Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Бриг-001 - борьба за фирменный звук

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Alex13
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:46
Откуда: Тольятти

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#201

#201 Непрочитанное сообщение Alex13 » 14 фев 2016, 22:28

Северный олень писал(а):Я вот на разной аппаратуре менял советские электролиты на новые импортные, так везде звук становился прозрачнее и чище. Почему на Бриге не так? По моему это всё сказки про Бриг.
Я однажды в поисках усохшего электролита (не в ,,Бриге,,) заменил ВСЕ (неисправный оказался последним) -так звук стал ХУЖЕ. Пришлось ставить обратно все, кроме неисправного.
Кстати советские электролиты по емкости оказались немного больше, чем аналогичные импортные.

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#202

#202 Непрочитанное сообщение maker70 » 15 фев 2016, 00:25

Alex13 писал(а):Кстати советские электролиты по емкости оказались немного больше, чем аналогичные импортные.
Потому, что разброс по емкости -20% +50%. А буржуи экономят на всём.
Изображение

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#203

#203 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 15 фев 2016, 14:49

maker70 писал(а):Потому, что разброс по емкости -20% +50%. А буржуи экономят на всём.
Просто технологии позволяют получить элемент с мЕньшим разбросом.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#204

#204 Непрочитанное сообщение maker70 » 15 фев 2016, 17:28

Samodelkin писал(а):Просто технологии позволяют получить элемент с мЕньшим разбросом.
Ага, и всегда в мЕньшую сторону.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#205

#205 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 15 фев 2016, 22:54

maker70 писал(а):
Samodelkin писал(а):Просто технологии позволяют получить элемент с мЕньшим разбросом.
Ага, и всегда в мЕньшую сторону.
Не всегда.
Примерно с две-три сотни электролитов через руки прошло за последние 5 лет.
Ремонт, конструирование...разработка...проверка\анализ китайских девайсов..
Есть и в плюс. Процентов, пожалуй, 20...
Кстати, если измерять ёмкость примитивным мультиметром, он принимает "утечку"
за ёмкость и плюсует к основной.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Easy Rider
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 19:47
Откуда: г.Ленинград, Веселый поселок

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#206

#206 Непрочитанное сообщение Easy Rider » 16 фев 2016, 00:28

В общем заменил все электролиты (кроме больших банок) в своем Бриге первой серии 1979 год. Поставил везде с малым током утечки, Хитано, которые оранжевые, очень они мне нравятся, такие жирненькие (шутка), прямо как советские, ставлю их теперь во все свои аппараты, с хорошим запасом по напряжению. Как и предполагалось - фонокорректор заработал, теперь работают оба канала, включаться стал немного быстрее. По звуку пока не скажу, нет времени.
Изображение
Изображение
Изображение

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#207

#207 Непрочитанное сообщение maker70 » 16 фев 2016, 03:32

Samodelkin писал(а):Не всегда.
Но в основном. Производить конденсаторы с нижним допустимым параметром, это и есть экономия а не
Samodelkin писал(а):Просто технологии позволяют получить элемент с мЕньшим разбросом.
Каждый не домотанный конденсатор, как и трансформатор, когда счет идёт в млн/шт в промышленных масштабах, то экономия жирная.

Аватара пользователя
Алексей_stay
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 15 май 2011, 18:21
Откуда: СПб

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#208

#208 Непрочитанное сообщение Алексей_stay » 17 фев 2016, 09:55

Конденсаторы Hitano серии ELR неплохие, но у них заявлен срок службы при предельной температуре 1000 часов, поэтому я использую в УМ Брига конденсаторы Nichicon серии Muse, типа KZ или Hitano серии ESX со сроком службы 5000 часов. Я подробно рассказывал о выборе конденсаторов в теме о ремонте Корвет УП-028.
Естественно, значение срока службы конденсаторов при предельной температуре эксплуатации не следует воспринимать буквально, т.к. температура внутри усилителя редко поднимается выше 45-50 градусов, в этом случае срок службы конденсаторов возрастатет во много раз, но лучше заранее поставить конденсаторы с лучшими параметрами и больше не возвращаться к этому вопросу, тем более, что они не намного дороже.
Приятного прослушивания!

Аватара пользователя
Easy Rider
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 19:47
Откуда: г.Ленинград, Веселый поселок

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#209

#209 Непрочитанное сообщение Easy Rider » 19 фев 2016, 19:48

Алексей_stay писал(а):Конденсаторы Hitano серии ELR неплохие, но у них заявлен срок службы при предельной температуре 1000 часов, поэтому я использую в УМ Брига конденсаторы Nichicon серии Muse, типа KZ или Hitano серии ESX со сроком службы 5000 часов. Я подробно рассказывал о выборе конденсаторов в теме о ремонте Корвет УП-028.
Естественно, значение срока службы конденсаторов при предельной температуре эксплуатации не следует воспринимать буквально, т.к. температура внутри усилителя редко поднимается выше 45-50 градусов, в этом случае срок службы конденсаторов возрастатет во много раз, но лучше заранее поставить конденсаторы с лучшими параметрами и больше не возвращаться к этому вопросу, тем более, что они не намного дороже.
В общем послушал пару дней Бриг после замены кондеров, звук хуже не стал, по крайне мере с S-90F разница не слышна. Обнаружилась проблема с регулятором громкости - в начале ступенчатая регулировка громкости по каналам. Т.е. при прибавлении громкости ступенчато нарастает правый, потом левый, потом снова правый, потом снова левый, на четверти громкости выравнивается. Есть момент когда можно поймать одинаковою громкость в обоих каналах. Это износ регулятора? И с фонокорректором тоже проблема, при включении входа в левом канале песок-хруст, причем пропадающий после нескольких включений-выключений, очень похоже на текущий транзистор, а при включении микрофона песок в этом канале усиливается еще больше.

Аватара пользователя
etwas
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 14:34
Откуда: Томск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#210

#210 Непрочитанное сообщение etwas » 19 фев 2016, 21:30

Easy Rider
С регулятором громкости всё нормально. В таком исполнении эта вещь ещё Вас с нами переживет!
Нужна только чистка и смазка, время от времени.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#211

#211 Непрочитанное сообщение Ander » 13 апр 2016, 09:08

Обратил внимание что в моем Бриге первой версии не пашет фонокорректор, начал разбираться.
Сразу оговорюсь, версия интересная, с завода с мордой и ручками из нержавейки, платы до замены сухостоя были на заводской краске (т.е. точно колхоз в схеме исключен)

Так вот, фонокорректор на входе имеет КТ3102Е место КТ342В, далее КП303В, далее КТ361Е место Г и нумерация элементов со схемой первой версии не совпадает. Кто-то встречал такую? Экспортная партия? Очень схема нужна.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#212

#212 Непрочитанное сообщение Phlanger » 13 апр 2016, 09:30

так нарисуйте :-)
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#213

#213 Непрочитанное сообщение Ander » 13 апр 2016, 10:23

Phlanger писал(а):так нарисуйте :-)
Дык на заводе рисовали наверняка. Не без схем же продавали.

По сути - все равно КТ3102Е выпаивать для прозвонки. Что лучше по шуму/параметрам на вход фонокорректора - КТ3102, КТ342 или уж BC546 филипсовский воткнуть?

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#214

#214 Непрочитанное сообщение Alexaund » 13 апр 2016, 10:47

Неужели разница будет слышна?

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#215

#215 Непрочитанное сообщение Ander » 13 апр 2016, 11:07

Alexaund писал(а):Неужели разница будет слышна?
Думаю по шумам может и будет слышна, хотя 3102 вроде как малошумящий. Вот КТ361 на 3107 или на BC556 заменить на выходе фонокорректора наверно стоит.

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#216

#216 Непрочитанное сообщение maker70 » 13 апр 2016, 13:43

Ander писал(а):Думаю по шумам может и будет слышна, хотя 3102 вроде как малошумящий. Вот КТ361 на 3107 или на BC556 заменить на выходе фонокорректора наверно стоит.
На выходе разницы не будет, малошумящие ставят в основном на вход.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#217

#217 Непрочитанное сообщение Phlanger » 13 апр 2016, 14:48

Ander писал(а):Дык на заводе рисовали наверняка.
вот и вы... рисуйте
Ander писал(а): По сути - все равно КТ3102Е выпаивать для прозвонки. Что лучше по шуму/параметрам на вход фонокорректора - КТ3102, КТ342 или уж BC546 филипсовский воткнуть?
BC546, ясен пень. Только мне вроде не филипок, а Fairchild попадались.
https://www.fairchildsemi.com/datasheets/bc/bc550.pdf
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#218

#218 Непрочитанное сообщение maker70 » 13 апр 2016, 15:06

Phlanger писал(а):Только мне вроде не филипок, а Fairchild попадались.
Их сейчас кто только не штампует и ON Semiconductor, KEC, KOME и ещё хрен знает кто. +перемаркировка :) .

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#219

#219 Непрочитанное сообщение Ander » 13 апр 2016, 15:29

PH - Philips на маркировке

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#220

#220 Непрочитанное сообщение Ander » 13 апр 2016, 15:52

Фонокоректор усиливает, но ооочень слабо, один канал чуть больше, второй вообще не слышно. С остальных входов все ОК, поэтому неисправность локализовал во входном усе, что по совместительству с ФК является микрофонным усем.

Но стоит коснуться пальцем входного гнезда ФК, как усь живенько реагирует фоном и отключением нагрузки (защита по перегрузке). Т.е. получается каскад все-таки усиливает сигнал?
Пробовал подать с генератора 5мВ - на выходе ФК билиберда, либо осц тупо не видит, мал сигнал.
Чем еще посмотреть что на выхлопе ФК? Милливольтметром (В3-38)?

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#221

#221 Непрочитанное сообщение maker70 » 13 апр 2016, 16:26

Ander писал(а):Пробовал подать с генератора 5мВ - на выходе ФК билиберда, либо осц тупо не видит, мал сигнал.
С чего подаёте и на входе ФК не билиберда? Поднять можете и поболе 5мВ если что. На выходе ФК это на каких точках и что на контрольных точках К1, 2, 3, 4?

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#222

#222 Непрочитанное сообщение Ander » 13 апр 2016, 16:59

maker70 писал(а):
Ander писал(а):Пробовал подать с генератора 5мВ - на выходе ФК билиберда, либо осц тупо не видит, мал сигнал.
С чего подаёте и на входе ФК не билиберда? Поднять можете и поболе 5мВ если что. На выходе ФК это на каких точках и что на контрольных точках К1, 2, 3, 4?
Поднимал и до 50мВ, подавал с генератора синус. По контрольным точкам не скажу, да и не совпадают они с моей схемой. Начну сегодня с режимов по постоянному току, гляну что и где.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#223

#223 Непрочитанное сообщение Phlanger » 13 апр 2016, 17:09

так для этого надо сначала схему нарисовать. Ажъ двадцать минут занимает. Включая перекуры...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#224

#224 Непрочитанное сообщение maker70 » 13 апр 2016, 17:49

Ander писал(а):в моем Бриге первой версии нумерация элементов со схемой первой версии не совпадает. Кто-то встречал такую? Очень схема нужна.
Из этих какая подходит? Схемы одинаковые (только обозначение другое), так что пофиг, так как на самой плате есть обозначения "К"-контрольных точек.
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#225

#225 Непрочитанное сообщение Ander » 13 апр 2016, 22:37

maker70
больше вторая подходит, за исключением несовпадений по транзисторам, что я обозначил выше.
Поменял КТ3102 в золоте на филипсовские ВС546, подобрав их в пару, раз уж выпаял для прозвонки 3102 (оказались абсолютно живые и тоже идеальная пара по h21).
Параметры по постоянному току везде практически в норме, гуляют как всегда +/-20%.

Полевики под подозрением, как их прозвонить? Есть на замену КП303Г место "В", вроде как у "Г" покруче х-ка. Пойдут?

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#226

#226 Непрочитанное сообщение maker70 » 13 апр 2016, 22:51

Ander писал(а):Поменял КТ3102 в золоте на филипсовские ВС546, подобрав их в пару, раз уж выпаял для прозвонки 3102 (оказались абсолютно живые и тоже идеальная пара по h21). Параметры по постоянному току везде практически в норме, гуляют как всегда +/-20%.
После замены 3102 (золота на пластик) на КТ 1 и 2 должно быть 4В, если нет, то подрегул. R15 и 18. На КТ 3 и 4 должно быть 17в. Проверьте для начала.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#227

#227 Непрочитанное сообщение Ander » 13 апр 2016, 23:26

maker70 писал(а):На КТ 3 и 4 должно быть 17в. Проверьте для начала.
На КТ3 и КТ4 4.68 и 4.91В соответственно. КТ361 каюк?

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#228

#228 Непрочитанное сообщение Phlanger » 13 апр 2016, 23:39

КТ361 по умолчанию фтопку. Если ужъ там копаться. Дохнут оне, от старости...
КП303 с точки зрения авометра прост как мычянееее аудевофелитега: между стоком и истоком там некое сопротивление, порядка сотен Ом, когда затвор соединён с истоком. И эдак "от середины" этого сопротивления p-n переход к затвору, в какую сторону - на схеме стгэлоськой написано. Тоисть один диод. Всё.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#229

#229 Непрочитанное сообщение Ander » 13 апр 2016, 23:44

Phlanger писал(а):КТ361 по умолчанию фтопку. Если ужъ там копаться. Дохнут оне, от старости...
КП303 с точки зрения авометра прост как мычянееее аудевофелитега: между стоком и истоком там некое сопротивление, порядка сотен Ом, когда затвор соединён с истоком. И эдак "от середины" этого сопротивления p-n переход к затвору, в какую сторону - на схеме стгэлоськой написано. Тоисть один диод. Всё.
Стало быть КТ361 меняем на филипсовские же ВС556, а КП303 попробую завтра прозвонить.

Ежели что КП303 с буквой "Г" пойдут взамен "В", или это критично?

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#230

#230 Непрочитанное сообщение maker70 » 14 апр 2016, 00:06

Ander писал(а):Стало быть КТ361 меняем на филипсовские же ВС556?
Меняйте, но посмотрите что на эмиттерах 361 или где там удобней зацепится на 14 и 18 или на катодах стабилитронов Д1 и Д2, 30в хоть приходит?
Ander писал(а):На КТ3 и КТ4 4.68 и 4.91В соответственно.
Маловато будет. Возможно с платы ВС (выпрямитель стабилизированный) не приходит нужное питалово, оно там раздельно для корректора и согласующего.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#231

#231 Непрочитанное сообщение Ander » 14 апр 2016, 07:51

maker70 писал(а): посмотрите что на эмиттерах 361 или где там удобней зацепится на 14 и 18 или на катодах стабилитронов Д1 и Д2, 30в хоть приходит?
Да, 30в приходит.
maker70 писал(а): Маловато будет. Возможно с платы ВС (выпрямитель стабилизированный) не приходит нужное питалово, оно там раздельно для корректора и согласующего.
Так согласующий работает, а корректор разве не с вышеупомянутых стабов питается?

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#232

#232 Непрочитанное сообщение maker70 » 14 апр 2016, 12:06

Ander писал(а):Да, 30в приходит.
Так согласующий работает, а корректор разве не с вышеупомянутых стабов питается?
Уже хорошо что 30в приходит. Согласующий, корректор и тембр с одной платы ВС, но с разных параметрич.стабов. Выхода 2, 3, 4.
Изображение

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#233

#233 Непрочитанное сообщение Ander » 14 апр 2016, 12:36

maker70
вроде смотрел на плате ВС эти три точки, везде напруга 30в была. На всякий случай уточню вечером.

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#234

#234 Непрочитанное сообщение maker70 » 14 апр 2016, 14:17

Ander писал(а):вроде смотрел на плате ВС эти три точки, везде напруга 30в была. На всякий случай уточню вечером.
Ander писал(а):
maker70 писал(а): посмотрите что на эмиттерах 361 или где там удобней зацепится на 14 и 18 или на катодах стабилитронов Д1 и Д2, 30в хоть приходит?
Да, 30в приходит.
Ну если 30в на эмиттерах 361 есть, то всё нормально с питанием. А на базах что? Вы их заменили на 556? Минус мультиметра при замерах на плате корректора зацепляли?

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#235

#235 Непрочитанное сообщение Ander » 14 апр 2016, 14:29

maker70 писал(а): Ну если 30в на эмиттерах 361 есть, то всё нормально с питанием. А на базах что? Вы их заменили на 556? Минус мультиметра при замерах на плате корректора зацепляли?
Минус мультиметра на массу платы (она же масса входов) - само собой. 361-е на 556-е вечером махну, отпишу что получится.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#236

#236 Непрочитанное сообщение Ander » 14 апр 2016, 23:05

Заменил КТ361 на ВС556, толку ноль. Все равно в точках КТ3 и КТ4 примерно 5В.
Подозрение на полевики. Не мог ли я их статикой грохнуть когда паял кондеры 200мкф С8 и С9 ? Как их запаять и не убить? Всегда паял полевики выключенным разогретым паялом без браслета заземления.

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#237

#237 Непрочитанное сообщение maker70 » 14 апр 2016, 23:23

Ander писал(а):Заменил КТ361 на ВС556, толку ноль. Все равно в точках КТ3 и КТ4 примерно 5В.
Подозрение на полевики. Не мог ли я их статикой грохнуть когда паял кондеры 200мкф С8 и С9 ? Как их запаять и не убить? Всегда паял полевики выключенным разогретым паялом без браслета заземления.
Если на эмиттерах 30в приходит, то на базах у них что (аноды стабилитронов) 29,4в или между базой-эмиттер 0,6в есть? Из-за полевиков в точках КТ3 и КТ4 не должно быть такое напряжение.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#238

#238 Непрочитанное сообщение Phlanger » 15 апр 2016, 00:09

Ось дики люды... КП303 грохнуть статикой можно с тем же успехом, что и КТ315. Схем какая - вот эта?
http://forumimage.ru/uploads/20160413/1 ... 513915.jpg
на концах полевиков - што? Через Т1, Т2 чтонть текёт? Крутилки-то небось сто лет как погнили...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#239

#239 Непрочитанное сообщение Ander » 15 апр 2016, 09:33

Phlanger писал(а):Ось дики люды... КП303 грохнуть статикой можно с тем же успехом, что и КТ315. Схем какая - вот эта?
http://forumimage.ru/uploads/20160413/1 ... 513915.jpg
на концах полевиков - што? Через Т1, Т2 чтонть текёт? Крутилки-то небось сто лет как погнили...
Дим, режимы Т2 и Т2 по постоянному току полностью соответствуют схеме что ты привел (+/-15...20% как обычно)
По полевикам - в К1 и К2 тоже 4В присутствуют.

Крутилки... если ты имеешь ввиду подстроечники R13 и R18 то за 30лет ни разу такие дохлые не попадались. Проверю вечером.

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#240

#240 Непрочитанное сообщение maker70 » 15 апр 2016, 11:53

Ander писал(а):По полевикам - в К1 и К2 тоже 4В присутствуют.
А 17в на К3 и К4 нет? Что на базах 361 (556)?

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#241

#241 Непрочитанное сообщение Ander » 15 апр 2016, 14:42

maker70 писал(а):
Ander писал(а):По полевикам - в К1 и К2 тоже 4В присутствуют.
А 17в на К3 и К4 нет? Что на базах 361 (556)?
Место 17В на К3 и к4 4В с мелочью. На базах 556 по 29В как и положено.

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#242

#242 Непрочитанное сообщение maker70 » 15 апр 2016, 17:00

Ander писал(а):Место 17В на К3 и к4 4В с мелочью. На базах 556 по 29В как и положено.
И они не греются? По сути 4в на К1 и К2 из 17в получаются, если не с затворов прёт. Смотрите половые и с меньшей вероятностью С6 и С7. Проверьте С12, С17 которые 300пФ и С13, С16 которые 5600пФ (ПМ-2), они часто тупят. Самое интересное (если верить) одно и тоже сразу в двух каналах. А остальные входа тюнер, маг, доп. (без корректора) нормально работают?

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#243

#243 Непрочитанное сообщение Ander » 15 апр 2016, 17:51

maker70 писал(а):А остальные входа тюнер, маг, доп. (без корректора) нормально работают?
Да, отлично работают.

Проверю полевики.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#244

#244 Непрочитанное сообщение Ander » 15 апр 2016, 23:28

Дело было не в бабине...
Поменял один полевик, результат нулевой, вернул родной на место.

Попробовал покрутить подстроечники R13 и R18, обратил внимание что они в крайнем левом положении и заводская краска на них сбита.
Первая треть оборота - напряжение в КТ3 и КТ4 плавно падает, а при дальнейшем повороте начинает быстро нарастать и переваливает за 20вольт. Выставил по 17,3 (очень резкая регулировка) и вуаля - четкий синус на выходе.
Так что R13 и R18 задают напряжение в КТ3 и КТ4, на на КТ1 и КТ2 они не влияют абсолютно.
Зачем предхоз их накрутил, вот вопрос.

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#245

#245 Непрочитанное сообщение maker70 » 16 апр 2016, 00:00

Ander писал(а):Попробовал покрутить подстроечники R13 и R18, обратил внимание что они в крайнем левом положении и заводская краска на них сбита.
Первая треть оборота - напряжение в КТ3 и КТ4 плавно падает, а при дальнейшем повороте начинает быстро нарастать и переваливает за 20вольт. Выставил по 17,3 (очень резкая регулировка) и вуаля - четкий синус на выходе.
Так что R13 и R18 задают напряжение в КТ3 и КТ4, на на КТ1 и КТ2 они не влияют абсолютно.
Зачем предхоз их накрутил, вот вопрос.
Так об этом вам говорили в начале
maker70 писал(а):После замены 3102 (золота на пластик) на КТ 1 и 2 должно быть 4В, если нет, то подрегул. R15 и 18. На КТ 3 и 4 должно быть 17в. Проверьте для начала.
Phlanger писал(а):на концах полевиков - што? Через Т1, Т2 чтонть текёт? Крутилки-то небось сто лет как погнили...
На что ответили
Ander писал(а):Крутилки... если ты имеешь ввиду подстроечники R13 и R18 то за 30лет ни разу такие дохлые не попадались. Проверю вечером.
Ремонт по интернету...Ну сами знаете. Ладно, хорошо что у вас всё получилось. На К5 и К6 посмотрите 15±1в, одинаково на двух каналах.

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#246

#246 Непрочитанное сообщение MDN » 16 апр 2016, 01:08

Вообще то тема про "борьбу за фирменный звук". Последняя страница банально выродилась в очередной "неквалифицированный" ремонт. Тем по ремонту Брига - миллион. Может сначала их поизучать и спрашивать в профильной теме?

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#247

#247 Непрочитанное сообщение Ander » 16 апр 2016, 07:54

Так кто-то мне написал, что крутилки влияют на К1 и К2, а поскольку там все нормально было я и не стал крутить с самого начала. Малость запутали меня :acute:
maker70 писал(а): После замены 3102 (золота на пластик) на КТ 1 и 2 должно быть 4В, если нет, то подрегул. R15 и 18.
А про дохлые крутилки Дима написал вчера:
Phlanger писал(а):Ось дики люды...Крутилки-то небось сто лет как погнили...
Эту версию я вчера и проверил, все логично.
Так что не упрекайте меня зазря в неквалифицированном ремонте.

А касательно:
MDN писал(а):Вообще то тема про "борьбу за фирменный звук". Последняя страница банально выродилась в очередной "неквалифицированный" ремонт. Тем по ремонту Брига - миллион. Может сначала их поизучать и спрашивать в профильной теме?
думаю инфа про эти крутилки может многим понадобиться, ведь "фирменный" звук без установки заводских параметров невозможен. А инфы про эти крутилки я нигде не нашел.
(Может у кого есть сервис-мануал к Бригу - поделитесь, буду мега признателен).

В любом случае огромное спасибо Диме и maker70 за подсказки в ремонте.

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#248

#248 Непрочитанное сообщение maker70 » 16 апр 2016, 13:21

Ander писал(а):(Может у кого есть сервис-мануал к Бригу - поделитесь, буду мега признателен).
Схема: https://yadi.sk/i/co_7AeBsr3dJe
СМ: https://yadi.sk/d/QhItj8-jkkdYD
Хотя это всё здесь где то есть.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#249

#249 Непрочитанное сообщение Ander » 16 апр 2016, 15:35

maker70 писал(а):
Ander писал(а):(Может у кого есть сервис-мануал к Бригу - поделитесь, буду мега признателен).
Схема: https://yadi.sk/i/co_7AeBsr3dJe
СМ: https://yadi.sk/d/QhItj8-jkkdYD
Хотя это всё здесь где то есть.
Схема у меня была а вот СМ не было. Теперь есть, за что заслуженный плюсик Вам в репу.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#250

#250 Непрочитанное сообщение Ander » 16 апр 2016, 15:49

Возвращая в русло тему - заменил в своем Бриге БМТ-2 на К40У-9. Усь не узнать, вернулись нормальные НЧ, которые вызывали раньше отвращение гудежом и резкостью.
Вч-Сч пока не понял, но изменения есть, надо послушать на разных жанрах и сделать вывод.
А пока привожу фото распухших от времени БМТ-2:
Изображение
Изображение
Изображение

Ответить