Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ласпи 005 (тюнер)

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
vitsserg
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:27
Откуда: СПб
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз
Контактная информация:

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#101

#101 Непрочитанное сообщение vitsserg » 26 июл 2018, 21:49

Pavlik
Там ещё разъёмов очень и очень много... и они весьма посредственного качества. У меня из платы БП разъём вынулся целиком, "папа и мама" вместе, не расцепившись ... :) 100% "холодная пайка".
Ну и электролиты там почти все с "ретортой" на эмблеме. Со всеми вытекающими, порой, в прямом смысле этого слова. :)
Ищу индикатор 6Е2П. Очень ищу... Но не кЕтайский "клон" 6Е2, а только "Сделано в СССР"

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#102

#102 Непрочитанное сообщение Pavlik » 26 июл 2018, 22:27

vitsserg
Я уже заказал комплект электролитов. Да и при разборке всё проясниться :)
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#103

#103 Непрочитанное сообщение Pavlik » 27 июл 2018, 14:54

Разобрал приёмник. пока только без блоков коммутации, цифрового отсчёта частоты и питания. Короче говоря, то ли колхоз, то ли на заводе косяки устраняли. ХЗ. Особенно залитые лаком, причём каким то кустарным способом, с обратной стороны блоки радиомодулей. Это вообще жесть. Придётся снимать лак для перепайки неисправных компонентов.
АМ радиомодуль:

Изображение

Обратная сторона. Виден уже какой то "колхоз" на выводах МСХ К174УР2

Изображение

Изображение

Возможно этот "колхоз" и с завода. Устраняли "косяки"

Радиомодуль ЧМ.

Изображение

Обратная сторона. Здесь тоже "копано", заменена МСХ К174ХА6 и ПКФ узкой полосы. Пайка жесть и скорее всего по причине того, что плата залита лаком. Кстати, в режиме узкой полосы на ЧМ, приёмник не работает. ХЗ, этот "колхоз" с завода или нет. Человек, у которого я его забирал, вообще в него не лазил.

Изображение

Изображение

Изображение

Стерводекодер.

Изображение

Обратная сторона. Здесь тоже заменены некоторые конденсаторы.

Изображение

Плата повторителя:

Изображение

Электролитов здесь напихали не жалея :ROFL:

Изображение

Обратная сторона. Тоже есть следы "колхоза"

И плата АПЧ.

Изображение

Обратная сторона. Перепаивалось в области оптронов. Возможно так же с завода.

Изображение

Пока всё. Остальное, как писАл выше, пока не снимал с шасси. Пока бы с этим разобраться и чувствую предстоит обильный секс с лаком на платах. Надо сннимать. В противном случае паять будет невозможно. А электролиты, фильтр ПЧ узкой полосы (протестирую) или ещё что, на плате ЧМ, дохлое. На плате АМ так же есть проблемы, так как очень малый уровень выхода НЧ.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#104

#104 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 27 июл 2018, 15:05

Разъёмы там в двух местах дрянь - на плате питания и на плате коммутации. Предпочёл вообще избавиться от разъёмов на этих платах, впаяв жгуты прямо в платы. Ещё встречаются (учитывая возраст аппарата) треснутые дорожки на платах. Холодные пайки - само собой, полно таких. А ещё там во многих узлах применяется коммутация и регулирование оптронами (ОЭП-12). В частности, АРУ входной цепи АМ тракта, коммутация выходов АМ/ЧМ на плате НЧ. Проверьте на всякий случай целы ли в оптронах лампочки, а то замените - ОЭП-12 пока ещё вполне реально достать в некоторых конторах, торгующих радиодеталями через Интернет.

P.S. Простите мою серость, а что такое поражённые частоты? И почему двойное преобразование чем-то плохо? Просто, я даже не понимаю о чём идёт речь.
P.P.S. С "Радиотехникой" Вам просто сильно повезло. Большинство этих аппаратов копаные-перекопаные, да ещё с мёртвыми конденсаторами (не только электролитами - если бы!) и дурящими транзисторами, решившими помереть. Так что, в большинстве как раз случаев восстанавливать "Радиотехники" врагу не пожелаешь, иной раз месяц уходит на битву с ними.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#105

#105 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 27 июл 2018, 15:07

Насчёт колхоза - вряд ли с завода. В моём тоже был колхоз, и колхозил тоже не тот человек, которые мне продал аппарат (с его слов). Значит, был кто-то третий. Совершенно нормальный, типовой случай для старенькой техники, купленной с рук, очень типичный. Желаю терпения!

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#106

#106 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 27 июл 2018, 15:11

Электролиты меняйте все, нету там живых. Если не высохшие до конца, так с утечками (неизвестно ещё что хуже).

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#107

#107 Непрочитанное сообщение Pavlik » 27 июл 2018, 15:20

iGodunoff
Посмотрим. Сейчас жду кое каких элементов. Сегодня завтра должны придти. По поводу разъёмов и холодных паек в курсе. Все платы буду подключаться к специальным стендам и тестироваться. Буду выявлять всё до мелочей. Оптроны проверю тоже, даже есть новые в наличии, правда ОЭП13 и АОР124. Надо будет глянуть их характеристики, если что, может и на замену пойдут, а так да, достать это дело даже сейчас не проблема, если иметь желание.
Про "колхоз", возможно. Но если что, микросхемы и фильтры есть в наличии. главное этот чёртов лак с мест пайки снять.
Простите мою серость, а что такое поражённые частоты? И почему двойное преобразование чем-то плохо? Просто, я даже не понимаю о чём идёт речь.
Поражённые частоты, это мощные несуны, которые принимаются не с эфира а из "недр приёмника". Проявляются из-за некачественной настройки, экранировки, схемотехники. Про двойное преобразование ничего плохого не хочу сказать, но такой подход должен быть грамотно реализован. Тогда будет и толк и все положительные из этого вытекающие.
С "Радиотехникой" Вам просто сильно повезло. Большинство этих аппаратов копаные-перекопаные, да ещё с мёртвыми конденсаторами (не только электролитами - если бы!) и дурящими транзисторами, решившими помереть. Так что, в большинстве как раз случаев восстанавливать "Радиотехники" врагу не пожелаешь, иной раз месяц уходит на битву с ними.
Здесь больше зависит в каких условиях это всё дело содержалось. Если в нормальных, то и проблем будет минимум.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#108

#108 Непрочитанное сообщение Pavlik » 27 июл 2018, 15:23

iGodunoff
Электролиты будут под замену, но только с полным тестированием приборами. Если электролит будет в полном порядке, что тоже бывает, менять нет смысла. Он ещё долго прослужит. Как правило наши электролиты сохнут из-за паршивой герметичности. Это одна из самых частых "болезней".
Если про разъёмы, то они в этом приёмнике везде говно. Но если их не дёргать то ещё поработают.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#109

#109 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 27 июл 2018, 15:31

Про лак на платах опять же странно... В своём Ласпи-005-1 такого безобразия не обнаружил, спокойно всё перепаял где надо. В общем и целом, для приведения аппарата в идеальное боевое состояние времени и сил у меня ушло заметно меньше, чем на "Радиотехники" (с ними мне явно не повезло). А тут хоть и паутина внутри, зато хранился, похоже, в нормальных условиях, и на том спасибо прежнему владельцу :) Кстати, Ласпи-005-1, как я понял, модификация более поздняя, чем 005-й? На всякий случай, мой выпущен в 1985 году. Может быть, к тому времени завод и правда убрал косяки, имевшие место в ранних выпусках... Ничего, опять же, странного - та же T-7111 (и 7111FS тоже!) имеют столько модификаций, что я даже не уверен, что в Сети есть точные схемы на них всех :)

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#110

#110 Непрочитанное сообщение Pavlik » 27 июл 2018, 15:45

Да вся техника модифицировалась. По поводу Ласпи 005 и 005-1, то единственное что знаю, так как не вникал в это дело, что в 005 и в 005-1 по разной схеме выполнен входной УВЧ УКВ блока.
ПыСы. Попробовал растворителем лак снять - хрен там. Теперь придётся репу чесать, каким именно лаком залили платы.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#111

#111 Непрочитанное сообщение Pavlik » 27 июл 2018, 19:38

Удалось снять лак с плат. Правда пришлось вымачивать платы в растворителе и вымачивать аккуратно, что растворитель не затёк на сторону элементов. Всё-таки каркасы катушек, как они себя поведут в растворителе неизвестно. Затем этот лак начисто снимал при помощи металлической щётки насадки на дрель. Правда и шелкографию сняло со стороны печати, но она как то мне на платах не очень то и нужна. Единственное, пришлось полностью разобрать модули АМ и ЧМ, но с другой стороны можно будет эти блоки отдельно протестировать и наладить.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#112

#112 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 28 июл 2018, 09:21

В принципе, блоки тракта АМ некапризные в этом аппарате. В основном, там каскады усиления РЧ, далее кварцованный 2-й гетеродин и усилитель 2-й ПЧ на микросхеме для телевизоров (К174УР2Б). Причём, всё это не содержит резонансных элементов вообще (избирательность обеспечивается кварцевым и пьезо фильтрами), что очень упрощает и ремонт, и наладку. Тихий приём в АМ это, скорее всего, или проблемы с входной цепью/РЧ, или что-то на уровне платы НЧ. Хотя, да - и фильтры не исключены...

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#113

#113 Непрочитанное сообщение Pavlik » 28 июл 2018, 12:32

Про фильтры я писАл что в ЧМ тракте проблема. В АМ всё нормально принимает но тихо. И это вероятнее всего какая то ёмкость дурит.
Блок АМ в этом аппарате , так же как и в том же RT 7111, можно сказать, немудрёный и довольно прост для тех кто в теме.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#114

#114 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 28 июл 2018, 16:04

Даже проще - фильтр преселектора неперестраиваемый, ФСС никаких нет...

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#115

#115 Непрочитанное сообщение Pavlik » 28 июл 2018, 22:40

В РТ 7111 тоже преселектор АМ диапазонов неперестраиваемый . На СВ и ДВ установлен ФНЧ, на КВ полосовые фильтры. По поводу ФСС, то в ЧМ тракте Ласпи 005 так же он есть на широкую полосу.

Пысы. Отмытые платки от шлака.
Изображение
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#116

#116 Непрочитанное сообщение Pavlik » 01 авг 2018, 22:09

Забрал комплект электролитов, заказывал полный комплект, кроме банок в фильтре питания, согласно схеме, на всякий случай. В субботу начну потихоньку восстанавливать.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#117

#117 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 02 авг 2018, 09:07

Пожелаю успеха! Очень неплохо себя аппарат показывает, не пожалел потраченного времени.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#118

#118 Непрочитанное сообщение Pavlik » 02 авг 2018, 11:28

iGodunoff
Посмотрим. Спасибо :)
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#119

#119 Непрочитанное сообщение Pavlik » 05 авг 2018, 20:31

Приёмник уже "запел".ТЫЦ
Заменил все электролиты и пропаял каждую точку пайки на всех платах без исключения.
Теперь осталась только окончательная настройка, но пока отложу. Надо и отдохнуть.
В АМ на данный момент принимает на уровне Т7111, но шумноват, как показалось. Особенно в режиме широкой полосы.
В ЧМ принимает хорошо, но требуется настройка.
1. Вероятность расстроенного ФСС + контуров блока УКВ, так как при приёме СПАМ в режиме широкой полосы явно выражается даже при точной настройке. При правильной настройке паразитная АМ, возникающая в селективных цепях, в этом случае должна быть минимальна.
2. В режиме узкой полосы коэфф передачи блока ФСС в два раза ниже чем в режиме широкой полосы. Возможно деградировал транзистор предварительного УПЧ, может где ещё какая ёмкость. Так же был неисправен ПКФ узкой полосы. Хорошо такой-же лежал в "заначке" ещё с давних времён.
Перед окончательной настройкой возможно заменю все К10-7В в контурах ПЧ и ФСС. Хотя посмотрю.

ПЫСЫ. Хотелось бы посмотреть в глаза инженегру, который придумал такую конструкцию в плане размещения плат и разъёмов. Особенно платы АМ блока. Пока вставил разъёмы вспомнил весь мат который знал и который даже не знал :ROFL:
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#120

#120 Непрочитанное сообщение Muller » 05 авг 2018, 23:26

Кажется, индикатор "антенна" перепутал себя с VU-метром нч сигнала и толи это Вы ручку плавно вращаете, толи частота так люто плывёт? Тюноскоп тоже как то не ахти работает. Размах маленький. Сразу оговорюсь, просто субъективные ощущения + Обладаю Арго-006 , там компоновка индикаторов та же, а вот работа их куда как более приятна.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#121

#121 Непрочитанное сообщение Pavlik » 06 авг 2018, 00:03

Muller
Кажется, индикатор "антенна" перепутал себя с VU-метром нч сигнала
Это из-за не настроенного ЧМ тракта. На скатах характеристики ФСС возникает паразитная АМ, вот индикатор её и показывает. Да и настройка блока УКВ тоже может вносить свою лепту.
толи это Вы ручку плавно вращаете, толи частота так люто плывёт?
Частоту держит нормально, а вот резистору настройки желательно сделать профилактику.
Тюноскоп тоже как то не ахти работает.
Я же говорю, что ещё не закончил с приёмником. ЧМ модуль надо весь заново настраивать, так как до меня в нём кто то кривыми ручонками поработал изрядно. :)
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#122

#122 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 06 авг 2018, 10:49

Поздравляю с успехом! Если в АМ слышен назойливый шум (даже при приёме мощной станции) это может быть неправильный режим микросхемы усилителя ПЧ-2 (УР2Б которая). Там есть подстроечник рядом - можно прямо на слух настроить. Только надо очень медленно вращать его. Если недобор, будут шумы даже при сильном сигнале. Если перебор, появятся сильные искажения даже при не очень сильном.

Насчёт индикаторов это мелочи, т. к. они очень просто калибруются, а плата, на которой подстроечники, легко снимается, она сверху. Точная настройка АПЧ и ширина полосы её захвата регулируются на самой плате АПЧ, её даже снимать не надо, все резисторы сверху. На этой же плате, кстати, регулируется и управляющее напряжение на варикапах, т. к. оно снимается оттуда - там есть управляемый стабилизатор, термокомпенсированный - именно с него и идёт управляющее на все варикапы.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#123

#123 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 06 авг 2018, 10:52

Да, конструктивное решение это минус данного аппарата - страшно трудно добраться до некоторых плат (чего стоит переключатель диапазонов!). Я тоже много чего про себя сказал, когда переделывал ДВ на 22 м :rrr:

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#124

#124 Непрочитанное сообщение Pavlik » 06 авг 2018, 11:38

iGodunoff
Если в АМ слышен назойливый шум (даже при приёме мощной станции) это может быть неправильный режим микросхемы усилителя ПЧ-2 (УР2Б которая). Там есть подстроечник рядом - можно прямо на слух настроить. Только надо очень медленно вращать его. Если недобор, будут шумы даже при сильном сигнале. Если перебор, появятся сильные искажения даже при не очень сильном.
Регулировал эти резисторы. Шум, о котором я говорю, это шум тракта и от регулировок не зависит. Возможно у нас с Вами восприятие и понятие шума разные :)
подстроечники

тоже буду менять. Через раз работают.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#125

#125 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 07 авг 2018, 21:30

Насчёт индикатора "антенна" на видео, кстати, нормально всё - он так себя и ведёт при сильно выраженном многолучевом приёме. Видно, что кнопка "АНТ" нажата поэтому правильно всё. Если её отпустить, правый индикатор должен показывать напряжённость поля - трясти его не будет.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#126

#126 Непрочитанное сообщение Pavlik » 07 авг 2018, 21:46

iGodunoff
Это понятно. Но то что не настроен тракт это очевидно.
Сейчас, пока ещё не поздно, проверю точность показаний частотомера - кто знает, может кварц "ушёл".
Затем надо будет настроить ЧМ детектор, ФСС и блок УКВ. Блок УКВ буду настраивать подключив его к синтезатору частоты - так будет проще и точнее. Но это не раньше чем в выходные. Так же постепенно заменю все подстроечные резисторы и после этого будет окончательная настройка всех блоков, в т ч стерео декодера и АПЧ. Для настройки стерео декодера есть формирователь КСС, так что так же трудностей не составит. Можно и напрямую протестировать , подключив декодер непосредственно по КСС шине, либо через ВЧ тракт.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#127

#127 Непрочитанное сообщение Pavlik » 07 авг 2018, 22:44

Частотмер показывает частоту относительно точно. "Врёт" на + 3 - 4 кГц. Это можно подкорректировать. Проверил на УКВ, так как на более высоких частотах будет и бОльшая погрешность.
Изображение

Изображение

Изображение

А это через УКВ стерео модулятор.
тыц

БШН не работает по причине очень высокого шума от всякого рода "генератора помех", хотя можно настроить порог срабатывания. Но тогда слабые сигналы будет "проглатывать". С внешней антенны такого шума нет и БШН работает нормально. Стерео идёт хорошо.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#128

#128 Непрочитанное сообщение Muller » 07 авг 2018, 23:26

Так я и не понял, что показывает индикатор, когда не показывает уровень сигнала? Наличие многолучевого приёма?, т.е. если сравнить всё с той же Арго006 он делает то, что в ней в этом случае мерцает на пиках светодиод МЛП, я правильно понял?
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#129

#129 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 08 авг 2018, 08:52

Muller писал(а):Так я и не понял, что показывает индикатор, когда не показывает уровень сигнала? Наличие многолучевого приёма?, т.е. если сравнить всё с той же Арго006 он делает то, что в ней в этом случае мерцает на пиках светодиод МЛП, я правильно понял?
Правильно. Правый индикатор показывает напряжённость поля (можно примерно оценить насколько силён сигнал от антенны), но если нажать "АНТ", он начинает показывать МЛП, поэтому его и трясёт. Светодиода в "Ласпи" для этой цели нет. В условиях города с простой антенной (вроде куска провода или штыревой) у меня точно так же трясёт индикатор МЛП. Хотя, когда трясёт сильно, обычно и без индикатора понятно (по хриплости звука) :) Но вообще, очень помогает, особенно с комнатной антенной, когда приходится подвигать её по столу и покрутить вокруг оси, чтобы добиться толку. Жалею, что в других тюнерах у меня нет индикатора МЛП - был бы кстати.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#130

#130 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 08 авг 2018, 09:02

Pavlik писал(а):Частотмер показывает частоту относительно точно. "Врёт" на + 3 - 4 кГц.
Он и в АМ немного врёт (на 1 кГц примерно). Но здесь это зависит ещё и от кварца 2-го гетеродина. Я свой 005-1 когда довёл до ума, заметил, что врёт ЦОЧ, не придал значения. А через месяц вдруг перестал 2-й гетеродин заводиться - не пашет и всё тут. Оказалось, кварц старый сдох (он потихоньку помирал всё это время). Когда заменил новым, сразу отсчёт частоты стал точнее в 2-3 раза, и стабильность отсчёта сильно выросла.
Последний раз редактировалось iGodunoff 08 авг 2018, 09:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#131

#131 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 08 авг 2018, 09:13

Pavlik писал(а):
А это через УКВ стерео модулятор.
тыц

БШН не работает по причине очень высокого шума от всякого рода "генератора помех", хотя можно настроить порог срабатывания. Но тогда слабые сигналы будет "проглатывать". С внешней антенны такого шума нет и БШН работает нормально. Стерео идёт хорошо.
Очень даже неплохо работает. Тюноскоп, кстати, нормально отклоняется - видно, когда перестраиваетесь. Так что, и с ним порядок, похоже. А на БШН я давно плюнул именно поэтому.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#132

#132 Непрочитанное сообщение Pavlik » 08 авг 2018, 09:31

iGodunoff
Он и в АМ немного врёт
Я подавал непосредственно с калиброванного ВЧ генератора на вход цифровой шкалы с поправкой на ПЧ. По поводу кварца во втором гетеродине согласен. Так же мог со временем "уйти" и кварц опорника ЦОЧ. В выходные более плотно займусь, так как будет время.
Тюноскоп, кстати, нормально отклоняется - видно, когда перестраиваетесь
Его ещё надо будет калибровать после настройки, особенно ЧМ тракта.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#133

#133 Непрочитанное сообщение Muller » 08 авг 2018, 12:09

Тюноскоп работает только в ЧМ если я правильно понимаю.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#134

#134 Непрочитанное сообщение Pavlik » 08 авг 2018, 12:55

В АМ тоже
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#135

#135 Непрочитанное сообщение Pavlik » 13 авг 2018, 13:25

Закончил вчера с приёмником. Установил новый фильтр ПЧ узкой полосы ФП1П8-3 с центральной частотой 10.7 МГц, так как тот что был у меня и что временно устанавливал был на 10.64МГц. Правда пришлось повозиться с УПЧ - весь мозг, зараза, вынес... обрыв дорожки непосредственно в ФСС. Не хотел как положено настраиваться, хоть что делай с ним :ROFL:
Настроил детектор, АПЧ и стерео декодер. Ко входным разъёмам от блоков ЧМ и АМ вместо обычных соплей из обычных проводов подвёл экранированный ВЧ кабель (высший класс, ё маё, а на сопле из 15 см нормального ВЧ кабеля сэкономили :ROFL: ) Кто то же до меня скрутил подстроечные резисторы и некоторые катушки контуров. Ещё хочу заменить резистор настройки, но это уже потом.
По приёму:
На УКВ по приёмным свойствам аналогично ЛАСПИ-003, ну а если по качеству воспроизведения, то лучше. Всё таки демодулятор на двух взаимно расстсроенных контурах с АМ детектором работающим по двухтактному принципу даёт о себе знать. Кстати, при точной настройке искажения на 1 кГц около 0.03% в режиме широкой полосы. Разделение стерео каналов в стерео режиме и в режиме широкой полосы на 40 Гц - 30 дБ, на 1 кГц - 40 дБ на 10 кГц - 30 дБ. Всё-таки СДА-5 с временным переключением каналов... Конечно если бы эти декодеры переделать удалив из ник контура частичного восстановления поднесущей.. Но это уже из другой темы. Будет как есть.
На АМ принимает отлично, не хуже настроенной Виктории - 003, но всё-таки АМ тракт Ласпи имеет немного больше собственного шума, Чем той же Виктории. ИМХО.
Так как к приёмнику не было магнитной антенны, надо будет попробовать какую нибудь приёмную рамку ему изготовить. Инфы по подобным антеннам в инете много, поэтому как будет желание и время, буду пробовать
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#136

#136 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 13 авг 2018, 20:02

Поздравляю с успехом! Рад, что аппарат не разочаровал. Ласпи-003 в живую никогда не видел, так что, сравнить с 005 не могу, но из всего ЧМ-хозяйства, которое у меня есть, 005-й явно рулит. Всего одной вещи нет для полного кайфа - второго УКВ-диапазона (88-108) и второго декодера, как в Радиотехнике 7111FS или в Веге ТМ-122. Но тут уж авторов не за что ругать - Ласпи на 12 лет старше упомянутых аппаратов... По шумам не знаю что сказать. Если в Радиотехнике при приёме вытащить антенну из гнезда, на выходе наступает почти гробовая тишина, в то время как Ласпи задавленно шипит :) Трудно сказать что это - результат работы АРУ или сам тракт шумнее. С другой стороны, у них и чувствительность разная (даже по официальным данным, у Ласпи вдвое выше, чем у Радиотехники). Мне так показалось, что главный источник "шипа" - та самая УР2Б. Всё ж таки, изначально микросхема для телеков (УПЧ канала изображения).

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#137

#137 Непрочитанное сообщение Pavlik » 13 авг 2018, 22:50

iGodunoff
Ласпи 003 тоже неплохой аппарат и ЧМ тракт там выполнен тоже , можно сказать, на высоте. Аппарат, который у меня,вообще не подвергался модернизации и ничего в нём не менялось. Возможно есть подсохшие литы. По тех характеристикам, максимальное чутьё в 0.8 мкВ тоже не детский лепет, тем более для техники тех лет. Принимает на данный момент наравне с 005-м.
По поводу Радиотехники, то сравнивал с Викторией 003, а у этого аппарата, если он в полном порядке и настроен, чутьё в АМ диапазонаж 10 мкВ. У Ласпи 005 - 50 мкВ. Хотя что говорить про Викторию - этот аппарат, можно сказать, практически не бытовой, а то-же что и судовой приёмник Любава, различие лишь в настройках планок КВ, отсутствие второго блока УКВ, вместо которого установлен СД-А-1.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#138

#138 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 14 авг 2018, 06:59

Викторию, к сожалению, пока в руках не держал, но с Радиотехникой часто сравнивал в тяжёлых условиях приёма на КВ (а в городе они всегда не идеальны из-за множества источников помех). Показалось, что Ласпи даёт лучший результат (возможно, за счёт избирательности - сравнивал в узкополосном режиме). Кстати, он в стойке смотрится достойно, особенно классно ночью - дисплей полкомнаты освещает :) Только вот, ширина корпуса слегка нестандартная... Ещё порадовало достаточное свободное место на задней стенке - очень пригодилось для мелкой модернизации (легко добавил коаксиальное гнездо для УКВ-антенны и выходы-тюльпаны на усилок - смотрится отлично). Ещё вполне удачно размещается второе гнездо для наушников на передней панели (над кнопкой "Сеть"), под штекер Jack 6,3 мм.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#139

#139 Непрочитанное сообщение Pavlik » 14 авг 2018, 11:50

iGodunoff
Может посчастливиться и усилитель найти комплектный, именно 005 а не 005-1, коих как грязи.
По приёмнику,осталась мелочёвка.
1.Откалибровать в "нули" цифровую шкалу - пока работает в + 3 кГц. Не принципиально, но если можно сделать точно, то почему бы и нет.
2.Заменить резистор настройки - с тем что установлен, настройка в некоторых местах как бы "перескакивает". Не принципиально, но неудобно. Да и видимо выработал тот резюк свой ресурс.
3. Сделать точное сопряжение настроек контуров в УКВ блоке. Пробовал блок "завязать" на синтезатор для упрощения и повышения точности настройки, но что то не пошло. Пока не стал точно разбираться, но похоже что недостаточна амплитуда ВЧ с выхода контроля блока УКВ.
Это всё не ранее выходных.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#140

#140 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 14 авг 2018, 15:24

Усилок 005-й тоже в чёрном исполнении? Вообще такого ни разу не видал, даже на картинке. Хотя и понимаю, что странно: тюнер 005 изредка попадается в продаже (как правило, стоит нешуточно). А резистор вполне мог того... Был у меня в своё время "Прибой-114", за копейки кто-то продал. Вполне рабочий, но резистор настройки это было что-то - вообще нельзя было толком настроиться, фиксированными пользовался, пока не заменил :)

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#141

#141 Непрочитанное сообщение Pavlik » 14 авг 2018, 18:29

Изображение
Есть, но видимо крайне редкий.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#142

#142 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 15 авг 2018, 09:34

Да, вместе смотрятся супер!

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#143

#143 Непрочитанное сообщение Pavlik » 16 авг 2018, 18:48

Откалибровал шкалу ЦОЧ- теперь частоту показывает точно. Так же настроил УКВ блок - но здесь уже сложнее. Дело в том, что применены бескаркасные катушки, что для такого класса приёмника вообще ни в какую. Плывут параметры и параметры именно катушек, так как ничем не зафиксированы и, соответственно, их "колбасит" от той же температуры как хрен в рукомойнике :ROFL: . Оно то конечно работает, но для такого класса приёмника это косяк с большой буквы. Вот думаю, либо все катушки перемотать на каркасах и тем самым повысить их стабильность, в качестве подстроечного элемента вкрутить латунь, либо как то зафиксировать стоковые катушки. Вот что то, но запамятовал марку технического воска, возможно церезина, которым можно попробовать зафиксировать катушки без переделки.
ПЫСЫ. Не знаю, каким образом и как изготавливали крышки экранов на на блоки АМ и ЧМ, но сложилось мнение, что отверстия под регулировки делали с сильного бодуна :ROFL: На том же УКВ блоке чтобы попасть в шлицы подстроечных конденсаторов и контуров, пришлось пересверливать некоторые отверстия.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#144

#144 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 17 авг 2018, 09:07

Полностью согласен. Меня тоже эти "приятные" особенности изготовления УКВ-блока как-то не впечатлили, мягко говоря. Особенно крышки - это точно! Поначалу даже думал, что это чья-то кустарная работа, наколхозили до меня :) К бескаркасным катушкам отнёсся спокойно, хоть и без энтузиазма (не люблю такие). Встречал такие в селекторах каналов советских телевизоров. Регулировать можно, только слегка сдвигая-раздвигая витки - жуть, в общем :(

Решил, правда, забить на это, так как тюнер брал для приёма на КВ в основном (ну, и чисто из интереса к редкой и во многом уникальной модели). Всё верно - от температуры там и гетеродин плывёт, и другие контуры, очевидно. Аппарат вообще-то довольно конкретно разогревается при длительной работе, и катушки да - "плывут" у него. На это, правда, можно сказать, что есть, мол, АПЧ (реально неплохая), но всё равно не совсем приятно это. Кстати, в АМ тракте тоже катушки немного плывут, хоть и каркасные (это, впрочем, естественно), а термокомпенсации никакой я там не нашёл (камень им в огород от "Радиотехники" :) ). При долгой работе так оно и есть - уплывают гетеродины АМ (хоть и несильно), да ещё каждый по-своему! Потому и написал, что когда делал диапазон 22 м (из бывшего ДВ), пришлось попотеть над термокомпенсацией. Удалось, в принципе, но угадал я только с 5-го раза, да и то не совсем точно (получилась небольшая перекомпенсация - гетеродин при прогреве стал убегать чуть вверх вместо того, чтобы вниз). Специально заказал кучку конденсаторов малой ёмкости с ТКЕ М750 - когда будет не лень, попробую в другие контуры тоже ввести небольшую компенсирующую ёмкость. Конечно, на 100% не угадаю (трудно!), но опыт с гетеродином 22 м уже есть, так что, лучше будет, скорее всего.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#145

#145 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 17 авг 2018, 09:08

Если не секрет, а как Вы калибровали ЦОЧ? Схему смотрел, там регулировки для этого не предусмотрено. Или кварц поменяли?

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#146

#146 Непрочитанное сообщение Pavlik » 17 авг 2018, 12:38

iGodunoff
Кварц трогать не нужно. По схеме С4 и подстроечный конденсатор С1. Подбором этих конденсаторов можно подстроить частоту кварца в ± 2 - 3 кГц, что и необходимо сделать, если требуется калибровка.Изображение
Единственное, требуется разобрать весь блок индикации, открутить и вынуть шасси с цифровой шкалой чтобы добраться до кварцевого генератора.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#147

#147 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 17 авг 2018, 13:11

Тьфу, не разглядел :-[ Правильно - на схеме внизу даже сноска есть, что подбирается при регулировке. Спасибо! Если будет случай, проверю его точность (сейчас нет возможности, т. к. нет у меня настолько точного генератора).

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#148

#148 Непрочитанное сообщение dongl » 18 авг 2018, 00:10

Pavlik писал(а): Первый советский тюнер, который сразу не заработал. Есть две Виктории 003, Радиотехника Т7111, Ласпи 003. Эти аппараты практически не требовали восстановления и изначально работали как положено.
Ну надо же! А мне подарили Втикторию-003 так там куча неисправностей как и положено и по другому и быть не может. Сохлые электролиты, убитые транзисторы, подстроечники. Читаю как роман фантастический как аппараты с армянскими конденсаторами работают как положено после 40 лет отстоя :close_tem :laugh:
Вчера забрал данный приёмник. Первое включение показало что вроде жив.
При приёме на УКВ не работает режим узкой полосы, в этом режиме практически пропадает шум приёмника, звук становиться очень тихий, станции "налезают" друг на друга. Возможно либо где то короткое, либо кранты керамическому фильтру, возможно так же цепи коммутации. Не исключены и электролиты.
На АМ диапазонах принимает но тоже звук очень тихий. Возможно так же посохли электролиты.
Пишете так как будто тряпочкой пыль с него стирать будете а не курочить.
Надо было не так: -о чудо, он еще и работает!
К аппарату с аналоговой настройкой надо еще тюнер настройки как в телевизорах старых с памятью.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#149

#149 Непрочитанное сообщение Pavlik » 18 авг 2018, 01:42

dongl
Ну надо же! А мне подарили Втикторию-003 так там куча неисправностей как и положено и по другому и быть не может. Сохлые электролиты, убитые транзисторы, подстроечники. Читаю как роман фантастический как аппараты с армянскими конденсаторами работают как положено после 40 лет отстоя :close_tem :laugh:
Здесь дело обстоит иначе. Во первых, перед тем как куда либо лезть, надо знать как это работает и не поверхностно, а на уровне каждого каскада схемы. Во вторых, надо иметь соответствующие измерительные приборы. Даже если взять те же конденсаторы, то тупо их заменить может даже школьник, а вот для того чтобы измерить их параметры, уже необходимо соответствующее оборудование. Если для Вас это фантастический роман, то попросту ещё не дошли до этого. На Ваше удивление и армянские конденсаторы могут работать 40 лет спустя. Не все поставлялись бракованными на производство и не всякая аппаратура тех лет валялась по гаражам и подвалам, это если говорить про Викторию, которую Вам подарили, то ещё история умалчивает где она находилась долгое время. От хранения очень сильно зависит сохранность элементов.
Пишете так как будто тряпочкой пыль с него стирать будете а не курочить
Если для Вас подобная, можно сказать историческая аппаратура только для того чтобы её раскурочить и угробить, то я этой аппаратуре только могу посочувствовать. К счастью не все имеют такой подход к этим вещам и поэтому есть ещё сохранившиеся или восстановленные подобные вещи.
Ищу 20 ГДС-2-8

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: Ласпи 005 (тюнер)

#150

#150 Непрочитанное сообщение dongl » 18 авг 2018, 14:04

Понятно, ну стирайте пыль тряпочкой.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Ответить