Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Орфей 103С

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
MAISON
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 22:37
Откуда: Сарапул

Орфей 103С

#1

#1 Непрочитанное сообщение MAISON » 25 авг 2013, 10:39

Приобрёл недавно проигрыватель Орфей 103 , и он отказывается читать первую песню почти на всех пластинках,крутил вертел регулятор на тонарме ничего неизменилось
:)

Аватара пользователя
RADIST
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 15:17
Откуда: ЕКАТЕРИНБУРГ
Контактная информация:

Re: Орфей 103С

#2

#2 Непрочитанное сообщение RADIST » 25 авг 2013, 10:51

это как ? игла скатывается ? прижим верно выставлен ?
помогу с почтовой отправкой из екатеринбурга
ищу плейеры приемнички
ищу,куплю : viewtopic.php?f=13&t=32138&p=877766#p877766

Аватара пользователя
MAISON
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 22:37
Откуда: Сарапул

Re: Орфей 103С

#3

#3 Непрочитанное сообщение MAISON » 25 авг 2013, 11:00

игла то достаёт то не достаёт а как прижим выставлять я незнаю покрутил но ни к чему это непривело
:)

Аватара пользователя
MAISON
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 22:37
Откуда: Сарапул

Re: Орфей 103С

#4

#4 Непрочитанное сообщение MAISON » 25 авг 2013, 18:51

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
:)

Аватара пользователя
bich
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 20:53
Откуда: Ивановская обл.
Поблагодарили: 1 раз

Re: Орфей 103С

#5

#5 Непрочитанное сообщение bich » 25 авг 2013, 19:05

Там регулировка микролифта есть, поищи там.
И сам микролифт проверь,почисти.
Всё пройдёт.

Аватара пользователя
RADIST
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 15:17
Откуда: ЕКАТЕРИНБУРГ
Контактная информация:

Re: Орфей 103С

#6

#6 Непрочитанное сообщение RADIST » 25 авг 2013, 19:14

а как подвес иглы ? не при смерти ли ?
помогу с почтовой отправкой из екатеринбурга
ищу плейеры приемнички
ищу,куплю : viewtopic.php?f=13&t=32138&p=877766#p877766

Аватара пользователя
MAISON
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 22:37
Откуда: Сарапул

Re: Орфей 103С

#7

#7 Непрочитанное сообщение MAISON » 25 авг 2013, 19:39

это первый мой проигрыватель не силён в них
:)

Аватара пользователя
Nikolay50
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 11 май 2012, 22:13
Откуда: Пермский край

Re: Орфей 103С

#8

#8 Непрочитанное сообщение Nikolay50 » 26 авг 2013, 00:25

Посмотри площадку (полудугу) микролифта, может там какая то грязь, в общем микролифт не должен касаться трубки тонарма во время проигрывания пластинки, попробуй отрегулировать высоту микролифта при опущенном и при поднятом тонарме. Орфея у меня нет, так что точно не могу сказать чем отрегулировать высоту положения микролифта, предпологаю что это пластиковый диск у основания микролифта, а лучше спросить у кого есть такой аппарат или хотя бы инструкция на него.
Изображение
Еще увидел , что на Орфее есть кнопочка переключающая диаметр диска 175 и 300 мм и выкл так может она не правильно выставлена.
-----::::::::::::::::-----

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Орфей 103С

#9

#9 Непрочитанное сообщение Самый ! » 26 авг 2013, 21:34

А скачать в инете мануал - табу или забанены ? :-[
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
MAISON
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 22:37
Откуда: Сарапул

Re: Орфей 103С

#10

#10 Непрочитанное сообщение MAISON » 27 авг 2013, 18:08

Nikolay50 Спасибо всё настроил очень дельный совет

работает на ураИзображение
:)

Аватара пользователя
Nikolay50
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 11 май 2012, 22:13
Откуда: Пермский край

Re: Орфей 103С

#11

#11 Непрочитанное сообщение Nikolay50 » 28 авг 2013, 03:52

Вот и хорошо, рад за вас!
-----::::::::::::::::-----

1987
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 22 ноя 2014, 13:06

Re: Орфей 103С

#12

#12 Непрочитанное сообщение 1987 » 09 дек 2014, 14:47

здравствуйте всем! у меня орфей 103с,но пасик расплавился, при включении кнопки пуск реле включается и сразу откл. двигатель не крутится, пробывал крутануть рукой не крутит но ток поступает при нажатии на стоп он не отключается, остаётся под напряжением тонарм автоматически не убирается хоть и реле срабатывает. в нутри всё по заводскому вообщем не могу понять в чем дело?

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5901
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Орфей 103С

#13

#13 Непрочитанное сообщение lexxann » 10 дек 2014, 07:54

1987
А Вы этим проигрывателем всегда пользовались или он стоял без работы много, или купили где неисправный? В таком случае проверьте пайку на предмет окисления контактов и электролиты (можно поменять на новые) для начала. Если не поможет, то по схеме идите, если можете, если нет, то обратитесь к спецам. Так проще будет. А то без опыта можно ещё хуже сделать.

1987
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 22 ноя 2014, 13:06

Re: Орфей 103С

#14

#14 Непрочитанное сообщение 1987 » 10 дек 2014, 13:17

достался не исправный, опыт не большой есть, разобрал аккуратно пайка отличная, кондёры проверил прибором esr micro 4.0 не выпаивая, номинал почти такой же как на них написано - плата покрыта лаком токонепроводящим так, что транзюки проверил только кт 815. там есть два диодных моста один из них греется должен ли он греться ?. проверил напряжение поступ.на двигатель 12.3+-v даже когда в режиме стоп вращается легко когда выкл.из сети кстате при пуске срабатывает один эл магит и вроде как пытается сдвинуть тонарм на место и сразу отключается, при повторном включении происходит тоже самое на магнит поступает 22v

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5901
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Орфей 103С

#15

#15 Непрочитанное сообщение lexxann » 11 дек 2014, 10:53

тогда берите схему и мерьте параметры. Кстати под лаком тоже может быть непропай, визуально не заметный. может сам двигатель не исправен и садит напругу. может ещё чё, не могу так сказать. В общем осциллограф или ампервольтомметр в руки и смотрите напряжения по схеме. У меня такой неисправности не было. диодный мост погорел как то и всё. а теперь и вертака такого давно уже нет.

1987
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 22 ноя 2014, 13:06

Re: Орфей 103С

#16

#16 Непрочитанное сообщение 1987 » 11 дек 2014, 16:09

всё промерил нашёл один пробитый транзюк,заменил, двигатель крутится,тонарм опускается, поднимется подключил звук есть ,но вот только не пойму должно ли питание поступать на двигатель всё время?

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5901
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Орфей 103С

#17

#17 Непрочитанное сообщение lexxann » 12 дек 2014, 10:47

1987
в смысле всё время? он что не останавливаясь крутится?

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Орфей 103С

#18

#18 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 12 дек 2014, 13:22

1987 писал(а):но вот только не пойму должно ли питание поступать на двигатель всё время?
Общий провод обмоток двигателя под напряжением +12 (вывод 4 разъема XS6 / A1XP7). На "фазные" концы двигателя при работе поступают импульсы
Изображение
В режиме "стоп" силовые ключи управления двигателем будут закрыты. Следовательно в режиме "стоп" на остальных "фазных" концах двигателя тоже будет +12. Схема управления двигателем (ключи и формирователь импульсов) аналогична 0ЭПУ82СК
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Аватара пользователя
Asgard
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 20:15
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Орфей 103С

#19

#19 Непрочитанное сообщение Asgard » 12 авг 2017, 05:15

Доброго времени суток! У меня тоже есть проигрыватель "Орфей-103-С", 1987 г. вып., Ижевский Электромеханический завод, и у него имеются две проблемы. Во-первых, при тонарме, положенном на стойку, прослушивается сильное гудение и жужжание, зависящее от положения проигрывателя в комнате и от поднесения руки к тонарму. При проигрывании пластинок этого гудения не слышно. Понятно, что это - радиочастотные наводки от близрасположенной телебашни. Но где, в каком участке схемы эти наводки могут проявляться? Монтаж и топология печатных плат выполнены правильно, корпус проигрывателя и трубка тонарма металлические. Откуда же может пролезать эта помеха? Может быть, её "принимают" ключи на полевых транзисторах, шунтирующие головку звукоснимателя в нерабочем положении? Или, может быть, здесь виноват встроенный корректор на К157УД2, и при подключении внешнего лампового корректора эта наводка детектироваться не будет?
И во-вторых. Родные пассики привода диска давно вышли из строя, они вообще быстро растягивались и плавились, достать новый штатный пассик к "Орфею-103-С" сейчас уже практически невозможно. Я поставил вместо него толстый пассик квадратного сечения от катушечного магнитофона 2-го класса. В результате диск стал раскручиваться живо и быстро, но метки в окне стробоскопа стали периодически качаться вправо-влево относительно неподвижного положения, т. е. возрос коэффициент детонации. Ясно, что этот толстый пассик слишком жёсткий для для данной системы. Так какой же ремешок здесь можно применять, кроме родного, чтобы он быстро не умирал и в то же время не увеличивал бы колебания скорости вращения диска? Что посоветуете, господа форумчане? Буду признателен за любой дельный совет по этим вопросам!

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Орфей 103С

#20

#20 Непрочитанное сообщение Sulphur » 12 авг 2017, 06:45

У Вас нет ли какого другого проигрывателя, чтоб на нём проверить наводки?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Asgard
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 20:15
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Орфей 103С

#21

#21 Непрочитанное сообщение Asgard » 31 авг 2017, 22:43

Sulphur писал(а):У Вас нет ли какого другого проигрывателя, чтоб на нём проверить наводки?
Другого винилового проигрывателя у меня нет, но есть магнитофон "Союз-110-С", на котором тоже иногда прослушивается такая же РЧ наводка в режиме воспроизведения, добавляясь к шумам ленты в паузах фонограммы.
Так могут тут быть виноваты ключи на полевиках или нет, как Вы думаете?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Орфей 103С

#22

#22 Непрочитанное сообщение Sulphur » 01 сен 2017, 03:38

Затрудняюсь с ответом.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

ТреАл
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 09 янв 2020, 19:38

Re: Орфей 103С

#23

#23 Непрочитанное сообщение ТреАл » 09 янв 2020, 20:09

Здравствуйте, уважаемые радиолюбители.Хочу вернуть вас к теме о вертушке Орфей 103с. Не так давно приобрёл сей аппарат.Не перебирал внутри ничего-на вид всё было чисто и чётко,поэтому даже электролиты не трогал.Проработал он 3 месяца с лишним и во время одного из прослушиваний послышался некий звук как будто треснуло что-то -но услышалось не из вертушки а из колонок, и вертушка замедлив звук и ход остановилась.Лампочка включения горит,строб тоже,но мотор не крутится, панель управления не работает.Разобрал, думая что увижу поломку (пробитый кондер или транзистор и т.п..) не увидел.на вид всё такое-же новое и непробитое,хотя излазил с лупой все детали.с паяльником дружу на уровне-"перепаять-поменять на идентичный"...
Сейчас, когда кнопкой включаю сеть , в вертушке срабатывают оба магнита микролифт и автостоп,при этом мотор стоит,хотя всё-же когда я пробовал поменять конденсаторы(это ничего не дало)при установке на место старых при включении он дёрнулся,и всё.
Здесь в одном посту было про сгоревший транзистор и про-то , как он действовал на магнит автостопа..Так нельзя -ли поподробней где что и как. По человечески,вертушка при нажатии кнопки пуска должна тихонько запускать двигатель, при нажатии кнопки-звукосниматель опускать микролифт и третяя кнопка стоп -соответственно. А тут при кнопке сеть срабатывают магниты и того и другого.
Вообщем, прошу помощи,уважаемые аксакалы,ибо без вертушки этой нет жизни, а на другую (вертушку и жизнь)нет денег... Вопрос особенно к господину под ником "1987'

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Орфей 103С

#24

#24 Непрочитанное сообщение Sulphur » 09 янв 2020, 20:23

Указанный пользователь не приходил до сих пор (возможно, и деактивирован), так что Вам он ничего не скажет.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

ТреАл
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 09 янв 2020, 19:38

Re: Орфей 103С

#25

#25 Непрочитанное сообщение ТреАл » 09 янв 2020, 21:16

Да,я понял, Александр.А у Вас есть соображения по этому вопросу? Буду рад услышать.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Орфей 103С

#26

#26 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 янв 2020, 22:19

Соображение- одно: "поэтому даже электролиты не трогал" - добили аппарат.
Это как "купил авто- оно ездило, даже масло не менял долго- потом бабах в моторе и .." далее аналогично.
И теперь замена масла аналогично уже не спасёт.
Берите тестер, инструмент разбирайте и начинайте проверять всё подряд от сетевого шнура и до выхода. Всё подряд- визуально на предмет следов выгорания например.
Тестером- питания на БП, сначала без нагрузки.
Потом - проверять визуально платы, по-очередно подключать нагрузкуи снова смотреть режимы.

"Здесь в одном посту было про сгоревший транзистор и про-то , как он действовал на магнит автостопа" - нельзя лечить больных с одним симптомом сразу идентично.
Сначала - "анализы"-измерения.

Фотки плат ВНЯТНЫЕ помогут в диагностике изв-не, дистанционно.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

ТреАл
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 09 янв 2020, 19:38

Re: Орфей 103С

#27

#27 Непрочитанное сообщение ТреАл » 10 янв 2020, 17:59

Да,я не собирался менять фильтры, прежде, чем отремонтирую двигатель. Сегодня, после долгих поисков нашёл- таки поломку.Ею оказалась (оказался?) всё тот же..."транзюк". Какой? а вот не скажу господа .Спасибо пользователю под ником 1987 за подсказку.Удачи всем.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Орфей 103С

#28

#28 Непрочитанное сообщение Sulphur » 10 янв 2020, 18:11

Не очень-то и хотелось знать...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Орфей 103С

#29

#29 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 10 янв 2020, 19:12

У Орфея мотор 3-х фазный синхронный, управляется схемой типа "бегущие огни" на 155тм2., и в режиме "стоп", когда на 155тм2 на входы "R" подаётся "0", всегда включена одна фаза ("тормоз мотора") на VT9,VT10 -у них и есть самая большая вероятность выхода из строя.
Андрей

ТреАл
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 09 янв 2020, 19:38

Re: Орфей 103С

#30

#30 Непрочитанное сообщение ТреАл » 11 янв 2020, 00:58

Спасибо,ssmmiill, вы хотя-бы ответили конкретно, а не учили жить.
:thumbs_up

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Орфей 103С

#31

#31 Непрочитанное сообщение Самый ! » 11 янв 2020, 11:30

1) Да,я не собирался менять фильтры" - я правильнее, как специалист расписал ранее: тут уже проходили "незамену" вплоть до их взрывов.

2) ssmmiill конечно верно указал отказавшую деталь, но:
тоже готовьте очередную деталь: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=799497#p799497

Не отказывают просто так полупроводники через ТРИДЦАТЬ лет. :yes:

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

ТреАл
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 09 янв 2020, 19:38

Re: Орфей 103С

#32

#32 Непрочитанное сообщение ТреАл » 12 янв 2020, 23:23

Вот видите-всё таки можно расшевелить форум, в поисках нужной мысли или подсказки, а не прописных истин (конечно, я знаю, что нужно менять конденсаторы,) но пожалуйста, хотя -бы теоретически подсказывайте что - нибудь,ведь любой опыт-это полезно, даже отрицательный.Нет -поломку я не нашёл, всё упирается во всё -в запчасти, и т.д. и тп. мультиметра и тестера у меня нет тоже. Да и в голове-по поводу радиотехники, увы-пусто. Есть паяльник немного поломанной аппаратуры, откуда можно что-нибудь взять.Тут ,конечно,скажут-отдай мастеру!!! Увы , таких тоже не имеется поблизости. Я, конечно, ТОЖЕ, не идиот,как может показаться, просто естественное желание сделать самому, чем бы оно не обернулось.И это будет ОПЫТ.
Вот и прошу помощи.

ТреАл
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 09 янв 2020, 19:38

Re: Орфей 103С

#33

#33 Непрочитанное сообщение ТреАл » 15 янв 2020, 01:49

Проигрыватель всё-запустил.Причиной оказался VT 12- КТ 315. Панель управления работает.Но рано обрадовался. двигатель нормально не работает.То крутит, то останавливается,скорость гуляет капитально.Когда добавляешь подстройкой напругу-появляется некоторая стабильность.вроде ясна нехватка тока или напряжения. При этом греется транзистор VT 5 некритично и VT 17 ещё меньше,остальное и резисторы и микросхемы в норме.Может быть причина только в резисторах? Откуда и что смотреть?
Последний раз редактировалось ТреАл 15 янв 2020, 01:58, всего редактировалось 1 раз.

ТреАл
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 09 янв 2020, 19:38

Re: Орфей 103С

#34

#34 Непрочитанное сообщение ТреАл » 15 янв 2020, 01:53

Андрей Юшко, что скажете, уважаемый?Мне кажется, вы по Орфею дока.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Орфей 103С

#35

#35 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 15 янв 2020, 21:39

Разъём штеккер мотора, встречал, дурит голову, пропадает фаза - мотор крутит абы как. Лучше наглухо припаять.
Андрей

ТреАл
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 09 янв 2020, 19:38

Re: Орфей 103С

#36

#36 Непрочитанное сообщение ТреАл » 16 янв 2020, 15:22

Спасибо.Хорошо, если -бы было так...

ТреАл
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 09 янв 2020, 19:38

Re: Орфей 103С

#37

#37 Непрочитанное сообщение ТреАл » 16 янв 2020, 15:25

А может так микросхема 155 выёживаться?

ТреАл
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 09 янв 2020, 19:38

Re: Орфей 103С

#38

#38 Непрочитанное сообщение ТреАл » 16 янв 2020, 15:32

Менял те транзисторы о которых говорил раньше-ничего не дало.Мотор подёргивается как в судорогах а иногда останавливается вообще.Блин почти не тянет.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Орфей 103С

#39

#39 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 16 янв 2020, 18:43

Изображение
ТреАл писал(а):Мотор подёргивается как в судорогах а иногда останавливается вообще.Блин почти не тянет.
Проблема или по питанию (кондер 1000мкф параллельно питанию в проверку.).,
или К155тм2,к155ла4,кт315б, кт815б.(можно менять всё -стоимость копейки.) Вход R-стоп, при R=0,; вход с- тактовый счёт. Изображение
Андрей

ТреАл
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 09 янв 2020, 19:38

Re: Орфей 103С

#40

#40 Непрочитанное сообщение ТреАл » 17 янв 2020, 01:11

Спасибо, Андрей.Проверка транзисторов ничего не дала.Всё -таки склонен думать,что микросхема , хотя признаюсь ещё раз -опыта в этом почти 0.Насчёт кондёра -сомневаюсь,пробовал подставлять другие-ничего не дало. Схемы у меня тоже есть уже давно без труда нашёл в инете,беда в другом -читать я их почти не умею.Если бы я всё это умел,то не задавал бы вопросов и тем более дурацких. Так что...вот так как-то...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Орфей 103С

#41

#41 Непрочитанное сообщение Самый ! » 17 янв 2020, 11:07

"пробовал подставлять" - подключать на старые?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить