|
Бриг-001 - борьба за фирменный звук
- Алексей_stay
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 15 май 2011, 18:21
- Откуда: СПб
Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Уважаемые коллеги!
Не секрет, что каждый усилитель обладает своим характерным звучанием. Для меня "фирменный звук" Брига первых серий до 1982 г. - мягкость на НЧ и ВЧ, ровная и чистая середина. Эти достоинства проявляются в полной мере при прослушивании классической музыки. Это звук, от которого получаешь удовольствие и позитивные эмоции. Я к этому звуку привык и ни на что другое не променяю. Следует отметить, что для сохранения фирменного звука усилителя, которому больше 30 лет, требуется качественная профилактика - замена всех электролитических конденсаторов, желательно на фирменные (я ставлю Nichicon, Epcos) и подстройки режимов работы - по постоянному току в предварительном усилителе и ток покоя в УМ.
После профилактики одного из своих усилителей - Бриг-001 1977 года (полная замена конденсаторов, включая большие, по 10000 мкФ), провел прослушивание "с пристрастием" и был сильно разочарован - отсутствовал фирменный "Бриговский звук" - мягкость и тональный баланс на СЧ-ВЧ. Я обычно слушаю Бриг с акустикой 35АС-021, устанавливая регулятор тембра в среднее положение. Но в данном экземпляре, с СЧ-ВЧ было что-то нарушено - ВЧ имел "колючий" оттенок, а середина была подавлена. При уменьшении уровня ВЧ, неприятный оттенок уменьшался, но не исчезал, а середина проваливалась еще сильнее. В общем, слушать такой усилитель я не мог, пришлось разбираться. В результате обнаружилось, что в темброблоке копались "шаловливые ручонки" - изменены номиналы и тип частотозадающих конденсаторов С7 и С8 - вместо БМТ на 4700 пФ стояли полистирольные ПМ-2 3000 пФ на номинальное напряжение 60 В производства 1972 года. Я заменил их на полипропиленовые К78-2 4700 пФ на 1000 В, после чего все встало на свои места
На всякий случай, привожу часть схемы с темброблоком:
Коллеги, если у кого-то есть подобный опыт восстановления Бригов, особенно первых, до 1982 года - поделитесь, всем будет полезно!
Не секрет, что каждый усилитель обладает своим характерным звучанием. Для меня "фирменный звук" Брига первых серий до 1982 г. - мягкость на НЧ и ВЧ, ровная и чистая середина. Эти достоинства проявляются в полной мере при прослушивании классической музыки. Это звук, от которого получаешь удовольствие и позитивные эмоции. Я к этому звуку привык и ни на что другое не променяю. Следует отметить, что для сохранения фирменного звука усилителя, которому больше 30 лет, требуется качественная профилактика - замена всех электролитических конденсаторов, желательно на фирменные (я ставлю Nichicon, Epcos) и подстройки режимов работы - по постоянному току в предварительном усилителе и ток покоя в УМ.
После профилактики одного из своих усилителей - Бриг-001 1977 года (полная замена конденсаторов, включая большие, по 10000 мкФ), провел прослушивание "с пристрастием" и был сильно разочарован - отсутствовал фирменный "Бриговский звук" - мягкость и тональный баланс на СЧ-ВЧ. Я обычно слушаю Бриг с акустикой 35АС-021, устанавливая регулятор тембра в среднее положение. Но в данном экземпляре, с СЧ-ВЧ было что-то нарушено - ВЧ имел "колючий" оттенок, а середина была подавлена. При уменьшении уровня ВЧ, неприятный оттенок уменьшался, но не исчезал, а середина проваливалась еще сильнее. В общем, слушать такой усилитель я не мог, пришлось разбираться. В результате обнаружилось, что в темброблоке копались "шаловливые ручонки" - изменены номиналы и тип частотозадающих конденсаторов С7 и С8 - вместо БМТ на 4700 пФ стояли полистирольные ПМ-2 3000 пФ на номинальное напряжение 60 В производства 1972 года. Я заменил их на полипропиленовые К78-2 4700 пФ на 1000 В, после чего все встало на свои места
На всякий случай, привожу часть схемы с темброблоком:
Коллеги, если у кого-то есть подобный опыт восстановления Бригов, особенно первых, до 1982 года - поделитесь, всем будет полезно!
Приятного прослушивания!
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Всё это не раз обсуждалось, здесь и на других ресурсах. Если хотите, могу скинуть вам документацию, по ремонту и настройке первых Бригов.
- Mika
- Сообщения: 2936
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Т.е. до профилактики "звук" этого усилителя Вас устраивал?После профилактики одного из своих усилителей - Бриг-001 1977 года (полная замена конденсаторов, включая большие, по 10000 мкФ), провел прослушивание "с пристрастием" и был сильно разочарован
- Seabeco75
- Сообщения: 1003
- Зарегистрирован: 06 апр 2011, 13:56
- Откуда: Санкт-петербург
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Не понимал и никогда не пойму "поголовной замены всех емкостей", тем более, больших банок. Довелось приводить в порядок не один БРИГ, во всех экземплярах большие конденсаторы были в норме. Ёмкости менял те, которые прибором кажут неисправность - попадались и с оборванными выводами, и просто, с вытекшим электролитом. Регулировать в БРИГе, особо, нечего. Ток покоя УМ, ну и, режимы по ПТ. Есть замечательное руководство по отладке БРИГов, все доступно расписано. Если нужно, могу прислать.
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Seabeco75
Ну мне то один раз "счастье" привалило..
Как раз одна большая банка сдохла.
Отгнил вывод ленточный внутри.
Но это один раз за 20 лет общения с этими УСами.
Ну мне то один раз "счастье" привалило..
Как раз одна большая банка сдохла.
Отгнил вывод ленточный внутри.
Но это один раз за 20 лет общения с этими УСами.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- jekonchik74118
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 17:41
- Откуда: украина,луганск
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
подскажите пожалуйста,какая марка конденсаторов для брига 001,буду брать себе в субботу,хочу сразу поменять.заранее спасибо
- jekonchik74118
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 17:41
- Откуда: украина,луганск
- jekonchik74118
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 17:41
- Откуда: украина,луганск
- transistor837
- Сообщения: 4505
- Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:40
- Откуда: москва жулебино
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Тех же номиналов что и с завода стояли )jekonchik74118 писал(а):по точнее пожалуйста,их очень много
- Seabeco75
- Сообщения: 1003
- Зарегистрирован: 06 апр 2011, 13:56
- Откуда: Санкт-петербург
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Все мелкие емкости заменял на Хитано. По напряжению ставил поболее, одни из немногих современных конденсаторов, параметры которых вполне соответствуют.
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Осталось только стоимость их указать..
Чтобы желающие их приобрести немного поразмыслили о ценностях нынешней жизни..
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
"Характерное звучание" пресуще эпохи эволюции элементной базы... причём активной, схемы, разводка, пассив второстепенно. По большому счёту "характерность звучания" это вид искажений так или иначе "ложащиеся на ухо", источники сигнала тож обладают "характерным звуком" - винилокруты, мафоны, сидючки. Но всёж основной характер звука формируется когда сигнал усиливается до уровней при которых нормально работают АС. Ну и "ламповый звук" эт святое.Не секрет, что каждый усилитель обладает своим характерным звучанием
Т.е. в интернетах пидростки считают это - "качественная профилактика"?!Следует отметить, что для сохранения фирменного звука усилителя, которому больше 30 лет, требуется качественная профилактика - замена всех электролитических конденсаторов
А ещё любят атслушивать звучание не пойми в каком состоянии усь... т.е. как всегда "лампочька загораецо"(c), ну раз защита не вырубает то всё пучком... 2в. постоянки нет и пофиг что транзисторы с 50% разбросом и выше... есть же крутилочьки чтоб это поправить дело и прочее схемное балавство в виде коррекции нуля
Описывал тут как-то коллега как он решил поглубже копнуть с профилактикой Брига и был малость удивлён подбором деталюшек... а по факту кто их там подбирал.... пришла партия транзисторов и вгоняют как могут в мин. параметры... а всякие там "двойные моно" вообще соберают с разным КУсом по каналам... но опять же... есть заветная крутилочька на входе, от она и уровняет сигнал и потерпевшие покупатели на заметят подвох в виде кручения баланса. Кстате "баланс"это вообще наверно самая не аудиофильная штука в преде.
Дык он одын пол Брига стоит.
- Alexaund
- Сообщения: 5370
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Форум Лихницкого:
Сообщение от Владислав
Здравствуйте уважаемый Анатолий Маркович!
........................................................................................................................
Анатолий Маркович, у меня к Вам вопрос, такой чисто технический.
Моему усилителю Барк 001, уже примерно 24 года, работает он неплохо, ни разу не ремонтировался. Но безусловно возраст сказался на его звучании, в плане кристальности, и ясности музыкальной картины, в связи с чем имею желание поменять в аудио тракте усилителя конденсаторы, отечественного производства, на современные импортные.
Анатолий Маркович, как Вы считаете, пространственность, и ясность музыкальной картины, изменяться если предпочесть конденсаторы, таких производителей как Филипс, Тошиба, Рубикон, Самсунг, вместо доступных в данный момент Джамикон и пр. которые, по мнению некоторых специалистов не стоит ставить в аудио тракт усилителя, из за наличия от них шумов и искажений.
Заранее благодарю Вас.
АМЛ: Уважаемый Владислав! Бриг живет на этом свете уже 32 года.Это прошлое и надо относиться к нему как к прошлому.Усовершенствовать его это тоже самое что из рыцарских доспехов пытаться сделать костюм космонафта.
Сообщение от Владислав
Здравствуйте уважаемый Анатолий Маркович!
........................................................................................................................
Анатолий Маркович, у меня к Вам вопрос, такой чисто технический.
Моему усилителю Барк 001, уже примерно 24 года, работает он неплохо, ни разу не ремонтировался. Но безусловно возраст сказался на его звучании, в плане кристальности, и ясности музыкальной картины, в связи с чем имею желание поменять в аудио тракте усилителя конденсаторы, отечественного производства, на современные импортные.
Анатолий Маркович, как Вы считаете, пространственность, и ясность музыкальной картины, изменяться если предпочесть конденсаторы, таких производителей как Филипс, Тошиба, Рубикон, Самсунг, вместо доступных в данный момент Джамикон и пр. которые, по мнению некоторых специалистов не стоит ставить в аудио тракт усилителя, из за наличия от них шумов и искажений.
Заранее благодарю Вас.
АМЛ: Уважаемый Владислав! Бриг живет на этом свете уже 32 года.Это прошлое и надо относиться к нему как к прошлому.Усовершенствовать его это тоже самое что из рыцарских доспехов пытаться сделать костюм космонафта.
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
...в отличие от некоторых обладателей позолоченных ух, на глаз определяющих разброс параметров, я "партию транзисторов", было дело, промерял. Прибором...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Plain
Зачем их подбирать, там ООС. Подбирай не подбирай разницу не услышишь и (генератор на вход) осциллографом не увидишь.
Зачем их подбирать, там ООС. Подбирай не подбирай разницу не услышишь и (генератор на вход) осциллографом не увидишь.
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Ну Вы блин даете!(с)maker70 писал(а): Зачем их подбирать, там ООС.
- Seabeco75
- Сообщения: 1003
- Зарегистрирован: 06 апр 2011, 13:56
- Откуда: Санкт-петербург
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Оживим тему. Появился вот такой питомец, 79 год.
Условно рабочий). То есть, возрастные болячки присутствуют - в обоих каналах фон, похоже на 50Гц, РБ включается без задержки, потрескивание при вращении всех регулей (это, скорее, обычная грязь). Внутри страшного ничего не увидел, на элементах 78 год, всё чинно и аккуратно. Если и менялось что-то, то ремонтник был с руками и трезвый). Вот на этих вот фото видны емкости синего и желтого цветов -
были такие или нет в то время, не знаю. Так вот, к чему всё это. Наличествует оригинальный паспорт вместе со схемой, варианта которой в сети нету. Ну, практически, нету. В справочнике Белова написано про первый БРИГ, но схема другая. В руководстве по настройке БРИГов тоже пишут про первую модификацию, которая схемно повторяет Белова. Конструктивно отличий в схемах немного, касаются они разных номеров подстроечников в УМ (это важно), в УТ. В УС разные контрольные точки замера напряжения, в схеме РБ 4 электролита вместо трёх в схеме Белова, в схеме ВМ указаны большие банки по 10000, а не по 15, как везде в других источниках, ну и различия в нумерациях других элементов во всех платах из-за различия в количестве самих деталюх. Что там стоит в моем экземпляре синежёлтое и вместо рОдных больших банок не знаю, еще не смотрел, при открытой крышке номиналов не видно. Если это банки по 10000, тоя таких тоже не встречал -
.
Вообщем, схема одного из самых первых БРИГов есть. Пока в таком вот виде:
Условно рабочий). То есть, возрастные болячки присутствуют - в обоих каналах фон, похоже на 50Гц, РБ включается без задержки, потрескивание при вращении всех регулей (это, скорее, обычная грязь). Внутри страшного ничего не увидел, на элементах 78 год, всё чинно и аккуратно. Если и менялось что-то, то ремонтник был с руками и трезвый). Вот на этих вот фото видны емкости синего и желтого цветов -
были такие или нет в то время, не знаю. Так вот, к чему всё это. Наличествует оригинальный паспорт вместе со схемой, варианта которой в сети нету. Ну, практически, нету. В справочнике Белова написано про первый БРИГ, но схема другая. В руководстве по настройке БРИГов тоже пишут про первую модификацию, которая схемно повторяет Белова. Конструктивно отличий в схемах немного, касаются они разных номеров подстроечников в УМ (это важно), в УТ. В УС разные контрольные точки замера напряжения, в схеме РБ 4 электролита вместо трёх в схеме Белова, в схеме ВМ указаны большие банки по 10000, а не по 15, как везде в других источниках, ну и различия в нумерациях других элементов во всех платах из-за различия в количестве самих деталюх. Что там стоит в моем экземпляре синежёлтое и вместо рОдных больших банок не знаю, еще не смотрел, при открытой крышке номиналов не видно. Если это банки по 10000, тоя таких тоже не встречал -
.
Вообщем, схема одного из самых первых БРИГов есть. Пока в таком вот виде:
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Эмм...ну а в чём вопрос-то...К50 видимо надо менять,а большие...хорошо бы емкостемер...они дохнут редко,если только внутренний обрыв.
8.962.920.64.72
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Хочу подлить бензин в огонь на счет фирменного звука Брига.Вы знаете что у меня два Брига.Один первой,другой третьей версии,а кто не знает тот пусть знает.Автор темы совершенно точно описал звучание этого усилителя.Так вот почему я не меняю поголовно конденсаторы в первой версии,что бы не исчез тот привкус.то самое звучание который присущ Бригу.Во втором своем Бриге ради интереса поменял все эл.конденсаторы типа сделал профилактику и мои два уха без каких либо измерительной аппаратуры услышали хорошее звучание усилителя.Но это уже было другое звучание.
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 4235
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Откуда: Россия, Курган
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Вообще-то, автор темы ещё в первом сообщении написал, что причина отсутствия "того самого" звучания - была вовсе не в поголовной замене чудотворных аутентичных ереванских сухофруктов:Tofiq62 писал(а):Так вот почему я не меняю поголовно конденсаторы в первой версии,что бы не исчез тот привкус.то самое звучание который присущ Бригу.
Алексей_stay писал(а):В результате обнаружилось, что в темброблоке копались "шаловливые ручонки" - изменены номиналы и тип частотозадающих конденсаторов С7 и С8 - вместо БМТ на 4700 пФ стояли полистирольные ПМ-2 3000 пФ на номинальное напряжение 60 В производства 1972 года. Я заменил их на полипропиленовые К78-2 4700 пФ на 1000 В, после чего все встало на свои места
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Сальватор какая разница что он там писал или не писал. То что я поведал всему честному народу это для информации и я не настаиваю на своем.Что бы проверить мои ума заключения надо иметь два Брига и проделать то что сделал я.Всего то навсего.
- Seabeco75
- Сообщения: 1003
- Зарегистрирован: 06 апр 2011, 13:56
- Откуда: Санкт-петербург
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Да, собсно, я не ради этого постил Дело в определенной редкости аппаратов и схемы (!) к ним самых первых модификаций.vitek.g писал(а):Эмм...ну а в чём вопрос-то...К50 видимо надо менять,а большие...
- rippi
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
- Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Были и у меня в хозяйстве два Брига-001, 2-й и 3-й варианты... но Бог дал силы и я их в этом году "сдыхал"!Alexaund писал(а):Форум Лихницкого:
......
Здравствуйте уважаемый Анатолий Маркович!
(далее вопрос о Бриге ...)
(...и ответ Анатолия Марковича Лихницкого)
АМЛ: .... Бриг живет на этом свете уже 32 года.Это прошлое и надо относиться к нему как к прошлому.Усовершенствовать его это тоже самое что из рыцарских доспехов пытаться сделать костюм космонафта.
Ребята, хлопцы, коллеги ! Ну сколько можно писАть "кипятком" и размазывать сопли по лицу от умиления Бригами.
Если кто читает схемы, посмотрите внимательно на схемотехнику первого Брига, ну и что? Где там шО супер-пупер?
Ну и второй-третий вариант с УД574 в УН выходного каскада УМ...что здесь хорошего-прекрасного вы видите?
Были и есть более приличные УМ, типа Электроника, Радиотехника, Орбита, Амфитон, Кумир, Пульсар... Где можно найти и Ланзар-Холтон, или Квод-405 в советском исполнение.
Вегу не упоминаю, ну это чисто личное мнение...
А Бриг...ну если найти без царапин на макинтоше и под пломбами (этого многие хотят), поставить на тумбочку... и любоватся! Это можно, одобряю-с !
А так, по жизне, усилитель то в цепочке звукоусиления,- источник звука, усилитель, акустика, - наиболее нейтральное звено. Его не должно быть слышно(заметно) по определению в окраске звука.
- MDN
- Сообщения: 1017
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Подтверждаю. Уже отмечал в другой теме, что после замены в УТ БМТ-2 на полипропилен и полистирол мне хватило 5 минут прослушивания чтобы понять свою ошибку. Вернул как было. Соответственно вернулся старый добрый мягкий звук первого Брига. Лично для меня тема конденсаторов закрыта...Salvator писал(а):Вообще-то, автор темы ещё в первом сообщении написал, что причина отсутствия "того самого" звучания - была вовсе не в поголовной замене чудотворных аутентичных ереванских сухофруктов:Tofiq62 писал(а):Так вот почему я не меняю поголовно конденсаторы в первой версии,что бы не исчез тот привкус.то самое звучание который присущ Бригу.Алексей_stay писал(а):В результате обнаружилось, что в темброблоке копались "шаловливые ручонки" - изменены номиналы и тип частотозадающих конденсаторов С7 и С8 - вместо БМТ на 4700 пФ стояли полистирольные ПМ-2 3000 пФ на номинальное напряжение 60 В производства 1972 года. Я заменил их на полипропиленовые К78-2 4700 пФ на 1000 В, после чего все встало на свои места
Да, добавлю. В УТ также стояли с завода аксиальные танталовые К73-1 (вместо К73-14 по схеме). Так с танталом звучит ещё приятнее (?!). Так что оставил всё как было, заменил только электролиты на Hitano кроме больших банок и аксиалов...
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 4235
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Откуда: Россия, Курган
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
У вас наоборот получается не подтверждение, а противоречие, т.к. Алексей_stay написал, что после установки полипропилена нужного номинала "тот самый" звук вернулся.MDN писал(а):Подтверждаю.
К53-1, вы хотели написать.MDN писал(а):В УТ также стояли с завода аксиальные танталовые К73-1
- MDN
- Сообщения: 1017
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Ну смысл всё равно остался. Несмотря на то, что у полистирол вроде как считается одним из лучших, звук в Бриге он портит (на мой взгляд). И в первой версии стояли именно БМТ-2, никакого пропилена там не стояло. Даже Лихницкий у себя на форуме давал рекомендацию в УТ ставить бумагомаслянные конденсаторы чтобы не потерять "голос" Брига.
С кондёрами ошибся конечно (думал про одно, пишу про другое ), естественно к53-1 и к53-14.
С кондёрами ошибся конечно (думал про одно, пишу про другое ), естественно к53-1 и к53-14.
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Риппи я с Вами не согласен.Все новое-это хорошо забытое старое.То что Вы перечислили кроме Орбиты у меня есть .И я сравнивал звучание этих усилителей с Бригом .Бриг001 не для любовании как Вы говорите,а для прослушивание качественного звучание.
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
За ёмкости не знаю, но вот на плате УТ стоит V13, а на нём что-то типа радиатора??? Можете просвятить про это подробнее, что там такое надето на кт315?Seabeco75 писал(а):Вот на этих вот фото видны емкости синего и желтого цветов -
С уважением, Александр
- Seabeco75
- Сообщения: 1003
- Зарегистрирован: 06 апр 2011, 13:56
- Откуда: Санкт-петербург
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
JAS
А Бог его знает, сам не пойму. Сейчас усил под крышкой, гляну подробно в другой раз.
А Бог его знает, сам не пойму. Сейчас усил под крышкой, гляну подробно в другой раз.
-
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 06:54
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
[quote="Seabeco75"]
Оживим тему. Появился вот такой питомец, 79 год Наличествует оригинальный паспорт вместе со схемой, варианта которой в сети нету. Ну, практически, нету.
Вообщем, схема одного из самых первых БРИГов есть. Пока в таком вот виде:....
У меня вот такой. №115280-78, сентябрь 1978 по паспорту. В паспорт вклеена схема. Есть скан в хорошем качестве, но не знаю как его сюда прицепить. Кому шибко надо могу отправить на эл.почту, если скинете адрес в л.с.
Оживим тему. Появился вот такой питомец, 79 год Наличествует оригинальный паспорт вместе со схемой, варианта которой в сети нету. Ну, практически, нету.
Вообщем, схема одного из самых первых БРИГов есть. Пока в таком вот виде:....
У меня вот такой. №115280-78, сентябрь 1978 по паспорту. В паспорт вклеена схема. Есть скан в хорошем качестве, но не знаю как его сюда прицепить. Кому шибко надо могу отправить на эл.почту, если скинете адрес в л.с.
- позняк
- Сообщения: 668
- Зарегистрирован: 18 янв 2010, 22:11
- Откуда: Ленобласть
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Кстати. Приобрёл девайс 76г. Напряжение питания +-27в, кто нибудь имеет схему на такую версию?
С уважением, Сергей.
- Seabeco75
- Сообщения: 1003
- Зарегистрирован: 06 апр 2011, 13:56
- Откуда: Санкт-петербург
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
позняк
Это неправильно. Должно быть 32. И схема, которую я привел, вроде должна сгодиться.
Это неправильно. Должно быть 32. И схема, которую я привел, вроде должна сгодиться.
- позняк
- Сообщения: 668
- Зарегистрирован: 18 янв 2010, 22:11
- Откуда: Ленобласть
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Почему неправильно? БП и без нагрузки имеет 27в в плече.
Где то слышал что была такая версия схемы.
Конструктивных отличий от штатной схемы вроде нет, но нумерацыя деталей не совпадает.
Вашу схему скачал посмотрю на досуге.
Где то слышал что была такая версия схемы.
Конструктивных отличий от штатной схемы вроде нет, но нумерацыя деталей не совпадает.
Вашу схему скачал посмотрю на досуге.
С уважением, Сергей.
- позняк
- Сообщения: 668
- Зарегистрирован: 18 янв 2010, 22:11
- Откуда: Ленобласть
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
ABC
Спасибо! Скан качественный. Глаза радуются.
Спасибо! Скан качественный. Глаза радуются.
С уважением, Сергей.
- Seabeco75
- Сообщения: 1003
- Зарегистрирован: 06 апр 2011, 13:56
- Откуда: Санкт-петербург
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Если нумерация не совпадает, знач, отличия есть. Хоть и минимальные. Я выше упоминал, что со схемой первой ревизии, что бродит по интернету, эта схема разнится.
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Скинул адрес в л/сABC писал(а):шибко надо могу отправить на эл.почту, если скинете адрес в л.с.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
- Алексей_stay
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 15 май 2011, 18:21
- Откуда: СПб
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Удивительный вопрос! Конечно это радиаторы на выходные транзисторы предварительного каскада! Вы разве никогда такие не видели в первых версиях Брига? У меня все Бриги с такими радиаторами. Насколько я помню, они даже впаяны в плату, т.е. на плате предусмотрены отверстия для крепления этих радиаторов, представляющих собой медный уголок с выводом под пайку, надеваемый на корпус КТ315. Кстати, судя по цвету материала, использовалась посеребренная медь. Более поздние версии Брига не комплектовались такими радиаторами, вероятно разработчики решили сэкономить на всем, в том числе на радиаторах выходных транзисторов предварительного каскада...JAS писал(а):За ёмкости не знаю, но вот на плате УТ стоит V13, а на нём что-то типа радиатора??? Можете просвятить про это подробнее, что там такое надето на кт315?Seabeco75 писал(а):Вот на этих вот фото видны емкости синего и желтого цветов -
Приятного прослушивания!
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Видел бы - не спрашивал Мне только последние, после 86 года попадаются...Алексей_stay писал(а): Вы разве никогда такие не видели в первых версиях Брига?
С уважением, Александр
- MDN
- Сообщения: 1017
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Первые Бриги как минимум раза в полтора тяжелее. У последних сэкономлено на всём, шасси довольно хлипкое, верхняя крышка напоминает жестянку... А про такие мелочи как радиаторы в УТ и говорить не приходится.Алексей_stay писал(а):Удивительный вопрос! Конечно это радиаторы на выходные транзисторы предварительного каскада! Вы разве никогда такие не видели в первых версиях Брига? У меня все Бриги с такими радиаторами. Насколько я помню, они даже впаяны в плату, т.е. на плате предусмотрены отверстия для крепления этих радиаторов, представляющих собой медный уголок с выводом под пайку, надеваемый на корпус КТ315. Кстати, судя по цвету материала, использовалась посеребренная медь. Более поздние версии Брига не комплектовались такими радиаторами, вероятно разработчики решили сэкономить на всем, в том числе на радиаторах выходных транзисторов предварительного каскада...JAS писал(а):За ёмкости не знаю, но вот на плате УТ стоит V13, а на нём что-то типа радиатора??? Можете просвятить про это подробнее, что там такое надето на кт315?Seabeco75 писал(а):Вот на этих вот фото видны емкости синего и желтого цветов -
- Seabeco75
- Сообщения: 1003
- Зарегистрирован: 06 апр 2011, 13:56
- Откуда: Санкт-петербург
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Про шасси и крышку правда). По весу - не знаю, сколько весят более поздние версии. Тот экземпляр, что у меня, вместе с пиджаком весит 16 кг.MDN писал(а):Первые Бриги как минимум раза в полтора тяжелее. У последних сэкономлено на всём, шасси довольно хлипкое, верхняя крышка напоминает жестянку...
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Поддерживаю!ничего особенного в бриге нет!на счет поставить на тумбочку и любоваться-он тоже не годится-доска с набитыми круглешками одного размера !как говорится "не кожи неrippi писал(а):Были и у меня в хозяйстве два Брига-001, 2-й и 3-й варианты... но Бог дал силы и я их в этом году "сдыхал"!Alexaund писал(а):Форум Лихницкого:
......
Здравствуйте уважаемый Анатолий Маркович!
(далее вопрос о Бриге ...)
(...и ответ Анатолия Марковича Лихницкого)
АМЛ: .... Бриг живет на этом свете уже 32 года.Это прошлое и надо относиться к нему как к прошлому.Усовершенствовать его это тоже самое что из рыцарских доспехов пытаться сделать костюм космонафта.
Ребята, хлопцы, коллеги ! Ну сколько можно писАть "кипятком" и размазывать сопли по лицу от умиления Бригами.
Если кто читает схемы, посмотрите внимательно на схемотехнику первого Брига, ну и что? Где там шО супер-пупер?
Ну и второй-третий вариант с УД574 в УН выходного каскада УМ...что здесь хорошего-прекрасного вы видите?
Были и есть более приличные УМ, типа Электроника, Радиотехника, Орбита, Амфитон, Кумир, Пульсар... Где можно найти и Ланзар-Холтон, или Квод-405 в советском исполнение.
Вегу не упоминаю, ну это чисто личное мнение...
А Бриг...ну если найти без царапин на макинтоше и под пломбами (этого многие хотят), поставить на тумбочку... и любоватся! Это можно, одобряю-с !
А так, по жизне, усилитель то в цепочке звукоусиления,- источник звука, усилитель, акустика, - наиболее нейтральное звено. Его не должно быть слышно(заметно) по определению в окраске звука.
рожи"!
и как вы написали-усилитель должен только усиливать то что приходит на вход...и не искажать...
а бриг пытается что то там смягчать и вызванивать ...
Не придумали еще японцы ничего такого, чего бы русские не сломали.
- tohasadist
- Сообщения: 229
- Зарегистрирован: 04 сен 2010, 21:32
- Откуда: Глазов
- Контактная информация:
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
всегда веселили попытки некоторых вознести Бриг на пьедестал отечественного аудио. особенно касаемо 1 ревизии. 3я еще более-менее, не считая темброблока
Антон
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Тохасадист уж будь добр разьясни по Бригу и мы все вместе повеселимся.
- tohasadist
- Сообщения: 229
- Зарегистрирован: 04 сен 2010, 21:32
- Откуда: Глазов
- Контактная информация:
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
открываем электрическую принципиальную схему:
1)Везде! комплектуха на уровне того времени: КТ315, КТ342, КТ602. Ну да бог с ним, другого не было.
2)Мощник:Та же РТ УКУ020, чуть тюнингованая, но, однако же, никто не пищит от восторга и нет "Слюней и соплей" от звучааааанеееея. Что мы видим? 10мкФ ПОЛЯРНЫЙ! на входе, ГДЕ там поляризующее напряжение? 0,2в на базах-не в счет, оно там будет гулять около 0. ДК на входе, ну классика, VT3-ГСТ для ДК, ладно, не резистор. Далее, УН на 361ых, ГСТ, ну тут все стандартно, далее-тройка на выходе: 361-626-808, для другого плеча-ну понятно. ДА, во многих аппаратах применялись ДВОЙКИ, но это НЕ панацея. В общем, классический Линн с его довольно высокими интермодуляционными искажениями.
3)Ну и про конденсаторы: БМТ-2, может, и считаются авудявофильскими, может и "ласкают слух", но у нас же УСИЛИТЕЛЬ, а не гармонизатор и добавитель отсебятины, не правда ли?
В общем: Это просто Усилитель ТОГО времени, не стоит делать из него КОРОЛЯ отечественного усилителестроения.
1)Везде! комплектуха на уровне того времени: КТ315, КТ342, КТ602. Ну да бог с ним, другого не было.
2)Мощник:Та же РТ УКУ020, чуть тюнингованая, но, однако же, никто не пищит от восторга и нет "Слюней и соплей" от звучааааанеееея. Что мы видим? 10мкФ ПОЛЯРНЫЙ! на входе, ГДЕ там поляризующее напряжение? 0,2в на базах-не в счет, оно там будет гулять около 0. ДК на входе, ну классика, VT3-ГСТ для ДК, ладно, не резистор. Далее, УН на 361ых, ГСТ, ну тут все стандартно, далее-тройка на выходе: 361-626-808, для другого плеча-ну понятно. ДА, во многих аппаратах применялись ДВОЙКИ, но это НЕ панацея. В общем, классический Линн с его довольно высокими интермодуляционными искажениями.
3)Ну и про конденсаторы: БМТ-2, может, и считаются авудявофильскими, может и "ласкают слух", но у нас же УСИЛИТЕЛЬ, а не гармонизатор и добавитель отсебятины, не правда ли?
В общем: Это просто Усилитель ТОГО времени, не стоит делать из него КОРОЛЯ отечественного усилителестроения.
Антон
- Seabeco75
- Сообщения: 1003
- Зарегистрирован: 06 апр 2011, 13:56
- Откуда: Санкт-петербург
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Вы крупный спец, оказываеццца..tohasadist писал(а):"Слюней и соплей" от звучааааанеееея. Что мы видим?
- Алексей_stay
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 15 май 2011, 18:21
- Откуда: СПб
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Коллега! Повнимательней с анализом:tohasadist писал(а):открываем электрическую принципиальную схему:
1)Везде! комплектуха на уровне того времени: КТ315, КТ342, КТ602. Ну да бог с ним, другого не было.
2)Мощник:Та же РТ УКУ020, чуть тюнингованая, но, однако же, никто не пищит от восторга и нет "Слюней и соплей" от звучааааанеееея. Что мы видим? 10мкФ ПОЛЯРНЫЙ! на входе, ГДЕ там поляризующее напряжение? 0,2в на базах-не в счет, оно там будет гулять около 0. ДК на входе, ну классика, VT3-ГСТ для ДК, ладно, не резистор. Далее, УН на 361ых, ГСТ, ну тут все стандартно, далее-тройка на выходе: 361-626-808, для другого плеча-ну понятно. ДА, во многих аппаратах применялись ДВОЙКИ, но это НЕ панацея. В общем, классический Линн с его довольно высокими интермодуляционными искажениями.
3)Ну и про конденсаторы: БМТ-2, может, и считаются авудявофильскими, может и "ласкают слух", но у нас же УСИЛИТЕЛЬ, а не гармонизатор и добавитель отсебятины, не правда ли?
В общем: Это просто Усилитель ТОГО времени, не стоит делать из него КОРОЛЯ отечественного усилителестроения.
1. Второй каскад УМ, а именно каскад усилителя напряжения не такой уж и примитивный, как вы пишете. Как известно, именно этот каскад вносит наибольшую нелинейность в транзисторном УМЗЧ, и уважаемый АМЛ предпринял определенные меры для минимизации искажений.
2. Что касается выходного каскада, то выходная "тройка" вносит на порядок меньшие искажения, чем "двойка", кроме того, более высокое входное сопротивление тройки, по сравнению с двойкой дополнительно линеаризует предыдущий каскад.
3. В Бриге реализована продуманная разводка земли с общей меккой - классика схемотехники УМЗЧ.
4. Качественный трансформатор в качественном экране и с вибро-развязкой от шасси.
Бриг по праву считается лучшим из отечественных серийных усилителей, остальные могут только приближаться к нему в той или иной степени. В качестве альтернативы могу назвать только Корвет 028-048, недостатком которого является несколько переусложненная схемотехника... Что касается Квода - есть он у меня, по схеме высококачественного УМЗЧ Солнцева, неплохой усилитель, но там совершенно другой принцип линеаризации, применена компенсация искажений выходного каскада, работающего в классе В, предвыходным каскадом, работающим в классе А, вкупе со схемой коррекции по опережению (feed-forward correction), с балансировкой частотно-зависимого моста с нагрузкой, включенной в одном из плеч моста - в общем, это не классика УМЗЧ, а экзотика, правда с очень интересным звучанием...
Вы же, коллега, с таким неуважительным подходом к проверенной временем классике схемотехники, можете слушать какой-нибудь новодел в классе D - и радоваться...а мы уж как-нибудь с Бригом проживем.
Приятного прослушивания!