|
УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
- kvn33
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 10 сен 2012, 10:06
- Откуда: Пермский край, Соликамск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Здравствуйте всем.На второй плате от –serg- впаял контакты под транзисторы и менял сравнивая результаты. Пока получилось следующее: схема от А.И.Беслик V3.01, т6т7- гт806(с ГТ906АМ реультат такой же),т4т5-гт402/гт404, т3-гт321(Пробовал т3 п607 результат чуть лучше.).Питание 28-29 вольт.Ток покоя 40мА.c10=270pf.
Нагрузка 7 ом Uвых=4в.
А вообще измерений сделал много и на Rнагр=4 ом тоже.Uвых=4в.
Александр Иванович, что сделано, так сказать, "не правильно" или можно ли еще улучшить измеряемые параметры?
Нагрузка 7 ом Uвых=4в.
А вообще измерений сделал много и на Rнагр=4 ом тоже.Uвых=4в.
Александр Иванович, что сделано, так сказать, "не правильно" или можно ли еще улучшить измеряемые параметры?
-
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
- Откуда: Дальнее подмосковье
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
kvn33
Вы всё сделали правильно ! Результаты впечатляют !
Думаю, это интересно многим читателям.
Я считаю (моё особое мнение), что дальнейшее уменьшение Кг не имеет смысла.
Оно, уже, не будет заметно на звучании.
Тем не менее, если Вы желаете это сделать, то можно попробовать следующее:
В схеме заложен запас по Кu для повторяемости (отсутствие наладки) схемы, примерно 12db.
(При замене типов транзисторов он мог измениться).
Можно увеличивать глубину общей обратной связи, при этом Кг будет уменьшаться.
Это делается увеличением R10. Возможно, потребуется дополнительный подбор C10.
Важно отслеживать отсутствие генераций и оставить небольшой запас.
При этом ухудшится повторяемость схемы и появится зависимость от beta транзисторов.
Результаты представляют интерес.
Дополнительно.
Подбирая R1 или R2 можно добиться симметричного появления ограничения вверху и внизу.
На звук это не влияет, но немного повысит максимальную выходную мощность.
-serg-
Большое спасибо за отличную печатную плату.
С уважением - Беслик А.И.
Вы всё сделали правильно ! Результаты впечатляют !
Думаю, это интересно многим читателям.
Я считаю (моё особое мнение), что дальнейшее уменьшение Кг не имеет смысла.
Оно, уже, не будет заметно на звучании.
Тем не менее, если Вы желаете это сделать, то можно попробовать следующее:
В схеме заложен запас по Кu для повторяемости (отсутствие наладки) схемы, примерно 12db.
(При замене типов транзисторов он мог измениться).
Можно увеличивать глубину общей обратной связи, при этом Кг будет уменьшаться.
Это делается увеличением R10. Возможно, потребуется дополнительный подбор C10.
Важно отслеживать отсутствие генераций и оставить небольшой запас.
При этом ухудшится повторяемость схемы и появится зависимость от beta транзисторов.
Результаты представляют интерес.
Дополнительно.
Подбирая R1 или R2 можно добиться симметричного появления ограничения вверху и внизу.
На звук это не влияет, но немного повысит максимальную выходную мощность.
-serg-
Большое спасибо за отличную печатную плату.
С уважением - Беслик А.И.
- bykowina
- Сообщения: 3661
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
- Откуда: Дальнее Подмосковье.
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Отредактировал первое сообщение. Добавил универсальную плату от -serg-.
В списке доступных плат теперь все, что есть от нашего форумчанина -serg-.
В списке доступных плат теперь все, что есть от нашего форумчанина -serg-.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
- МихаилН
- Сообщения: 618
- Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
- Откуда: г. Смоленск
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Beslik, bykowina, спасибо!
С удовольствием и интересом слежу за темой.
Александр Иванович, а на 4ома нагрузки какие там у Вас получались рекомендации и ограничения по " универсальности" коэфициентов усиления транзисторов.
У многих именно 4 ома. У меня, например, недавно оживлённый Аккорд 201 стерео. с китайской головкой, а в унч только электролиты поменял, и то не трогал исправные, на 1000мкф, что на выходе, и 2000мкф на 50в в выпрямителе.
Колоночки использую Элегия 102, только динамики ВЧ поменял на 2ГД-36 (просто в колонке один 3ГД-31 был неисправный, у меня такого не было, а со старых вемён ещё были 2ГД-36 поставил их, рзделительный конденсатор, на свой, наверное уже возрастом испорченный, слух подобрал. У меня получилось 2,5мкф.). Как звучит теперь, мне нравится, но ведь мы, радиолюбители, всегда стремимся к лучшему, конечно можно попасться и на то, что лучшее, всегда враг хорошему, ну так надо и делать так, чтобы оставалась возможность вернуться, вот к тому, хорошему.
Но уж очень соблазнительно ппробовать Ваш вариант УНЧ на П213Б(их штук 15 есть у меня. Можно и что то попытаться подобрать), но только на 4 ома нагрузки. Вы ведь наверняка рассматривали (рассчитывали) и этот вариант.
Вы как то проговорились в скользь об этом.
Ваши рекомендации?
Какие там вылезают трудности и ограничения?
С уважением, Михаил.
С удовольствием и интересом слежу за темой.
Александр Иванович, а на 4ома нагрузки какие там у Вас получались рекомендации и ограничения по " универсальности" коэфициентов усиления транзисторов.
У многих именно 4 ома. У меня, например, недавно оживлённый Аккорд 201 стерео. с китайской головкой, а в унч только электролиты поменял, и то не трогал исправные, на 1000мкф, что на выходе, и 2000мкф на 50в в выпрямителе.
Колоночки использую Элегия 102, только динамики ВЧ поменял на 2ГД-36 (просто в колонке один 3ГД-31 был неисправный, у меня такого не было, а со старых вемён ещё были 2ГД-36 поставил их, рзделительный конденсатор, на свой, наверное уже возрастом испорченный, слух подобрал. У меня получилось 2,5мкф.). Как звучит теперь, мне нравится, но ведь мы, радиолюбители, всегда стремимся к лучшему, конечно можно попасться и на то, что лучшее, всегда враг хорошему, ну так надо и делать так, чтобы оставалась возможность вернуться, вот к тому, хорошему.
Но уж очень соблазнительно ппробовать Ваш вариант УНЧ на П213Б(их штук 15 есть у меня. Можно и что то попытаться подобрать), но только на 4 ома нагрузки. Вы ведь наверняка рассматривали (рассчитывали) и этот вариант.
Вы как то проговорились в скользь об этом.
Ваши рекомендации?
Какие там вылезают трудности и ограничения?
С уважением, Михаил.
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
-
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
- Откуда: Дальнее подмосковье
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
МихаилН
Для работы на нагрузку 4 ома следует в схему 3.0 внести следующие изменения:
1. Увеличить С7 (1000 мкф) до 2000 мкф.
2. Заменить Т4 и Т5 (МП37Б, МП40А) на ГТ404Г и ГТ402Г соответственно. (Ножки у них расположены по другому !!! )
3. Увеличить С8 до 4700 мкф или больше.
Если в пункте 2 используются транзисторы с другими буквами, желателен отбор по beta больше 50.
После замены, обязательна проверка на отсутствие генераций на холостом ходу и под нагрузкой.
Если будет генерация - напишите. (Думаю не будет)
Если всё получится - тоже напишите.
С уважением - Беслик А.И.
Для работы на нагрузку 4 ома следует в схему 3.0 внести следующие изменения:
1. Увеличить С7 (1000 мкф) до 2000 мкф.
2. Заменить Т4 и Т5 (МП37Б, МП40А) на ГТ404Г и ГТ402Г соответственно. (Ножки у них расположены по другому !!! )
3. Увеличить С8 до 4700 мкф или больше.
Если в пункте 2 используются транзисторы с другими буквами, желателен отбор по beta больше 50.
После замены, обязательна проверка на отсутствие генераций на холостом ходу и под нагрузкой.
Если будет генерация - напишите. (Думаю не будет)
Если всё получится - тоже напишите.
С уважением - Беслик А.И.
- bykowina
- Сообщения: 3661
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
- Откуда: Дальнее Подмосковье.
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Еще со времен Одиссея-010 я как то не обращал внимание на соответствие сопротивления нагрузки рекомендуемому для усилителя, пока не столкнулся с интересным моментом. Один из готовых образцов УНЧ-3.0 собранного строго по схеме, с нашим форумчанином проверяли на разных типах колонок, сравнивая с ламповым УНЧ, и оба отметили, что на одной паре низкие частоты играли заметно лучше, чем на остальных, я вспомнил рекомендации Беслика про сопротивление нагрузки, замерили и выяснилось, что все были 4-х Омные, а на которых низкие частоты звучали сочнее были сопротивлением 8 Ом. После консультации с Александром Ивановичем был заменен конденсатор 1000мкФ на 3300 мкф и этот эффект пропал, он говорил что достаточно 2200 мкФ, но я уж поставил с запасом. Есть риск потерять тихое включение, но на том образце и теперь на моем, я себе поставил 2200 мкФ, включается он по прежнему тихо, без посторонних шумов. Беслик сразу предупреждал, что УНЧ рассчитан на 8 Ом и выше. В остальном схема осталась без изменений, все и так работает замечательно. У меня дома Акустика 16 Омная, но недавно появились Маяковские 4-х Омные кубики, через переключатель иногда включаю и их. Схема сделана с хорошим запасом, ничего и на 4-х Омах не греется, работает так же замечательно как на 16 Омах.
По итогам сравнения с Симфониевской лампой, середина и высокие нам больше понравились на данном усилителе, по низам он немного проиграл лампе, пока.
На 4 Омах следить надо только за входом и выходом, вход не перегружать и напряжение питания должно быть не более 24В.
По итогам сравнения с Симфониевской лампой, середина и высокие нам больше понравились на данном усилителе, по низам он немного проиграл лампе, пока.
На 4 Омах следить надо только за входом и выходом, вход не перегружать и напряжение питания должно быть не более 24В.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
я извиняюсь, а может проще купить сразу усь на германии, типа вега 101 или аккорд какой нибудь?
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Можно, но этот форум технический, а не по развитию покупательской способности.catdog писал(а):я извиняюсь, а может проще купить сразу усь на германии, типа вега 101 или аккорд какой нибудь?
- bykowina
- Сообщения: 3661
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
- Откуда: Дальнее Подмосковье.
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
catdog
Конечно проще купить, если только не интересует конечный результат. А еще проще ничего не делать. Тоже можно получить интересный результат.
Если тему внимательно почитать, такой вопрос не возник бы. Далеко ходить не надо, на этой странице картинки достаточно внимательно посмотреть.
Схема куда уж проще, а звучание на тихой громкости супер. Аккорд 201 такого не даст никогда.
Повторюсь, так как теперь полноценно могу слушать винил.
Очень хорошо в этой Германиевой компании ведет себя фонокорректор от Радиотехники-101. Фона нет, с вертушкой Электроника -017 только микрофонный эффект на большой громкости прослушивается. На малой все звучит великолепно. Но это к вертушке вопрос. Потрясающее дополнение к усилителю, Войты на 4А28. Ского год как собрал колонки, но до сих про включая давно забытые записи слушаю все по новому. Парочка идеальная.
Весь этот усилитель и задумывался для прослушивания на малой громкости. Не люблю слушать музыку когда больше ничего не слышно и надо орать, что бы что то сказать собеседнику.
Функционал кнопок на передней панели бывшего Аккорда-201С сохранен практически полностью. Не вижу мысла использовать только кнопки моно-стерео. Не придумал пока им функционал. Может линейную АЧХ пока не знаю.
Конечно проще купить, если только не интересует конечный результат. А еще проще ничего не делать. Тоже можно получить интересный результат.
Если тему внимательно почитать, такой вопрос не возник бы. Далеко ходить не надо, на этой странице картинки достаточно внимательно посмотреть.
Схема куда уж проще, а звучание на тихой громкости супер. Аккорд 201 такого не даст никогда.
Повторюсь, так как теперь полноценно могу слушать винил.
Очень хорошо в этой Германиевой компании ведет себя фонокорректор от Радиотехники-101. Фона нет, с вертушкой Электроника -017 только микрофонный эффект на большой громкости прослушивается. На малой все звучит великолепно. Но это к вертушке вопрос. Потрясающее дополнение к усилителю, Войты на 4А28. Ского год как собрал колонки, но до сих про включая давно забытые записи слушаю все по новому. Парочка идеальная.
Весь этот усилитель и задумывался для прослушивания на малой громкости. Не люблю слушать музыку когда больше ничего не слышно и надо орать, что бы что то сказать собеседнику.
Функционал кнопок на передней панели бывшего Аккорда-201С сохранен практически полностью. Не вижу мысла использовать только кнопки моно-стерео. Не придумал пока им функционал. Может линейную АЧХ пока не знаю.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
- МихаилН
- Сообщения: 618
- Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
- Откуда: г. Смоленск
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
catdog, а я и купил и отремонтировал Аккорд 201 стерео, а теперь хочу полностью заменить ему родные платы на такие же по размеру, но выполненные на основе схем этого форума.
Конечно можно и слушать проигрыватель как он есть. И звучит он неплохо, но, как и всегда, радиолюбители, ищут и пробуют что то лучшее, потому они и РАДИОЛЮБИТЕЛИ, такова их сущность, которую уже и не переделать.
А если не хочется ничего делать, конечно, плюньте вы на это дело и живите спокойно, ровно, не беря лишнего в голову.
Конечно можно и слушать проигрыватель как он есть. И звучит он неплохо, но, как и всегда, радиолюбители, ищут и пробуют что то лучшее, потому они и РАДИОЛЮБИТЕЛИ, такова их сущность, которую уже и не переделать.
А если не хочется ничего делать, конечно, плюньте вы на это дело и живите спокойно, ровно, не беря лишнего в голову.
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
- а зачем платы менять??МихаилН писал(а):catdog, а я и купил и отремонтировал Аккорд 201 стерео, а теперь хочу полностью заменить ему родные платы на такие же по размеру, но выполненные на основе схем этого форума.
Достаточно в цепь коллектора Т9 добавить резистор 1 Ом
и эмиттер Т7 переподключить напрямую к коллектору Т9.
ВСЕ!
Не забывайте Закон Ома
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
я к сожалению не разбираюсь в этом, так бы тоже спаял что нибудь... но как появилась вега002 заметил как она мягко звучит и какие плотные низы, хотя там вроде не чистый германий
- МихаилН
- Сообщения: 618
- Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
- Откуда: г. Смоленск
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
FAI4, да я понял, что вы рьяный противник этого проекта.
Правда так и не понял почему, просто из какого то необъяснимого, наверное и вам самому, упрямства.
Взяли бы и собрали этот усилок, чем столько времени и усилий тратить на охаивание его.
Правда так и не понял почему, просто из какого то необъяснимого, наверное и вам самому, упрямства.
Взяли бы и собрали этот усилок, чем столько времени и усилий тратить на охаивание его.
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
- с чего вы взяли?МихаилН писал(а):FAI4, да я понял, что вы рьяный противник этого проекта.
Я просто предложил использовать ключевую доработку УМ Аккорд 201, которая использована в обсуждаемом здесь усилителе Беслика.
RC- цепочка в эмиттере усилителя напряжения в Аккорде такая же самая, которую использовал Беслик.
Других принципиальных отличий от усилителя Аккорда здесь нет.
Не забывайте Закон Ома
- bykowina
- Сообщения: 3661
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
- Откуда: Дальнее Подмосковье.
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Михаил, да не обращайте внимания. Почитаете тему, там и не такое написано, вплоть до психотипа Беслика, и про его трудное детство.МихаилН писал(а):FAI4, да я понял, что вы рьяный противник этого проекта.
Правда так и не понял почему, просто из какого то необъяснимого, наверное и вам самому, упрямства.
Взяли бы и собрали этот усилок, чем столько времени и усилий тратить на охаивание его.
Подобное даже обсуждать не стоит, но к сожалению в заблуждение кого то может ввести.
Хотелось бы мне посмотреть на доработанный усилитель Аккорда с такими характеристиками на выходе.
Только не в теории а на практике.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
- МихаилН
- Сообщения: 618
- Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
- Откуда: г. Смоленск
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
bykowina, я прежде чем сюда что то писать, конечно прочитал всю эту тему.
Так что в курсе "местных разборок" и дел.
Пока окончательно не решил в каком корпусе изготовить унч.
Не хочется капитально переделывать Аккорд 201 стерео.
Не плохо он сейчас работает и будет с чем сравнивать потом этот унч.
Имеется старенький неисправный тюнер Рондо, наверное в нём соберу унч по этой схеме, а ещё в него и добавлю
УКВ стерео тюнерок на теа5711. Там и шкала укв уже имеется. Простенький вереньер поставить, чтобы как раз на длину родной шкалы перестраивался.
Главная задача определиться с силовым тр-ром.
На днях должен закончить текущие ремонты и вплотную займусь этим унч.
Так что в курсе "местных разборок" и дел.
Пока окончательно не решил в каком корпусе изготовить унч.
Не хочется капитально переделывать Аккорд 201 стерео.
Не плохо он сейчас работает и будет с чем сравнивать потом этот унч.
Имеется старенький неисправный тюнер Рондо, наверное в нём соберу унч по этой схеме, а ещё в него и добавлю
УКВ стерео тюнерок на теа5711. Там и шкала укв уже имеется. Простенький вереньер поставить, чтобы как раз на длину родной шкалы перестраивался.
Главная задача определиться с силовым тр-ром.
На днях должен закончить текущие ремонты и вплотную займусь этим унч.
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Буковина здесь - бесплатный рекламный агент от Беслика.
Уж так нахваливает, так нахваливает сие примитивное творение, аж до тошноты порой...
А ведь могли бы действительно пойти дальше и создать стоящий германиевый УМ,
Но нет.
Этот УМ от Беслика (по сути "конструкция для начинающих"") преподносится как истина в последней инстанции.
Типа дальше идти уже некуда...
Уж так нахваливает, так нахваливает сие примитивное творение, аж до тошноты порой...
А ведь могли бы действительно пойти дальше и создать стоящий германиевый УМ,
Но нет.
Этот УМ от Беслика (по сути "конструкция для начинающих"") преподносится как истина в последней инстанции.
Типа дальше идти уже некуда...
Не забывайте Закон Ома
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
не понял, а проблема то в чём?FAI4 писал(а):Буковина здесь - бесплатный рекламный агент от Беслика.
Уж так нахваливает, так нахваливает сие примитивное творение, аж до тошноты порой...
А ведь могли бы действительно пойти дальше и создать стоящий германиевый УМ,
Но нет.
Этот УМ от Беслика (по сути "конструкция для начинающих"") преподносится как истина в последней инстанции.
Типа дальше идти уже некуда...
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- bykowina
- Сообщения: 3661
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
- Откуда: Дальнее Подмосковье.
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
МихаилН
Пока даже не придумаю, что еще более удачно переделывается, чем Аккорд 201С.
Мои первые два немного не кошерно сделаны, плата не садится на посадочные места Аккордовских, но сейчас есть плата специально разработанная под Аккорд-201С, и транс от него подходит как нельзя лучше, и, повторюсь, не плохо в него встает фонокорректор от Радиотехники-001. Желание сравнить родной Аккордовский с этим поддерживаю. Интересно будет услышать мнение.
Немного не по теме, но актуально, вернусь к фонокорректору, так как на очереди второй Аккорд под переделку, но уже с кошерными платами.
Не понимаю, почему рекомендуют подавать стабилизированное питание 24В-30В на фонокорректоры на К548УН1, если в ней по питанию есть встроенный стабилизатор. На свой я подал 17В не стабилизированных, фона нет, что еще может быть от такого питания не могу представить.
Есть желание собрать ламповый фонокорректор, дабы ощутить или нет все его прелести, правда пока не подобрал схему, не сложную и по качеству хорошую. Сейчас пока собираю ламповый однотактник.
Пока даже не придумаю, что еще более удачно переделывается, чем Аккорд 201С.
Мои первые два немного не кошерно сделаны, плата не садится на посадочные места Аккордовских, но сейчас есть плата специально разработанная под Аккорд-201С, и транс от него подходит как нельзя лучше, и, повторюсь, не плохо в него встает фонокорректор от Радиотехники-001. Желание сравнить родной Аккордовский с этим поддерживаю. Интересно будет услышать мнение.
Немного не по теме, но актуально, вернусь к фонокорректору, так как на очереди второй Аккорд под переделку, но уже с кошерными платами.
Не понимаю, почему рекомендуют подавать стабилизированное питание 24В-30В на фонокорректоры на К548УН1, если в ней по питанию есть встроенный стабилизатор. На свой я подал 17В не стабилизированных, фона нет, что еще может быть от такого питания не могу представить.
Есть желание собрать ламповый фонокорректор, дабы ощутить или нет все его прелести, правда пока не подобрал схему, не сложную и по качеству хорошую. Сейчас пока собираю ламповый однотактник.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
этот будет получше.catdog писал(а):а этот усилитель звучит лучше чем вега 101, как считаете?
Впрочем УМ Вега-101 преобразуется в вариант Беслика добавкой резисторов в цепь коллекторов выходных транзисторов Т16(18) 0,95 Ом
и пересоединением эмиттера Т12 (14) напрямую к коллектору Т16(18) (до добавленного резистора) .
УМ Беслика имеет 3 "фишки" (для хорошего звука)
1. (важно для хорошего звука но редко встречается в других конструкциях) Местная ООС в некомпелментарном выходном плече
(описано выше как ее добавить в УМ Вега 101)
2. (важно для хорошего качества, повсеместно используется в германиевых УМ (в 90% схем))
Наличие "подставки" (фикированного сдвига напряжения) на эмиттере транзистора-УН (за счет добавки RC в эмиттерную цепь),
Эта "подставка" позволяет подавать на базу транзистора УН отрицательное (запирающее напряжение), что ускоряет переключение "вялого" германиевого транзистора.
Расширяет диапазон частот каскада УН
Эта "подставка" уже есть в наличии в УМ Вега-101 (элементы R64(65)C42(43))
3. (фигня, не имеющая никакого отношения к качеству звучания - "плавное включение УМ")
Сервисная функция, не дающая никакого прироста качества звучачния но в маркетинговых целях превозносимая (макетологом-продвиженцем Буковиной) как супер-достижение схемотехники УМ Беслика
Таким образом для повышения качества УМ Вега-101 до УМ Беслика достаточно выполнить рекомендации, указанные в начале поста
(также зависит от качества примененных транзисторов и точности настройки цепей коррекции УМ - но это уже "по вкусу")
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 6841
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 249 раз
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Ты гляди, а жители Бердска до этого не додумались. Нобелевку в студию!
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
прошу прощения, а кто такой Беслик? И неужели инженеры БРЗ были на столько глупы, что не догадались поставит каких то резисторов на выход? Получается как в анекдоте, компьютер опять проиграл Каспарову. Просчитал все ходы, но не смог сделать ход, за неимением рук...FAI4 писал(а):этот будет получше.catdog писал(а):а этот усилитель звучит лучше чем вега 101, как считаете?
Впрочем УМ Вега-101 преобразуется в вариант Беслика добавкой резисторов в цепь коллекторов выходных транзисторов Т16(18) 0,95 Ом
и пересоединением эмиттера Т12 (14) напрямую к коллектору Т16(18) (до добавленного резистора) .
УМ Беслика имеет 3 "фишки" (для хорошего звука)
1. (важно для хорошего звука но редко встречается в других конструкциях) Местная ООС в некомпелментарном выходном плече
(описано выше как ее добавить в УМ Вега 101)
2. (важно для хорошего качества, повсеместно используется в германиевых УМ (в 90% схем))
Наличие "подставки" (фикированного сдвига напряжения) на эмиттере транзистора-УН (за счет добавки RC в эмиттерную цепь),
Эта "подставка" позволяет подавать на базу транзистора УН отрицательное (запирающее напряжение), что ускоряет переключение "вялого" германиевого транзистора.
Расширяет диапазон частот каскада УН
Эта "подставка" уже есть в наличии в УМ Вега-101 (элементы R64(65)C42(43))
3. (фигня, не имеющая никакого отношения к качеству звучания - "плавное включение УМ")
Сервисная функция, не дающая никакого прироста качества звучачния но в маркетинговых целях превозносимая (макетологом-продвиженцем Буковиной) как супер-достижение схемотехники УМ Беслика
Таким образом для повышения качества УМ Вега-101 до УМ Беслика достаточно выполнить рекомендации, указанные в начале поста
(также зависит от качества примененных транзисторов и точности настройки цепей коррекции УМ - но это уже "по вкусу")
-
- Сообщения: 6841
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 249 раз
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
catdog
Беслик, это автор схем германиевых УНЧ в этой теме. Полистайте, почитайте.
Беслик, это автор схем германиевых УНЧ в этой теме. Полистайте, почитайте.
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
так вроде буковина все выкладывает... а Беслик тут не присутствует?novosibiretc писал(а):catdog
Беслик, это автор схем германиевых УНЧ в этой теме. Полистайте, почитайте.
-
- Сообщения: 6841
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 249 раз
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
catdogFAI4 писал(а):Буковина здесь - бесплатный рекламный агент от Беслика.Уж так нахваливает, так нахваливает сие примитивное творение, аж до тошноты порой...А ведь могли бы действительно пойти дальше и создать стоящий германиевый УМ,Но нет.Этот УМ от Беслика (по сути "конструкция для начинающих"") преподносится как истина в последней инстанции.Типа дальше идти уже некуда...
Читайте тему, а не последние посты.
- bykowina
- Сообщения: 3661
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
- Откуда: Дальнее Подмосковье.
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
catdog
Беслик здесь присутствует и отвечает на вопросы. Я тему начал 4 года назад, поэтому все выкладываю в своих сообщениях, Александр Иванович присоединился к теме недавно.
Беслик здесь присутствует и отвечает на вопросы. Я тему начал 4 года назад, поэтому все выкладываю в своих сообщениях, Александр Иванович присоединился к теме недавно.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
catdog писал(а):прошу прощения, а кто такой Беслик? И неужели инженеры БРЗ были на столько глупы, что не догадались поставит каких то резисторов на выход? Получается как в анекдоте, компьютер опять проиграл Каспарову. Просчитал все ходы, но не смог сделать ход, за неимением рук...
Это все равно как заявлять:novosibiretc писал(а):Ты гляди, а жители Бердска до этого не додумались. Нобелевку в студию!
"Неужели неандертальцы настолько глупы, что до электрической лампочки не додумались (соединить два электрода угольным стержнем или нитью накаливания)"
Это я к тому, что многие схемотехнические решения запатентованы.
Эти решения становятся известными со временем.
Но это не значит что более ранние конструкторы были тупые.
Например до конца 70-х практически никто не использовал источники тока и токовые зеркала в схемотехнике УМ.
А сегодня ни один высококачественный УМ не строится без этого.
Но по мне, так инженеры 70-х были намного более профессиональнее, чем нынешние.
Не забывайте Закон Ома
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
сравнение на мой взгляд не корректное и даже оскорбительное. то есть вы хотите сказать что схема этого усилителя на столько далека от веги 101, на сколько неандертальцы были далеки от лампочки?FAI4 писал(а):catdog писал(а):прошу прощения, а кто такой Беслик? И неужели инженеры БРЗ были на столько глупы, что не догадались поставит каких то резисторов на выход? Получается как в анекдоте, компьютер опять проиграл Каспарову. Просчитал все ходы, но не смог сделать ход, за неимением рук...Это все равно как заявлять:novosibiretc писал(а):Ты гляди, а жители Бердска до этого не додумались. Нобелевку в студию!
"Неужели неандертальцы настолько глупы, что до электрической лампочки не додумались (соединить два электрода угольным стержнем или нитью накаливания)"
Это я к тому, что многие схемотехнические решения запатентованы.
Эти решения становятся известными со временем.
Но это не значит что более ранние конструкторы были тупые.
Например до конца 70-х практически никто не использовал источники тока и токовые зеркала в схемотехнике УМ.
А сегодня ни один высококачественный УМ не строится без этого.
Но по мне, так инженеры 70-х были намного более профессиональнее, чем нынешние.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Ваше утверждение тоже немного смешное:catdog писал(а):сравнение на мой взгляд не корректное и даже оскорбительное. то есть вы хотите сказать что схема этого усилителя на столько далека от веги 101, на сколько неандертальцы были далеки от лампочки?
Например если ты не понимаешь принципа работы токового зеркало то для тебя никогда не будет понятно какой смысл перемыкать накоротко Б-К у транзистора в схеме.И неужели инженеры БРЗ были на столько глупы, что не догадались поставит каких то резисторов на выход?
Ведь судя по простой логике такой транзистор вообще превращается в обычный диод
Точно также одним никогда не понять что такое умножение, если можно просто считать на пальцах (до 10 или 21)
Вторым не понятно зачем возведение в степень, когда есть обычное произведение
Точно также уровни понимания чисел:
Простое
Целое
Дробное
Иррациональное
Комплексное
....
Поэтому говорить о том, что какой-то дополнительный резистор и простая перемычка - это очень ПРОСТАЯ вещь.
Это не понимать, что такое местная ООС и что она дает
Не забывайте Закон Ома
- edik1958
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: 17 мар 2018, 22:46
- Откуда: Украиа.Кривой Рог.
- Благодарил (а): 4 раза
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Имеется транс ТС-70, 2х25 вольт,1 А.Акустика 4 Ома 25 .Какой вариант усилителя лучше собрать?
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
D-класса - самое то.edik1958 писал(а):.Какой вариант усилителя лучше собрать?
- edik1958
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: 17 мар 2018, 22:46
- Откуда: Украиа.Кривой Рог.
- Благодарил (а): 4 раза
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Неееее.Германий!Имел в виду П214,П605 или ГТ806 на выходе? 10 Ват номиналки вполне хватит.Не хватало,что бы я винил слушал через усилок D класса!
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Тогда П4- наше все. Раритет!edik1958 писал(а):Не хватало,что бы я винил слушал через усилок D класса!
Первый мной спаянный усилитель был на них. 20 Вт отдавал - легко.
А П214 и тем более ГТ - это новодел, ни катит никак!
И - на гетинаксе! На стеклотекстолите будет совсем звук поганый. На гетинакс фольгу наклеивали из бескислородной меди!
- edik1958
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: 17 мар 2018, 22:46
- Откуда: Украиа.Кривой Рог.
- Благодарил (а): 4 раза
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Не совсем понятен Ваш сарказм.Класс D для музыки не годится.Для издавания звуков и бумканья только.
- bykowina
- Сообщения: 3661
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
- Откуда: Дальнее Подмосковье.
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
edik1958
На 4Ома лучше с ГТ402-ГТ404.
На 4Ома лучше с ГТ402-ГТ404.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
В схемотехнике современных музыкальных центров - class D сплошь и рядом. И ничего, вполне звучит. Схемотехника на месте не стоит. Не стоит сравнивать качество изделий 90-х с современным.Класс D для музыки не годится.Для издавания звуков и бумканья только.
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Он проистекает из известного анекдота про Березовского в бане.edik1958 писал(а):Не совсем понятен Ваш сарказм.
Вначале надо определиться - нужно качество по приборам или кошерность по понятиям? Потому как германиевый транзистор - это как обрезанный еврей с крестиком на шее - и не кошерно уже, бо - не лампа, но и качества еще нету - ибо транзисторы безбожно устаревшие и скорость нарастания на них приличную не получить.
Березовскому в бане посоветовали - или трусы надеть, или крестик снять - чего и Вам советую.
- edik1958
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: 17 мар 2018, 22:46
- Откуда: Украиа.Кривой Рог.
- Благодарил (а): 4 раза
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Слушаю музыку,а не считаю процентики искажений.Есть кремниевый Акулиничева,звук достойный.Но классику хочу послушать на германии.2 усилка в .... не помеха.Надо и 3-й соберу.
- bykowina
- Сообщения: 3661
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
- Откуда: Дальнее Подмосковье.
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Главное собрать их не проблема, детали что называется под ногами валяются, а звук достойный, не по приборам а на слух. Да в начале этой страницы графики по приборам, и по ним звук должен быть достойным. Теоретиков однако меньше не становится.edik1958 писал(а):Слушаю музыку,а не считаю процентики искажений.Есть кремниевый Акулиничева,звук достойный.Но классику хочу послушать на германии.2 усилка в .... не помеха.Надо и 3-й соберу.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Видимо, Вы еще слишком молоды, и не помните, что сам термин "транзисторное звучание" появился именно в те годы, когда транзисторы были как раз германиевыми. Так что какая уж тут теория - это история звукотехники! Т.е. практика миллионов людей.bykowina писал(а):Теоретиков однако меньше не становится.
-
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: 15 янв 2016, 20:16
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
День добрый bykowina !
.... можно Вам заказать стереофонический комплект ( две штуки ) универсальная плата под разные типы оконечных транзисторов и две платы для проигрывателя Аккорд.
С уважением к Вам и Вашему увлечению Алексей Иосифович.
.... можно Вам заказать стереофонический комплект ( две штуки ) универсальная плата под разные типы оконечных транзисторов и две платы для проигрывателя Аккорд.
С уважением к Вам и Вашему увлечению Алексей Иосифович.
Увы, подковой счастья моего кого-то подковали не того
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Что-то все замолчали здесь.У меня возникла проблема с этим усилителем.Когда собирал его то питал от стабилизированного бп с регулятором напряжения,все было хорошо, но когда подключил к блоку питания без стабилизатора,усилитель стал гудеть.Конденсаторы в питании воткнул уже на 10000 мкф,толку нет, трансформатор от Аккорда 201.Так вот вопрос , ему нужен стабилизированный блок питания или нет.Да забыл сказать,печатную плату брал здесь и при закорачивании входа усилителя гул пропадает
-
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
- Откуда: Дальнее подмосковье
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
alexun2
Схема УНЧ 3.0 не требует стабилизированного питания. Это одно из её достоинств !
Надо искать неисправность. Из того, что Вы написали, похоже неисправен С1.
Замените его или попробуйте подключить параллельно другой. Если фон не пропадёт, то под подозрением Т1. Следует его заменить.
Обязательно напишите что получилось. Если фон не пропал - будем искать дальше.
С уважением - Беслик А.И.
Схема УНЧ 3.0 не требует стабилизированного питания. Это одно из её достоинств !
Надо искать неисправность. Из того, что Вы написали, похоже неисправен С1.
Замените его или попробуйте подключить параллельно другой. Если фон не пропадёт, то под подозрением Т1. Следует его заменить.
Обязательно напишите что получилось. Если фон не пропал - будем искать дальше.
С уважением - Беслик А.И.
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Но фонят оба канала,как по отдельности так и вместе а С1 уже пробовал менять. Т1 попробую
-
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
- Откуда: Дальнее подмосковье
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
alexun2
Если в двух каналах, то менять Т1 не надо.
Проследите следующие цепи:
диодный мост (или диоды), минус. Из этой точки идёт ОДИН провод на минус конденсатора
фильтра, Других проводов быть не должно (на корпус не допустимо). С минуса
конденсатора ОДИН провод идёт в точку Z усилителя (никаких дополнительных
подключений). В точку Z должен быть подключен корпус, никаких дополнительных подключений
корпуса в конструкции быть не должно. В эту же точку должен быть подключен
минус питания предварительных каскадов, если он выделен. Не допустимо
подключение минуса питания предварительных каскадов или общего провода
к конденсатору фильтра выпрямителя и, тем более, к диодам !!!
Жду результата.
Если в двух каналах, то менять Т1 не надо.
Проследите следующие цепи:
диодный мост (или диоды), минус. Из этой точки идёт ОДИН провод на минус конденсатора
фильтра, Других проводов быть не должно (на корпус не допустимо). С минуса
конденсатора ОДИН провод идёт в точку Z усилителя (никаких дополнительных
подключений). В точку Z должен быть подключен корпус, никаких дополнительных подключений
корпуса в конструкции быть не должно. В эту же точку должен быть подключен
минус питания предварительных каскадов, если он выделен. Не допустимо
подключение минуса питания предварительных каскадов или общего провода
к конденсатору фильтра выпрямителя и, тем более, к диодам !!!
Жду результата.
Последний раз редактировалось Beslik 16 июн 2018, 11:25, всего редактировалось 1 раз.
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
И в самом деле из-за Т1, поставил мп37б другой,но с большим КУ,гул пропал.Спасибо Вам за помощь.На громкость гул реагирует,т.е. при уменьшении громкости и гул уменьшается,я же писал при закороченном входе гул пропадает.Ну пока с одним каналом разобрался, а второй пока еще смотрю,но он гудит еще сильнее .
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Ну а до пред усилителей я еще не дошел,пока только один предварительный собрал ,но еще не подключал.Спасибо
Re: УНЧ на германиевых транзисторах.
Вот почему так получилось,транзисторы рабочие,но не понравились усилителю.Заменил оба Т1 и гул пропал , но все равно не совсем, небольшой есть.В питании 4000 мкф думаю,как по описанию,хватит или попробовать еще подкинуть?