Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1951

#1951 Непрочитанное сообщение VASILI » 12 окт 2018, 08:27

Один форум есть...там я тоже зарегистрирован. Сильно там не уважают, вплоть до немедленного бана участников, которые обсуждая достоинства или недостатки конструкции, не пробовали сами ее собрать. Не призываю к такому у нас, на форуме, но в теме действительно много споров, бесполезных. "- Мне нет надобности такое собирать"...- единственный от них ответ...а критиковать безОсновательно авторов темы надобность есть?
Соберите же наконец с учетом всех выложенных вами предложений по улучшению, измерьте, покажите. И если у вас получится лучше, все немедленно сделают, как вы...
Иначе выглядит некрасиво...

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1952

#1952 Непрочитанное сообщение bykowina » 12 окт 2018, 09:13

сергей 12

Ну как какая разница, сами говорите про допустимую мощность колонок, и т д. :)
Вот откуда она мощность 6Вт на 8Ом, под имеющиеся колонки, да и остальное немаловажно. Наличие элементной базы разве не важно? Например ГТ402Г ГТ404Г дефицитные и сейчас. Корпус так это вообще непреодолимая преграда для кого то. У меня 30 лет назад подобный усилитель так и остался без корпуса, хотя и звучал хорошо. :) А наличие приборов, опыта настройки подобных схем, этот момент может сделать попытку собрать что либо невозможной совсем. Для кого то может и нет, а спросите у catdog-а например, собрал бы он схему если требовались бы дополнительные настройки, может и собрал бы, его целеустремленность вызывает уважение, но сколько для этого потребовалось бы сил и времени, вместо этого он уже слушает готовое изделие и доволен по его отзывам.

Исходя из заданных условий Александром Ивановичем и был спроектирован этот усилитель. :drink:
Вчера на даче подключил 40АС-8, думал от них избавляться, а не плохо они заиграли. Готовлю еще три комплекта плат. Два под Аккорд-201с и один под Аккорд-001 на 1Т806.

Андрей_ht

Мощность при снятии АЧХ не замерял, да и нужно ли это делать, но в максимуме тембров на выходе ограничения небыло? Схема V3.0 (приведена на первой странице этой темы) П213 на выходе.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1953

#1953 Непрочитанное сообщение Pavlik » 12 окт 2018, 10:00

но в максимуме тембров на выходе ограничения небыло
С нагрузкой может быть всё иначе. Даже АЧХ может быть иной.
Ищу 20 ГДС-2-8

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1954

#1954 Непрочитанное сообщение 2vlad » 12 окт 2018, 10:10

Pavlik писал(а):
но в максимуме тембров на выходе ограничения небыло
С нагрузкой может быть всё иначе. Даже АЧХ может быть иной.
Это точно!
bykowina
А в каком положении в это время был регулятор громкости?
Владимир

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1955

#1955 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 окт 2018, 10:13

VASILI писал(а):Один форум есть...там я тоже зарегистрирован. Сильно там не уважают, вплоть до немедленного бана участников, которые обсуждая достоинства или недостатки конструкции, не пробовали сами ее собрать. Не призываю к такому у нас, на форуме, но в теме действительно много споров, бесполезных. "- Мне нет надобности такое собирать"...- единственный от них ответ...а критиковать безОсновательно авторов темы надобность есть?
Соберите же наконец с учетом всех выложенных вами предложений по улучшению, измерьте, покажите. И если у вас получится лучше, все немедленно сделают, как вы...
Иначе выглядит некрасиво...
- т.е. этот усилитель должен собрать каждый?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1956

#1956 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 окт 2018, 10:24

сергей 12 писал(а):В мешаюсь в ваш разговор. Предлагаю рассмотреть схемы усилителей которые были журнале Радио №2 1969 и №2 1971. указанна что их мощность ватт так под 50 и на германиевых транзисторах.
- здесь все попытки рассмотреть иные варианты - жестко отбиваются.
А тех кто настойчиво предлагают - записывают в черный список в конце концов.

Все сводится к одному: "Данный усилитель самый идеальный усилитель" (по мощности и по всем другим параметрам)
"Лучше просто и быть не может".
Не забывайте Закон Ома

Андрей_ht
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1957

#1957 Непрочитанное сообщение Андрей_ht » 12 окт 2018, 10:37

bykowina писал(а):

Мощность при снятии АЧХ не замерял, да и нужно ли это делать, но в максимуме тембров на выходе ограничения небыло? Схема V3.0 (приведена на первой странице этой темы) П213 на выходе.
При 0 положении тембров, мощности 6 Вт для этого усилителя и нужно знать АЧХ, для крайне низкочастотных транзисторов П2хх это критично. При 1вт мощности усилителя с глубокой ООС частотка до 20кгц у п213 без проблем (с увеличением тока потребления на ВЧ).

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1958

#1958 Непрочитанное сообщение bykowina » 12 окт 2018, 10:49

2vlad
Pavlik

Измерения проводились под нагрузкой 8 Ом, положение регулятора громкости не замечал, напряжение на выходе не
замерял, уровень был просто не большой.

Андрей_ht

Это я сделаю в следующий раз. :)
В 1 сообщении темы есть АЧХ при Р=0.5.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1959

#1959 Непрочитанное сообщение 2vlad » 12 окт 2018, 11:08

bykowina
"Это я сделаю в следующий раз." - и заодно - сделайте еще пару измерений АЧХ: РГ - в положение - макс, тембры оба - в положение макс подъем, ну и плюс - измерьте в этом режиме КНИ.
Владимир

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1960

#1960 Непрочитанное сообщение -serg- » 12 окт 2018, 11:36

Собственно bykowina продемонстрировал работу предварительного усилителя в режимах 0 dB и максимального подъёма.
Можно только добавить график максимального подавления ВЧ и НЧ.

Полагаю что АЧХ полного тракта в режиме максимальной мощности изменится не существенно.
Детальный анализ АЧХ и КГИ усилителя мощности в разных режимах предложил kvn33 (см. тему).

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1961

#1961 Непрочитанное сообщение 2vlad » 12 окт 2018, 11:43

-serg-
"Полагаю что АЧХ полного тракта в режиме максимальной мощности изменится не существенно./b]" - может быть и так, а может быть и не так...
А вот если коллега снимет характеристики полного тракта, то и увидим!
Владимир

Аватара пользователя
edik1958
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 22:46
Откуда: Украиа.Кривой Рог.
Благодарил (а): 4 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1962

#1962 Непрочитанное сообщение edik1958 » 12 окт 2018, 12:50

Только что запустил данный УНЧ,без темброблока (а он и не нужен).Использовал ГТ402,ГТ404,на выходе П4БЭ.Выходной конденсатор на 3300 мкф.Питание 26 вольт.Завёлся с пол-оборота.Фона нет,шума нет.Приборов для снятия характеристик нет-только ухи с абсолютным слухом.Сравнивал с классическим оконечником варианта Цихисели.Классика проиграла.Единственное низа там *глубже*.Но,думаю,*прогрев* расставит все точки над i.Источник звука - Унитра G600C,винил корректор на германцах http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-290-26 УНЧ имеет безоговорочное право на жизнь!Создателю респект и уважение!

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1963

#1963 Непрочитанное сообщение bykowina » 12 окт 2018, 13:28

-serg- писал(а):Собственно bykowina продемонстрировал работу предварительного усилителя в режимах 0 dB и максимального подъёма.
...
Полагаю что АЧХ полного тракта в режиме максимальной мощности изменится не существенно.
Совершенно верно. :)
2vlad
На приведенных графиках это характеристики полного тракта, регуляторы тембра установлены примерно в 0дБ.
То, что Вы советуете, сделать невозможно.
Если я ставлю РГ в максимум - это соответствует максимальной неискажённой мощности.
Дальнейшее повышение уровня тембром, приведёт к появлению искажений. Измерять Кг в этом режиме бессмыслено.

График Кг для любой допустимой мощности v3.0 приведён на первой странице темы.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1964

#1964 Непрочитанное сообщение VASILI » 12 окт 2018, 16:34

FAI4 писал(а):
VASILI писал(а):Один форум есть...там я тоже зарегистрирован. Сильно там не уважают, вплоть до немедленного бана участников, которые обсуждая достоинства или недостатки конструкции, не пробовали сами ее собрать. Не призываю к такому у нас, на форуме, но в теме действительно много споров, бесполезных. "- Мне нет надобности такое собирать"...- единственный от них ответ...а критиковать безОсновательно авторов темы надобность есть?
Соберите же наконец с учетом всех выложенных вами предложений по улучшению, измерьте, покажите. И если у вас получится лучше, все немедленно сделают, как вы...
Иначе выглядит некрасиво...
- т.е. этот усилитель должен собрать каждый?
Иногда практика, особенно при сильном желании обг...короче - охоте сильно покритиковать лучше теории. А то не читал, но не нравится получается.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1965

#1965 Непрочитанное сообщение 2vlad » 12 окт 2018, 17:33

bykowina
"Дальнейшее повышение уровня тембром, приведёт к появлению искажений." - а вот так быть не должно... Ни при каких положениях любых регуляторов. Или Вам что-то такое известно, что мне неведомо?
Владимир

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1966

#1966 Непрочитанное сообщение bykowina » 12 окт 2018, 18:26

2vlad писал(а):bykowina
"Дальнейшее повышение уровня тембром, приведёт к появлению искажений." - а вот так быть не должно... Ни при каких положениях любых регуляторов. Или Вам что-то такое известно, что мне неведомо?
Очень интересно. Как это может быть? Расскажите.

Подсказываю.
Для того, чтобы выполнить это условие, требуется, что бы усилитель отработал амплитуду Umax+18db (глубину регулировки тембра). Это соответствует примерно 8 кратному увеличению выходного напряжения, или, для мощности 8^2 = 64. То есть, потребуется мощность 6вт*64=384вт. Как Вы думаете это выполнить при Pmax = 6 вт ?
:drink:
Последний раз редактировалось bykowina 12 окт 2018, 22:00, всего редактировалось 2 раза.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Waad
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 22:08
Откуда: Минск

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1967

#1967 Непрочитанное сообщение Waad » 12 окт 2018, 20:51

bykowina писал(а):Корпус так это вообще непреодолимая преграда
У меня вышло как-то вот так, например. Гнездо спереди - собственно, вход, а ножки нарезаны из корковой пробки. :ROFL: :-[

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1968

#1968 Непрочитанное сообщение bykowina » 12 окт 2018, 20:56

Waad
У Александра Ивановича есть интересная схема, модулятор на средние волны. Для простоты повторения как один из вариантов модулятор смонтирован на картоне с подробным описанием процесса. У меня работает уже второй год.
Изображение
Как вариант. :thumbs_up
Последний раз редактировалось bykowina 13 окт 2018, 06:38, всего редактировалось 1 раз.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Georg61
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 06:52
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1969

#1969 Непрочитанное сообщение Georg61 » 12 окт 2018, 21:29

Waad писал(а):У меня вышло как-то вот так,...
Не худший вариант на период проб и настроек.

сергей 12
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 21:31
Поблагодарили: 3 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1970

#1970 Непрочитанное сообщение сергей 12 » 13 окт 2018, 00:20

Нормально как временный вариант и надолго.Я в детстве магнитофон собирал . лентопротяжка от радиотехники. так он у меня 2 года в тазике играл, пока маяк 240 не приобрел. Да только вот предохранитель по питанию помойму забыли поставить, на фото не видно.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1971

#1971 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 окт 2018, 10:38

Waad писал(а):У меня вышло как-то вот так, например. Гнездо спереди - собственно, вход, а ножки нарезаны из корковой пробки. :ROFL: :-[

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
+1
Отличный картонный усилитель !!!!

Для радиаторов которые внутри корпуса - нужно сделать отверстия снизу и сверху корпуса.
Небольшие чтобы не нарушить слабую жесткость "корпуса".

Еще лучше - также вынести их наружу (будет дополнительная несущая способность стенок)

Наличие индикаторов - также улучшит восприятие (отвлечет внимание от материала корпуса)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1972

#1972 Непрочитанное сообщение oldmao » 13 окт 2018, 12:13

Делал в дестве из шахматной доски, вкорячил туда потроха из "Лидер-206-стерео". Половинки доски разъединил, они стали крышкой и дном. Остальные стенки из фанеры.
А в картонных коробках у меня до сих пор живёт самодельный частотомер и на бывшей работе "матюгальник" (усилитель микрофона на колокольчик) на автомобильных весах.

Аватара пользователя
edik1958
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 22:46
Откуда: Украиа.Кривой Рог.
Благодарил (а): 4 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1973

#1973 Непрочитанное сообщение edik1958 » 14 окт 2018, 15:29

Усилитель *прогрелся*,низа пошли как надо.Использовал корпус и радиаторы от допотопного УНЧ П70.Вот что получилось:Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
edik1958
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 22:46
Откуда: Украиа.Кривой Рог.
Благодарил (а): 4 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1974

#1974 Непрочитанное сообщение edik1958 » 14 окт 2018, 15:32

В качестве С1 применил бутерброд - электролит на 4,7 мкФ. и плёнку на 3,3 мкФ.Звук заметно приятнее.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1975

#1975 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 окт 2018, 00:45

edik1958 писал(а):Вот что получилось:Изображение
- паять вблизи продуктов - это не здорово.
Свинец ядовит и легко "впитывается" в продукты питания.

А так - нормально !
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
edik1958
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 22:46
Откуда: Украиа.Кривой Рог.
Благодарил (а): 4 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1976

#1976 Непрочитанное сообщение edik1958 » 15 окт 2018, 08:48

Паяю на работе,а дома подшаманиваю.В ближайших планах собрать на ГТ906АМ.Вместо МП40А - п605А,как тут советовали.Вот только питание попробую 34 вольта.Есть отличный плоский корпус с тором,а тор перематывать на меньшую напругу не охота,да и геморно.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1977

#1977 Непрочитанное сообщение bykowina » 15 окт 2018, 08:53

edik1958
А у вас С4 и С6 точно по 100мкФ?
Какие то они маленькие. У меня в ячейке с конденсаторами на 100мкФ оказался с десяток по 47мкФ, как на зло они и попались когда собирал усилитель. Смотрю завал на 20Гц больше положенного. Поменял, поставил что положено, завал на 20 Гц стал в пределах заявленного, 1 и где то 1,3 дБ по каналам и до 20 кГц прямая линия.
А корпус от П-70 хорошо подошел! :thumbs_up
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
edik1958
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 22:46
Откуда: Украиа.Кривой Рог.
Благодарил (а): 4 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1978

#1978 Непрочитанное сообщение edik1958 » 15 окт 2018, 09:39

Точно по 100,0 х 16. Беру у проверенного продавца.

Аватара пользователя
edik1958
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 22:46
Откуда: Украиа.Кривой Рог.
Благодарил (а): 4 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1979

#1979 Непрочитанное сообщение edik1958 » 15 окт 2018, 15:26

bykowina посеял зерно сомнения по конденсаторам 100 мкф. - втулил параллельно каждому ещё по 100 мкф.Низа практически не изменились.Только переходной процесс при включении дольше.

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1980

#1980 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 16 окт 2018, 05:39

edik1958 писал(а):Только переходной процесс при включении дольше.
Ну вот, 40 страниц (20 листов) бились за то, что С1 определяет переходной процесс при включении, а тут - бац!, и "... вторая смена". Сериал "Германий - 32-й элемент таблицы Менделеева?", продолжается. :crazy:
ЗЫ
Besli-i-ik, Александр Иванович, ау-у-у!!!
Последний раз редактировалось novosibiretc 16 окт 2018, 05:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1981

#1981 Непрочитанное сообщение bykowina » 16 окт 2018, 05:54

novosibiretc
Ну если почитать на первой странице подборку о работе усилителя, то станет понятным почему так происходит, а если желание просто поговорить, то и на 40 страниц можно бодягу развести. :)
edik1958
На слух вы можете ничего не услышать. Я это заметил только снимая АЧХ, завал на 20 Гц был больше положенного, причем на 1-1.5 дБ. Больше 100мкФ его делать нет особого смысла.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1982

#1982 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 16 окт 2018, 06:18

bykowina
На стр. 1 написана чепуха. Вот длительность того времени, которое подписано на эпюре: "заряд конденсатора С6 малым током" определяется ёмкостью С1 (точнее - постоянной времени его заряда), а не С6.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1983

#1983 Непрочитанное сообщение Beslik » 16 окт 2018, 08:33

novosibiretc

Это ошибка. Вместо С6 должно быть С7.
При перенумерации С6 стал С7, а на графике остался С6.
На графике - напряжение на выходе. Ток через С7 = Uвых / 8
Извините за ошибку.
Спасибо что указали!
Исправлю!

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1984

#1984 Непрочитанное сообщение bykowina » 16 окт 2018, 08:58

novosibiretc
Прошу прощения, старая картинка была добавлена по ошибке на 1 страницу. Все исправил. :)
:drink:
Изображение
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1985

#1985 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 окт 2018, 09:43

Изображение

На этом графике у Беслика ошибка (как следствие его непонимания работы дифкаскада) в момент плавного поднятия входного напряжения на одном из входов дифкаскада.

Здесь ошибочно указана точка "включение обратной связи (ОС)" после заряда емкости (плавного поднятия выходного напряжения) - 1,68 сек

На самом деле ОС начинает работать сразу, как только на транзисторах схемы УМ возникнет нужный перепад Uбэ.
Т.е. правильно точка "включение ОС" должна быть указана на 0,24 сек (по оси времени) на этом графике.

Надеюсь у Беслика хватит компетентности понять в чем его ошибка.

Убедится, в том что ОС работает с 0,24 сек (а не 1,68 сек) очень просто.
Достаточно подать сигнал на вход и проверить в какой момент времени появляется сигнал на выходе УМ.

ЗЫ. Ничего личного.
Не забывайте Закон Ома

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1986

#1986 Непрочитанное сообщение Beslik » 16 окт 2018, 10:44

FAI4

Меня поражает ваша самоуверенность.
Как всегда, ни тени сомнения в своей правоте!

Вы уже полтора года пытаетесь доказать что я то там, то здесь ошибаюсь, вместо того чтобы разобраться как работает схема.
Конечно, вы имеете право на свою точку зрения, пусть даже ошибочную.
Только не надо выдавать её за единственно верную.
Этим вы вводите в заблуждение читателей.

Господа ! Не читайте посты FAI4 ! Не тратьте своё время.

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах.

#1987

#1987 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 16 окт 2018, 18:24

Беслик, существует два мнения - ваше и неправильное.
Для того чтобы разобраться в вышей схеме не требуется каких либо особых способностей. В данном случае у вас двухкаскадный ОУ с однополярным питанием и самым примитивным вариантом коррекции, что не позволяет полностью использовать возможности ВЧ мощных транзисторов (П605, ГТ906 и подобных) по линейности.
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах.

#1988

#1988 Непрочитанное сообщение Beslik » 16 окт 2018, 20:13

2N3773
Беслик, существует два мнения - ваше и неправильное.
Это вы откуда взяли? Или это вы утверждаете?
Для того чтобы разобраться в вышей схеме не требуется каких либо особых способностей. В данном случае у вас двухкаскадный ОУ с однополярным питанием и самым примитивным вариантом коррекции, что не позволяет полностью использовать возможности ВЧ мощных транзисторов (П605, ГТ906 и подобных) по линейности.
То что вы написали - банально, и известно радиолюбителю средней квалификации.
Хотя бы написали: "Я считаю, что ...". Но нет, вы изрекаете абсолютную истину !!! Так у кого мнение - единственно верное?

Видимо вы не можете допустить, что: "... полностью использовать возможности ВЧ мощных транзисторов (П605, ГТ906 и подобных) по линейности." - не является основной задачей в УНЧ v3.хх. Это основная задача у вас! По этому и нет вашей работающей схемы.
Описание того, что вы никак не видите в моей схеме, есть на первой странице темы.
Я уже писал, что буду разговаривать с вами только после того, как увижу вашу работающую аналогичную схему,
с реально измеренными характеристиками.
Думаю - не увижу.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах.

#1989

#1989 Непрочитанное сообщение bykowina » 16 окт 2018, 21:01

2N3773 писал(а):Беслик, существует два мнения - ваше и неправильное.
Для вас оно видимо так бывает, когда чье то мнение не совпадает с вашим. А кто пытается возражать-
2N3773 писал(а):Собери да померь. Мне заняться больше нечем....
Вы и мой ник по своему мнению исковеркали, не соизволив заглянуть хотя бы в интернет.
Это я вам уже говорил, но бесполезно.

Загляните в первое сообщение. Вот когда по вашему усилителю будет столько же информации, вот тогда это будет разговор. Помнится вы мне и рабочий вариант обещали прислать.
А пока только щеки надуваете и каждый чих Беслика вам кажется истерикой.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах.

#1990

#1990 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 окт 2018, 21:02

Beslik писал(а):То что вы написали - банально, и известно радиолюбителю средней квалификации.
перевод на общечеловеческий:

"Я гораздо ВЫШЕ всего этого (уровня радиолюбителя средней квалификации)"
"Вам не понять моей гениальности"
....

Собственно вот такой вот такой подход Беслика к общению с остальными участниками форума и вызывает резкое неприятие.

По УМ - особых вопросов и нет.
Средненький УМ с известными схемотехническими решениями 70-х годов прошлого столетия.
Не забывайте Закон Ома

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах.

#1991

#1991 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 16 окт 2018, 21:39

FAI4, а вы его собирали? Не собирали, значит не имеете права судить о гениальном творении. :laugh: :laugh: :laugh:
Беслик и Буковина, понимаете ли, зачастую чтобы понять работоспособно творение или нет и в какой степени, достаточно поглядеть на схему, иногда посчитать, если что то по настоящему интересное прикинуть на симуляторе, и только потом заморачиваться с платой, пайкой и измерениями. Ваше творение немного приличнее Аккорда, но все равно уровень бабушкиного радио. А делов то, чтобы улучшить характеристики и как бонус звучание, коррекцию желательно поменять, так нет рогом уперлись, мол и так все гениально. Работает же.
Последний раз редактировалось 2N3773 17 окт 2018, 05:22, всего редактировалось 1 раз.
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах.

#1992

#1992 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 окт 2018, 21:52

2N3773 писал(а):Работает же.
- и это главное!
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
AlexSU
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 09 дек 2012, 19:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах.

#1993

#1993 Непрочитанное сообщение AlexSU » 17 окт 2018, 13:36

....а у нас уже зима.... снег выпал. хорошо!
Изображение
Последний раз редактировалось AlexSU 17 окт 2018, 14:16, всего редактировалось 1 раз.
Александр М. Руденко

Аватара пользователя
edik1958
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 22:46
Откуда: Украиа.Кривой Рог.
Благодарил (а): 4 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах.

#1994

#1994 Непрочитанное сообщение edik1958 » 17 окт 2018, 13:43

А у нас солнце и +19 ! Красота.

Waad
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 22:08
Откуда: Минск

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах.

#1995

#1995 Непрочитанное сообщение Waad » 22 окт 2018, 16:57

Подобрал в свой "удвоенный Аккорд" другой стабилитрон Д816Д с фактическим напряжением чуть побольше - питание поднялось с 42.5 до 45.5 В. Заодно перепаял вторички трансформатора с трёх обмоток по 6.3 В на две 6.3 и одну 5 В. То есть после удвоителя стало не 56 В, а 52. Погонял как обычно - просадка максимум до 44.8, моща отличная, стабилизатор уже не раскаляется.
Короче, случайно всё спалил сквозным током от 22 кГц. :gore: Подаю как обычно тестовый сигнал, громкость на макс и быстро убавляю. Такой же пульсирующий "ветер" - и тут внезапно исчез звук в правом канале. Ещё секунды три, пошёл вонючий дым и только тогда я понял, что это был не неконтакт в разъёме... :roulette:
В общем, легко отделался - левый канал пронесло, в правом гарантированно сдох всего лишь один П214Б (полный коротыш К-Э в обоих направлениях), но заменил оба превентивно. ГТ40x и даже выходные проволочники С5-16МВ-2Вт, принявшие на себя весь удар и ток не то 10 А, не то 20, остались рабочими. Просто выкипели пластиком наружу, но живые и показывают тот же 1 Ом! П210 в БП как будто вообще ничего не заметил. Ну и спасибо однополярному питанию, иначе и динамика бы лишился. :ROFL: Нет уж, больше никаких экспериментов с ВЧ-сигналами на П214... Даже в самой гремяще-свистящей реальной музыке нельзя и представить себе синус >16 кГц с уровнем 0 дБ.

Аватара пользователя
hrob
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 17 сен 2018, 14:33
Откуда: мать городов русских
Контактная информация:

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1996

#1996 Непрочитанное сообщение hrob » 23 окт 2018, 03:19

bykowina писал(а):сергей 12
Вчера на даче подключил 40АС-8, думал от них избавляться, а не плохо они заиграли. Готовлю еще три комплекта плат...один под Аккорд-001 на 1Т806.
по какой схеме? спс

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах.

#1997

#1997 Непрочитанное сообщение bykowina » 23 окт 2018, 13:23

hrob
Один комплект для переделки Аккорда-001 планирую УНЧ по схеме Беслика V3.01 с доработками нашего форумчанина kvn33 что на 38 странице. Еще 2 комплекта для переделки Аккордов-201С по схеме Беслика V3.0.
Рисунки печатных плат под вариант для Аккорда-001 готовы.
Последний раз редактировалось bykowina 23 окт 2018, 15:03, всего редактировалось 1 раз.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах.

#1998

#1998 Непрочитанное сообщение catdog » 23 окт 2018, 14:16

bykowina
а смысл переделывать аккорд 001, нынче он редок и не дешев? есть же аккорд 201, который как будто специально был создан и выпущен огромным тиражом для усилителя Беслика)

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах.

#1999

#1999 Непрочитанное сообщение bykowina » 23 окт 2018, 14:58

catdog

Аккорд-001 не такой уж и редкий, тем более у меня модификация не самая лучшая, а вот корпус гораздо приятнее смотрится и коммутация более удобная чем в Аккорде-201С, да и родную вертушку планирую оставить. Ко всему там напряжение питания поболее будет, соответственно добавится выходной мощности, хотя мне и имеющихся 6Вт вполне достаточно. Определяющим моментом является внешний вид, он более солидный, ну и хуже уж точно не будет.
Но и 2 Аккорда-201С ждут своей очереди на переделку по полной программе в УНЧ Беслика V3.0, это действительно самый удачный аппарат для переделки. Один еще для себя буду делать, другой для нашего форумчанина, ему я давно уже переделал один экземпляр и он показал очень хорошие результаты при прослушивании, не буду описывать мягкость низов и прозрачность верхов, но звук всем очень очень понравился. Вот теперь в планах еще 2 Аккорда-201С в ожидании.
Вообще мне для дачи и дома нужно 4 усилителя. Готовый мой пока только один. Так что планов много. :)
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах.

#2000

#2000 Непрочитанное сообщение catdog » 23 окт 2018, 16:44

по поводу редкости аккорда не соглашусь) посмотрите сколько объявлений по продаже 001, не поленился, посчитал, 8 шт на авито, на всю русь матушку. внешний вид, ну если оставлять морду в стоке то 001 посимпатишнее, но мне 201 понравился тем что он очень компактный, 001 очень большой ящик...

Закрыто