Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2401

#2401 Непрочитанное сообщение bykowina » 15 янв 2019, 19:35

evgeniy2866

Может вы просто не обращали внимания грелся в Аккорде стабилитрон или нет.
Греться он должен и довольно сильно. Мерил температуру какого то радиатора пирометром, 55 градусов уже невозможно держать палец. Если палец можно держать, то и не обращайте внимания, это нормально.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Андрей_ht
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2402

#2402 Непрочитанное сообщение Андрей_ht » 15 янв 2019, 20:34

anna писал(а):Андрей_ht
я просто хочу увеличить мощность усилителя, повысив напряжение, но как будет себя вести связка П214,215 гт402/404 на повышенной мощности в плане частотной характеристики?
Ничуть не лучше чем классика 60-70х годов, не более 2-3Вт/8ом на 20кгц. В этом случае имеет смысл v3.01 на ГТ906,806!
Это как с кассетными магнитофонами, как не тереби ущербный кассетный формат ... но есть в нем своя прелесть.

evgeniy2866
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 29 окт 2018, 19:18
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2403

#2403 Непрочитанное сообщение evgeniy2866 » 15 янв 2019, 20:41

bykowina писал(а):evgeniy2866

Может вы просто не обращали внимания грелся в Аккорде стабилитрон или нет.
Греться он должен и довольно сильно. Мерил температуру какого то радиатора пирометром, 55 градусов уже невозможно держать палец. Если палец можно держать, то и не обращайте внимания, это нормально.
Спасибо. Может правда не обращал внимания. Посмотрел папку share увидел плату стабилизатора, что это за стабилизатор и на какой стр. схему посмотреть? Что то я пропустил.

anna
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 04 ноя 2018, 11:16

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2404

#2404 Непрочитанное сообщение anna » 15 янв 2019, 20:48

Андрей_ht
тогда смысла увеличивать мощность нет( если выше 3вт частотка заваливается

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2405

#2405 Непрочитанное сообщение bykowina » 16 янв 2019, 07:41

Андрей_ht
А Какая у вас акустика и какой мощности там стоят ВЧ динамики.
У меня Симфония, НЧ там 6Вт а ВЧ 1Вт.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Андрей_ht
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2406

#2406 Непрочитанное сообщение Андрей_ht » 16 янв 2019, 08:12

bykowina писал(а):Андрей_ht
А Какая у вас акустика и какой мощности там стоят ВЧ динамики.
У меня Симфония, НЧ там 6Вт а ВЧ 1Вт.
Canton-190
в корпусах от 35ас-018 (75гдн1-8, сч какой-то импорт, вч от акустики Pioneer prologue S-200)
в корпусах от 25ас-121 с фазоинвертором (35гдн1-8, 6гдш3-4, 6гд-11)
в корпусах от 25ас-309 (25гд-26, 4гд-8е, 2гд-36)
Вега 25ас-101 (15гд-14, 10гдв-2)
Романтика-207 (10гд-36к)
ВЭФ (4гд-5, 1гд-3)
8ас-3 (4гд-35 2шт.) :drink:

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2407

#2407 Непрочитанное сообщение bykowina » 16 янв 2019, 08:19

Не обращали внимание на то, что ВЧ динамик обычно по мощности от 3-х до 10 раз меньше чем НЧ?
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Андрей_ht
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2408

#2408 Непрочитанное сообщение Андрей_ht » 16 янв 2019, 08:33

bykowina писал(а):Не обращали внимание на то, что ВЧ динамик обычно по мощности от 3-х до 10 раз меньше чем НЧ?
Обоснование есть в специализированной технической литературе.

И.В.С.
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 04 ноя 2018, 12:58

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2409

#2409 Непрочитанное сообщение И.В.С. » 16 янв 2019, 13:36

Андрей_ht, как можно жить не имея ни одного громкоговорителя с катушкой подмагничивания )

Извините что не по теме, не мог пройти мимо, немного завидую просто.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2410

#2410 Непрочитанное сообщение Beslik » 16 янв 2019, 14:19

То что Андрей_ht называет АЧХ на максимальном уровне - не совсем АЧХ.
АЧХ имеет смысл только для линейных систем.
При максимальном уровне, усилитель переходит в нелинейный режим и построение АЧХ теряет обычный смысл.
По этому, завала на высоких частотах, в обычном смысле, не будет !
Он был бы, если предположить, что будет сигнал на частоте 20 кгц с полным уровнем, но этого не бывает в природе.
Это следствие свойств звука (его спектра)!!!
То что Андрей_ht показывает, называется: "максимальная выходная мощность на заданной частоте". Измеряется элементарно, безо всякой АЧХ.
Обычная "максимальная мощность" измеряется на частоте 1 кгц (средняя частота).
Ввиду свойств звука, делать такую мощность на частоте 20 кгц, не является необходимым. На частотах выше 10 кгц не бывает сигнала с полным уровнем, а значит и никогда не потребуется максимальная мощность.
Это позволяет сделать коррекцию в магнитофонах, улучшающую сигнал/шум, но делающую невозможной запись высоких частот с большим уровнем.
По этому возможна специальная коррекция по ВЧ в УКВ ЧМ, улучшающую сигнал/шум но делающая невозможной передачу большого уровня ВЧ без искажений.
Именно по этому, можно использовать в колонках "пищалки" на меньшую мощность чем мощность усилителя.
Допустимое уменьшение мощности, как правильно указал bykowina, составляет 3...10 раз. (Для динамиков колонок она зависит ещё и от частоты среза фильтра ВЧ в колонке.)
В усилителе v3.0, по данным самого Андрей_ht, размещённым выше, (цитата:"4,5вт 8ом (достойно)") 5,6/4,5=1,24 составляет 1,2 раза, что лучше даже трёх. (Лучше в 2,5 раза по сравнению с тройкой)
Этот вопрос стоял остро для ламповых усилителей.
Иногда приходилось даже делать отдельный выходной каскад для ВЧ (меньшей мощности чем основной).
Для транзисторных, на германиевых транзисторах, вопрос не был столь острым.
На современных транзисторах этой проблемы нет, так-как максимальный уровень на 20 кгц, и даже выше, получается без дополнительных усилий.

Для версий v3.01 и v3.02 этой проблемы нет.

anna
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 04 ноя 2018, 11:16

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2411

#2411 Непрочитанное сообщение anna » 16 янв 2019, 15:03

Beslik
спасибо за пояснения! тоже задумывался почему ВЧ звено всегда менее мощное, теперь понятно. в таком случае какой практический смысл измерения максимальной мощности на 20кгц? или это читсо спортивный интерес?

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2412

#2412 Непрочитанное сообщение Beslik » 16 янв 2019, 15:14

anna

Думаю, для того чтобы убедится что она достаточна. Других смыслов я не вижу.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2413

#2413 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 17 янв 2019, 12:24

Beslik писал(а):При максимальном уровне, усилитель переходит в нелинейный режим и построение АЧХ теряет обычный смысл.
По этому, завала на высоких частотах, в обычном смысле, не будет !
В нелинейный режим переходит данный усилитель.
Обычный смысл - это нечто неведомое и неосязаемое.
Лучше привести технические данные...
Например:
Заявленная "частотная полоса" усилителя до 20 kHz
измеряется при выходной мощности 0.1 Pmax.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2414

#2414 Непрочитанное сообщение bykowina » 17 янв 2019, 13:13

Samodelkin писал(а):...Лучше привести технические данные...
Например:
Заявленная "частотная полоса" усилителя до 20 kHz
измеряется при выходной мощности 0.1 Pmax.
А вы загляните в первое сообщение, или хотя бы на предыдущую страницу.
А если тему пролистать, так там очень много графиков и измерений. Только это-же надо листать.
Последний раз редактировалось bykowina 17 янв 2019, 13:18, всего редактировалось 2 раза.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2415

#2415 Непрочитанное сообщение Beslik » 17 янв 2019, 13:14

Samodelkin писал(а):В нелинейный режим переходит данный усилитель.
Обычный смысл - это нечто неведомое и неосязаемое.
Лучше привести технические данные...
Если Вы не видите в этом смысла, то это Ваша проблема.
Все технические данные выложены 2 года назад и собраны на первой странице.
Но, только для Вас, переношу АЧХ сюда. Прочтите текст под графиком.
http://forumimage.ru/show/105978787

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2416

#2416 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 17 янв 2019, 13:44

Beslik писал(а):
Samodelkin писал(а):В нелинейный режим переходит данный усилитель.
Обычный смысл - это нечто неведомое и неосязаемое.
Лучше привести технические данные...
Если Вы не видите в этом смысла, то это Ваша проблема.
Все технические данные выложены 2 года назад и собраны на первой странице.
Но, только для Вас, переношу АЧХ сюда. Прочтите текст под графиком.
http://forumimage.ru/show/105978787
Мерси за ссылку.
Так как 2 года назад мне уже по данной теме стало всё понятно,
потому и не заходил.
А своё замечание сделал в связи с некими заблуждениями ваших почитателей,
конкретно "Anna" :
anna писал(а):
У Беслика частотка 20-20000гц неизвестно на какой мощности указана

на максимальной


Вот и посоветовал...в смысле посетовал, что похвальный процесс обучения "молодёжи"
сбоИт. :)
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2417

#2417 Непрочитанное сообщение bykowina » 17 янв 2019, 15:51

Samodelkin писал(а):...Так как 2 года назад мне уже по данной теме стало всё понятно,
потому и не заходил.
:)
Когда давно вокруг все ясно и понятно диалога увы не получится.
Очень жаль.
:drink:
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2418

#2418 Непрочитанное сообщение bykowina » 18 янв 2019, 13:09

В схеме ошибка, схема удалена.
Продолжение следует.


Версия фонокорректора Dual с плюсом питания.
Последний раз редактировалось bykowina 07 фев 2019, 08:19, всего редактировалось 3 раза.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Tross
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 12:49

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2419

#2419 Непрочитанное сообщение Tross » 18 янв 2019, 16:58

bykowina писал(а):Изображение
Версия фонокорректора Dual
А на какую голову рассчитано вх.сопр. <17 кОм ?

anna
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 04 ноя 2018, 11:16

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2420

#2420 Непрочитанное сообщение anna » 18 янв 2019, 20:44

месяц слушал симфонию, сегодня вновь включил 3.0, все таки таких НЧ этот усилитель не дает...

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2421

#2421 Непрочитанное сообщение bykowina » 18 янв 2019, 21:43

anna

У вас регулятор громкости с тонкомпенсацией?
Если родной Аккордовский, то значит нет.
На Симфонии аж с 2-мя выводами под тонкомпенсацию.
Добавьте тонкомпенсацию и будет вам счастье.
У меня сделано вот так.
Изображение
Последний раз редактировалось bykowina 18 янв 2019, 22:08, всего редактировалось 1 раз.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2422

#2422 Непрочитанное сообщение Beslik » 18 янв 2019, 22:07

anna

Нельзя сравнивать систему с тонкомпенсацией (схема рядом с регулятором громкости) с системой без тонкомпенсации. Всегда будет выигрывать система с тонкомпенсацией ! УНЧ здесь непричём.
Для правильного сравнения Вам надо либо отключить тонкомпенсацию в первой, либо сделать тонкомпенсацию во второй системе. Иначе это не сравнение усилителей а демонстрация работы тонкомпенсации.
Схема тонкомпенсации для v3.0 есть на первой странице в схеме тембрблока.
Для неё потребуется замена сопротивления регулятора громкости на сопротивление с отводом.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2423

#2423 Непрочитанное сообщение bykowina » 18 янв 2019, 22:12

Tross

Немного изменили номиналы. А теперь?
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

anna
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 04 ноя 2018, 11:16

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2424

#2424 Непрочитанное сообщение anna » 19 янв 2019, 11:55

bykowina
на сколько я понимаю, тонкомпенсация наваливает баса при маленьком уровне громкости? так я пробовал в ручную добавлять, хоть на максимум ставь, ну другие НЧ и все тут...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2425

#2425 Непрочитанное сообщение Самый ! » 19 янв 2019, 12:06

Наоброт.
Тонкоменсация - ЗАВАЛИВАЕТ сигнал выше опред. частоты, и с регул. НЧ этот порог не связан.
При "завале" Тк сигнала может подниматься его общий уровень, т.е. субъективно "громкость" не меняется.
Средний вывод для ТК на регуляторе не обязателен.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2426

#2426 Непрочитанное сообщение Beslik » 19 янв 2019, 13:29

anna

Нет, не так. Тонкомпенсация работает по другому, поэтому скомпенсировать тембром невозможно. Не повторяйте эту, часто встречающуюся ошибку. Если вы сравниваете УНЧ тонкомпенсация должна быть отключена в обоих усилителях обязательно. Тембр должен быть отключен или, если это невозможно, стоять строго в среднем положении. По другому объективной картины Вы не получите.

Самый !

Изменение АЧХ тонкомпенсацией это не просто завал частот выше определённой. Это ещё и подъём высоких с определённой частоты. Всё это меняется с изменением громкости, соответственно свойству слуха по довольно сложным кривым, не совпадающим с тембром. Поэтому её не удаётся заменить регулировкой тембра.
Если тонкомпенсация работает правильно, то при изменении громкости, не возникает желания трогать тембр.
Без неё, при переходе на малую громкость, возникает желание добавить низкие и высокие частоты.
Без отвода сделать качественную тонкомпенсацию достаточно трудно. У меня есть схема, делающая это, но я считаю её сложной для данной конструкции (2 транзистора).

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2427

#2427 Непрочитанное сообщение Самый ! » 19 янв 2019, 13:45

1) "Изменение АЧХ тонкомпенсацией это не просто завал частот выше определённой." - я имел ввиду именно НЧ, о чём шла речь.
Указанная на схеме выше RC-цепь "до регулятора" - часто отсутствует.
А вот "от средней" точки регулятора на землю завал по ВЧ ИМХО есть всегда, связанный с АЧХ колонка-ухо.
2) "Это ещё и подъём высоких с определённой частоты" - не согласен. Это НЕ АКТИВНЫЙ элемент, и поэтому что-то "усиливать" в принципе не может.
ТК может с помощью байпаса (та же RC-цепь) передать часть только сигнала с меньшим затуханием.
3) "Если тонкомпенсация работает правильно, то при изменении громкости, не возникает желания трогать тембр."
В реальности имеется и наоборот.
Нормально сделанная схема (пассивного) ТБ исключает необходимость пользования ТК. Как наглядные образцы лично у меня- это те же ВЭФ101 и Одисей 001.
Включение ТК у них вызывает только перегруз НЧ на малой громкости.
4) "Без отвода сделать качественную тонкомпенсацию достаточно трудно." - Вега 10У 120с имеет прекрасный наглядный образец удачной ТК без отвода.

На надо судить о звучании чисто по формулам-таблицам. Надо СРАВНИВАТЬ непосредственно ГОТОВЫЕ аппараты.Изображение

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2428

#2428 Непрочитанное сообщение Pavlik » 19 янв 2019, 14:28

Включение ТК у них вызывает только перегруз НЧ на малой громкости.
Так не надо на вход усилителя "вдувать" больше чем ему положено и всё будет нормально. У советской техники, если не изменяет память, 250 мВ номинальное напряжение на линейном выходе/входе. Вдуют же 0.775 Вольта или даже поболее и думают, почему искажает :laugh:
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2429

#2429 Непрочитанное сообщение Самый ! » 19 янв 2019, 14:33

Вы думаете, я способен на такую глупость?
Или это изначально такое творит?Изображение
Может, теперь колонки бум фоткать?

Отдельно, повторно: "Так не надо на вход усилителя "вдувать" больше чем ему положено и всё будет нормально."
Тонкомпенсация НЕ УСИЛИВАЕТ (!) сигнал, она только меняет частотный диапазон затуханий.
Последний раз редактировалось Самый ! 19 янв 2019, 14:36, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

anna
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 04 ноя 2018, 11:16

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2430

#2430 Непрочитанное сообщение anna » 19 янв 2019, 14:33

Самый !
у меня были вега 10у и одиссей 002, при вкл тонкомпенсации вега именно наваливала баса, как будто активируешь функцию "супер бас")

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2431

#2431 Непрочитанное сообщение Самый ! » 19 янв 2019, 14:44

Как раз там и сделан удачный "без-отводный" вариант. При внесении доп. затуханий по ВЧ одновременно снижалось затухание всего диапазона- увелич. "громкость". В итоге "для уха" при завале ВЧ- НЧ типа "поднимались".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

anna
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 04 ноя 2018, 11:16

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2432

#2432 Непрочитанное сообщение anna » 19 янв 2019, 15:25

Самый !
не знаю что и как там было сделано, мне не понравилось! бухало и все... хотя сам усилитель оставил очень хорошее впечатление.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2433

#2433 Непрочитанное сообщение bykowina » 19 янв 2019, 15:28

Ну как работает тонкомпенсация на Веге -10У, которая с безотводом на регуляторе и как на резисторе с отводом а тем более с двумя отводами не сравнить. На Веге это пародия на тонкомпенсацию. На ВЭФ-101 действительно не плохо она работает, НЧ довольно здорово вылезают, и в целом он звучит хорошо, причем тот где в оконечнике используются КТ807, от фона только я так и не избавился. Но, повторюсь, интереснее и правильнее тонкомпенсация работает на резисторах с двумя отводами. Основываюсь на том, что слышал. Схему по которой тонкомпенсацию сделал я, тоже нравится, при этом регуляторы тембра теперь стоят в 0дБ. В качестве регулятора громкости использую Альпс 50к-А.

ЗЫ. Ну а на счет звучания, еще одна "фирменная" лампа расстроила своего обладателя после сравнения с моим усилителем. Причем сравнение проходило так же при положении тембров на 0дБ.
ЗЫ. ЗЫ. После того как сделал ТК, подумываю о том, а нужен ли пред с тембрблоком вообще.
Последний раз редактировалось bykowina 19 янв 2019, 15:48, всего редактировалось 3 раза.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2434

#2434 Непрочитанное сообщение Pavlik » 19 янв 2019, 15:31

Тонкомпенсация НЕ УСИЛИВАЕТ (!) сигнал, она только меняет частотный диапазон затуханий.
Кто говорил что ТК усиливает? Дураков не надо из других делать.
А искажает, ещё раз повторюсь - вдувать не надо на вход более номинала и тогда не будет перегруза УМ от работы ТК на малой громкости.
Ищу 20 ГДС-2-8

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2435

#2435 Непрочитанное сообщение Beslik » 19 янв 2019, 15:56

Самый !

1) Отсутствие вч цепи коррекции - ничего не доказывает. Это просто упрощённый вариант.
Цитата:"А вот "от средней" точки регулятора на землю завал по ВЧ- есть всегда."
Если убрать эту цепь то просто не будет тонкомпенсации - что вы этим хотели сказать ?

2) Цитата:"В реально имеется наоброт. Нормально сделанная схема (пассивного) ТБ исключает необходимость пользования ТК."
Слово "пассивного" я не заметил.
Лирическое отступление.
При изменении громкости меняется чувствительность слуха. При уменьшении, сначала мы перестаём слышать самые низкие и самые высокие частоты.
Далее, уменьшение чувствительности, распространяется ближе к средним частотам. При малой громкости мы, в основном, слышим средние частоты.
Это приводит к тому, что, при малой громкости, регуляторы тембра "ложатся" на максимумы.
Для того, чтобы устранить этот эффект, и делается тонкомпенсация.
Она связана с регулятором громкости и управляет АЧХ так, чтобы тембры оставались в неизменном положении при изменении громкости (в нейтральном или выбранном вами).
Как видите "ТБ исключает необходимость пользования ТК" не возможно в принципе.

Цитата:" Как наглядные образцы лично у меня- это те же ВЭФ101 и Одисей 001.
Включение ТК у них вызывает только перегруз НЧ на малой громкости."
Это говорит лишь о не правильной работе устройства.

3)Цитата:"Вега 10У 120с имеет прекрасный наглядный образец удачной ТК без отвода."
А я считаю, что это пример халтуры. По этому, эту схему тонкомпенсации, никто больше и не применяет.

Цитата:"На надо судить о звучании чисто по формулам-таблицам. Надо СРАВНИВАТЬ непосредственно аппараты."
Не надо путать сравнение аппаратов и сравнение отдельных блоков (УНЧ). Это разные вещи.
В данном случае сравниваются блоки УНЧ и они должны быть в равных условиях.

evgeniy2866
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 29 окт 2018, 19:18
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2436

#2436 Непрочитанное сообщение evgeniy2866 » 19 янв 2019, 16:08

bykowina писал(а):Ну как работает тонкомпенсация на Веге -10У, которая с безотводом на регуляторе и как на резисторе с отводом а тем более с двумя отводами не сравнить. На Веге это пародия на тонкомпенсацию. На ВЭФ-101 действительно не плохо она работает, НЧ довольно здорово вылезают, и в целом он звучит хорошо, причем тот где в оконечнике используются КТ807, от фона только я так и не избавился. Но, повторюсь, интереснее и правильнее тонкомпенсация работает на резисторах с двумя отводами. Основываюсь на том, что слышал. Схему по которой тонкомпенсацию сделал я, тоже нравится, при этом регуляторы тембра теперь стоят в 0дБ. В качестве регулятора громкости использую Альпс 50к-А.

ЗЫ. Ну а на счет звучания, еще одна "фирменная" лампа расстроила своего обладателя после сравнения с моим усилителем. Причем сравнение проходило так же при положении тембров на 0дБ.
ЗЫ. ЗЫ. После того как сделал ТК, подумываю о том, а нужен ли пред с тембрблоком вообще.
А где купить резистор с двумя отводами? Или хотя бы с одним. На али смотрел там не поймёшь какой с тонкомпенсацией какой без и цена разная. Подскажите пожалуйста на какие надо обращать внимание. У меня стоит от аккорда низов как будто не хватает.

evgeniy2866
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 29 окт 2018, 19:18
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2437

#2437 Непрочитанное сообщение evgeniy2866 » 19 янв 2019, 16:12

А вот такие схемы тонкомпенсации городить не имеет смысла?Изображение

anna
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 04 ноя 2018, 11:16

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2438

#2438 Непрочитанное сообщение anna » 19 янв 2019, 16:17

В данном случае сравниваются блоки УНЧ и они должны быть в равных условиях.
да я собственно и не сравнивал, поделился наблюдениями после длительного прослушивания симфонии, в тоже время могу сказать что у 3,0 ВЧ более разборчивые на любой громкости.
сейчас очень лень разбирать симфонию, может когда нибудь попробую отпаять провода от выводов на тонкомпенсацию и послушаю что изменилось.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2439

#2439 Непрочитанное сообщение bykowina » 19 янв 2019, 16:38

evgeniy2866 писал(а): А где купить резистор с двумя отводами? Или хотя бы с одним. На али смотрел там не поймёшь какой с тонкомпенсацией какой без и цена разная. Подскажите пожалуйста на какие надо обращать внимание. У меня стоит от аккорда низов как будто не хватает.
Альпсы я покупал на Али. А вот здесь покупал новые отечественные, по очень привлекательной цене. Я не все забрал.
Там были на 47кОм и на 68кОм. Оба номинала с отводом и нужной группы.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
alexun2
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 01 май 2012, 08:26
Откуда: НСО

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2440

#2440 Непрочитанное сообщение alexun2 » 19 янв 2019, 16:40

Имею вопрос по схеме 3.0. Есть у меня резисторы с ТК,но они на 10к. Что нужно изменить на входе,чтобы применить 10 килоомные резисторы в данном усилителе? С Уважением Алексей

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2441

#2441 Непрочитанное сообщение Beslik » 19 янв 2019, 16:43

evgeniy2866

На мой взгляд у этой схемы следующие недостатки:
1. На максимуме нет точного 0 db во всём диапазоне.
2. На минимуме нет полной тишины.
3. При ненадёжном контакте в цепи движка будут появляться резкие громкие звуки.
4. Она слишком сложна для этой задачи..

Решать Вам.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2442

#2442 Непрочитанное сообщение Самый ! » 19 янв 2019, 17:20

Beslik - меня не запутаете. Реальных опровержений своих пунктов не увидел.
Единственно, что могу добавить- так это исправить свою ошибку с "перегруза НЧ" на "избыток НЧ" в АС на малой громкости.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

evgeniy2866
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 29 окт 2018, 19:18
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2443

#2443 Непрочитанное сообщение evgeniy2866 » 19 янв 2019, 18:01

Beslik писал(а):evgeniy2866

На мой взгляд у этой схемы следующие недостатки:
1. На максимуме нет точного 0 db во всём диапазоне.
2. На минимуме нет полной тишины.
3. При ненадёжном контакте в цепи движка будут появляться резкие громкие звуки.
4. Она слишком сложна для этой задачи..

Решать Вам.
Спасибо. Буду искать переменник с отводом.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2444

#2444 Непрочитанное сообщение Beslik » 19 янв 2019, 18:43

alexun2

Схема для Вас.
Изображение

Аватара пользователя
alexun2
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 01 май 2012, 08:26
Откуда: НСО

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2445

#2445 Непрочитанное сообщение alexun2 » 19 янв 2019, 18:49

Beslik

Огромное СПАСИБО

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2446

#2446 Непрочитанное сообщение bykowina » 19 янв 2019, 19:02

alexun2

Посмотрите чуть выше, я давал ссылку, здесь на форуме продавали нужные резисторы.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2447

#2447 Непрочитанное сообщение bykowina » 19 янв 2019, 19:37

Самый ! писал(а):...
3) "Если тонкомпенсация работает правильно, то при изменении громкости, не возникает желания трогать тембр."
В реальности имеется и наоборот.
Нормально сделанная схема (пассивного) ТБ исключает необходимость пользования ТК. Как наглядные образцы лично у меня- это те же ВЭФ101 и Одисей 001.
Включение ТК у них вызывает только перегруз НЧ на малой громкости...
Если тонкомпенсация работает правильно, то при изменении громкости, не возникает желания трогать тембр, согласен с этим на все сто!
Но никакая нормально сделанная схема ТБ, хоть пассивного, хоть активного не исключает необходимости пользования ТК. ТБ и ТК не подменяют друг друга, а добавляют друг друга, о чем и говорил Беслик. Если тонкомпенсация сделана не правильно, тогда ей и не хочется пользоваться, а вот если она правильная, то не хочется пользоваться тембрами.
В чем я убедился месяц назад, когда наконец то переделал П2К в Аккордовском корпусе и сделал ТК по приведенной мной классической схеме.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
alexun2
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 01 май 2012, 08:26
Откуда: НСО

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2448

#2448 Непрочитанное сообщение alexun2 » 19 янв 2019, 19:49

bykowina

Спасибо,я видел

KolyaY
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 06 дек 2018, 02:31
Откуда: Одинцово
Контактная информация:

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2449

#2449 Непрочитанное сообщение KolyaY » 19 янв 2019, 21:57

Beslik

Скажите, разве получаемая кривая громкости при использовании систем коррекции не будет отличаться при уровнях сигнала на входе отличных от номинальных? А ещё ведь и акустика у всех с разной чувствительностью. Ведь записи бывают и тихими и вообще с различными уровнями. Верно ли тогда будет работать тонкомпенсация по всем этим схемам? То есть при одном и том же положении регулятора громкости и разных уровнях записи и кривая громкости для уха будет различной. Или я чего то не понимаю?

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#2450

#2450 Непрочитанное сообщение Beslik » 19 янв 2019, 23:47

KolyaY

Всё верно.
Но следует различать входной уровень и громкость.

Входной уровень должен соответствовать требованиям схемы. Он устанавливается регулятором уровня источника, или входным делителем (переключатель входов), или специальным регулятором входа по измерителю уровня входа в профессиональных устройствах.
Таким образом, на регуляторе громкости, всегда должен быть уже нормированный уровень.
Регулятор громкости должен регулировать только громкость, а не компенсировать разброс входного сигнала. Это не его функция.
По счастью, тонкомпенсация не критична к уровню и несоответствие становится заметно при разнице примерно +/- 5 db. Это довольно много и уже заметно и помимо тонкомпенсации. То есть, такая разница не допустима из других соображений. Для случая невозможности обеспечить нужную величину сигнала на регуляторе громкости или явной не правильной работе, всегда предусматривается отключение тонкомпенсации. Отключение необходимо и при прослушивании на наушники. Что касается акустики, то она, как правило, идёт вместе с устройством и регулятор громкости согласован со звуковым давлением. Опять же, тонкомпенсация будет работать правильно при довольно большом разбросе чувствительности колонок.

Если ещё есть вопросы - задавайте.
С уважением - Беслик А.И.

Закрыто