Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1851

#1851 Непрочитанное сообщение catdog » 27 сен 2018, 21:48

2N3773 писал(а):Catdog, схема нарисованная за вечер подтвеждена симулятором. У меня нет оснований не верить симулятору.
Ну то есть прогнал на симуляторе и если все ок, хоть на конвеер ставь? Тестирование физического образца не требуется? Если так то очень удобно однако.

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1852

#1852 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 27 сен 2018, 22:11

Не все. Модели транзисторов были весьма приближенными. Потребуется изготовление образца и подгонка коррекции. Вместо МП37 использовалась модель КТ503, вместо ГТ321 КТ626, ГТ402 ГТ404 соответсвенно КТ814 КТ815, вместо ГТ906 модель от КТ818. Для имитации Ge транзистора параметр Eg модели устанавливался 0,665 вместо 1,11.
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1853

#1853 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 27 сен 2018, 22:14

Mika писал(а):В какой работе? Физически, кто нибудь собирал изделие по этой схеме ?
В симуляторе собирал.
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1854

#1854 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 сен 2018, 22:25

Нет, так не пойдет.
Германий и кремний - разные вещи.
Тем более если нет нормальных SPICЕ-моделей.


ЗЫ, Вообще эту тему нужно оставить произведению Беслика
и открыть новую "Высококачественные УМ на германии"
(кстати, такая тема была)
Не забывайте Закон Ома

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1855

#1855 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 27 сен 2018, 22:29

Почему же не пойдет. В первом приближении вполне, а поточнее на железном макете.
Результаты с таки моделями немного оптимистичны, кремниевые планарные транзисторы все таки более шустрые и линейные по сравнению с германиевыми. В реале на германиевых транзисторах искажения получаются раза в три больше чем на кремниевых при условии примерно близких частотных свойствах..
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

Аватара пользователя
kvn33
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 10:06
Откуда: Пермский край, Соликамск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1856

#1856 Непрочитанное сообщение kvn33 » 28 сен 2018, 07:30

Не, без картинок не интересно.Вот,ради интереса,измерено в железе и работает.
Для начала Аккорд 201( 4Ом 3в 1кГц)
Изображение
Схема Беслик А.И. v.3.01.Изменения следующие:Т3-П607; Т4,Т5 - ГТ402,ГТ404 ; коррекцию поставил как в Шушурине Радио 78 №6; напряжение питания 30в.Мощность (до ограничения) 4Ом- 10Вт, 7Ом-6Вт.
4Ом 4в 1кГц:
Изображение
4Ом 4в 15кГц:
Изображение
В АС- тишина, звук - замечательный.Я думаю по 70-ым годам это высший класс.

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1857

#1857 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 28 сен 2018, 08:25

kvn33, если вас не затруднит, проделайте те же измерения, но для усилителя в оригинальном исполнении Беслика, т.е. С10 510 пФ, Т3 МП40.
А то товарищ Беслик, так сказать не верит, что у него из всех возможных вариантов самый бестолковый вариант коррекции и что С10 510 пФ это очень много при применении высокочастотных транзисторов в выходном каскаде. При применении П214 510 пФ конечно ничего не ухудшит, но для П605 это слишком.
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1858

#1858 Непрочитанное сообщение Beslik » 28 сен 2018, 09:26

2N3773

Цитата: "При применении П214 510 пФ конечно ничего не ухудшит, но для П605 это слишком."

Минуточку, в варианте v3.0 на П214 нет 510 пф, а в v3.01 на 1Т906 у kvn33 (который выше) нет П605.
Что же у вас в голове? Чувствуется "профессионализм".

Цитата: "... что у него из всех возможных вариантов самый бестолковый вариант коррекции ..."

В таких случаях, надо бы писать: "На мой взгляд", "Думаю", "По моему мнению", "Возможно" ...
Или вы обладатель истины в последней инстанции?

Аватара пользователя
kvn33
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 10:06
Откуда: Пермский край, Соликамск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1859

#1859 Непрочитанное сообщение kvn33 » 28 сен 2018, 09:39

Схема Беслик А.И. v.3.01.Изменения следующие:Т3-ГТ321(для 2N3773 мне перепаивать лень); Т4,Т5 - ГТ402,ГТ404.На выходе у меня ГТ906А.
4Ом 4в 1кГц (с10 470 пф, какой был под рукой):
Изображение
4Ом 4в 15кГц:
Изображение

С мп40, как мне помниться результаты будут еще хуже.Я думаю что Александр Иванович указал с10=510 чтобы заведомо не "свистануло".Шушурин тоже с5=100, а это много и его ТТХ, что написаны в журнале в реале не получить.
Несомненно способы коррекции имеют свое влияние, особенно на высоких частотах, как и свойства транзисторов.
Заметил одну вещь, я ставил на выходе ГТ806 и хотя с ними при испытаниях однотоновым сигналом почти одинаковые результаты с гт906, но музыка на верхах (еле уловимо) звучит "грязнее".А гт906 и п605 очень "музыкальные".

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1860

#1860 Непрочитанное сообщение Beslik » 28 сен 2018, 09:56

kvn33

Вы абсолютно правы!
Я указывал номиналы, которые обеспечивают надёжную работу схемы при всех возможных
значениях характеристик деталей, в пределах ТУ на них. А так же, в большом
диапазоне питающих напряжений.
Это необходимо, в виду вероятного отсутствия квалификации и приборов у собирающего.
При этом характеристики получаются не рекордными, но достаточно хорошими.

Учитывая это, возможно улучшение работы конкретного изделия.

Большое спасибо ВАМ за проделанную работу, описание изменений и предоставленные спектрограммы.
Надеюсь на дальнейшее сотрудничество.

С Уважением - Беслик А.И.

Аватара пользователя
kvn33
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 10:06
Откуда: Пермский край, Соликамск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1861

#1861 Непрочитанное сообщение kvn33 » 28 сен 2018, 10:35

Добавлю еще гафики ИМД, кому интересно ( Схема Беслик А.И. v.3.01.Изменения следующие:Т3-П607; Т4,Т5 - ГТ402,ГТ404 ; коррекцию поставил как в Шушурине Радио 78 №6; напряжение питания 30в.).
Схема:
Изображение
Извиняюсь, окошко THD не отключил.
Изображение
Изображение

Изображение
Шумы на графиках в районе 40кГц это шумы компьтера.
А это, ради интереса, характеристики Leak-30
Изображение
Последний раз редактировалось kvn33 01 окт 2018, 07:21, всего редактировалось 1 раз.

catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1862

#1862 Непрочитанное сообщение catdog » 28 сен 2018, 13:11

Beslik писал(а): Учитывая это, возможно улучшение работы конкретного изделия
Если подобрать оптимальную емкость на конкретном образце, улучшения будут слышимы, или речь идет об улучшениях видимых только приборами

Аватара пользователя
kvn33
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 10:06
Откуда: Пермский край, Соликамск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1863

#1863 Непрочитанное сообщение kvn33 » 28 сен 2018, 13:41

Для catdog.Здесь все будет зависит от многих факторов.На какой АС слушаете,какую музыку (рок, джаз, инструментал..), с чего (или в каом формате flac, mp3...).Мое мнение, что улучшения слышны будут, особенно на верхних частотах.
Правда еще вопрос, а понравится ли Вам звучание без гармоник(особенно второй) :no: .

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1864

#1864 Непрочитанное сообщение TLS » 28 сен 2018, 13:54

На самом деле вопрос коррекции довольно непрост, без сочетания отличного знания теории и практики здесь не обойтись. Даже разработчики нередко особо не заморачивались, а ставили примитивную коррекцию, лишь бы не засвистело - никогда и ни при каких обстоятельствах. На первом месте - надежность при производстве, настройке, эксплуатации и ремонте. Хотя при грамотном подходе вполне можно улучшить работу почти любого усилителя.

Аватара пользователя
kvn33
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 10:06
Откуда: Пермский край, Соликамск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1865

#1865 Непрочитанное сообщение kvn33 » 28 сен 2018, 14:08

TLS - "Это точно!" как говорил товарищ Сухов.
Вот просто уменьшил с10=470 до с10=270, на 1 кГц почти одинаково, а вот на 15 кГц:

Изображение

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1866

#1866 Непрочитанное сообщение bykowina » 28 сен 2018, 14:58

kvn33
А звуковуха у вас какая?
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
kvn33
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 10:06
Откуда: Пермский край, Соликамск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1867

#1867 Непрочитанное сообщение kvn33 » 29 сен 2018, 05:58

Для bykowina.эти графики измерял creative audigy se sb0570.
Есть разные Asus Xonar d2,аsus Xonar DG.Я понимаю что это не есть
Метрологически атестованные средства измерения, но мне видно что и как влияет в схеме. Хотя там математика, а она наука точная.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1868

#1868 Непрочитанное сообщение bykowina » 29 сен 2018, 06:37

Встроенную ноута использовать не хочется, а два свистка которые есть показывают не меньше 0,3 Кг на себя. На настольном ПК SB Live, тут все без проблем, но больно неудобно им пользоваться. Хочу подобрать какой нибудь приличный свисток для ноута.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
kvn33
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 10:06
Откуда: Пермский край, Соликамск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1869

#1869 Непрочитанное сообщение kvn33 » 29 сен 2018, 07:39

Я думаю свисток не пойдёт, хотя может я отстал, а вот внешняя звуковая подойдёт.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1870

#1870 Непрочитанное сообщение bykowina » 29 сен 2018, 07:45

kvn33 писал(а):Я думаю свисток не пойдёт, хотя может я отстал, а вот внешняя звуковая подойдёт.
Какая? Есть что то на примете.
Что то более пенее не дорогое найти не могу.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1871

#1871 Непрочитанное сообщение Beslik » 29 сен 2018, 12:58

kvn33

Уточните подключение С10 (82пф).
Правильно ли показано ?

Аватара пользователя
kvn33
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 10:06
Откуда: Пермский край, Соликамск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1872

#1872 Непрочитанное сообщение kvn33 » 29 сен 2018, 13:27

Александр Иванович ошибся.потом исправлю,пока с планшета неудобно.он идёт не с базы, а коллектора.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1873

#1873 Непрочитанное сообщение Beslik » 29 сен 2018, 13:54

kvn33

Спасибо !

Аватара пользователя
kvn33
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 10:06
Откуда: Пермский край, Соликамск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1874

#1874 Непрочитанное сообщение kvn33 » 01 окт 2018, 07:35

Александр Иванович в схеме исправил включение с10, сейчас так как работает у меня.
Вот нашел корпусок, но надо еще надписи на лицевую панель сделать.

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1875

#1875 Непрочитанное сообщение bykowina » 01 окт 2018, 10:45

Отлично получилось. :thumbs_up :thumbs_up :thumbs_up
А размеры корпуса не подскажите?
Индикаторы как подключали?
Емкости на выходе какие стоят?
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
kvn33
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 10:06
Откуда: Пермский край, Соликамск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1876

#1876 Непрочитанное сообщение kvn33 » 01 окт 2018, 11:44

Для bykowina:Размеры корпуса: 300х230х110 мм.
Индикаторы пока подключил по простой схеме:
Изображение
Емкости на выходе стоят 3200 мкф.
Последний раз редактировалось kvn33 02 окт 2018, 07:05, всего редактировалось 1 раз.

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1877

#1877 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 02 окт 2018, 05:02

Изображение
Дальнейшее развитие схемы. Максимально увеличено петлевое усиление, выход УН с общей базой.
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1878

#1878 Непрочитанное сообщение catdog » 02 окт 2018, 07:49

kvn33А блок индикации тоже на германии нужно сделать было)

Аватара пользователя
kvn33
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 10:06
Откуда: Пермский край, Соликамск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1879

#1879 Непрочитанное сообщение kvn33 » 02 окт 2018, 07:52

Доброго дня 2N3773. Вашу схему уже простой не назовешь.( 11 транз против 7, плюс все-таки защиту от постоянки надо). Подобные схемы я собирал на кремниевых транзисторах.
Я думаю, в данной теме, концепция другая. Так скажем, максимально возможный «короткий тракт» (где то мне попадалось мнение, что германий не «любит» «сложные схемы», хотя оно может быть ложным). Раньше была тема - «Конструкция выходного дня», так по схеме А.И.Беслик и печатной плате от SERG я собрал обе платы за день (хотя и вашу можно ради интереса, но печатки грамотной нет и транзисторы ГТ328,ГТ322 искать надо ).
И вообще, есть ли смысл THD=0,01, допустим против THD=0,005… там уже правильное расположение плат, деталей и проводников начинает сказываться. Хотя, кому, как и что нужно. :zzz:


catdog, а я и так вместо кд522 Д9 применил... :)

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1880

#1880 Непрочитанное сообщение alexsan » 02 окт 2018, 08:02

максимально возможный «короткий тракт.
«Конструкция выходного дня»так и должно быть.

а это уже на на один день и для кремния и кто гонится за THD
Вашу схему уже простой не назовешь.( 11 транз против 7, плюс все-таки защиту от постоянки надо). Подобные схемы для кремниевых транзисторах.
Александр.

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1881

#1881 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 02 окт 2018, 08:26

ГТ328 не применяется. ГТ322 используется в качестве теплового датчика, корпус изолирован от кристалла. За неимением допустимо любой из П401-403, П416, ГТ308, ГТ309. Но нужно обязательно изолировать корпус от радиатора.

"Кто вор усиления, линейности и звука? Это плохая коррекция, и её автор, поленившийся найти способы получше.
Проблема не техническая. Проблема моральная." Цитата с форума о высоколинейных усилителях.

А это еще о требуемом петлевом усилении, глубине ООС и коротком тракте.
Итак, типы звучания и их взаимосвязь с глубиной ОООС

1. 20-30 дБ. Общая мутность, что называется, "звука нет". Бывает, что и придрасться-то не знаешь к чему - просто всё одинаково плохо. (Типичный Беслик)
2. 30-40 дБ. Звук местами проясняется, НЧ регистр начинает обретать т.н. "упругость", СЧ окрашены, верх ненатуральный и замыленный
3. 40-50 дБ. НЧ регистр почти безупречен, СЧ очищаются, окраска и мусор постепенно "съезжают" в ВЧ область спектра. СЧ уже разборчивы, глубина отрисовывается хорошо, однако ВЧ обычно очень навязчивы и резки. Сибилянты звучат с каким-то "динамическим разрывом" (Результат доработки kvn33)
4. 50-60 дБ. Все искажения постепенно смещаются во всё более ВЧ область. Звук может стать с переизбытком "воздуха" и необъяснимо навязчивым. Сцена постепенно обретает объём. (моя последняя схема, на Ge -транзисторах проблематично добыть еще 20 дБ петлевого усиления без серьезного усложнения схемы.)
5. 60-80 дБ. Сцена о и объём строятся безупречно, однако ещё может наблюдаться лёгкая окраска и неестественность.
6. 90-130 дБ. Кристальная ясность. Звук в целом легко читаем и очень информативен, всё как на ладони. НЧ динамически безупречны. СЧ глубоко читаемы и легки. ВЧ вообще никак не акцентированы, они просто есть. Сибилянты натуральны, нет обычного разрыва в их динамике. Струнные, железо и сложная перкуссия естественны. Пространство чёткое и стабильное.
http://www.ecosound.info/Feedback.html

• Чем больше глубина обратной связи, тем лучше звучание при условии, что она не меньше 30 дБ на любой частоте слышимого диапазона.

Примечание - если кто либо пожелает реализовать в железе последнюю схему, то обязательно нужно минимизировать длину проводников между выходными транзисторами и платой, во избежание паразитной генерации. В идеале это когда мощные транзисторы запаяны в плату и длина дорожек на плате минимальна. Вследствие очень большой глубины ООС (не менее 50 дБ на 20 кГц) схема достаточно критична к монтажу. Но если все сделать правильно, то антикварные транзисторы порадуют по настоящему качественным и красивым звучанием.
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1882

#1882 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 02 окт 2018, 09:48

Все нужное содержиться здесь -Дугласа Сельф, Достал, Сворень, Цыкины и Войшвилло.
Последний раз редактировалось 2N3773 02 окт 2018, 09:55, всего редактировалось 1 раз.
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

Аватара пользователя
kvn33
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 10:06
Откуда: Пермский край, Соликамск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1883

#1883 Непрочитанное сообщение kvn33 » 02 окт 2018, 09:50

А вот еще одно мнение Журнал Радио №1 1986г "Качество звучания и характеристики УМЗЧ".

Изображение
Изображение

У меня есть еще так сказать практический критерий, как звук как бы «оторвался» от АС, то усилитель получился неплохой. Чисто субъективно.
Последний раз редактировалось kvn33 02 окт 2018, 10:00, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1884

#1884 Непрочитанное сообщение bykowina » 02 окт 2018, 10:00

2N3773
Я на вас не обижаюсь, не имею такой привычки. Просто я не понимаю чего вы хотите?
Вы каждый раз пытаетесь показать свой авторитет и обязательно сказать какую то гадость про Беслика. Вы не замечаете ничего, На этой же странице есть наглядные примеры рабочего образца. Ваш опять только на бумаге.
Сделайте всё как положено. Соберите на железе, снимите показания приборов, тогда можно будет о чем то говорить. Пока это одни разговоры на грани хамства.
А обиды это для женщин.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1885

#1885 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 02 окт 2018, 10:06

Это спорное мнение. При 0,04% на 20 кГц еще сильно заметны артефакты переключения транзисторов выходного каскада работающего в АБ т.е. искажения ступенька, даже с довольно большими токами покоя. Усложнение усилителя в основном сводится к изменению схемотехники с целью увеличения петлевого усиления и правильного распределения усиления и граничных частот каскадов. Цель данного деяния является сведение к минимуму разностного напряжения на входном каскаде, ибо чем оное меньше, тем меньше искажений вносит усилитель. В настоящее время при не особо сложной схемотехнике от усилителя с двухкаскадным УН вполне возможно получить Ку более 100-120 дБ на НЧ и более 50 дБ на 20 кГц даже на германиевых транзисторах. Я слышал как звучат ультралинейные усилители с искажениями менее 0,001% на 20 кГц. После них усилители с кни более 0,05 % оставляют очень удручающее впечатление.
Последний раз редактировалось 2N3773 02 окт 2018, 10:14, всего редактировалось 1 раз.
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1886

#1886 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 02 окт 2018, 10:13

Биковина, я не говорил гадости про вас и Беслика. Я вам предложил, что возможно сделать для улучшения свойств предлагаемого вами усилителя. И в ответ как раз услышал только хамство и переход на личности. Если у вас и Беслика не хватает знаний для понимания сущности моих предложений, я тогда умываю руки. Или ваша цель состоит не в том чтобы сделать действительно качественный усилитель, и так сказать дать новую жизнь старым транзисторам, а в том, чтобы сделать усилитель с качеством бабушкиного радио за вечер.
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

Аватара пользователя
kvn33
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 10:06
Откуда: Пермский край, Соликамск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1887

#1887 Непрочитанное сообщение kvn33 » 02 окт 2018, 10:25

2N3773 просто интересно, а на какой АС слушали ? То что продают у нас (пластмассовые динамики) я наверное не услышу... :no:

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1888

#1888 Непрочитанное сообщение Beslik » 02 окт 2018, 10:59

2N3773

Видимо моя схема так вас раздражает, что вы никак не можете обойтись без упоминания о ней или обо мне.
Вас никто не заставляет её делать и даже комментировать!
"Кто вор усиления, линейности и звука? Это плохая коррекция, и её автор, поленившийся найти способы получше.
Проблема не техническая. Проблема моральная."
Какой же вы профессионел, если приводите такую цитату!
Итак, типы звучания и их взаимосвязь с глубиной ОООС

1. 20-30 дБ. Общая мутность, что называется, "звука нет". Бывает, что и придрасться-то не знаешь к чему - просто всё одинаково плохо. (Типичный Беслик)
2. 30-40 дБ. Звук местами проясняется, НЧ регистр начинает обретать т.н. "упругость", СЧ окрашены, верх ненатуральный и замыленный
3. 40-50 дБ. НЧ регистр почти безупречен, СЧ очищаются, окраска и мусор постепенно "съезжают" в ВЧ область спектра. СЧ уже разборчивы, глубина отрисовывается хорошо, однако ВЧ обычно очень навязчивы и резки. Сибилянты звучат с каким-то "динамическим разрывом" (Результат доработки kvn33)
4. 50-60 дБ. Все искажения постепенно смещаются во всё более ВЧ область. Звук может стать с переизбытком "воздуха" и необъяснимо навязчивым. Сцена постепенно обретает объём. (моя последняя схема, на Ge -транзисторах проблематично добыть еще 20 дБ петлевого усиления без серьезного усложнения схемы.)
5. 60-80 дБ. Сцена о и объём строятся безупречно, однако ещё может наблюдаться лёгкая окраска и неестественность.
6. 90-130 дБ. Кристальная ясность. Звук в целом легко читаем и очень информативен, всё как на ладони. НЧ динамически безупречны. СЧ глубоко читаемы и легки. ВЧ вообще никак не акцентированы, они просто есть. Сибилянты натуральны, нет обычного разрыва в их динамике. Струнные, железо и сложная перкуссия естественны. Пространство чёткое и стабильное.

• Чем больше глубина обратной связи, тем лучше звучание при условии, что она не меньше 30 дБ на любой частоте слышимого диапазона.
Моё отношение к таблице.
Это антинаучный бред неизвестного автора!
Выражения: "Общая мутность","Звук местами проясняется","окраска и мусор постепенно 'съезжают","с переизбытком 'воздуха'", это описания субъективного восприятия. Они не могут использоваться в техническом тексте.
Их можно использовать для описания своих (конкретно ваших) ощущений, но они не годятся для работы со схемой, ввиду субъективности и неопределённости.
В профессиональной среде они не используются никогда !
Таблица построена так, как буд-то качество звука есть функция от ОООС. Это глупость.
Качество звука не является результатом работы одной только ОООС!
Можно сделать (и существуют) усилители вообще без ОООС, а по этой таблице у них "звука нет".
Качество звука зависит и от того, что внутри ОООС ! Именно "что внутри" и определяет какая должна быть ОООС.
Она может отсутствовать, или быть маленькой, но, при этом, может быть отличный звук.
Я полагаю, что автор, разобравшись как работает ОООС, далее зациклился на ней, считая панацеей от всех бед,
(что следует из строки со звёздочкой).
Таблица является образцом творчества человека с поверхностными знаниями и не представляет никакой ценности.
Информация, заключённая в ней - ФАНТАЗИИ.

Схему 2N3773 оставляю без комментариев.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1889

#1889 Непрочитанное сообщение Beslik » 02 окт 2018, 11:07

2N3773 писал(а):Все нужное содержиться здесь -Дугласа Сельф, Достал, Сворень, Цыкины и Войшвилло.
В таком случае всё НОВОЕ и чего там нет, вам НЕДОСТУПНО.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1890

#1890 Непрочитанное сообщение bykowina » 02 окт 2018, 11:07

2N3773
Ультралинейность в граммах это сколько?
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1891

#1891 Непрочитанное сообщение Beslik » 02 окт 2018, 11:28

2N3773
Я слышал как звучат ультралинейные усилители с искажениями менее 0,001% на 20 кГц. После них усилители с кни более 0,05 % оставляют очень удручающее впечатление.
Вам нужно к психиатору! Мало того, что вы расслышали 20 кгц, так вы расслышали гармоники 40,60,80 кгц и, страшно подумать, может быть больше? Они не воспроизводятся колонками!
А если вы действительно слышали разницу, с таким эффектом, почему вам не пришла в голову простая мысль: "Может дело не в нелинейных искажениях"

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1892

#1892 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 02 окт 2018, 11:36

Беслик, а что у вас нового чего отсутствует у перечисленных мною авторов? Это вам ни новое ни старое недоступно. Принципы коррекции АЧХ. Вы же сами признались что у вас сделано самым примитивным способом (миллером во втором каскаде), но это не значит что самым лучшим, только чтобы повторяемость обеспечить. При таком способе коррекции входной каскад видит в нагрузке емкость под микрофараду, сопротивление нагрузки для входного каскада жалкий десяток Ом. Вот бездарно растраченное петлевое усиление. kvn33 наглядно показал улучшение свойств усилителя при изменении способа коррекции. Конечно ваш усилитель немного лучше Аккорда, но весьма далек от того что получится при правильной коррекции.
В моей схеме есть для вас новое: ОБ в выходном каскаде усилителя напряжения и Ку без ООС за 100 дБ, и глубина ООС за 50 дБ на 20 кГц. И как следствие нелинейность и интермодуляция как минимум на порядок меньше.

Для Биковины - а может в литрах?
А теперь без шуток - ультралинейность это нелинейные и интермодуляционные искажения менее 0,001% и не только на частоте 1 кГц.
Последний раз редактировалось 2N3773 02 окт 2018, 12:18, всего редактировалось 2 раза.
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1893

#1893 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 02 окт 2018, 11:49

Беслик, это вам нужно к доктору, в связи с необучаемостью и повышенной агрессивностью. Я вам предложения сделал как у лучшить ваше творение, а вы меня только всячески облаяли.
Для Беслика:
20 кГц это эталонное значение, на котором если усилитель обеспечивает необходимую линейность, то значит в рабочем диапазоне усилитель не будет создавать всяких мешающих артефактов. Т.е. нет искажений на 20 кГц, значит на более низких частотах их тоже не будет.
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1894

#1894 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 02 окт 2018, 11:56

kvn33 писал(а):2N3773 просто интересно, а на какой АС слушали ? То что продают у нас (пластмассовые динамики) я наверное не услышу... :no:
В качестве эталона звучания использовались студийные мониторы N-Monitors N300V MK2.

Изображение

На них слышно то, что не слышно на матюгальниках от Аккорда. В принципе для матюгальников от Аккорда все равно какие транзисторы стоят в выходном каскаде П605 или П214, и тем более абсолютно фиолетово каким образом выполнена коррекция.
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

Аватара пользователя
AlexSU
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 09 дек 2012, 19:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1895

#1895 Непрочитанное сообщение AlexSU » 02 окт 2018, 12:09

Снова осень..... и золотоухие.
Александр М. Руденко

Аватара пользователя
kvn33
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 10:06
Откуда: Пермский край, Соликамск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1896

#1896 Непрочитанное сообщение kvn33 » 02 окт 2018, 12:19

Так на то она и осень золотая...

Настала осень золотая.
Природа трепетна, бледна,
Как жертва, пышно убрана…
Вот север, тучи нагоняя,
Дохнул, завыл – и вот сама,
Идёт волшебница зима.. А. Пушкин

N-Monitors N300C MK2
Мониторы закрытого типа ближнего и среднего полей.
N300СMK2 Passive: 42500руб. (шт.) такие наверное не потянуть...жаба задушит.Радует одно "продукция отечественного производителя N-Acoustic".

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1897

#1897 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 02 окт 2018, 12:21

AlexSU писал(а):Снова осень..... и золотоухие.
Я Беслику с Биковиной не про золотоухость объясняю, золотоухость это когда кабели по направлению отслушивают и химический состав припоя на слух определяют.
У меня только по принципам схемотехники усилителей.
Разницу между матюгальником от Аккорда и N-Monitors N300V MK2 слышно без каких либо золотых ушей.
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1898

#1898 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 02 окт 2018, 12:46

Beslik писал(а):
Схему 2N3773 оставляю без комментариев.
Чтобы комментировать нужно понимать как это устроено.
Изображение

По крайней мере в этой схеме нет элементов которые бестолково пожирают петлевое усиление и как следствие линейность.
Единственным ограничивающим фактором для этой схемы являются драйверные транзисторы ГТ402 ГТ404. Выходной каскад УН вынужден работать на довольно большую и нелинейную входную емкость каскада на ГТ402 ГТ404, как следствие падает петлевое усиление и растут искажение с повышением частоты. Но есть одна лазейка, возможно развязать выход УН и вход драйверного каскада повторителем на П605-609. Как следствие уменьшиться емкость нагрузки УН, увеличится Ку на ВЧ, снизятся искажения.
Последний раз редактировалось 2N3773 02 окт 2018, 13:16, всего редактировалось 1 раз.
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

2N3773
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 04:34
Откуда: г. Бердск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1899

#1899 Непрочитанное сообщение 2N3773 » 02 окт 2018, 13:13

Изображение

Схема с добавленным повторителем.
за регулярную провокацию склок и матерщину на форуме бан до 28.12.2019 RV3DOI

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на германиевых транзисторах.

#1900

#1900 Непрочитанное сообщение bykowina » 02 окт 2018, 13:29

2N3773 писал(а):В качестве эталона звучания использовались студийные мониторы N-Monitors N300V MK2.

Изображение

На них слышно то, что не слышно на матюгальниках от Аккорда. В принципе для матюгальников от Аккорда все равно какие транзисторы стоят в выходном каскаде П605 или П214, и тем более абсолютно фиолетово каким образом выполнена коррекция.
Они у вас тоже только на бумаге, как и схема?
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Закрыто