|
Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Понял, спасибо! Как ни странно все кандёры живые оказались и ёмкость даже с запасом, кроме двух на темброблоке по 200мкф. Вот теперь думаю или старые впаивать или ничикон поставить, как и хотел...
- Alexaund
- Сообщения: 5369
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Если уж выдернули, ставьте новые. "Иначе процесс не будет доведён до конца" (с)..
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Karbofoss
Советую попробовать выпаять тот у которого самый большой запас ёмкости и проверить его стрелочным омметром на заряд разряд и они часто показывают сопротивление (утечку) . А прибор показывает ёмкость с запасом . Нет у меня доверия к советским электролитам после 30-40 лет .некоторые уже с рождения были дохлыми или полудохлыми .Поэтому и такое неоднозначное отношение к аппаратам ИЗ СССР .
Советую попробовать выпаять тот у которого самый большой запас ёмкости и проверить его стрелочным омметром на заряд разряд и они часто показывают сопротивление (утечку) . А прибор показывает ёмкость с запасом . Нет у меня доверия к советским электролитам после 30-40 лет .некоторые уже с рождения были дохлыми или полудохлыми .Поэтому и такое неоднозначное отношение к аппаратам ИЗ СССР .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Может, у кого есть под рукой Бриг 001 с УМ без микросхемы и с подстроечными резисторами токовой защиты под краской.
Нужно узнать сопротивление плеч подстроечного резистора тока защиты, если его представить в виде двух отдельных постоянных резисторов, как это сделано в остальной аппаратуре.
Я понимаю, что каждый транзистор открывается со своим напряжением Б-Э и по одному экземпляру нельзя судить обо всех.
Хочу повторить УМ Брига 001 на транзисторах, но токовыю защиту сделать на постоянных резисторах.
Нужно узнать сопротивление плеч подстроечного резистора тока защиты, если его представить в виде двух отдельных постоянных резисторов, как это сделано в остальной аппаратуре.
Я понимаю, что каждый транзистор открывается со своим напряжением Б-Э и по одному экземпляру нельзя судить обо всех.
Хочу повторить УМ Брига 001 на транзисторах, но токовыю защиту сделать на постоянных резисторах.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
- Самый !
- Сообщения: 19941
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 878 раз
- Контактная информация:
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
1) МБМ - заменить- "ушли" параметры давно, в БП- лучше на керамику. В "звуке" на К73 или плёночный аналог.
2) Похоже на полупроводниковый, надеюсь они не в звуке?
2) Похоже на полупроводниковый, надеюсь они не в звуке?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Они как раз на входе.Самый ! писал(а):2) Похоже на полупроводниковый, надеюсь они не в звуке?
То есть - "в звуке".
К53-1 скорее всего.
Менял такие на аксиал неполярные импортные.
Лучше\хуже - пусть "златоухие" расскажут.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- MDN
- Сообщения: 1017
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Самый!, я конечно снимаю шляпу за создание веток по Вегам, в которых собрано много информации, но периодически ваши советы напоминают откровенное вредительство. Ветка про фирменный звук. И довольно неплохой (вкусы у всех разные). Так вот, повторяюсь - не вздумайте менять бумагу в темброблоках и полупроводниковые конденсаторы там же (в УМ не помню какие, ищите выше по ветке) на плёнку и прочую ерунду. Уже пройденный этап лично мной. Вернул как было. Единственное замечание - параметры у БМТ-2 могут конечно различаться довольно сильно, но на звуке сильно не сказывается. Если есть возможность - подберите из нескольких. Или как вариант К40у9, но его пока лично не пробовал. Хотя они закуплены и ждут своего часа, должна прийти новая лицевая панель. Заодно и испытаю.
Плёнку оставьте новомодным усилителям, там она к месту...
Плёнку оставьте новомодным усилителям, там она к месту...
- Самый !
- Сообщения: 19941
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 878 раз
- Контактная информация:
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
"Ёмкость" у МБМ и БМТ-2, даже взятых с "хранения"- завышена минимум на 20, а то и на 40%.
1) "Случайно" сделали с таким разбросом и исключительно "больше"?
2) Такое отклонение "не скажется" на звук ?!
3) Т.е. "пропитавшая" кондёр влага более не на что не скажется из параметров кондёра или усилителя?
"Мокрый" с ушедшими параметрами МБ- звучит лучше чем плёнка.... Крайне сомнительно ....
При недостатке смещения К53- могут работать как диод. И многие звонятся как диод.
У них в ТУ прописано: "для цепей постоянного и импульсного тока". Нету переменного.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1803046#p1803046
Удачи.
1) "Случайно" сделали с таким разбросом и исключительно "больше"?
2) Такое отклонение "не скажется" на звук ?!
3) Т.е. "пропитавшая" кондёр влага более не на что не скажется из параметров кондёра или усилителя?
"Мокрый" с ушедшими параметрами МБ- звучит лучше чем плёнка.... Крайне сомнительно ....
При недостатке смещения К53- могут работать как диод. И многие звонятся как диод.
У них в ТУ прописано: "для цепей постоянного и импульсного тока". Нету переменного.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1803046#p1803046
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- MDN
- Сообщения: 1017
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Самый!, давайте не будем считать Лихницкого дураком, который зачем то влепил (по вашему мнению) бумагу и "диод" в звуковые цепи. Обратите внимание что плёнка в тракте тоже присутствует и подумайте почему так сделано, почитайте у него теории о звучании конденсаторов. Повторяю, испытал на себе, начитавшись вот таких советов всё выкинуть и влепить везде всесильную плёнку. Причём плёнку искал "звуковую", рекомендованную "опытными аудиофилами". Итог - вернул всё обратно, т.к. звук стал поганым и не "Бриговским".
Отклонение в темброблоке на 40% - не слышно. Может оно и есть, но это надо искать. Привет золотоухим. Хотя конечно неплохо бы подобрать по параметрам.
Пропитавшая кондёр влага - всего лишь ваши фантазии или аппаратура подобранная со свалки из лужи.
И да, один опус с бутербродом УД2 чего стоит...
Отклонение в темброблоке на 40% - не слышно. Может оно и есть, но это надо искать. Привет золотоухим. Хотя конечно неплохо бы подобрать по параметрам.
Пропитавшая кондёр влага - всего лишь ваши фантазии или аппаратура подобранная со свалки из лужи.
И да, один опус с бутербродом УД2 чего стоит...
- Самый !
- Сообщения: 19941
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 878 раз
- Контактная информация:
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
"Отклонение в темброблоке на 40% - не слышно" вот это достойный пёрл.
Отбой по теме.
Отбой по теме.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- MDN
- Сообщения: 1017
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Сначала давайте разберёмся завышено относительно чего. А потом будем писать про пёрлы. Если у одного -40%, а у другого +40% от номинала, то тут да, нехорошо. А у обоих стало не 0,1, а 0,12-0,14 - что вы там услышите? Ну и как обычно, оппонент резко и категорично сматывает удочки... Хотя дальше обсуждать действительно нечего...Самый ! писал(а):"Отклонение в темброблоке на 40% - не слышно" вот это достойный пёрл.
Отбой по теме.
- TLS
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
- Откуда: EkateR
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Да вполне нормальные кондеры эти оксидно-полупроводниковые, не слушайте всякие бредни. Ставились в самую разную аудиоаппаратуру - в Амфитоны всем известные, Романтики, в импортные усилки Yamaha Natural Sound. Были вообще аппараты, собранные практически только на таких кондерах.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Когда мозгов не хватает диагностировать элементарную неисправность, то начинают выдумывать всякие "Теории Заговора"
типа конденсаторы "не те" и т.д...
типа конденсаторы "не те" и т.д...
Не забывайте Закон Ома
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
FAI4
Да сначала надо добиться исправности аппарата ,а уж после пытаться устранить возможные "усовершенствования" производства , и лишь немногие способны увидеть недостатки конструкторов ... У меня в ходу шесть усилителей и у каждого аппарата своё то за что он мне нравится . Без кардинадьных переделок в основном ,делаю как должно быть или слегка изменяю не отходя далеко в дебри и всё . Valensa Да если не склероз то в Амфитон А1-01 видел в фонокорректоре . В УП 003 и 75У-202С не видел , других не было пока ещё .
Да сначала надо добиться исправности аппарата ,а уж после пытаться устранить возможные "усовершенствования" производства , и лишь немногие способны увидеть недостатки конструкторов ... У меня в ходу шесть усилителей и у каждого аппарата своё то за что он мне нравится . Без кардинадьных переделок в основном ,делаю как должно быть или слегка изменяю не отходя далеко в дебри и всё . Valensa Да если не склероз то в Амфитон А1-01 видел в фонокорректоре . В УП 003 и 75У-202С не видел , других не было пока ещё .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- TLS
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
- Откуда: EkateR
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
В фонокорректоре -да, а в 002-м Амфитоне они еще и в УМ. Звучит, кстати, весьма неплохо (именно с тантал-ниобиевыми). Да много где еще стоят.
-
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 20 мар 2017, 09:26
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
В А1 в корректоре обычно встречаются в основном электролиты К50-16 и спаренные пленки 4,7мкф. Доберусь,посмотрю,есть несколько штук. Недавно видел в Одиссее 010,но только в защите,в звуке нет.
Добрался, в трех А1 82г выпуска два корректора на К73-17 , а один на К53-1 .Вон оно как...
Хотел фотки прилепить,но не идут,может из дома получится.
Добрался, в трех А1 82г выпуска два корректора на К73-17 , а один на К53-1 .Вон оно как...
Хотел фотки прилепить,но не идут,может из дома получится.
- Alexaund
- Сообщения: 5369
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Вышеуказанный товарисч последний раз заходил в августе прошлого года. Посмотрите в профиле..
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Я в курсях что его с августа не было.. но не как не могу с ним более связаться . А так попытка не пытка Дело в том что у меня подобная проблемка на бриге третей версии. При долгом прослушивании если хоть немного сдвинуть РГ, щелчок с перегрузом и соответственно срабатывает защита. Защиту тут же отпускает и все гуд... до как бы типа следующего накопления конденсатора. Конденсаторы сменены предыдущим хозяином - качественно не качественно не могу сказатьAlexaund писал(а):Вышеуказанный товарисч последний раз заходил в августе прошлого года. Посмотрите в профиле..
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
У меня совсем другая история... В любое время, хоть после включения, хоть через час, если подать определенную частоту с генератора на вход усилителя, то при регулировке громкости будут своеобразные щелчки, но защита не срабатывает, потому что это не постоянка. Как я понял, это из-за того, что громкость меняется ступенчато (резистор дискретный). Плюс то, что написал этот форумчанин, также меня в этом убедило:Kot4499 писал(а): Дело в том что у меня подобная проблемка на бриге третей версии. При долгом прослушивании если хоть немного сдвинуть РГ, щелчок с перегрузом и соответственно срабатывает защита. Защиту тут же отпускает и все гуд... до как бы типа следующего накопления конденсатора. Конденсаторы сменены предыдущим хозяином - качественно не качественно не могу сказать
А у Вас похоже на какую-то неисправность. Сначала надо измерить постоянку на резисторе громкости до регулировки и в процессе. Ну и на выходе постоянку нужно замерить.IVS писал(а):Ребята, это же обычный механический переключатель! Даже идеальный (без дребезга контактов) он просто обязан так себя вести! При мгновенном переходе на следующую ступень, на тестовом синусе неизбежно получится скачек, тоже мгновенный, т.е. вертикальный фронт с широким спектром гармоник. А поскольку идеальных переключателей не бывает, то в момент переключения "фронтов" этих может быть и несколько (пресловутый дребезг)…
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
А в ответ тишина... Для чего вызывали на форум, если взаимодействовать не хотите - не понятно..kelvinQ писал(а):Сначала надо измерить постоянку на резисторе громкости до регулировки и в процессе. Ну и на выходе постоянку нужно замерить.
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Я сейчас каждый день допоздна работаю - на выходных буду пробовать! Извините что не написал сразу!
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Kot4499
Если на регуляторе присутствует постоянное напряжение то при вращении регулятора будут прислушиваться щелчки . Заменить вокруг электролитические конденсаторы , на хорошие проверенные без утечек . Теперь можно купить ПОДДЕЛКУ запросто авторитетной аудиофильской ХвирмЫ .
Если на регуляторе присутствует постоянное напряжение то при вращении регулятора будут прислушиваться щелчки . Заменить вокруг электролитические конденсаторы , на хорошие проверенные без утечек . Теперь можно купить ПОДДЕЛКУ запросто авторитетной аудиофильской ХвирмЫ .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
В том то и дело что конденсаторы везде поменяны. Не мной конечно. Какие конденсаторы могут быть неисправны по схеме? Постоянка я как понял приходит с УС?
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
В третьей версии С15 и С16 . Там ещё симметрию проверить в половина напряжения питания должно быть . Прибор измерить напряжение есть?
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Из приборов тестер mega328 и мультиметр DT832. Можно мерить "мегой" компоненты (конд) не выпаивая их?
- Sulphur
- Сообщения: 22486
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Лучше всё-таки отпаять хотя бы один вывод, чтобы никакие другие детали не повлияли на результат.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Последний раз редактировалось Kot4499 27 янв 2018, 10:01, всего редактировалось 2 раза.
- Sulphur
- Сообщения: 22486
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
А я о чём говорил?Kot4499 писал(а):Вообщем надо всегда выпаивать 100%))
Хотите - проверяйте.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Ну а по сути кто может ещё постоянку "пропускать" все по этой ветке? Посмотрите фото это нормально для МБМ?Sulphur писал(а):А я о чём говорил?Kot4499 писал(а):Вообщем надо всегда выпаивать 100%))
Хотите - проверяйте.
- Sulphur
- Сообщения: 22486
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
По ёмкости - норма, а по ESR - не знаю.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
У меня идет постоянка на УТ, вследствии чего при прослушки любой малейший сдвиг РГ приводит в всплеску и срабатывания реле защиты АС. Реле отпускает и хоть закрутись - все нормально, до предположительно следующего заряда конд.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Если на регуляторе присутствует постоянное напряжение то при вращении регулятора будут прислушиваться щелчки И и где вы видите на плате корректора регуляторы ? Не та плата надо УТ ковырять .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Постоянку можно измерить прямо на выводах РГ .РЕГУЛЯТОРА ГРОМКОСТИ .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Так это было сказано про УТ)) Просто Вы ответили на пост мой выше где я говорил об УС))la59 писал(а):В третьей версии С15 и С16 . Там ещё симметрию проверить в половина напряжения питания должно быть . Прибор измерить напряжение есть?
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Ну у вас же с рег громкости беда . А он в УТ .Kot4499 писал(а): Так это было сказано про УТ))
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Всем отозвавшимся и особенно la59, огромное спасибо в помощи . Заменил вероятную причину "постоянки" на РГ конденсаторы C15-16. Причем ничего дефектного мой mega328 у этих конденсаторов не показал - я их тупо поменял на другие к73-17. Заодно попутно поменял спаренный самодельный "неполярник" на новые ничикон серии ES в плате УС. Симптомы исчезли ! Товарищу la59 плюс в респу Далее будет многочасовой прогон под самый лучший самогон
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Добрый день, могли бы прислать указанный скан схемы на электронную почту: jammyjay@ya.ru
Буду очень признателен!
Буду очень признателен!
ABC писал(а):Seabeco75 писал(а): Оживим тему. Появился вот такой питомец, 79 год Наличествует оригинальный паспорт вместе со схемой, варианта которой в сети нету. Ну, практически, нету.
Вообщем, схема одного из самых первых БРИГов есть. Пока в таком вот виде:....
У меня вот такой. №115280-78, сентябрь 1978 по паспорту. В паспорт вклеена схема. Есть скан в хорошем качестве, но не знаю как его сюда прицепить. Кому шибко надо могу отправить на эл.почту, если скинете адрес в л.с.
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Смотрите почту.jammyjay писал(а):Буду очень признателен!
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович