|
Маяк 231: реставрация
Маяк 231: реставрация
Исходное состояние аппарата: очень слабый и зашумленный сигнал на линейном выходе в обоих каналах, отсутствие работы стрелочных индикаторов при воспроизведении, запись и выход на телефоны функционирует
Что было сделано: на плате усиления воспроизведения были заменены все электролиты, две микросхемы УЛ1А и УД2. замыканий и дефектов пайки нет, сигнал в схеме проходит, пропаяны штыревые контакты разъема модуля , 15В питания на модуль поступает.
На плате усиления индикации заменены все электролиты, 3 управляющих транзистора вроде бы рабочие.
Проблема: хороший звуковой сигнал присутствует лишь во втором канале, однако через какое-то время после включения аппарата он пропадает, первый канал имеет очень слабый сигнал, периодически срабатывает светодиод с его перегрузкой. При этом замеренные напряжения на контактах микросхем не соответствуют заданным по ТТХ.
Прошу комментировать по существу.
Что было сделано: на плате усиления воспроизведения были заменены все электролиты, две микросхемы УЛ1А и УД2. замыканий и дефектов пайки нет, сигнал в схеме проходит, пропаяны штыревые контакты разъема модуля , 15В питания на модуль поступает.
На плате усиления индикации заменены все электролиты, 3 управляющих транзистора вроде бы рабочие.
Проблема: хороший звуковой сигнал присутствует лишь во втором канале, однако через какое-то время после включения аппарата он пропадает, первый канал имеет очень слабый сигнал, периодически срабатывает светодиод с его перегрузкой. При этом замеренные напряжения на контактах микросхем не соответствуют заданным по ТТХ.
Прошу комментировать по существу.
Re: Маяк 231: реставрация
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=27463 Вам- туда... Новую тему нет смысла начинать....mcloud писал(а): Прошу комментировать по существу.
Re: Маяк 231: реставрация
Вам- туда... Новую тему нет смысла начинать.... [/quote]
Я не ставлю задачу глубокой модернизации аппарата. Мне нужно просто вернуть его в штатное рабочее состояние
Я не ставлю задачу глубокой модернизации аппарата. Мне нужно просто вернуть его в штатное рабочее состояние
Re: Маяк 231: реставрация
а чего там сложного? найти где пропадает сигнал, там и копать. после УЛ1 он есть? после УД2 есть? после шумодава есть? где обрывается, то и менять.
Re: Маяк 231: реставрация
если Вы по указанной ссылке не хотите идти- тогда сюда многопиксельную схему Вашего аппарата- буду говорить точки!mcloud писал(а): Прошу комментировать по существу.
- Alexaund
- Сообщения: 5370
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: Маяк 231: реставрация
Осциллограф, генератор (или хотя бы тестовая кассета) и смотреть прохождение сигнала покаскадно. Нового придумать сложно. Есть ещё форма извращения с высокоомным наушником, но это на любителя..
Re: Маяк 231: реставрация
Крайне признателен за вашу ссылку. Очень интересный материал, но, наверное, все-таки здесь лучше вести дискуссию.fireproof писал(а):если Вы по указанной ссылке не хотите идти- тогда сюда многопиксельную схему Вашего аппарата- буду говорить точки!mcloud писал(а): Прошу комментировать по существу.
Выкладываю качественные заводские руководства по аппарату.
https://yadi.sk/d/RVEe2sq1c2qov
вот этот файл в первую очередь гляньте majak_231instr
Re: Маяк 231: реставрация
зачем нам схема маяка? половина здесь обитающих знают ее наизусть.Выкладываю качественные заводские руководства по аппарату.
а указать по схеме: "замените вот это и оно запоет" - такого даже не ждите. через форум можно только общие советы давать. а они выше уже даны
Re: Маяк 231: реставрация
ЕСЛИ ВСЁ ЧИНИЛИ И МЕНЯЛИ- ОСТАЛОСЬ ПОДАТЬ ВМЕСТО ГОЛОВКИ НА ЕЁ КОНТАКТЫ (Л и П КАНАЛЫ) СИГНАЛ С ГЕНЕРАТОРА АМПЛИТУДОЙ 0 , 4 мВ ЧАСТОТОЙ 400Гц- и ждать изменения громкости и спада индикации- чего не должно случиться ...- на входе шумоподавителя должен быть сигнал равным в обоих каналах .. можно его из схемы исключить!mcloud писал(а):Крайне признателен за вашу ссылку. Очень интересный материал, но, наверное, все-таки здесь лучше вести дискуссию.fireproof писал(а):если Вы по указанной ссылке не хотите идти- тогда сюда многопиксельную схему Вашего аппарата- буду говорить точки!mcloud писал(а): Прошу комментировать по существу.
Выкладываю качественные заводские руководства по аппарату.
https://yadi.sk/d/RVEe2sq1c2qov
вот этот файл в первую очередь гляньте majak_231instr
Перемычкой.
А Вы его проверяли?
Re: Маяк 231: реставрация
А Вы его проверяли? [/quote]
шумодав кстати упустил из виду.
а что скажете про узел питания? может электролиты 2000 мкф заменить там?
шумодав кстати упустил из виду.
а что скажете про узел питания? может электролиты 2000 мкф заменить там?
Re: Маяк 231: реставрация
fireproof писал(а):ну , будет схема- будет тема....
Вот же ссылка, выслал в посте выше
https://yadi.sk/d/RVEe2sq1c2qov
Re: Маяк 231: реставрация
если эти литы высохнут, то будет фон в сигнале. на пропадания звука они никак не влияют.а что скажете про узел питания? может электролиты 2000 мкф заменить там?
явно дохлая микросхема какая-то, просто менять все по ходу сигнала и всё.
за пару часов все чиниться без проблем.
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Маяк 231: реставрация
Электролиты и увод ленты от износа механики- другие деффекты изначально маловероятны. Скорее, криво "восстановили" - не все элетролиты махнули или до Вас кто-то поковырялся. Надо бы фото плат глянуть.
Полупрводники сами не дохнут, их отказы - первое время НА ГАРАНТИИ.
Полупрводники сами не дохнут, их отказы - первое время НА ГАРАНТИИ.
Последний раз редактировалось Самый ! 16 окт 2014, 16:04, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Маяк 231: реставрация
в своем время менял и УЛ1 и УД2 и ХП3 уже после гарантии.Полупрводники сами не дохнут, их отказы - первое время НА ГАРАНТИИ.
всего чаще умирала УД2, остальные в 3-4 раза реже уходили в мир иной.
Re: Маяк 231: реставрация
В блоке питания обнаружилось вот что: на выводах платы вместо напряжений +2,4В и +10В
имеется напряжение +5,4В и +36,7В соответственно. Остальные в норме. Что порекомендуете?
Еще меня настораживают контакты сопротивлений на плате. Они имеют какой-то темный налет. На обугливание вроде не похоже, но кто знает...
Выкладываю фото, если там можно что разобрать
имеется напряжение +5,4В и +36,7В соответственно. Остальные в норме. Что порекомендуете?
Еще меня настораживают контакты сопротивлений на плате. Они имеют какой-то темный налет. На обугливание вроде не похоже, но кто знает...
Выкладываю фото, если там можно что разобрать
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Маяк 231: реставрация
А ёмкости электролиты 1983 года - не настораживают ?
Или исправные полупроводники проще менять ?
Или исправные полупроводники проще менять ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Маяк 231: реставрация
Уже купил замену, буду паять). Вы полагаете, что причина завышенных в 2 и 3 раза напряжений двух выводов блока питания сокрыта в электролитах?Самый ! писал(а):А ёмкости электролиты 1983 года - не настораживают ?
Или исправные полупроводники проще менять ?
Re: Маяк 231: реставрация
а в каких это точках намеряли?mcloud писал(а):В блоке питания обнаружилось вот что: на выводах платы вместо напряжений +2,4В и +10В
Re: Маяк 231: реставрация
в разъеме на плате, он как раз виден на фотоfireproof писал(а):а в каких это точках намеряли?mcloud писал(а):В блоке питания обнаружилось вот что: на выводах платы вместо напряжений +2,4В и +10В
Re: Маяк 231: реставрация
А ЧТО МЫ ВИДИМ??? нужно схему скринить с указанием точек замеров , а не фото...mcloud писал(а):в разъеме на плате, он как раз виден на фотоfireproof писал(а):а в каких это точках намеряли?mcloud писал(а):В блоке питания обнаружилось вот что: на выводах платы вместо напряжений +2,4В и +10В
...
ещё проверить vd11 vt5 vt6 в стабе
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Маяк 231: реставрация
на всё это понадобится 10 минутAlexaund писал(а):Осциллограф, генератор (или хотя бы тестовая кассета) и смотреть прохождение сигнала покаскадно. Нового придумать сложно. Есть ещё форма извращения с высокоомным наушником, но это на любителя..
но автор похоже не спешит
главное это поговорить
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Маяк 231: реставрация
А ЧТО МЫ ВИДИМ??? нужно схему скринить с указанием точек замеров , а не фото...
...
ещё проверить vd11 vt5 vt6 в стабе[/quote]
вот здесь измерял
...
ещё проверить vd11 vt5 vt6 в стабе[/quote]
вот здесь измерял
Re: Маяк 231: реставрация
О, Боги! Схема- это не вид дорожек на плате- ЭТО СВЯЗИ!https://yadi.sk/d/RVEe2sq1c2qov СКРИНИТЬ С ЭКРАНА С ЗУМОМ ПРОБЛЕМНЫЕ МЕСТА
Я написал , что поменять и что проверить для правильного вольтажа
Я написал , что поменять и что проверить для правильного вольтажа
Re: Маяк 231: реставрация
Я написал , что поменять и что проверить для правильного вольтажа [/quote]
Спасибо большое, буду пробовать.
Спасибо большое, буду пробовать.
- Alexaund
- Сообщения: 5370
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: Маяк 231: реставрация
36 вместо 10 не может быть никак. 2,4 подаётся на светодиод вкл сети. Что-то Вы напутали при измерении. Черный налёт на выводах резисторов - окисление. На работоспособность не влияет. Меняйте мелкие конденсаторы все.на выводах платы вместо напряжений +2,4В и +10В имеется напряжение +5,4В и +36,7В соответственно.
Еще меня настораживают контакты сопротивлений на плате. Они имеют какой-то темный налет.
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Маяк 231: реставрация
mcloud - скорее Alexaund прав. Некорректность измерения. А электролиты все менять следут для того, что бы исключить наиболее распространёную причину отказов других элементов.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Маяк 231: реставрация
Заменил практически все электролиты в аппарате. Остались лишь 3 по 50В в питании и несколько мелких в плате коммутации.
По напряжению ситуация странная: с утра замерил на выводе + 11,5в, не 10 как положено, в течении дня во время работы магнитофона фиксировал среднесрочные скачки на этом же выводе до 43в. Не знаю, что делать.
По плате усиления воспроизведения наблюдаю постоянную потерю сигнала во входном разъеме, контакт уходит постоянно, уже десять раз напаивал штыри и контакты самого разъема на материнской плате - все бестолку. Уходит сигнал, пошатаю плату - возвращается, но устойчиво не фиксируется. Также постоянное несоответствие режимов по напряжению на контактах УД2.
Я уже думаю, не подключить ли мне плату усиления проводами напрямую без разъема? Напаять 20 проводов
ИТОГО: нужна помощь в выяснении плавающего напряжения в БП от +11,5в до +43в
и консультации по разъему платы усиления
По напряжению ситуация странная: с утра замерил на выводе + 11,5в, не 10 как положено, в течении дня во время работы магнитофона фиксировал среднесрочные скачки на этом же выводе до 43в. Не знаю, что делать.
По плате усиления воспроизведения наблюдаю постоянную потерю сигнала во входном разъеме, контакт уходит постоянно, уже десять раз напаивал штыри и контакты самого разъема на материнской плате - все бестолку. Уходит сигнал, пошатаю плату - возвращается, но устойчиво не фиксируется. Также постоянное несоответствие режимов по напряжению на контактах УД2.
Я уже думаю, не подключить ли мне плату усиления проводами напрямую без разъема? Напаять 20 проводов
ИТОГО: нужна помощь в выяснении плавающего напряжения в БП от +11,5в до +43в
и консультации по разъему платы усиления
Re: Маяк 231: реставрация
.... а что там за особенные прецизионные напряжения, так как кроме 15 в и земли отродясь ничего не былоmcloud писал(а):Также постоянное несоответствие режимов по напряжению на контактах УД2.
Я уже думаю,
а на х 14 какие напряжения в этом случае? контакты 9и11mcloud писал(а):
ИТОГО: нужна помощь в выяснении плавающего напряжения в БП от +11,5в до +43в
и консультации по разъему платы усиления
Re: Маяк 231: реставрация
Сейчас прежде всего хотел бы наладить блок питания, потом уже все оставшееся.
Что выяснилось по поводу плавающего напряжения: в процессе измерений удалось выявить систему - без нагрузки БП выдает +1,6, +41, +41, +7,2 в
с нагрузкой БП выдает +1,6, +11, +41, +6,4 в
По идее, +10 в нужно и без нагрузки, а тут такой переход налицо.
Замена транзисторов VT6 VT4 (кт361 б и г были под рукой) ничего не дала.
В чем вообще причина такой ситуации?
Коллега fireproof предлагает заменить еще VD12 vd11 vt5
Возможно, в чем то еще причина? хочу если идти за деталями, то уже всю возможную потребность покрыть. Возможно, диоды еще какие-то понадобятся? Прошу советовать
Что выяснилось по поводу плавающего напряжения: в процессе измерений удалось выявить систему - без нагрузки БП выдает +1,6, +41, +41, +7,2 в
с нагрузкой БП выдает +1,6, +11, +41, +6,4 в
По идее, +10 в нужно и без нагрузки, а тут такой переход налицо.
Замена транзисторов VT6 VT4 (кт361 б и г были под рукой) ничего не дала.
В чем вообще причина такой ситуации?
Коллега fireproof предлагает заменить еще VD12 vd11 vt5
Возможно, в чем то еще причина? хочу если идти за деталями, то уже всю возможную потребность покрыть. Возможно, диоды еще какие-то понадобятся? Прошу советовать
Re: Маяк 231: реставрация
я , вообще-то про VT5 говорил... на разём Х7 от него дорожка через резистор R64 идёт... и если иногда( всегда ) он открыт( пробит)- у Вас и будет не 10В а 42В
А схему нужно читать!
Что получается при отсоединённом от разъёма контакте №8 БП в рабочем режиме? Правильно 10В
А с другой стороны - сколько при пробитом( открытом) транзе? Правильно- 42! Ищем дальше...
Вы, вообще, дорожки на схеме, идущие куда-то влево от БП видите? На каждой линии без разрывов( включая разьёмы) одно и то-же напряжение питания должно быть! Сверяйте каждый участок
А схему нужно читать!
Что получается при отсоединённом от разъёма контакте №8 БП в рабочем режиме? Правильно 10В
А с другой стороны - сколько при пробитом( открытом) транзе? Правильно- 42! Ищем дальше...
Вы, вообще, дорожки на схеме, идущие куда-то влево от БП видите? На каждой линии без разрывов( включая разьёмы) одно и то-же напряжение питания должно быть! Сверяйте каждый участок
Re: Маяк 231: реставрация
По причинам отсутствия нового транзистора на замену VT5 в БП эта задача пока откладывается, перешел к вопросу отладки автостопа.
Во включенном режиме автостопа он постоянно срабатывает. Проверил фотодиод и транзистор ВТ1 на плате автоматики - вроде норм. Обнаружил несоответствие режимов по напряжению на микросхеме Д1, а также в режиме прозвонки звонятся контакты ИК диода, хотя вроде не должны? Или должны?
Что посоветуете?
Во включенном режиме автостопа он постоянно срабатывает. Проверил фотодиод и транзистор ВТ1 на плате автоматики - вроде норм. Обнаружил несоответствие режимов по напряжению на микросхеме Д1, а также в режиме прозвонки звонятся контакты ИК диода, хотя вроде не должны? Или должны?
Что посоветуете?
Re: Маяк 231: реставрация
Неисправность режима автостопа устранена заменой конденсатора С3 - 50в 2мкф
- Alexaund
- Сообщения: 5370
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: Маяк 231: реставрация
Десять долларов против дохлой кошки, замена транзисторов в бп и прочих местах приведёт только к разлохмаченному монтажу и перепаянным дорожкам. Чтобы получить на выходе стабилизатора 43 вольта посчитайте, сколько должно быть на вторичной обмотке трансформатора. Это не сложно, хотя бы прикидочно.. И возможность его появления.электролиты все менять следует для того, что бы исключить наиболее распространенную причину отказов других элементов.
Re: Маяк 231: реставрация
Теперь микрофонный вход. В режиме записи с микрофона не поступает сигнал. С линейного входа магнитофона запись прекрасна. Микрофон проверен. Все конденсаторы заменены. На микросхеме Д1 платы коммутации 157УП1А на выходах режимы по напряжению не соответствуют штатным. Нужна помощь советом.
Re: Маяк 231: реставрация
на микросхеме на 11 контакте 12,2 в. 15 есть перед резистором р25, после него и далее на Д1 идет 12.2 вfireproof писал(а):S 1.4 живой? 14 ВОЛЬТ ЕСТЬ НА М/ СХ??
Re: Маяк 231: реставрация
или R22???mcloud писал(а): перед резистором р25,
Предположительно, сдохла микросхема и если Вы 4 и 5 вывод отсоедините от земли и не появится на 11 выводе 15 в - ей -каюк........ хотя и работать- живая ЕСЛИ- должна при таком питании( до 10 В)
Re: Маяк 231: реставрация
Предположительно, сдохла микросхема
Понял буду смотреть. Скажите а кроме микросхемы там в принципе есть чему ломаться?
Понял буду смотреть. Скажите а кроме микросхемы там в принципе есть чему ломаться?
Re: Маяк 231: реставрация
если сигнал приходит и кондёры с переключателем радио/ микрофон исправны... и штеккер микрофона правильно распаян... и есть земля- нечему!
Re: Маяк 231: реставрация
Случилась совершенно неожиданная вещь: после очередного включения магнитофонаfireproof писал(а):что нового?
со стороны лентопротяжного механизма в левой его части (если смотреть на переднюю панель) тот час после включения сети раздается довольно громкое дребезжание и механический скрежет, по звуку напоминает негромкий советский будильник. Посмотрел в схему кинематики ЛПМ - вроде что-то случилось с электромагнитом.
Также это явление сопровождается движением стрелок индикаторов строго до 0 дб.
Вдобавок ко всему перестали работать все кнопки панели управления, кроме паузы.
Re: Маяк 231: реставрация
...вы делайте уже блок питания до конца и кондеры меняйте до конца...что вы всё бродите по платам и что-т о там менять пытаетесь,а потом вопрошаете ,что там звенит трещит...да при таком подходе скоро у вас и бабахнет хорошенько!
...обязательно ремонт блока питания начните с пропайки оного,ибо уж очень похоже что гле-то у вас "масса" уплывает-вот и скачет напруга хрен знает как!
...и вообще хватит уже "по морям-по волнам"!Делайте всё методично!
...обязательно ремонт блока питания начните с пропайки оного,ибо уж очень похоже что гле-то у вас "масса" уплывает-вот и скачет напруга хрен знает как!
...и вообще хватит уже "по морям-по волнам"!Делайте всё методично!
Re: Маяк 231: реставрация
....да,kevton! ... земля где-то перестала контачить..- даже и локализация есть- похоже на ЛПМе
Re: Маяк 231: реставрация
...желательно "плясать" всё-же от блока питания...уж очень похоже на окисление выводов элементов,распаяных на плате БП,да и других то-же,коли выявится такая бяка на БП!fireproof писал(а):....да,kevton! ... земля где-то перестала контачить..- даже и локализация есть- похоже на ЛПМе
...потом конечно-же и контактные выводы "земли" смотреть и на ЛПМ!
...и далее "по мусингам...по мусингам"