар 2018, 12:42

Здравствуйте всем.На второй плате от –serg- впаял контакты под транзисторы и менял сравнивая результаты. Пока получилось следующее: схема от А.И.Беслик V3.01, т6т7- гт806(с ГТ906АМ реультат такой же),т4т5-гт402/гт404, т3-гт321(Пробовал т3 п607 результат чуть лучше.).Питание 28-29 вольт.Ток покоя 40мА.c10=270pf.
Изображение

Нагрузка 7 ом Uвых=4в.
Изображение
Изображение

А вообще измерений сделал много и на Rнагр=4 ом тоже.Uвых=4в.
Изображение
Изображение


Александр Иванович, что сделано, так сказать, "не правильно" или можно ли еще улучшить измеряемые параметры?

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1252

#1252 Непрочитанное сообщение Beslik » 18 мар 2018, 09:17

kvn33

Вы всё сделали правильно ! Результаты впечатляют !
Думаю, это интересно многим читателям.

Я считаю (моё особое мнение), что дальнейшее уменьшение Кг не имеет смысла.
Оно, уже, не будет заметно на звучании.
Тем не менее, если Вы желаете это сделать, то можно попробовать следующее:
В схеме заложен запас по Кu для повторяемости (отсутствие наладки) схемы, примерно 12db.
(При замене типов транзисторов он мог измениться).
Можно увеличивать глубину общей обратной связи, при этом Кг будет уменьшаться.
Это делается увеличением R10. Возможно, потребуется дополнительный подбор C10.
Важно отслеживать отсутствие генераций и оставить небольшой запас.
При этом ухудшится повторяемость схемы и появится зависимость от beta транзисторов.
Результаты представляют интерес.

Дополнительно.
Подбирая R1 или R2 можно добиться симметричного появления ограничения вверху и внизу.
На звук это не влияет, но немного повысит максимальную выходную мощность.

-serg-

Большое спасибо за отличную печатную плату.

С уважением - Беслик А.И.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1253

#1253 Непрочитанное сообщение bykowina » 20 мар 2018, 13:55

Отредактировал первое сообщение. Добавил универсальную плату от -serg-.
В списке доступных плат теперь все, что есть от нашего форумчанина -serg-.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
МихаилН
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Откуда: г. Смоленск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1254

#1254 Непрочитанное сообщение МихаилН » 23 мар 2018, 13:09

Beslik, bykowina, спасибо!
С удовольствием и интересом слежу за темой.
Александр Иванович, а на 4ома нагрузки какие там у Вас получались рекомендации и ограничения по " универсальности" коэфициентов усиления транзисторов.
У многих именно 4 ома. У меня, например, недавно оживлённый Аккорд 201 стерео. с китайской головкой, а в унч только электролиты поменял, и то не трогал исправные, на 1000мкф, что на выходе, и 2000мкф на 50в в выпрямителе.
Колоночки использую Элегия 102, только динамики ВЧ поменял на 2ГД-36 (просто в колонке один 3ГД-31 был неисправный, у меня такого не было, а со старых вемён ещё были 2ГД-36 поставил их, рзделительный конденсатор, на свой, наверное уже возрастом испорченный, слух подобрал. У меня получилось 2,5мкф.). Как звучит теперь, мне нравится, но ведь мы, радиолюбители, всегда стремимся к лучшему, конечно можно попасться и на то, что лучшее, всегда враг хорошему, ну так надо и делать так, чтобы оставалась возможность вернуться, вот к тому, хорошему.
Но уж очень соблазнительно ппробовать Ваш вариант УНЧ на П213Б(их штук 15 есть у меня. Можно и что то попытаться подобрать), но только на 4 ома нагрузки. Вы ведь наверняка рассматривали (рассчитывали) и этот вариант.
Вы как то проговорились в скользь об этом.
Ваши рекомендации?
Какие там вылезают трудности и ограничения?
С уважением, Михаил.
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1255

#1255 Непрочитанное сообщение Beslik » 23 мар 2018, 19:22

МихаилН

Для работы на нагрузку 4 ома следует в схему 3.0 внести следующие изменения:
1. Увеличить С7 (1000 мкф) до 2000 мкф.
2. Заменить Т4 и Т5 (МП37Б, МП40А) на ГТ404Г и ГТ402Г соответственно. (Ножки у них расположены по другому !!! )
3. Увеличить С8 до 4700 мкф или больше.
Если в пункте 2 используются транзисторы с другими буквами, желателен отбор по beta больше 50.
После замены, обязательна проверка на отсутствие генераций на холостом ходу и под нагрузкой.
Если будет генерация - напишите. (Думаю не будет)

Если всё получится - тоже напишите.

С уважением - Беслик А.И.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1256

#1256 Непрочитанное сообщение bykowina » 23 мар 2018, 20:00

Еще со времен Одиссея-010 я как то не обращал внимание на соответствие сопротивления нагрузки рекомендуемому для усилителя, пока не столкнулся с интересным моментом. Один из готовых образцов УНЧ-3.0 собранного строго по схеме, с нашим форумчанином проверяли на разных типах колонок, сравнивая с ламповым УНЧ, и оба отметили, что на одной паре низкие частоты играли заметно лучше, чем на остальных, я вспомнил рекомендации Беслика про сопротивление нагрузки, замерили и выяснилось, что все были 4-х Омные, а на которых низкие частоты звучали сочнее были сопротивлением 8 Ом. После консультации с Александром Ивановичем был заменен конденсатор 1000мкФ на 3300 мкф и этот эффект пропал, он говорил что достаточно 2200 мкФ, но я уж поставил с запасом. Есть риск потерять тихое включение, но на том образце и теперь на моем, я себе поставил 2200 мкФ, включается он по прежнему тихо, без посторонних шумов. Беслик сразу предупреждал, что УНЧ рассчитан на 8 Ом и выше. В остальном схема осталась без изменений, все и так работает замечательно. У меня дома Акустика 16 Омная, но недавно появились Маяковские 4-х Омные кубики, через переключатель иногда включаю и их. Схема сделана с хорошим запасом, ничего и на 4-х Омах не греется, работает так же замечательно как на 16 Омах.

По итогам сравнения с Симфониевской лампой, середина и высокие нам больше понравились на данном усилителе, по низам он немного проиграл лампе, пока.

На 4 Омах следить надо только за входом и выходом, вход не перегружать и напряжение питания должно быть не более 24В.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1257

#1257 Непрочитанное сообщение catdog » 26 мар 2018, 22:55

я извиняюсь, а может проще купить сразу усь на германии, типа вега 101 или аккорд какой нибудь?

флюс
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 22:06

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1258

#1258 Непрочитанное сообщение флюс » 27 мар 2018, 01:45

catdog писал(а):я извиняюсь, а может проще купить сразу усь на германии, типа вега 101 или аккорд какой нибудь?
Можно, но этот форум технический, а не по развитию покупательской способности.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1259

#1259 Непрочитанное сообщение bykowina » 27 мар 2018, 04:34

catdog
Конечно проще купить, если только не интересует конечный результат. А еще проще ничего не делать. Тоже можно получить интересный результат. :drink:

Если тему внимательно почитать, такой вопрос не возник бы. :) Далеко ходить не надо, на этой странице картинки достаточно внимательно посмотреть.

Схема куда уж проще, а звучание на тихой громкости супер. Аккорд 201 такого не даст никогда.
Повторюсь, так как теперь полноценно могу слушать винил.
Очень хорошо в этой Германиевой компании ведет себя фонокорректор от Радиотехники-101. Фона нет, с вертушкой Электроника -017 только микрофонный эффект на большой громкости прослушивается. На малой все звучит великолепно. Но это к вертушке вопрос. Потрясающее дополнение к усилителю, Войты на 4А28. Ского год как собрал колонки, но до сих про включая давно забытые записи слушаю все по новому. Парочка идеальная.
Весь этот усилитель и задумывался для прослушивания на малой громкости. Не люблю слушать музыку когда больше ничего не слышно и надо орать, что бы что то сказать собеседнику.
Функционал кнопок на передней панели бывшего Аккорда-201С сохранен практически полностью. Не вижу мысла использовать только кнопки моно-стерео. Не придумал пока им функционал. Может линейную АЧХ пока не знаю.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
МихаилН
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Откуда: г. Смоленск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1260

#1260 Непрочитанное сообщение МихаилН » 27 мар 2018, 09:00

catdog, а я и купил и отремонтировал Аккорд 201 стерео, а теперь хочу полностью заменить ему родные платы на такие же по размеру, но выполненные на основе схем этого форума.
Конечно можно и слушать проигрыватель как он есть. И звучит он неплохо, но, как и всегда, радиолюбители, ищут и пробуют что то лучшее, потому они и РАДИОЛЮБИТЕЛИ, такова их сущность, которую уже и не переделать.
А если не хочется ничего делать, конечно, плюньте вы на это дело и живите спокойно, ровно, не беря лишнего в голову.
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1261

#1261 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 мар 2018, 09:35

МихаилН писал(а):catdog, а я и купил и отремонтировал Аккорд 201 стерео, а теперь хочу полностью заменить ему родные платы на такие же по размеру, но выполненные на основе схем этого форума.
- а зачем платы менять??

Достаточно в цепь коллектора Т9 добавить резистор 1 Ом
и эмиттер Т7 переподключить напрямую к коллектору Т9.

ВСЕ!
Не забывайте Закон Ома

catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1262

#1262 Непрочитанное сообщение catdog » 27 мар 2018, 10:27

я к сожалению не разбираюсь в этом, так бы тоже спаял что нибудь... но как появилась вега002 заметил как она мягко звучит и какие плотные низы, хотя там вроде не чистый германий

Аватара пользователя
МихаилН
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Откуда: г. Смоленск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1263

#1263 Непрочитанное сообщение МихаилН » 27 мар 2018, 20:14

FAI4, да я понял, что вы рьяный противник этого проекта.
Правда так и не понял почему, просто из какого то необъяснимого, наверное и вам самому, упрямства.
Взяли бы и собрали этот усилок, чем столько времени и усилий тратить на охаивание его.
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1264

#1264 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 мар 2018, 21:33

МихаилН писал(а):FAI4, да я понял, что вы рьяный противник этого проекта.
- с чего вы взяли?

Я просто предложил использовать ключевую доработку УМ Аккорд 201, которая использована в обсуждаемом здесь усилителе Беслика.

RC- цепочка в эмиттере усилителя напряжения в Аккорде такая же самая, которую использовал Беслик.

Других принципиальных отличий от усилителя Аккорда здесь нет.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1265

#1265 Непрочитанное сообщение bykowina » 27 мар 2018, 22:10

МихаилН писал(а):FAI4, да я понял, что вы рьяный противник этого проекта.
Правда так и не понял почему, просто из какого то необъяснимого, наверное и вам самому, упрямства.
Взяли бы и собрали этот усилок, чем столько времени и усилий тратить на охаивание его.
Михаил, да не обращайте внимания. :) Почитаете тему, там и не такое написано, вплоть до психотипа Беслика, и про его трудное детство. :thumbs_up
Подобное даже обсуждать не стоит, но к сожалению в заблуждение кого то может ввести.
Хотелось бы мне посмотреть на доработанный усилитель Аккорда с такими характеристиками на выходе. :)
Только не в теории а на практике. :thumbs_up
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
МихаилН
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Откуда: г. Смоленск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1266

#1266 Непрочитанное сообщение МихаилН » 27 мар 2018, 22:30

bykowina, я прежде чем сюда что то писать, конечно прочитал всю эту тему.
Так что в курсе "местных разборок" и дел.
Пока окончательно не решил в каком корпусе изготовить унч.
Не хочется капитально переделывать Аккорд 201 стерео.
Не плохо он сейчас работает и будет с чем сравнивать потом этот унч.
Имеется старенький неисправный тюнер Рондо, наверное в нём соберу унч по этой схеме, а ещё в него и добавлю
УКВ стерео тюнерок на теа5711. Там и шкала укв уже имеется. Простенький вереньер поставить, чтобы как раз на длину родной шкалы перестраивался.
Главная задача определиться с силовым тр-ром.
На днях должен закончить текущие ремонты и вплотную займусь этим унч.
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1267

#1267 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 мар 2018, 22:50

Буковина здесь - бесплатный рекламный агент от Беслика.
Уж так нахваливает, так нахваливает сие примитивное творение, аж до тошноты порой...

А ведь могли бы действительно пойти дальше и создать стоящий германиевый УМ,
Но нет.
Этот УМ от Беслика (по сути "конструкция для начинающих"") преподносится как истина в последней инстанции.
Типа дальше идти уже некуда...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1268

#1268 Непрочитанное сообщение Mika » 28 мар 2018, 07:16

У фигуранта очередное обострение!

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1269

#1269 Непрочитанное сообщение Атос » 28 мар 2018, 07:27

FAI4 писал(а):Буковина здесь - бесплатный рекламный агент от Беслика.
Уж так нахваливает, так нахваливает сие примитивное творение, аж до тошноты порой...

А ведь могли бы действительно пойти дальше и создать стоящий германиевый УМ,
Но нет.
Этот УМ от Беслика (по сути "конструкция для начинающих"") преподносится как истина в последней инстанции.
Типа дальше идти уже некуда...
не понял, а проблема то в чём?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1270

#1270 Непрочитанное сообщение bykowina » 28 мар 2018, 09:08

МихаилН

Пока даже не придумаю, что еще более удачно переделывается, чем Аккорд 201С.
Мои первые два немного не кошерно сделаны, плата не садится на посадочные места Аккордовских, но сейчас есть плата специально разработанная под Аккорд-201С, и транс от него подходит как нельзя лучше, и, повторюсь, не плохо в него встает фонокорректор от Радиотехники-001. Желание сравнить родной Аккордовский с этим поддерживаю. Интересно будет услышать мнение.
Немного не по теме, но актуально, вернусь к фонокорректору, так как на очереди второй Аккорд под переделку, но уже с кошерными платами.
Не понимаю, почему рекомендуют подавать стабилизированное питание 24В-30В на фонокорректоры на К548УН1, если в ней по питанию есть встроенный стабилизатор. На свой я подал 17В не стабилизированных, фона нет, что еще может быть от такого питания не могу представить.
Есть желание собрать ламповый фонокорректор, дабы ощутить или нет все его прелести, правда пока не подобрал схему, не сложную и по качеству хорошую. Сейчас пока собираю ламповый однотактник.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1271

#1271 Непрочитанное сообщение catdog » 29 мар 2018, 23:42

а этот усилитель звучит лучше чем вега 101, как считаете?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1272

#1272 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 мар 2018, 09:19

catdog писал(а):а этот усилитель звучит лучше чем вега 101, как считаете?
этот будет получше.

Впрочем УМ Вега-101 преобразуется в вариант Беслика добавкой резисторов в цепь коллекторов выходных транзисторов Т16(18) 0,95 Ом

и пересоединением эмиттера Т12 (14) напрямую к коллектору Т16(18) (до добавленного резистора) .

УМ Беслика имеет 3 "фишки" (для хорошего звука)

1. (важно для хорошего звука но редко встречается в других конструкциях) Местная ООС в некомпелментарном выходном плече
(описано выше как ее добавить в УМ Вега 101)

2. (важно для хорошего качества, повсеместно используется в германиевых УМ (в 90% схем))
Наличие "подставки" (фикированного сдвига напряжения) на эмиттере транзистора-УН (за счет добавки RC в эмиттерную цепь),
Эта "подставка" позволяет подавать на базу транзистора УН отрицательное (запирающее напряжение), что ускоряет переключение "вялого" германиевого транзистора.
Расширяет диапазон частот каскада УН

Эта "подставка" уже есть в наличии в УМ Вега-101 (элементы R64(65)C42(43))

3. (фигня, не имеющая никакого отношения к качеству звучания - "плавное включение УМ")
Сервисная функция, не дающая никакого прироста качества звучачния но в маркетинговых целях превозносимая (макетологом-продвиженцем Буковиной) как супер-достижение схемотехники УМ Беслика


Таким образом для повышения качества УМ Вега-101 до УМ Беслика достаточно выполнить рекомендации, указанные в начале поста

(также зависит от качества примененных транзисторов и точности настройки цепей коррекции УМ - но это уже "по вкусу")
Не забывайте Закон Ома

novosibiretc
Сообщения: 6841
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1273

#1273 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 30 мар 2018, 09:24

Ты гляди, а жители Бердска до этого не додумались. Нобелевку в студию!

catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1274

#1274 Непрочитанное сообщение catdog » 30 мар 2018, 09:36

FAI4 писал(а):
catdog писал(а):а этот усилитель звучит лучше чем вега 101, как считаете?
этот будет получше.

Впрочем УМ Вега-101 преобразуется в вариант Беслика добавкой резисторов в цепь коллекторов выходных транзисторов Т16(18) 0,95 Ом

и пересоединением эмиттера Т12 (14) напрямую к коллектору Т16(18) (до добавленного резистора) .

УМ Беслика имеет 3 "фишки" (для хорошего звука)

1. (важно для хорошего звука но редко встречается в других конструкциях) Местная ООС в некомпелментарном выходном плече
(описано выше как ее добавить в УМ Вега 101)

2. (важно для хорошего качества, повсеместно используется в германиевых УМ (в 90% схем))
Наличие "подставки" (фикированного сдвига напряжения) на эмиттере транзистора-УН (за счет добавки RC в эмиттерную цепь),
Эта "подставка" позволяет подавать на базу транзистора УН отрицательное (запирающее напряжение), что ускоряет переключение "вялого" германиевого транзистора.
Расширяет диапазон частот каскада УН

Эта "подставка" уже есть в наличии в УМ Вега-101 (элементы R64(65)C42(43))

3. (фигня, не имеющая никакого отношения к качеству звучания - "плавное включение УМ")
Сервисная функция, не дающая никакого прироста качества звучачния но в маркетинговых целях превозносимая (макетологом-продвиженцем Буковиной) как супер-достижение схемотехники УМ Беслика


Таким образом для повышения качества УМ Вега-101 до УМ Беслика достаточно выполнить рекомендации, указанные в начале поста

(также зависит от качества примененных транзисторов и точности настройки цепей коррекции УМ - но это уже "по вкусу")
прошу прощения, а кто такой Беслик? И неужели инженеры БРЗ были на столько глупы, что не догадались поставит каких то резисторов на выход? Получается как в анекдоте, компьютер опять проиграл Каспарову. Просчитал все ходы, но не смог сделать ход, за неимением рук...

novosibiretc
Сообщения: 6841
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1275

#1275 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 30 мар 2018, 09:38

catdog
Беслик, это автор схем германиевых УНЧ в этой теме. Полистайте, почитайте.

catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1276

#1276 Непрочитанное сообщение catdog » 30 мар 2018, 09:55

novosibiretc писал(а):catdog
Беслик, это автор схем германиевых УНЧ в этой теме. Полистайте, почитайте.
так вроде буковина все выкладывает... а Беслик тут не присутствует?

novosibiretc
Сообщения: 6841
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1277

#1277 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 30 мар 2018, 10:02

FAI4 писал(а):Буковина здесь - бесплатный рекламный агент от Беслика.Уж так нахваливает, так нахваливает сие примитивное творение, аж до тошноты порой...А ведь могли бы действительно пойти дальше и создать стоящий германиевый УМ,Но нет.Этот УМ от Беслика (по сути "конструкция для начинающих"") преподносится как истина в последней инстанции.Типа дальше идти уже некуда...
catdog
Читайте тему, а не последние посты.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1278

#1278 Непрочитанное сообщение bykowina » 30 мар 2018, 10:54

catdog

Беслик здесь присутствует и отвечает на вопросы. Я тему начал 4 года назад, поэтому все выкладываю в своих сообщениях, Александр Иванович присоединился к теме недавно.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1279

#1279 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 мар 2018, 12:07

catdog писал(а):прошу прощения, а кто такой Беслик? И неужели инженеры БРЗ были на столько глупы, что не догадались поставит каких то резисторов на выход? Получается как в анекдоте, компьютер опять проиграл Каспарову. Просчитал все ходы, но не смог сделать ход, за неимением рук...
novosibiretc писал(а):Ты гляди, а жители Бердска до этого не додумались. Нобелевку в студию!
Это все равно как заявлять:
"Неужели неандертальцы настолько глупы, что до электрической лампочки не додумались (соединить два электрода угольным стержнем или нитью накаливания)"

Это я к тому, что многие схемотехнические решения запатентованы.
Эти решения становятся известными со временем.
Но это не значит что более ранние конструкторы были тупые.

Например до конца 70-х практически никто не использовал источники тока и токовые зеркала в схемотехнике УМ.
А сегодня ни один высококачественный УМ не строится без этого.

Но по мне, так инженеры 70-х были намного более профессиональнее, чем нынешние.
Не забывайте Закон Ома

catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1280

#1280 Непрочитанное сообщение catdog » 30 мар 2018, 14:53

FAI4 писал(а):
catdog писал(а):прошу прощения, а кто такой Беслик? И неужели инженеры БРЗ были на столько глупы, что не догадались поставит каких то резисторов на выход? Получается как в анекдоте, компьютер опять проиграл Каспарову. Просчитал все ходы, но не смог сделать ход, за неимением рук...
novosibiretc писал(а):Ты гляди, а жители Бердска до этого не додумались. Нобелевку в студию!
Это все равно как заявлять:
"Неужели неандертальцы настолько глупы, что до электрической лампочки не додумались (соединить два электрода угольным стержнем или нитью накаливания)"

Это я к тому, что многие схемотехнические решения запатентованы.
Эти решения становятся известными со временем.
Но это не значит что более ранние конструкторы были тупые.

Например до конца 70-х практически никто не использовал источники тока и токовые зеркала в схемотехнике УМ.
А сегодня ни один высококачественный УМ не строится без этого.

Но по мне, так инженеры 70-х были намного более профессиональнее, чем нынешние.
сравнение на мой взгляд не корректное и даже оскорбительное. то есть вы хотите сказать что схема этого усилителя на столько далека от веги 101, на сколько неандертальцы были далеки от лампочки?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1281

#1281 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 мар 2018, 15:11

catdog писал(а):сравнение на мой взгляд не корректное и даже оскорбительное. то есть вы хотите сказать что схема этого усилителя на столько далека от веги 101, на сколько неандертальцы были далеки от лампочки?
Ваше утверждение тоже немного смешное:
И неужели инженеры БРЗ были на столько глупы, что не догадались поставит каких то резисторов на выход?
Например если ты не понимаешь принципа работы токового зеркало то для тебя никогда не будет понятно какой смысл перемыкать накоротко Б-К у транзистора в схеме.
Ведь судя по простой логике такой транзистор вообще превращается в обычный диод

Точно также одним никогда не понять что такое умножение, если можно просто считать на пальцах (до 10 или 21)
Вторым не понятно зачем возведение в степень, когда есть обычное произведение

Точно также уровни понимания чисел:
Простое
Целое
Дробное
Иррациональное
Комплексное
....

Поэтому говорить о том, что какой-то дополнительный резистор и простая перемычка - это очень ПРОСТАЯ вещь.

Это не понимать, что такое местная ООС и что она дает
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
edik1958
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 22:46
Откуда: Украиа.Кривой Рог.
Благодарил (а): 4 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1282

#1282 Непрочитанное сообщение edik1958 » 08 май 2018, 17:54

Имеется транс ТС-70, 2х25 вольт,1 А.Акустика 4 Ома 25 .Какой вариант усилителя лучше собрать?

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1283

#1283 Непрочитанное сообщение VVN » 10 май 2018, 11:16

edik1958 писал(а):.Какой вариант усилителя лучше собрать?
D-класса - самое то.

Аватара пользователя
edik1958
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 22:46
Откуда: Украиа.Кривой Рог.
Благодарил (а): 4 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1284

#1284 Непрочитанное сообщение edik1958 » 10 май 2018, 14:17

Неееее.Германий!Имел в виду П214,П605 или ГТ806 на выходе? 10 Ват номиналки вполне хватит.Не хватало,что бы я винил слушал через усилок D класса!

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1285

#1285 Непрочитанное сообщение VVN » 10 май 2018, 14:50

edik1958 писал(а):Не хватало,что бы я винил слушал через усилок D класса!
Тогда П4- наше все. Раритет!
Первый мной спаянный усилитель был на них. 20 Вт отдавал - легко.
А П214 и тем более ГТ - это новодел, ни катит никак!
И - на гетинаксе! На стеклотекстолите будет совсем звук поганый. На гетинакс фольгу наклеивали из бескислородной меди! :bravo:

Аватара пользователя
edik1958
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 22:46
Откуда: Украиа.Кривой Рог.
Благодарил (а): 4 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1286

#1286 Непрочитанное сообщение edik1958 » 10 май 2018, 15:20

Не совсем понятен Ваш сарказм.Класс D для музыки не годится.Для издавания звуков и бумканья только.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1287

#1287 Непрочитанное сообщение bykowina » 10 май 2018, 15:22

edik1958
На 4Ома лучше с ГТ402-ГТ404.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1288

#1288 Непрочитанное сообщение oldmao » 10 май 2018, 18:14

Класс D для музыки не годится.Для издавания звуков и бумканья только.
В схемотехнике современных музыкальных центров - class D сплошь и рядом. И ничего, вполне звучит. Схемотехника на месте не стоит. Не стоит сравнивать качество изделий 90-х с современным.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1289

#1289 Непрочитанное сообщение VVN » 10 май 2018, 18:47

edik1958 писал(а):Не совсем понятен Ваш сарказм.
Он проистекает из известного анекдота про Березовского в бане.
Вначале надо определиться - нужно качество по приборам или кошерность по понятиям? Потому как германиевый транзистор - это как обрезанный еврей с крестиком на шее - и не кошерно уже, бо - не лампа, но и качества еще нету - ибо транзисторы безбожно устаревшие и скорость нарастания на них приличную не получить.
Березовскому в бане посоветовали - или трусы надеть, или крестик снять - чего и Вам советую.

Аватара пользователя
edik1958
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 22:46
Откуда: Украиа.Кривой Рог.
Благодарил (а): 4 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1290

#1290 Непрочитанное сообщение edik1958 » 10 май 2018, 19:04

Слушаю музыку,а не считаю процентики искажений.Есть кремниевый Акулиничева,звук достойный.Но классику хочу послушать на германии.2 усилка в .... не помеха.Надо и 3-й соберу.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1291

#1291 Непрочитанное сообщение bykowina » 10 май 2018, 22:38

edik1958 писал(а):Слушаю музыку,а не считаю процентики искажений.Есть кремниевый Акулиничева,звук достойный.Но классику хочу послушать на германии.2 усилка в .... не помеха.Надо и 3-й соберу.
Главное собрать их не проблема, детали что называется под ногами валяются, а звук достойный, не по приборам а на слух. Да в начале этой страницы графики по приборам, и по ним звук должен быть достойным. Теоретиков однако меньше не становится. :drink:
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1292

#1292 Непрочитанное сообщение VVN » 10 май 2018, 22:46

bykowina писал(а):Теоретиков однако меньше не становится.
Видимо, Вы еще слишком молоды, и не помните, что сам термин "транзисторное звучание" появился именно в те годы, когда транзисторы были как раз германиевыми. Так что какая уж тут теория - это история звукотехники! Т.е. практика миллионов людей.

Алексей Иосифович
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 15 янв 2016, 20:16

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1293

#1293 Непрочитанное сообщение Алексей Иосифович » 18 май 2018, 18:02

День добрый bykowina !
.... можно Вам заказать стереофонический комплект ( две штуки ) универсальная плата под разные типы оконечных транзисторов и две платы для проигрывателя Аккорд.
С уважением к Вам и Вашему увлечению Алексей Иосифович.
Увы, подковой счастья моего кого-то подковали не того

Аватара пользователя
alexun2
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 01 май 2012, 08:26
Откуда: НСО

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1294

#1294 Непрочитанное сообщение alexun2 » 16 июн 2018, 09:28

Что-то все замолчали здесь.У меня возникла проблема с этим усилителем.Когда собирал его то питал от стабилизированного бп с регулятором напряжения,все было хорошо, но когда подключил к блоку питания без стабилизатора,усилитель стал гудеть.Конденсаторы в питании воткнул уже на 10000 мкф,толку нет, трансформатор от Аккорда 201.Так вот вопрос , ему нужен стабилизированный блок питания или нет.Да забыл сказать,печатную плату брал здесь и при закорачивании входа усилителя гул пропадает

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1295

#1295 Непрочитанное сообщение Beslik » 16 июн 2018, 09:49

alexun2

Схема УНЧ 3.0 не требует стабилизированного питания. Это одно из её достоинств !
Надо искать неисправность. Из того, что Вы написали, похоже неисправен С1.
Замените его или попробуйте подключить параллельно другой. Если фон не пропадёт, то под подозрением Т1. Следует его заменить.
Обязательно напишите что получилось. Если фон не пропал - будем искать дальше.

С уважением - Беслик А.И.

Аватара пользователя
alexun2
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 01 май 2012, 08:26
Откуда: НСО

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1296

#1296 Непрочитанное сообщение alexun2 » 16 июн 2018, 10:01

Но фонят оба канала,как по отдельности так и вместе а С1 уже пробовал менять. Т1 попробую

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1297

#1297 Непрочитанное сообщение Beslik » 16 июн 2018, 10:24

alexun2

Если в двух каналах, то менять Т1 не надо.

Проследите следующие цепи:
диодный мост (или диоды), минус. Из этой точки идёт ОДИН провод на минус конденсатора
фильтра, Других проводов быть не должно (на корпус не допустимо). С минуса
конденсатора ОДИН провод идёт в точку Z усилителя (никаких дополнительных
подключений). В точку Z должен быть подключен корпус, никаких дополнительных подключений
корпуса в конструкции быть не должно. В эту же точку должен быть подключен
минус питания предварительных каскадов, если он выделен. Не допустимо
подключение минуса питания предварительных каскадов или общего провода
к конденсатору фильтра выпрямителя и, тем более, к диодам !!!

Жду результата.
Последний раз редактировалось Beslik 16 июн 2018, 11:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
alexun2
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 01 май 2012, 08:26
Откуда: НСО

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1298

#1298 Непрочитанное сообщение alexun2 » 16 июн 2018, 11:20

И в самом деле из-за Т1, поставил мп37б другой,но с большим КУ,гул пропал.Спасибо Вам за помощь.На громкость гул реагирует,т.е. при уменьшении громкости и гул уменьшается,я же писал при закороченном входе гул пропадает.Ну пока с одним каналом разобрался, а второй пока еще смотрю,но он гудит еще сильнее .

Аватара пользователя
alexun2
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 01 май 2012, 08:26
Откуда: НСО

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1299

#1299 Непрочитанное сообщение alexun2 » 16 июн 2018, 11:23

Ну а до пред усилителей я еще не дошел,пока только один предварительный собрал ,но еще не подключал.Спасибо

Аватара пользователя
alexun2
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 01 май 2012, 08:26
Откуда: НСО

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1300

#1300 Непрочитанное сообщение alexun2 » 16 июн 2018, 11:49

Вот почему так получилось,транзисторы рабочие,но не понравились усилителю.Заменил оба Т1 и гул пропал , но все равно не совсем, небольшой есть.В питании 4000 мкф думаю,как по описанию,хватит или попробовать еще подкинуть?

Закрыто