Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2020, 15:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 493 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 12257
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 237

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Меняйте ВСЕ конденсаторы.
Их отказ может привести к более плачевным последствиям.

Удачи.

_________________
ПРО РЕМОНТ ПО ЛИЧКЕ НЕ ОТВЕЧАЮ. Сюда: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Ищу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 09:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Сообщений: 262
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Никогда еще с самовозбуждением в УМ не сталкивался, но видимо это первый случай в моей практике.
В левом канале шел звук с искажениями. Заменил Т8 на новый. Искажения исчезли. Но появилось самовозбуждение. Цифротестером замерил постоянку на выходе. В начале напряжение было -45 мВ. Через 18 минут возросло до +310 мВ., дальше не стал ждать, т.к. Уже был случай, что постоянка на выходе этого УМ максимально доходила до +27 В., как увидел, сразу выключил усь.

Выход УМ заземлил при измерениях. С4 стоит новый, остальные электролиты насколько я понимаю стоят в цепи индикатора уровня и перегрузки, и не влияют на звук.
Как уйти от самовозбуждения в УМ?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 10:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10539
Откуда: Брянск
Очков репутации: 171

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Adi писал(а):
Никогда еще с самовозбуждением в УМ не сталкивался, но видимо это первый случай в моей практике.
Как уйти от самовозбуждения в УМ?
Самовозбуждение - оно ДОЛЖНО быть в нормальном УМ.
Это нормально (без коррекции).

Для подавления возбуждения в УМ стоят элементы:
С3
С7
С8
Проверить наличие этих конденсаторов.
Пропаять их выводы еще раз.
Если не поможет - увеличить номинал (начать с С3) добиваясь подавления возбуждения.

Но я бы добавил корректирующую емкость на Б-К транзистора Т4 номиналом 47....470 пФ
(там наиболее правильное место для корректирующей емкости)

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Сообщений: 262
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пока только пропаял С3, С7, С8. Не помогло.
Я ток покоя еще не замерял, возможно он завышен, от чего и растет постоянка на выходе. Подстроечные резисторы еще под краской.

Посмотрел, у этого в УМ применены КТ961 транзисторы.
Схема УМ модифицированная. Подскажите, каким резистором выставляется ток покоя, а каким ноль на выходе?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Сообщений: 3780
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 56

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Adi
R5 нуль R16 ток покоя.

_________________
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13564
Откуда: СПб
Очков репутации: 228

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
la59 писал(а):
Adi
R5 нуль


R3. Схема почти нечитаемая по референсам.
Методом исключения - R5 выше...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Сообщений: 3780
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 56

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie
Слеповат стал .

_________________
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 10:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2014, 16:16
Сообщений: 66
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В этой схеме настройки нуля не вижу. Насколько понял R3 регулирует чувствительность УМ, только почему таким способом сделано??? С помощью R3 изменяется ток коллектора на Т1, привязка нуля задана на R2.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 12257
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 237

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1) "В левом канале шел звук с искажениями. Заменил Т8 на новый. Искажения исчезли. Но появилось самовозбуждение" - с этого косяка и надо начать. Чем увидели самовозбуждение?
Чем паяли, чистая ли плата: старый гетинакс не любит грязи, ПРОВОДИТ-пробивается.
2) "В этой схеме настройки нуля не вижу" - RRR не ставила в свои УКУ регулировку "0" выхода, видимо им было проще примерно подбирать пары, что бы вместо чисто "0" на выходе всегда был "+" в р-не десятка-двух милливольт. Это полезно для С4.
В "модифицированном" варианте регулировка "0" - R3. R16- ток покоя.R27- сраб. защиты.
R5 может влиять слишком незначительно при его изменении в больших пределах, я обычно подбираю пару в диф. каскад: это получается быстрее (2-3 шт. т-ра) , обвес не меняется - или в неб. пределах.
Почему RRR подбирало пары: если есть неб. "+", то при попытке его уменьшить поменяв тр-ры местами, вылезает сильный минус- под 100мВ. Я это "проверил" несколько раз.
3) Проверить Д1 (и Д4) + цепь Нобеля-Буше - С13R41.
4) При ремонте можно отключить выходные транзисторы- дабы не пожечь, а Т7, Т8, Т15, т16 - убрать вообще навсегда: я так часто делаю, когда ковыряю УМ. Толку от этого "ограничения по выходу"- нет, никто не будет слушать дико хрипящий УМ. А деталей- меньше.

Ещё раз: гетинакс д.б. стерильный. Плавное изменение постоянки- разбалансировка входа, а это м.б. утечка. Тестером не найдёте.
И не стоит делать так "Выход УМ заземлил при измерениях." :acute:

_________________
ПРО РЕМОНТ ПО ЛИЧКЕ НЕ ОТВЕЧАЮ. Сюда: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Ищу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 11:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Сообщений: 551
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
а Т7, Т8, Т15, т16 - убрать вообще навсегда: я так часто делаю, когда ковыряю УМ.

Да там и R31, R32 дико включены - обрыв движка и привет "защите". Все это напоминает первые шаги радиолюбителя...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 12:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2014, 16:16
Сообщений: 66
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый ! писал(а):
4) При ремонте можно отключить выходные транзисторы- дабы не пожечь, а Т7, Т8, Т15, т16 - убрать вообще навсегда: я так часто делаю, когда ковыряю УМ. Толку от этого "ограничения по выходу"- нет, никто не будет слушать дико хрипящий УМ. А деталей- меньше.
:acute:

Убирать навсегда нежелательно, эти транзисторы - защита от КЗ на выходе. Кто знает какая кучка пепла останется от случайного коротыша на колонках, а так ... хоть какая то защита от :focus:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 12:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2014, 16:16
Сообщений: 66
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Leowild писал(а):
Цитата:
а Т7, Т8, Т15, т16 - убрать вообще навсегда: я так часто делаю, когда ковыряю УМ.

Да там и R31, R32 дико включены - обрыв движка и привет "защите". Все это напоминает первые шаги радиолюбителя...

А это вполне уместно! Самое лучшее поставить R37, 38 по 0,1 ом и убрать R31, R32 включив на постоянную отсечку 0,6 вольт, это около 6 ампер при КЗ


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 12257
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 237

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
rust31 - НИ РАЗУ это не защита от КЗ выхода.
Почитайте описание работв схемы, там расписано: это ОГРАНИЧЕНИЕ.
Я воще не знаю защиту выхода УМ от КЗ: выгорание кристалла п.п. быстрее, чем она отработает через несколько таких же "кристалов".

_________________
ПРО РЕМОНТ ПО ЛИЧКЕ НЕ ОТВЕЧАЮ. Сюда: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Ищу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 13:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Сообщений: 551
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Триггерная защита хорошо с этим справляется. Сам после настройки порога срабатывания неоднократно проверял работу на КЗ - полет нормальный даже после 10 лет проведенных на даче.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 12257
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 237

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дайте образец-схему-ссылку.
Что бы она "успевала" над менять данные УМ в "худшую" строну- т.е. "0" и балластные резисторы.

_________________
ПРО РЕМОНТ ПО ЛИЧКЕ НЕ ОТВЕЧАЮ. Сюда: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Ищу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Сообщений: 551
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Зуевская схема работает у меня с конца 80-х. Радио №№11,12 за 84г.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 17:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
Сообщений: 346
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Adi писал(а):
Изображение

В вашем УКУ установлены модернизированные ОУ50-1 ??

_________________
Слушаю музыку, разминаю разную акустику


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13564
Откуда: СПб
Очков репутации: 228

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый ! писал(а):
rust31 - НИ РАЗУ это не защита от КЗ выхода.
Почитайте описание работв схемы, там расписано: это ОГРАНИЧЕНИЕ.

Угу. Это защита от теплового разгона. Чтобы не пошёл "сквозняк" при начале перегрева (пока сохраняется управляемость выходных транзисторов).
Цитата:
Я воще не знаю защиту выхода УМ от КЗ: выгорание кристалла п.п. быстрее, чем она отработает через несколько таких же "кристалов".


Точно так. Предохранитель - он от пожара. А тут и входной справится (который на сеть).

КЗ на выходе УМ жжёт не током, а перегревом. Т.е., защищаться надо по теплу.

Основная проблема - кристалл может перегреться раньше, чем нагреется кристаллодержатель, корпус, радиатор и вся остальная защита...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 17:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Сообщений: 262
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый ! писал(а):
1) "В левом канале шел звук с искажениями. Заменил Т8 на новый. Искажения исчезли. Но появилось самовозбуждение" - с этого косяка и надо начать. Чем увидели самовозбуждение?
Чем паяли, чистая ли плата: старый гетинакс не любит грязи, ПРОВОДИТ-пробивается.

Перед подключением тестовых динамиков замерил постоянку на выходе. В левом канале постоянка сначала была -43 мВ (каждый раз по-разному м.б. и -190 Мв) около минуты, а потом стала плавно увеличиваться в течение нескольких минут, причем время возрастания постоянки на выходе не всегда одинаковое, от 6 до 20 минут. Так, во время одного из измерений? после пайки, немного отвлекся и увидел на тестере +27 В. Сразу выключил, чтобы не сжечь выходные транзисторы. При этом уже горела лампочка перегрузки.
А м.б. причина в плохом контакте одного из резисторов, стоящих в цепи выходных транзисторов?

CrenDel писал(а):
В вашем УКУ установлены модернизированные ОУ50-1 ??

Да, в позициях Т12, Т13 установлены КТ961А


Последний раз редактировалось Adi 05 дек 2019, 18:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 12257
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 237

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я почитал описание в Радио.
Если читать внимательно, то это тоже "устройство защиты ОТ ПЕРЕГРУЗОК"- но не ЗАМЫКАНИЯ.
Любой закрытый транзистор имеет на себе 0,6 в., даже если "успеет" закрыться. При резисторе 0,1 Ом это будет 6А. в КЗ.
При КЗ - БЫСТРЫЙ разогрев кристалла, и как указал old_hippie, просто не будет времени на отвод тепла.
Сможете плавно повышать ток- хоть 15А.
И принцип работы как у "стандартной": съём данных с выходного резистора.
Я, конечно, не проверял этот вариант на КЗ- но и распространения такой простой схемы не вижу.

Этот УМ в моей молодости изготавливался наравне с Шушуриным любителями.
Но, к сожалению обе схемы оказались весьма "непрактичными" для повторения. Этот УМ звучал "некорректно"- как потом поясняли, именно из-за ОУ и многопетлевой ОС, которая говорит скорее о его исходной неустойчивости.
Я собирал Шушурина, в котором регулярно взрывался электролит в ОС. Почему- не знаю точно, не было знаний-приборов.
Агеев - сведений не помню.

_________________
ПРО РЕМОНТ ПО ЛИЧКЕ НЕ ОТВЕЧАЮ. Сюда: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Ищу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 20:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
Сообщений: 346
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Adi писал(а):
CrenDel писал(а):
В вашем УКУ установлены модернизированные ОУ50-1 ??

Да, в позициях Т12, Т13 установлены КТ961А

Повезло вам. Можете сделать хорошее фото вашего оконечника? Интересуют некоторые детали, а точнее номиналы некоторых резисторов :-[

_________________
Слушаю музыку, разминаю разную акустику


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 09:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10539
Откуда: Брянск
Очков репутации: 171

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Adi писал(а):
Пока только пропаял С3, С7, С8. Не помогло.
- прежде всего посмотрите/замените электролит С4.
Возможно он высох, отчего очень завышенный уровень ООС,
(т.е общий Кус этого канала будем маленьким - этот канал будет звучать тише другого)

Более глубокая ООС (из-за высохшего С4) может быть также причиной возбуждения.
Цитата:
Я ток покоя еще не замерял, возможно он завышен, от чего и растет постоянка на выходе. Подстроечные резисторы еще под краской.
пока возбуждение не устранено, нет смысла устанавливать ток покоя.

Изображение

Кстати, на этой схеме правильно установлена емкость коррекции (С12 47 пФ) на Б-К транзистора Т4
(как я и предлагал выше для другого варианта схемы УКУ-020)
FAI4 писал(а):
...Но я бы добавил корректирующую емкость на Б-К транзистора Т4 номиналом 47....470 пФ
(там наиболее правильное место для корректирующей емкости)

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 12257
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 237

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"С4 стоит новый"

Adi - только ничего не переделывайте, пока не восстановите "штатный" вариант: иначе непонятно- накосячили ещё или просто изменилось поведение деффекта.

"А м.б. причина в плохом контакте одного из резисторов, стоящих в цепи выходных транзисторов?" - гадать не умею + я ж писал- ремонтируйте без выходных транзисторов.
УМ будет давать "немножко" Ватт и без них, а от выжигания 808 спасёте.

Дайте ВНЯТНЫЕ фотки плат со стороны печати или монтажа.

_________________
ПРО РЕМОНТ ПО ЛИЧКЕ НЕ ОТВЕЧАЮ. Сюда: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Ищу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 13:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Сообщений: 262
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
прежде всего посмотрите/замените электролит С4.

Установлен новый, проверен перед установкой.

FAI4 писал(а):
Возможно он высох, отчего очень завышенный уровень ООС,
(т.е общий Кус этого канала будем маленьким - этот канал будет звучать тише другого)

Звук по обоим каналам одинаковый.

Что делал с усилителем.
Ремонтировал индикатор "возбужденного" канала, запаял обратно, также тестором прозванивал выходные резисторы их значения по номиналу. Затем включил усилитель. Первоначально в возбуждающемся канале постоянка была -191 мВ, через 30 сек, напряжение стало быстро повышаться до +100 мВ, после медленно поднялось до +160 мВ и стабилизировалось. Потом медленно (10 мин) поднялось до +210 мВ, затем также плавно вернулось к +160 мВ. Держал включенным два с половиной часа. После пропайки резисторов в цепи выходных транзисторов включил усилитель постоянка также началась с -191 мВ и с прогревом, минут через 20 стало 160 мВ

Самый ! писал(а):
Дайте ВНЯТНЫЕ фотки плат со стороны печати или монтажа.

Фото сделаю позже, только плату УМ левого канала со стороны печати целиком не получиться сфотать, там мешает кондер на зажимном кронштейне, потому пока снимать его не буду. Если ситуация с возбуждением останется нерешаемой, то сниму и сфотаю.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 12257
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 237

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Подозреваю, что просто лень НОРМАЛЬНО делать.
1) Повернуть ДВА ЛЕПЕСТКА на 30° и вынуть конструктив целиком- проблема?
2) Проблема скорее в том, что именно из-за этого плата уделана грязью.
3) И по поведению напряжений - оттуда же причины.
4) F как положено уверенному новичку- половину вопросов игнорируем.

Удачи.

_________________
ПРО РЕМОНТ ПО ЛИЧКЕ НЕ ОТВЕЧАЮ. Сюда: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Ищу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10539
Откуда: Брянск
Очков репутации: 171

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Adi писал(а):
Что делал с усилителем.
Ремонтировал индикатор "возбужденного" канала, запаял обратно, также тестором прозванивал выходные резисторы их значения по номиналу. Затем включил усилитель. Первоначально в возбуждающемся канале постоянка была -191 мВ, через 30 сек, напряжение стало быстро повышаться до +100 мВ, после медленно поднялось до +160 мВ и стабилизировалось. Потом медленно (10 мин) поднялось до +210 мВ, затем также плавно вернулось к +160 мВ. Держал включенным два с половиной часа. После пропайки резисторов в цепи выходных транзисторов включил усилитель постоянка также началась с -191 мВ и с прогревом, минут через 20 стало 160 мВ
постоянка убирается подстроечным резистором R3.
Регулировать примерно через 15..20 мин после прогрева.

Уход постоянного напряжения на выходе УМ здесь зависит от температуры элементов:
Д1 (стабилитрон)
Т3
Т4
Д2
Д3
Прогрев корпуса любого из обозначенных приборов паяльником даст кратковременный уход постоянного напряжения на выходе (с возвратом после остывания корпуса детали)
Напряжение на выходе в 200 мВ - это несмертельно.
Это всего лишь 0,01 Вт (10мВт) на акустике.


Для ликвидации возбуждения - увеличить номинал С12 (47пФ на схеме) в 1,5...2 раза.
С12 пробовали увеличивать?

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 12257
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 237

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Напряжение на выходе в 200 мВ - это несмертельно."

1) Согласно инструкции по настройке-регулировке УКУ 020 стр. 14, ток "в цепи предохранителей Пр2 и Пр4 должен составалять 15..20мА".
Т.е. ВЕСЬ ТОК, потребляемй каналом УМ в РЕЖИМЕ МОЛЧАНИЯ.
При постоянке в 200мв. только на нагрузке 4 Ом получаем ток в 50ма.
Насколько реально, что ток в цепях предохранителей останется в указанных пределах при подключении нагрузки?
Мы уже более чем в ДВА с половиной раза превысим ток в цепи "Пр.", допустимый заводом, что показатель хотя бы неравномерности разогрева выхода .

2) Сами можете открыть схему УО50-1 и посмотреть: на R 37 "+0,07в", а в симметричной точеке R 38 "-0,07в". Сколько будет посредине? Явно в порядке до десятка мВ. - укладывается в погрешность резисторов или тестера.
"До" десятка мВ.- насколько это близко к 200мв, во сколько РАЗ разница?

Стандартно-допустимая постояка на выходе бытового УМ- не более 20мВ, проверьте поиском. Но для себя стоит меньше- это ж не конвейр. Постоянка в АС - ОЧЕНЬ вредная.

Другие "советы" предыдущего- оценивать в комплекте.

Ваше право выбирать более "удобного" советчика: искать там где светлее, а не где потерялось. :yes:

Образец последний viewtopic.php?f=1&t=104275&st=0&sk=t&sd=a

_________________
ПРО РЕМОНТ ПО ЛИЧКЕ НЕ ОТВЕЧАЮ. Сюда: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Ищу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Сообщений: 262
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Плата левого проблемного канала.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Самый ! писал(а):
2) Проблема скорее в том, что именно из-за этого плата уделана грязью.

платы запыленные со стороны элементов, со стороны печати вполне чистые.

FAI4 писал(а):
постоянка убирается подстроечным резистором R3.

R3 крутил.
Сразу после включения постоянка на выходе -270 мВ, через 15-20 минут стает 70 мВ. Напряжение постоянно меняется на +/- 2...3 мВ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 18:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10539
Откуда: Брянск
Очков репутации: 171

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А что с этим?
FAI4 писал(а):
Для ликвидации возбуждения - увеличить номинал С12 (47пФ на схеме) в 1,5...2 раза.
С12 пробовали увеличивать?



ЗЫ, Самый! не занимайся перетягиванием одеяла на себя любимого.
Это выглядит очень неприлично со стороны..

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
Сообщений: 346
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Adi писал(а):
Плата левого проблемного канала.
Изображение

Собираетесь менять мелкие электролиты? Я бы менял по одному и смотрел что будет меняться. И еще, обратите внимание на КТ361, у которых такая маркировка -Г-. В свое время они нам не давали план выполнять на Видеотоне, т.к. меняли их поголовно, чтобы потом не было возвратов. И еще в Ноте-220 они дохли, после окончания гарантии. Пришлось заменить все.

_________________
Слушаю музыку, разминаю разную акустику


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 07 дек 2019, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 12257
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 237

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ещё по такой большой постоянке могу сказать, что она способствует ПОСТОЯННОМУ смещению катушки динамика в его магнит. зазоре: т.е. диффузор динамика будет постоянно немного выдвинут или втянут. Пока катушка не рассыпется от перегрева-перенапряжения.

1) "Дайте ВНЯТНЫЕ фотки плат со стороны печати или монтажа." я даже выделил В Н Я Т Н Ы Е .
Что либо на этих сам видите- я нет.
А для "галочки" они мне не к чему.
Изображение - или - Изображение со стороны печати надо очень хорошие фотки- при загрузке ставьте точку на макс. размер.
2) Что бы УКУ заработал, надо ремонтировать ВЕСЬ аппарат, а не локальные проблемы.
А любой ремонт старой аппаратуры начинается с ЗАМЕНЫ ЭЛЕКТРОЛИТОВ и приведение мелочей в порядок: так, в данном УКУ всего ОДНА точка соединения земель блоков, и находится она у входного разъёма.
"Там" оторвётся - а не работать будет "тут", в УМ.

3) А остальные мои вопросы - пытать надо?

Посмотрите, как полностью восстанавливается аппарат viewtopic.php?p=1810448#p1810448 и далее поиском.
Удачи.

_________________
ПРО РЕМОНТ ПО ЛИЧКЕ НЕ ОТВЕЧАЮ. Сюда: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Ищу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 09 дек 2019, 18:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Сообщений: 262
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый ! писал(а):
3) Проверить Д1 (и Д4) + цепь Нобеля-Буше - С13R41


Проверил Д1 и Д4, С13К41. Буше в норме.)

Но, Д1 при прозвонке кажет как исправный, а при включении, напряжение с +13 В плавно (в течение 5 мин.) снижается до +5.5 В, В другом канале так и держится +13 В. Что характерно, также снимал показания Д4 в обоих каналах, и картина получилась противоположная, в левом канале Д4 +12.5 В, а правом напряжение становится ниже 9 В, т.е. выходит и в другом канале только в отличной позиции стабилитрон приказал долго жить.

Напряжение на R4 с другого конца всегда 31.5 В, у R5 0.8 В.

Другие предложенные советы попробую, если ничего не изменится после замены стабилитронов.

Качественно сыму со штатива несколько позже, возможно и не появится такой необходимости в свете новых обнаружений.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 10 дек 2019, 23:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Сообщений: 262
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сегодня заменил стабилитрон Д1 в левом возбуждающемся канале, постоянка на выходе стабилизировалась, "возбуждение" прекратилось. Выставил 0.

В правом канале, где постоянка была стабильна -263 мВ, после замены стабилитрона Д4 стала -25 мВ.
Послушал спокойно усь впервые на 808 транзисторах, чудодейственное звучание весьма порадовало открытостью и естественностью.

Благодарю за участие!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 11 дек 2019, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 12257
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 237

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
КРАЙНЕ редко отказывают стабилитроны.

"Но, Д1 при прозвонке кажет как исправный, а при включении, напряжение с +13 В плавно (в течение 5 мин.) снижается до +5.5 В" - такое не редкость, что под "питанием в схеме" элементы ведут себя совершенно по-другому, как при проверке 1,5-3- или даже 9в. тестером. А выявить это сложно: либо знания нужны, либо "примерно-наугад" менять.
Обязательно держите гетинакс в "стерильной" чистоте.
Удачи.

_________________
ПРО РЕМОНТ ПО ЛИЧКЕ НЕ ОТВЕЧАЮ. Сюда: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Ищу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 17 дек 2019, 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Сообщений: 262
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Решил поставить плату защиты на этот усилитель, в предложенной схеме начала 80-х годов прошлого века стоят шляпные транзисторы (КТ312Б, КТ603Б) и диоды (Д223, Д310) той эпохи, которые практически не найти в продаже, Какие относительно современные аналоги отечественных полупроводников можно использовать в этой схеме не ухудшая ее параметры?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 00:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Сообщений: 3780
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 56

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я бы вместо кт312 воткнул кт315 и кт815 вместо кт603б напряжение питания низкое пойдут с любой буквой.

_________________
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 09:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10539
Откуда: Брянск
Очков репутации: 171

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Adi писал(а):
Решил поставить плату защиты на этот усилитель, в предложенной схеме начала 80-х годов прошлого века стоят шляпные транзисторы (КТ312Б, КТ603Б) и диоды (Д223, Д310) той эпохи, которые практически не найти в продаже, Какие относительно современные аналоги отечественных полупроводников можно использовать в этой схеме не ухудшая ее параметры?
Параметры этой схемы невозможно ухудшить никаким способом.

Здесь можно ставить ЛЮБЫЕ кремниевые диоды и транзисторы, которые выдерживают 20 вольт.

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 18:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Сообщений: 262
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
la59 писал(а):
Я бы вместо кт312 воткнул кт315 и кт815 вместо кт603б напряжение питания низкое пойдут с любой буквой.


FAI4 писал(а):
Параметры этой схемы невозможно ухудшить никаким способом.

Здесь можно ставить ЛЮБЫЕ кремниевые диоды и транзисторы, которые выдерживают 20 вольт.

Хорошо, попробую. По результату отпишу. в теме.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 12257
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 237

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Adi

1) Вбиваете в поиска "схема защиты АС" или что подобное и смотрите сотни рисунков, выбирая удобные по питанию и элементной базе.
2) Открываете схемы примышленных УМ и выбираете.
3) По поводу реле: совсем необязательно искать чернила именно для 5-го класса.
Но при таком низком питании Вашей схемы подойдёт ИМХО только с авто (распространены)- ток контактов коммутации важен.
4) Вместо последней пары щас ставится один комплементарный транзистор, напр. 972 .

Я СЕРИЙНО делал немного проще схемы viewtopic.php?p=2053677#p2053677
На фото у блоков вариант с ДРУГОЙ ПОЛЯРНОСТЬЮ питания- как мне надо было, а можно и так:
https://forum.cxem.net/uploads/monthly_ ... 2e99ab.jpg - Щас картинку не вставить.
Полярность питания стоит подбирать для симметрирования нагрузки на БП.

Питать можно со своего отдельного моста, можно и с "общего"- до предохранителей УМ.
При отличии питания можно менять R9 и ставить реле соотв. напряжения.
Все реле имеют "полосу" по срабатыванию- проверять по справочнику.
Реле как правило имеют несколько парал. групп - можно параллелить и коммутацию, для разгрузки конатктов.
R1 и R5
1) принято ставить немного разные, что бы при попадании разных полюсов с разных каналов они бы не "компенсировалсь" на входе защиты
2) их номинал зависит от выходной амплитуды УМ.

После установки поделки рекомендую производить коммутацию питания при минимальной громкости- если не будете уверены в надёжности реле.

_________________
ПРО РЕМОНТ ПО ЛИЧКЕ НЕ ОТВЕЧАЮ. Сюда: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Ищу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 29 дек 2019, 12:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:42
Сообщений: 262
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спаял плату защиты. В схеме для VT1 и VT2 использовал, что было под рукой, КТ3102Б, в качестве VT3 поставил КТ815Г, остальные элементы стоят, как указано в схеме.
КТ315 не стал использовать, т.к. ножки слишком короткие и не дотянулись до соответствующих отверстий.

Плата защиты работает четко, при подаче постоянки на выход 3 В реагирует моментально - реле размыкает.

Откликнувшихся, благодарю за участие.

С Наступающим Новым годом! :drink:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2020, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 23:45
Сообщений: 814
Откуда: Беларусь г.Минск
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:hi: Доброго времени форумчанам.
Ищу Рисунки плат этого усилителя, в хорошем качестве, или направьте где можно отыскать ,заранее спасибо!:drink:
(Для изготовления плат в оригинале. :drag: )

_________________
Мой мир - это break dance, солнце в нем - это музыка. [Кириллиус Breakers Crew]


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2020, 14:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
Сообщений: 343
Откуда: Крым
Очков репутации: 87

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Смотрите в такой книге
Изображение
Книга есть на сайте в музее http://www.rw6ase.narod.ru/00/us_b/radi ... gro002.djv
или в библиотеке http://publ.lib.ru/ARCHIVES/T/%27%27Tel ... 27%27.html (выпуск 108)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника уку-020 нужна помощь в ремонте
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2020, 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 23:45
Сообщений: 814
Откуда: Беларусь г.Минск
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JohnJacob
Благодарю.
То что надо!
...нашёл человека, в Минске, надеюсь поможет, попробую сделать несколько плат, интересно что получится, но обычные рисунки, как в книге отпечатанные, немного не подходят, надо над ними ещё в программах подшаманить, сказал он, я в этом не разбираюсь вообще, узнал только что есть "маска" - это покрытие защитное, типо лака, и что один слой,это - ОПП, вроде, так же надо сами платы для скана.. Новое для меня с платами это всё, интересно что получится. :game:

_________________
Мой мир - это break dance, солнце в нем - это музыка. [Кириллиус Breakers Crew]


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 493 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB