Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1001

#1001 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 июн 2017, 19:11

2 Beslik
Beslik писал(а): 1. Здесь нет дифкаскада. Т2 наглухо закрыт (Uб Т2 < Uб Т1) на всё время этого режима. Он включится только при переходе в линейный режим.
Это ваша ПЕРВАЯ ОШИБКА в понимании работы схемы.
- здесь ЕСТЬ ДИФКАСКАД.
И он начнет отрабатывать при напряжении на базе Т1 уже от 1 вольта.
Когда Т1 закрыт - весь ток будет течь через Т2 - т.е. дифкаскад практически ВСЕГДА в работе (когда напряжение на базе Т2 уже более 0,7 вольт).

3. Как же вы не заметили местной 100% ОС (коллектор Т6 -
эмиттер Т4), это Ku =1 !
Это ТРЕТЬЯ ОШИБКА в понимании работы схемы.
я вел речь об усилении по напряжению каскада на Т4.
Если здесь сделать R16 = 0 Ом, то вся обратная связь исчезнет полностью.
Поэтому Кус зависит от номинала R16.
Формула усиления по напряжению для каскада на Т4:
Кус = R15 / [R16 * h21э(Т6)]

В данном случае она близка к единице, т.к. примерно выполняется следующее равенство:
R15 = R16 * h21э (Т6)
30 Ом = 1 Ом * 30

Нет смысла анализировать "ограниченность и плавность" зарядки выходной емкости по следующим причинам:
1. это является несущественным качеством усилителя (особенность переходных процессов в момент включения), т.к. основные параметры УМ - это при его работе (а не включении)

2. плавность включения УМ достаточно просто понять, т.к.:
- усилитель является неинвертирующим.
- сигнал на выходе усилителя повторяет входной сигнал (*Кус)
- плавное нарастание напряжения постоянного напряжения на базе Т1 синхронно повторяется ростом выходного напряжения (в т.ч. и работой дифкаскада)
В качестве доказательства - снизьте напряжение на емкости С1 наполовину от рабочего.
Выходное напряжение снизиться также ровно наполовину и останется на том же уровне (т.к. дифкаскад будет удерживать это напряжение)

Т.е. это говорит о том, что усилитель (и дифкаскад) начинают полноценно работать уже от 1...2 вольт на С1)
Не забывайте Закон Ома

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1002

#1002 Непрочитанное сообщение Beslik » 08 июн 2017, 21:56

FAI4

Вы утверждаете:
"- здесь ЕСТЬ ДИФКАСКАД.
И он начнет отрабатывать при напряжении на базе Т1 уже от 1 вольта.
Когда Т1 закрыт - весь ток будет течь через Т2 - т.е. дифкаскад практически ВСЕГДА в работе (когда напряжение на базе Т2 уже более 0,7 вольт)."

Подчёркнутое - ложь. Какой ток?! Транзистор Т2 не может быть открыт при Uб=0. А оно может появиться только когда начнёт заряжаться С7, то есть, через некоторое время после открытия Т1.
На самом деле:
После включения, напряжение на базе Т2 будет всё время отставать от базы Т1 примерно на 1 в, что будет держать его закрытым до окончания заряда С7. Это всё видно на графике работы схемы в режиме включения. Там хорошо виден момент включения Т2 по выбросу точной установки (работа общей ООС).
Так что ваши рассуждения просто не соответствуют действительности. Из того что вы написали следует, что вы даже не приблизились к пониманию процесса. Более того, похоже, вы никак не можете обойтись без привычного вам дифкаскада.

Далее:
"Формула усиления по напряжению для каскада на Т4:
Кус = R15 / [R16 * h21э(Т6)]"

Вы опять не увидели обратную связь по напряжению. Может быть так будет понятнее Uвых = Uвх-Uбэ(Т4), R16 при этих токах можно пренебречь.

Далее:
"Нет смысла анализировать "ограниченность и плавность" зарядки выходной емкости по следующим причинам:
1. это является несущественным качеством усилителя (особенность переходных процессов в момент включения), т.к. основные параметры УМ - это при его работе (а не включении)"

Это ваше мнение. Имеете на него право. У нас разные задачи.
Я должен разработать устройство, обладающее полным набором достоинств (и, желательно, без недостатков).
Чего хотите достигнуть вы, это известно только вам.

Далее:
"2. плавность включения УМ достаточно просто понять, т.к.:
- усилитель является неинвертирующим.
- сигнал на выходе усилителя повторяет входной сигнал (*Кус)
- плавное нарастание напряжения постоянного напряжения на базе Т1 синхронно повторяется ростом выходного напряжения (в т.ч. и работой дифкаскада)
В качестве доказательства - снизьте напряжение на емкости С1 наполовину от рабочего.
Выходное напряжение снизиться также ровно наполовину и останется на том же уровне (т.к. дифкаскад будет удерживать это напряжение)
Т.е. это говорит о том, что усилитель (и дифкаскад) начинают полноценно работать уже от 1...2 вольт на С1)"

Ваша логика абсолютно ошибочна. Логическая ошибка заключается в том, что вы рассматриваете усилитель как устройство в установившемся режиме. Но в момент после включения это совсем не так. Это разжёвывать не буду. Далее вы её всё время повторяете.
Ваши доказательства показывают лишь то, что схема, в рабочем режиме, отслеживает рабочую точку. Я об этом догадывался !
Это не имеет никакого отношения к режиму тихого включения.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1003

#1003 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 июн 2017, 23:00

1.
Beslik писал(а):Ваша логика абсолютно ошибочна. Логическая ошибка заключается в том, что вы рассматриваете усилитель как устройство в установившемся режиме. Но в момент после включения это совсем не так.
- для процесса медленного включения, рабочие точки усилителя можно рассматривать как для установившегося режима, потому как скорость реакции каскадов, в т.ч. и ОС несоизмеримо выше, чем время заряда емкости С1.

Поэтому в каждый момент времени можно рассматривать как режим с фиксированным потенциалом на С1.

Скорость заряда выходной емкости сам усилитель может задать практически неограниченно большой (до нескольких ампер).
Но в реале все сдерживается через ОС.

2.
- здесь ЕСТЬ ДИФКАСКАД.
И он начнет отрабатывать при напряжении на базе Т1 уже от 1 вольта.
Когда Т1 закрыт - весь ток будет течь через Т2 - т.е. дифкаскад практически ВСЕГДА в работе (когда напряжение на базе Т2 уже более 0,7 вольт)."
Подчёркнутое - ложь. Какой ток?! Транзистор Т2 не может быть открыт при Uб=0. А оно может появиться только когда начнёт заряжаться С7, то есть, через некоторое время после открытия Т1.
На самом деле:
После включения, напряжение на базе Т2 будет всё время отставать от базы Т1 примерно на 1 в, что будет держать его закрытым до окончания заряда С7. Это всё видно на графике работы схемы в режиме включения. Там хорошо виден момент включения Т2 по выбросу точной установки (работа общей ООС).
- посмотрите выделенное синим.
Я специально указал условие запуска дифкаскада (когда на базах (хотя бы на одной) появляется рабочее смещение относительно эмиттера)


Напряжение на выходе будет отставать от входного из-за действия ОС.
Если вы измените номинал С1, то скорость заряда выходной емкости пропорционально увеличится. Т.е. здесь не выходная емкость определяет время, а скорость заряда С1.
Ток заряда при этом регулируется через ОС усилителя (весь усилитель в работе)

Измените фиксированный потенциал на С1 - напряжение на выходе также уйдет вниз.
Можно даже поставить потенциометр параллельно С1 и увидеть как выходное напряжение "отрабатывает" напряжение на емкости.
Там же можно определить порог "запуска усилителя"

Здесь как на операционном усилителе.
Напряжение на инвентируюшем входе всегда будет поддерживаться равным неинвертирующему за счет ОС.


По поводу выходного усилителя.
Обратите внимание, что я уточнил о Кус ТОЛЬКО Т4
(а не связки Т4-Т6)


ЗЫ, А вообще вы "утащили" фокус внимания на "плавный запуск", как величайшее достижение данного усилителя.
Важнее все таки качественные характеристики усилителя.

Что вы сделали для получения высокого качества, кроме как "ускорения" работы Т3 за счет дополнительного "отрицательного смешения" на его эмиттере.
Не забывайте Закон Ома

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1004

#1004 Непрочитанное сообщение Beslik » 09 июн 2017, 04:01

FAI4

Уверен, посетителям давно надоело наблюдать мои попытки объяснить вам как работает моя-же схема. Похоже, это безнадёжно. Может быть я плохо объясняю, тогда извините. Может быть кто-то объяснит лучше. Что я сделал для получения высокого качества, я боюсь, даже подумать, объяснять вам. Кстати, "отрицательное смещение" доходило до вас очень туго, хотя это элементарно.
Всё перед вами и вы ничего не видите !
Моё терпение иссякло.
Я вас больше НЕ ВИЖУ !

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1005

#1005 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 июн 2017, 11:15

Beslik писал(а):Уверен, посетителям давно надоело наблюдать мои попытки объяснить вам как работает моя-же схема. Похоже, это безнадёжно. Может быть я плохо объясняю, тогда извините.
- вы все верное объясняете, но через свои ОСОБЕННЫЕ представления.
Вы не используете стандартные понятия, поэтому вас трудно понять.

Например вы отказываете дифференциальному усилителю в праве на существование в вашей схеме и называете его "аналоговым компаратором (ошибки)"

Хотя компаратора с аналоговым выходом не существует в природе вообще.
(в системе понятий отечественной электроники уж точно нет такого)
Кстати, "отрицательное смещение" доходило до вас очень туго, хотя это элементарно.
- за то что "дошло" - спасибо, но в кратком виде это было сформулировано мной.

Вы же это подали без объяснений, а просто показав сравнительные диаграммы на выходе УН при емкостной нагрузке.
Заодно обвинив меня в некомпетентности.
!!! НО при этом подленько умолчав, что осциллограммы были сняты с существенными изменениями в схеме:
1. были отключены выходные каскады
2. каскад УН был нагружен значительной для него емкостной нагрузкой, что совершенно не отражено было на схеме.

А мы то ведь все думали, что это осциллограммы на выходе УМ (в соответствии с приведенной схемой)

И только после того, как я написал, что можно будет определить величину "неизвестной" емкости через расчет "постоянной" ее заряда/разряда по осциллограмме, только тогда вы "скромно" добавили, что специально перегрузили выход дополнительной емкостью.

Так в приличном обществе не поступают...
Не забывайте Закон Ома

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1006

#1006 Непрочитанное сообщение Beslik » 10 июн 2017, 09:10

FAI4

На это невозможно не ответить !
FAI4 писал(а): А мы то ведь все думали, что это осциллограммы на выходе УМ (в соответствии с приведенной схемой)
Прочитайте заголовок листа.
Beslik писал(а): Изображение
Если, после этого, вы думали что это выход УМ, то, видимо, у вас большие проблемы.
И кто же это "мы все" ?
FAI4 писал(а): И только после того, как я написал, что можно будет определить величину "неизвестной" емкости через расчет "постоянной" ее заряда/разряда по осциллограмме, только тогда вы "скромно" добавили, что специально перегрузили выход дополнительной емкостью.
Это ложь.
Написал я после вашего прямого вопроса
FAI4 писал(а):Остался открытым вопрос: Какая частота сигнала на осциллограмме?
И вот мой ответ:
Beslik писал(а): Эффект в чистом виде виден на частотах больше 30 кгц но плохо заметен.
На картинке частота 14 кгц, а фронты растянуты с помощью дополнительной ёмкости 1000 пф параллельно Ск Т3 (для наглядности).
Обратная связь отключена.
Картинка приведена исключительно для демонстрации эффекта неодинаковости фронтов.
После такого, в приличном обществе, вам не подадут руки.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1007

#1007 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 июн 2017, 13:04

1.18 апр 2017, 09:30 вы привели осциллограмму
В комментарии указав, что это только эффект от исключения емкости С6.
(!!!скрыв внесение изменений в схему:
- нагрузка чрезмерной дополнительной емкостью каскада УН
- отключение ОС
- отключение выходных каскадов)


2. Далее я пытался разобраться о странном поведении схемы, но вы упорно отмалчивались как Партизан:
18 апр 2017, 10:00
Еще раз: проверьте цепи, подсоединяемые к нижнему выводу R12 (кроме R9)
Ищите ошибку в схеме и не вводите людей в заблуждение
И здесь вы опять не дали никакого ответа (продолжали скрывать вашу провокацию с емкостной нагрузкой)

3. Далее я стал подозревать о появлении в схеме "неизвестной емкости", поэтому попытался определить ее номинал и для этого стал спрашивать о частоте сигнала на осциллограмме
18 апр 2017, 10:10
Еще вопрос:
На приведенных осциллограммах какая частота сигнала?
Зная частоту можно будет определить постоянную RC (переходного процесса, который мы наблюдаем на отрицательном фронте
А далее - сделать выводы: что именно происходит с УМ (во втором случае)
4. И только тогда, под давлением того, что не удастся скрыть правду о скрытой коррекции схемы УМ, вами уже был дан "Комментарий "раскрывающий странные особенности" измерений
19 апр 2017, 07:50
Beslik писал(а):Эффект в чистом виде виден на частотах больше 30 кгц но плохо заметен.
На картинке частота 14 кгц, а фронты растянуты с помощью дополнительной ёмкости 1000 пф параллельно Ск Т3 (для наглядности).
Обратная связь отключена.

Картинка приведена исключительно для демонстрации эффекта неодинаковости фронтов.
а ведь приводя осциллограммы вы указали, что разница "только в исключении конденсатора С6" - ???
Но на самом деле эта осциллограмма уже собственно и не относится к изначальной схеме УМ (с С6/без С6)
Вот это собственно я и называю подлостью!


Если корректно, то нужно было делать в следующей последовательности:
1. указать измененные условия измерения:
"В схеме отключена ОС и выходные каскады. УН нагружен дополнительной емкостью (никогда не используемую в реальной работе УМ) с цель продемонстрировать эффективность каскада УН с С6/без С6"

2. потом привести осциллограммы и делать выводы "о компетентности FAI4"

Вы же сделали все в строго противоположной последовательности.
Причем п.1 вообще "скромно умолчали".

Вы раскрыли это "секрет", после того как вас "приперли к стенке", что не может изначальная схема при любых условиях так себя вести.


Эдак если в любой усилитель в каскад УН поместить в нагрузку такую емкость и отключить ОС, то у любого усилителя все фронты будут аналогично завалены (ухудшатся).
Не забывайте Закон Ома

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1008

#1008 Непрочитанное сообщение Beslik » 10 июн 2017, 15:20

FAI4

Если корректно, то вам надо было постараться понять что вам пытаются сказать, а не пытаться доказать, что этого не может быть.

Вы все силы бросили на поиски обмана, подстав и прочего.
Уверяю, я не собирался никого обманывать, не скрывал правду,
ничего "скромно не умалчивал", не устраивал никаких провокаций, не молчал как "партизан" и не понял, когда меня "прижали к стенке".
Всё это - ваша буйная фантазия. По ней получается, что я прямо Джеймс Бонд. Но вы меня переоценили.
В конце концов до вас дошло как работает "отрицательное смещение", но какой ценой !!!
Вам бы писателем работать.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1009

#1009 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 июн 2017, 16:49

Речь шла не об "отрицательном смещении"
Речь шла об экспериментальной проверке влияния емкости С6.
Я утверждал, что ее отсутствие линеаризует каскад на Т3.

Вы же убрали эту емкость (заодно отключили ОС и навесив емкостную нагрузку) обвинили меня в некомпетентности.

С помощью вашего теста был выявлен (наглядно продемонстрирован) иной эффект влияния С6, а именно:
формирование постоянного напряжения смещения на эмиттере Т3, которое позволяет форсировать закрывание транзистора", чем улучшает "задние фронты.


!!!НО повышается ли "линейность" каскада на Т3 при отключении емкости С6 мы так и не смогли узнать, поскольку была отключена цепь ОС в эксперименте.

Поэтому у вас нет никаких оснований утверждать, что мое предложение:
"по отключению С6 для повышению линейности каскада на Т3" - ошибочное.
Последний раз редактировалось FAI4 10 июн 2017, 17:04, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1010

#1010 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 июн 2017, 16:56

Как суммирование 2-х идей по улучшению работы каскада УН можно использовать И одно И другое. т.е.:

1. использовать постоянное "отрицательное смещение на эмиттере" за счет шунтирующей емкости эмиттерного резистора;
(форсирование переключения "вялого" германиевого транзистора)

2. дополнительно поставить последовательно небольшой незашунтированный резистор
(повышение линейности каскада за счет создания местной ООС по переменному напряжению, что снижает эффект "транзисторного звучания")

Именно так это реализовано на схеме ниже (смотрим включение транзистора Q5 (аналогично снизу Q6):
- идея №1 реализована цепочкой R11C3
- идея №2 реализована за счет R13

Изображение
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1011

#1011 Непрочитанное сообщение Mika » 10 июн 2017, 18:06

Давно бы уже паяльник включил и проверил бы сам свои фантазии...

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1012

#1012 Непрочитанное сообщение bykowina » 12 июн 2017, 08:08

Две недели был в Питере, пропустил много нового.

Mika
А зачем? Конечный результат в данном случае просто не интересует. Есть желание просто поговорить. Показать свою исключительную компетентность, причем не только в электронике, но и в психологии, а заодно составить психологический портрет Беслика. Компилировать ответы перевирая смысл сказанного и даже не краснея просто отмалчиваться на указание явной лжи, но при этом продолжая упорно доказывать свою исключительную компетентность.
Паяльник тут принципиально не нужен. Даже в том случае, когда есть готовый образец на макетке и просто не подключить к нему динамик ради любопытства, а сделать заключение о качестве звука по графику.
Весь смысл просто показать свою исключительную компетентность.

За всем этим словесным поносом уже трудно заметить одно обстоятельство. Представлена схема простого УНЧ на Германиевых транзисторах, обладающим очень хорошим звучанием, замечу, достойно воспроизводящим фонограммы без желания покрутить ручки тембров, очень простого в сборке, не требующего настройки, главное поставить детали нужного номинала и типа. А ведь для начинающих радиолюбителей это очень интересная схема, требующая минимум затрат при 99% получении отличного результата. Оставим 1% на то, что кто то что то перепутает впаяя не тот номинал или не той стороной. :)

К сожалению начался дачный сезон, с таким летом это даже странно, и изготовление полной версии этого усилителя немного приостановилось, блок регулировки тембра с коммутатором входов пока в процессе изготовления. По результатам выложу рисунок печатной платы и собственно схему, с согласия автора.
Последний раз редактировалось bykowina 12 июн 2017, 08:35, всего редактировалось 5 раз.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1013

#1013 Непрочитанное сообщение Beslik » 12 июн 2017, 08:21

НЕ ДЛЯ FAI4

Пояснение по работе схемы УНЧ v3.0

Об искажениях типа "ступенька".

Все значения токов и напряжений ниже - ориентировочные и приведены для оценки порядка величины. Замеры сделаны на холодном усилителе.

Для подавления "ступеньки" используется метод передачи сигнала на нагрузку, минуя выходные транзисторы.
Рассмотрим часть схемы v3.0
Изображение
При этих токах резистором R16 можно пренебречь, ввиду малой величины (1 ом). Это отображено на схеме.
Детали: D1,Т4,Т5,R14 образуют дополнительный выходной каскад.
Т4 - эмиттерный повторитель.
Т5,R14 - динамическая нагрузка.
Сигнал с него поступает прямо на нагрузку.
Ток покоя, определяется D1 и R14.
В диапазоне ступеньки, он работает в классе А.
Для выхода, в этом диапазоне напряжений, достаточна мощность < 50 мвт
Она вполне обеспечивается транзисторами МП37 и МП40.
(±20 мв, при бОльшем сигнале начинают работать Т6,Т7).
Опытным путём установлено, что для визуального исключения ступеньки, в этой схеме, достаточен ток покоя Т4 - 2.5 ма, при токе покоя Т6,Т7 - 5 ма.
Когда я это увидел в первый раз, то подумал что здесь ошибка, но повторение опыта даёт те же результаты.
Для Кг < 0,2% при уровне 10% от max - 4.6 ма и 8 ма соответственно.
Результат можно понять, если учесть, что Т6,Т7 не закрыты полностью и продолжают работать и в точке U = 0.
Изменение общего Ку при включении в работу Т6,Т7 уменьшено нормированием резисторами R13,R15 и R14,R17, и дополнительно подавляется общей ОС.

О задании тока покоя, его термокомпенсации и стабилизации, в следующий раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1014

#1014 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 июн 2017, 08:41

В ПРОДАЖАХ РАБОТАЕТЕ?:
Представлена схема простого УНЧ на Германиевых транзисторах, обладающим очень хорошим звучанием, замечу, достойно воспроизводящим фонограммы без желания покрутить ручки тембров, очень простого в сборке, не требующего настройки, главное поставить детали нужного номинала и типа. А ведь для начинающих радиолюбителей это очень интересная схема, требующая минимум затрат при 99% получении отличного результата
bykowina писал(а):Паяльник тут принципиально не нужен. Даже в том случае, когда есть готовый образец на макетке и просто не подключить к нему динамик ради любопытства,
- похоже на то как взрослый во дворе подошел к песочнице, а там ему малыш говорит:
"Ты не на что не способен!
Посмотри какие мы молодцы.
Сколько Пирожков налепили.
Нет чтобы взять ведерко и лопатку и лепить пирожки как мы."


Ну что на это ответить Взрослому - ???
О том что у него достаточно серъезной работы, а на весь это детский лепет просто нет времени?
Какой результат будет достигнут изготовлением этого УМ?
Большая мощность?
Высокое качество звука - ???
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1015

#1015 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 июн 2017, 08:53

Beslik писал(а):Пояснение по работе схемы УНЧ v3.0
- зачем???
Это и так понятно что предвыходной каскад может вполне работать без выходного на небольших токах.
Это выполнимо для ЛЮБОГО усилителя, а не только для этого "уникального".
Об искажениях типа "ступенька".
Для подавления "ступеньки" используется метод передачи сигнала на нагрузку, минуя выходные транзисторы.
- интересно посмотреть как без выходных транзисторов вы будет работать на нагрузку 4Ом?,
А если подключены выходные транзисторы, то как подавите ступеньку (а там токи уже 10...100 мА) используя предвыходной каскад с рабочими токами 3..5 мА.
Изменение общего Ку при включении в работу Т6,Т7 уменьшено нормированием резисторами R13,R15 и R14,R17, и дополнительно подавляется общей ОС.
общий Кус не растет при подключении Т6 Т7,
т.к. у Т7 Кус по напряжению не превышает единицы (в режиме эмиттерного повторителя)
Т6 - также Кус=1 за счет связки с Т4.

Кстати, если у Т4 убрать эмиттерный резистор, то его Кус по напряжению резко вырастет.
А нужно чтобы было =1 для полной симметричности с Т5.
Это можно было бы сделать отдельным резистором в эмиттере Т4 = 30 Ом (по равенству с коллекторным резистором)
Но с учетом Ку по току Т6 (примерно равно 30), достаточно поставить единый резистор в цепи Т6 = 1 Ом (ранее уже обсуждалось)
Не забывайте Закон Ома

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1016

#1016 Непрочитанное сообщение Beslik » 12 июн 2017, 09:40

Господа !
Этот "взрослый" (FAI4) совершенно не может и не хочет понять того, что не укладывается в его дремучие трафареты.
В том что он написал - ошибка на ошибке.
Мой совет - не читайте его измышления.

Я постараюсь дальше его не видеть.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1017

#1017 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 июн 2017, 14:47

Beslik писал(а):В том что он написал - ошибка на ошибке.
- я всегда конкретно и подробно указываю на ваши ошибки.

Вы же как всегда голословны.
(Но это для женских форумов прокатит, но не здесь)

Так что либо разъясните свои утверждения (о каких "ошибках" ведете речь),
либо я бы вас попросил...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1018

#1018 Непрочитанное сообщение bykowina » 12 июн 2017, 15:48

Самое главное взрослый FAI4 видимо опять по привычке пропустил смысл сказанного.
Стремление показать свою исключительную кометентность и важность не даёт покоя, а тут детишки расшалились.
В подобных случаях паяльник противопоказан. На весь детский лепет нет времени, а на написание памфлетов его видимо придостаточно.

Ничего нового.
Большая мощность для колонок от Симфонии противопоказана, 6 Ватт номинальной для них достаточно. Может у вас другие мнение, поделитесь.
Последний раз редактировалось bykowina 12 июн 2017, 15:55, всего редактировалось 1 раз.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1019

#1019 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 июн 2017, 15:55

bykowina писал(а):Самое главное взрослый FAI4 видимо опять по привычке пропустил смысл сказанного.
Стремление показать свою исключительную кометентность и важность не даёт покоя, а тут детишки расшалились.
В подобных случаях паяльник противопоказан. На весь детский лепет нет времени, а на написание памфлетов его видимо придостаточно.

Ничего нового.
- вам на форум для блАндинок...
Можете там потрепать языком, если ничего нет по схеме.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1020

#1020 Непрочитанное сообщение bykowina » 12 июн 2017, 15:58

FAI4
Только после вас. :)
Уж сколько вы тут про песочницы и пирожки с психологическими портретами неполроценности написали. Только после вас.
А по схеме, я её собрал в количестве 3-х стерео комплектов, уж кто треп разводит я промолчу.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1021

#1021 Непрочитанное сообщение IVS » 12 июн 2017, 16:21

Beslik писал(а):Я постараюсь дальше его не видеть.
Еще один созрел! На чужих ашипках не учимся, предпочитаем свои шишки набивать? :)
Bykowina, перенимайте опыт, в конце-то концов! Хватит уже "кормить" этого тролля, вы его никогда не "накормите", но потеряете кучу времени и нервов.
Самый простой способ – просто не читать его ахинею! Не читал ахинеи, и отвечать не надо.
А тролль "без пищи" сам "заглохнет"… Квакать будет, канешна, но разово – квакнул и в тину – уже лучше… А там, глядишь, яму и самому клаву полировать надоест, можа, и успокоится.
:)

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1022

#1022 Непрочитанное сообщение bykowina » 12 июн 2017, 16:34

Так и придется. :)
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1023

#1023 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 июн 2017, 16:47

Вместо обсуждения СХЕМОТЕХНИКИ усилителей на Ge,
собрался Клуб Блондинок обсуждать свои ПЕРЕЖИВАНИЯ по поводу...

Уже 3 постоянных члена в этом Клубе есть
Не забывайте Закон Ома

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1024

#1024 Непрочитанное сообщение Beslik » 13 июн 2017, 20:46

Пояснение по работе схемы УНЧ v3.0

О токе покоя.

В схеме предусмотрена и термокомпенсация и стабилизация тока покоя.
Снизу, ток покоя, ограничен ростом Кг, сверху - нагревом вых. транзисторов.
Допустимым для Кг, при включении, выбрано значение <0.2% (далее он уменьшается). (Здесь и далее Кг измеряется на уровне 10%)
Для тока, максимум выбран = 80 ма.
Выбор значений сделан произвольно (чистый произвол на основе туманных рассуждений).

Изображение

Термокомпенсация осуществляется за счёт ТКН диода D1.
Компенсация происходит по температуре в корпусе усилителя. Диод установлен на плате.

Использованы два способа термостабилизации.
1. Стабилизация "с помощью трёх сопротивлений" - R13,R15 для Т6 и R14,R17 для Т7.
Это описано во всех учебниках, не буду на ней останавливаться.
2. Стабилизация с использованием ООС по току покоя.
Этот способ является основным для этой схемы.
Рассмотрим замкнутый контур D1 - Т4(бэ) - R16 - R17 - Т7(эб) - Т5(эб) - D1.
По второму закону Кирхгофа:
напряжение смещения (сумма напряжений на переходах) равна напряжению
на диоде минус сумма напряжений на R16 и R17.
Uсм = U(D) - ( U(R16) + U(R17) )
Обратная связь работает следующим образом: при увеличении тока покоя, растёт напряжение на резисторах и, соответственно, уменьшается смещение, что приводит к уменьшению тока.
Рассчитаем величину тока, при котором смещение станет равным 0.
Io = 0.39 / (1+1) = 0.195а
Это теоретический предел тока покоя при максимально допустимой, предельной
температуре переходов. Больше он быть не может никогда. Реально он около 80 ма.
Этот метод отслеживает температуру кристалла, а не корпуса и без временной задержки.

Рассмотрим ход процесса установки тока при отсутствии сигнала.
При включении, ток покоя составляет примерно 8 ма.
Происходит медленный прогрев кристаллов и ток увеличивается.
Кг при это падает. Рост прекращается при достижении динамического равновесия в указанном контуре, ток при этом достигает примерно 15 ма (ориентировочно).
Это точка минимального равновесия. Процесс занимает около 10 мин.
Но, всё это время, усилитель готов к работе.

В присутствии (появлении) сигнала, время сокращается примерно до 6 сек.
Далее, ток покоя, устанавливается динамически и зависит от величины,
свойств сигнала, а так же, величины радиаторов.
При работе с сигналом, ток покоя, находится в диапазоне 15 ... 60 ма.
Кг при этом < 0.1%.
При отключении сигнала, ток медленно возвращается в точку минимального равновесия.
Последний раз редактировалось Beslik 14 июн 2017, 06:08, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1025

#1025 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 июн 2017, 00:50

Что то напутано с определением тока покоя:
Beslik писал(а):Рассмотрим замкнутый контур D1 - Т4(бэ) - R16 - R17 - Т7(эб) - Т5(эб) - D1.
- здесь все верно.
Расчитаем величину тока, при котором смещение станет равным 0.
Io = 0.39 / (1+1) = 0.195а
Это максимальный, теоретически возможный, ток покоя при предельной
температуре переходов.
- здесь под "предельной температурой переходов" (судя по вашей формуле) вы подразумеваете, когда у всех трех транзисторов (Т4 Т5 Т7) Uбэ = 0.
Такое бывает?


Тока покоя равен:
Iп = [Uд - (Uбэ(т4) + Uбэ(т5) + Uбэ(т7)] / (R16 + R17)

т.е. чтобы ток покоя появился, необходимо выполнение условия:
Uд > [Uбэ(т4) + Uбэ(т5) + Uбэ(т7)]

Прямыми способами определить ток покоя невозможно вследствие нелинейной зависимости токов транзисторов от смещений Uбэ а также из-за наличия ОС.

Для этого нужно решить систему дифференциальных уравнений численными методами.

В современных условиях проще загрузить эту модель в PSPICE и там посмотреть какой ток покоя получаем.
И какой диод (с каким перепадом нужен).
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1026

#1026 Непрочитанное сообщение bykowina » 22 сен 2017, 15:33

Тембрблок к данному УНЧ.
Изображение
Немного промахнулся, отверстие одно под резистор не за сверлил.
Есть вариант разводки под замены платы в Аккорде-201С, но пока окончательно не проверен монтаж.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1027

#1027 Непрочитанное сообщение Костяныч » 23 сен 2017, 19:03

FAI4
Может я блондинка, но тоже не пойму, как можно открыть напряжением одного германиевого диода два перехода (пусть и германиевых) с эмиттерными резисторами в придачу?
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1028

#1028 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 сен 2017, 10:19

Костяныч писал(а):FAI4
Может я блондинка, но тоже не пойму, как можно открыть напряжением одного германиевого диода два перехода (пусть и германиевых) с эмиттерными резисторами в придачу?
Мощный германиевый транзистор, при соединении друг с другом базы и эмиттера, образует источник тока.
Правда, величина его сильно зависит от температуры.
Таким образом, в режиме малого сигнала двухтактный германиевый каскад работает как однотактный с источником тока в нагрузке...

Например, в Ленинграде-006 так сделано.
Ну а уж с диодом - совсем хорошо получается.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1029

#1029 Непрочитанное сообщение Костяныч » 25 сен 2017, 12:47

old_hippie
Понято, если не считать того, что там нет ни одного резистора в транзисторных цепях выходного каскада.

Изображение
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1030

#1030 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 сен 2017, 12:55

Костяныч писал(а):old_hippie
Понято, если не считать того, что там нет ни одного резистора в транзисторных цепях выходного каскада.
Резисторы только термостабильность увеличивают, на принцип не влияют.
Как раз добавлять диод без резисторов - чревато, особенно для германия.

Там тепловой ток требует постоянных реверансов...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1031

#1031 Непрочитанное сообщение Pavlik » 25 сен 2017, 13:42

Уже накупил попкорна. Жду продолжения страстей :bravo:
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1032

#1032 Непрочитанное сообщение bykowina » 25 сен 2017, 14:06

Pavlik

Что и вправду интересно, как народ упражняется в теории. Спаять и послушать нужно пару часов, пока только один решился. А играет на 4А-28 в трубе Войта лучше Ригондовской лампы.
:drink:
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1033

#1033 Непрочитанное сообщение Костяныч » 25 сен 2017, 14:43

old_hippie
Для чего стоят резисторы в эмиттерных цепях и как они благотвороно влияют на работу мы знаем.
Там тепловой ток требует постоянных реверансов...
Вот мне и занятно такое построение каскадов в самом примитивном виде и без всяких там реверансов...
Pavlik
Какие уж там страсти. Я вот германий, как и лампу в практике своей пропустил, приходится ликбезом навёрстывать теперь.
bykowina
Лежит сейчас для поделки такая приблуда, думаю как теперь приспособить куда-нить... Только вместо ГТ-шек там МП-шки на выходе почему-то.

Изображение
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1034

#1034 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 сен 2017, 15:10

Костяныч писал(а):Только вместо ГТ-шек там МП-шки на выходе почему-то.
У ГТ граничная частота зело меньше.
На звуке МП должны сказаться в лучшую сторону.
На надежности - наоборот...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1035

#1035 Непрочитанное сообщение Костяныч » 25 сен 2017, 16:29

old_hippie
Правда, мощность на ГТ-шках поболее можно выжать, да оно мне не к чему)) Усилитель работает, я его послушал для пробы, естественно, ничего особенного для себя не услышал, но вот, экстерьер мне понравился)) Хочу его сохранить, если электролиты полудохлые (по звуку похоже на то), старые оставить, а с обратной стороны, где не видно будет, навесом подпаять новые.
Изображение
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1036

#1036 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 сен 2017, 17:19

Здесь наверное не более 3..5 Вт мощности (судя по размеру радиаторов)

Что за аппарат?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1037

#1037 Непрочитанное сообщение Костяныч » 25 сен 2017, 17:31

FAI4
Так и есть по паспорту. Это "Вега-312", хотя мощник от 319, судя по соответствию печатки схеме.
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1038

#1038 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 27 сен 2017, 09:26

Приятное глазу фотография платы и что интересно выходные транзисторы заводские.Неменяные.

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1039

#1039 Непрочитанное сообщение Костяныч » 27 сен 2017, 10:24

Tofiq62
Всё с завода и рабочее. Мне тоже вид понравился, вот и хочу конструкцию сгородить, чтобы видно было...)
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1040

#1040 Непрочитанное сообщение bykowina » 03 окт 2017, 22:04

Тембрблок наконец то установлен на место и произведен окончательный монтаж.
Что могу сказать, да в общем уже сказал в теме про Трубу Войта. Все очень очень хорошо, конечный результат меня очень порадовал. Все заработало сразу, без каких либо регулировок, если все детали исправны и соответствующих номиналов.
К сожалению еще не проверен печатный монтаж для замены платы в Аккорде-201, но думаю через недельку проверю окончательно. Будет гораздо проще переделать, все остальное подходит как нельзя лучше.
Думал не будет хватать мощности. 6Вт на 8 Ом, не так уж и много, а тут 12 Ом, напрасно. Очень большой запас по уровню громкости. Усилитель полностью оправдал мои ожидания. Лампа от Ригонды теперь лежит без дела.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.ообще то мро

#1041

#1041 Непрочитанное сообщение bykowina » 04 окт 2017, 01:39

Только переделывался Аккорд-201С. :)
Обновил первое сообщение, что бы не искать схему в тексте среди кучи страниц для тех кто заинтересуется.
Выложил схему УМ и УП с регулятором тембра.
Кому нужно скину печатный монтаж. Есть картинки и файлы lay.

Ни какой материальной выгоды я от этого не имею! У схемы хорошая повторяемость, не требует настройки, начинает работать сразу, очень достойные характеристики. Для начинающих возможность получить рабочую конструкцию с минимальными навыками.

На малой громкости так играть не умеет ни один из имеющихся у меня усилителей, такие как Бриг 2 версии, Одиссей-010, Кумир-001, Электроника Д1-012. Разве что лампа Ригондовская может с ним тягаться, но греется она не хило. Этот холодный даже на среднем уровне громкости. Дальше не делал, слишком громко получается, соседи не поймут. :crazy:
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
add_ocean
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 14 май 2017, 12:15

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.ообще то мро

#1042

#1042 Непрочитанное сообщение add_ocean » 04 окт 2017, 13:02

bykowina писал(а):Только переделывался Аккорд-201С.:)
Хочу выразить восхищение и поддержку, тому кто сам что-то делает и публикует.

Может быть, если мне разрешат, небольшое дополнение:
  • МП40А и МП37Б - 30 Вольтовые, хорошо бы на схеме это отметить. А то начинающий заменит на другую цифру-букву, а он 15 Вольтовый.
  • Хотя подстроечников и нет, неплохо бы указать, что ток покоя контролируем (на 1 Ом например)
  • Кстати, 1 Ом - не экспериментировали, говорят их лучше номиналом поменьше 0,5...0,2?
  • Ну и немного "аудифилистического": Все же считается что больше бета - меньше искажения, поэтому стоит указать пути замены на "более лучшие" приборы, для тех у кого есть возможность. Начиная с 404Б,Г, 402Б,Г. И на выход тоже... 701,901,806,813. Кстати у П213 без буквы бета нередко до 100 доходит.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1043

#1043 Непрочитанное сообщение bykowina » 04 окт 2017, 15:47

add_ocean
Всегда рады.
Да, про транзисторы следует указать, будет не лишним.
И про ток покоя не лишним для новичков будет напомнить.
По остальным двум пунктам я не смогу ответить, просто не знаю. Это к автору. Он, я думаю, с удовольствием ответит на все вопросы. Знаю только одно, для 213-214 не надо специальных мер от возбуда, да они и так очень хорошо работают. Знаю что с 806-ми немного сложнее. Главная цель схемы максимальная простота и повторяемость при максимальном качестве. Судя по 4 УНЧ это так и есть. Тембрблока пока только два, но думаю и тут главная цель достигнута.

:drink:
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1044

#1044 Непрочитанное сообщение Beslik » 04 окт 2017, 18:16

add_ocean
Большое спасибо за участие.
Пояснения по пунктам.

Цитата:"МП40А и МП37Б - 30 Вольтовые, хорошо бы на схеме это отметить...."
Вы абсолютно правы, но есть оправдание.
Средние напряжения на этих транзисторах 12в. Превышения носят импульсный
характер в основном когда они в запертом состоянии.
Как показывает практика, старые МП достаточно надёжны в таком режиме.
Хотя конечно, по возможности, надо ставить именно 30 вольтовые.
Они и указаны на схеме.

Цитата:"Кстати, 1 Ом - не экспериментировали..."
Это не предмет для экспериментов. Они имеют строго расчётное значение
и выполняют несколько функций как то: нормировка Кu в режиме тихого включения,
местная температурная стабилизация, работа в схеме динамической стабилизации
тока покоя, выравнивание передаточных функций верхнего и нижнего плеча
и ограничивают ток короткого замыкания.
Изменение может привести к нарушению многих функций.

Цитата: "Ну и немного "аудифилистического": Все же считается..."
На это мне ответить очень трудно. Не уверен что смогу, но попробую.
При разработке схемы не используются (не буду говорить за всех, я не использую)
такие понятия и определения как: "считается", "более лучшие", "рекомендуются" и др. похожие.
Каждый элемент схемы может быть оценён только с учётом окружения и всей схемы.
Например, для этой схемы П214А - хорош, а ГТ806А совсем плох (он приведёт к
генерации из за не правильной для него коррекции).
Или, по другому, всё что указанно на схеме,
является лучшим вариантом для этой схемы. Схема строго сбалансирована и
изменение типа одного элемента почти наверняка или ухудшит, или нарушит
работу всего устройства. Если это было бы возможно, я первый бы сделал это изменение.
Конечно, я в курсе существующих в природе деталей и их свойств и если использованы данные
детали - то в этом обязательно есть "злой" умысел.
Уместен вопрос: "почему использованы ...?". На него я бы ответил легко.

Сейчас в работе v3.1 - Рассчитан на 4-х омную нагрузку. В схеме применены ГТ402 и ГТ404.
Отвечу на все Ваши вопросы.

С уважением - Беслик А.И.

Аватара пользователя
add_ocean
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 14 май 2017, 12:15

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1045

#1045 Непрочитанное сообщение add_ocean » 04 окт 2017, 21:39

Beslik писал(а):я не использую)
такие понятия и определения как: "считается", "более лучшие", "рекомендуются" и др. похожие.
вы тысячу раз правы, лучше всего использовать хорошо известную теорию и расчитать каждый элемент, хотя квалификация нужна и опыт.
но, ведь электроника не только прикладная наука но и немножно искусство? можно так сказать? "а что будет, если?"

да и в большой науке, где правит, конечно, теоретик (именно он объясняет нам мироздание строгой теорией)
но движение вперед ведь задает бунтарь, вольнодумец, и ниспровергатель основ - экспериментатор.. "а что если?" и вот уже невозможный, глупый эксперимент, который заканчивается... часто ничем, а редко - тем, что теория его не объясняет. И тогда начинается поиск, разработка новой теории. Так ведь?

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1046

#1046 Непрочитанное сообщение bykowina » 06 окт 2017, 14:31

Вчера обратил внимание на то, что по схеме на регулировке тембра стоят резисторы номиналом 50кОм, а у меня установлены 33кОм. На схеме приведены формулы для пересчета номиналов в регуляторе тембра под нужные переменные резисторы.
Пересчитал, запаял, как и говорил автор, регулировка должна быть очень глубокой, порядка 18дБ туда сюда, после того как поставил расчетные номиналы, глубина регулировки действительно выросла. Получается немаловажный момент.
В итоге слушаю с такой установкой тембров, по НЧ на середине, по ВЧ чуть в плюсе. Надо еще привести в норму входной сигнал. Вега ПКД-124 выдает 500мВ, а вход расчитан на 250мВ
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Костяныч
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1047

#1047 Непрочитанное сообщение Костяныч » 07 окт 2017, 14:50

bykowina
регулировка должна быть очень глубокой, порядка 18дБ туда сюда
На кой вам нужна такая глубокая коррекция?
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1048

#1048 Непрочитанное сообщение bykowina » 07 окт 2017, 21:03

Тут как в том анекдоте, какой был такой и взял.
Это не моя прихоть, это так заложено в схеме. А как они установлены при прослушивании я уже писал.
Запас карман не тянет. :)
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
add_ocean
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 14 май 2017, 12:15

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1049

#1049 Непрочитанное сообщение add_ocean » 07 окт 2017, 21:36

Beslik писал(а):Например, для этой схемы П214А - хорош, а ГТ806А совсем плох (он приведёт к
генерации из за не правильной для него коррекции).
Или, по другому, всё что указанно на схеме, является лучшим вариантом для этой схемы.
...
Уместен вопрос: "почему использованы ...?". На него я бы ответил легко.
Догадываюсь, что вы на практике пробовали в подобном выходном каскаде разные транзисторы, и 806, и наверное другие. А не только по справочнику подбирали. Коррекцию же и подкорректировать можно по месту, так что не в ней должно быть дело..

И все же, было бы очень интересно почитать, как вели себя разные выходные приборы, что показывал осциллограф и т.п.
Все собираюсь попробовать разные, начиная с П203Э, П4Д, ГТ701, и заканчивая, ГТ901, 906, 910. Но вот пока не собрался.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1050

#1050 Непрочитанное сообщение Beslik » 07 окт 2017, 23:12

add_ocean
Конечно, при разработке схемы, были рассмотрены разные варианты.
Схема является результатом многолетней работы.
Прежде чем подбирать транзисторы, определите что вы будете считать "лучше".
Схема в этом виде имеет характеристики, соответствующие требованиям к студийной аппаратуре.
Например АЧХ 20гц ...20 кгц при неравномерности +0/-1 db. (Смотрите графики.)
Поставив более ВЧ транзисторы вы хотите получить больше 20 кгц ? Вы их не услышите.
К тому же этих частот нет в источниках.
Получить меньший Кг ? Он сейчас меньше 0,3% при половинной мощности. То же не услышите (моё мнение).
Динамический диапазон сейчас >100db. Это больше чем у большинства источников.
Если вы его увеличите, то этого никто не заметит.
Зато получите меньше запас устойчивости, критичность к сопротивлению нагрузки, присутствие дефицитных
деталей, увеличение стоимости и возможно, критические настройки.
Поймите, не трудно сделать схему из, как вы считаете, хороших деталей.
Трудно сделать простую схему из доступных деталей с отличными характеристиками,
и имеющую большой список дополнительных положительных свойств,
необходимых в современных разработках. Одним из дополнительных условий для этой схемы
было требование "железной" повторяемости. Под этим имеется ввиду отсутствие настроек, подстроек, подбора транзисторов и максимально возможный допустимый разброс параметров деталей. Другим - отсутствие толчка тока в колонках при включении и несколько ещё. Всё это надо было сделать не усложняя схему.
Несмотря на кажущуюся простоту, эта схема очень сложна по заложенной логике работы.
С другой стороны, она легка для повторения, так-как все важные напряжения и токи
устанавливаются автоматически и не требуют дополнительных регулировок.
Тем не менее, я поддерживаю любые эксперименты. Просьба только одна: сначала собрать
максимально близко к оригиналу, оценить работу и, если будет желание сделать лучше - действуйте.

Закрыто