|
Усилитель П-70
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Усилитель П-70
Перепаял конденсаторы второго канала - возбуд пропал. Подстроил режимы.
Послушал. Задумался. Посмотрел опять на синусе, на прямоугольниках - всё отлично, но слушать не хочется. Даже старая Радуга лучше поёт! Там схема простейшая, а тут что-то лишнего нахуевертили с ООС, в ТБ и особо в драйвере - а ведь он и определяет звучание!
Когда АЧХ линейная (ТБ подстраиваем), то прямоугольники выглядят отлично, но слушать так никак...Если тембрами поднять АЧХ по краям, то от прямоугольников ничего не остаётся - ужас, летящий на крыльях ночи. Однако это звучит получше...
Надо, конечно, напрямую оконечник прогнать, потом его с предом Одиссея-010 или Брига-001, но не успел...
Послушал. Задумался. Посмотрел опять на синусе, на прямоугольниках - всё отлично, но слушать не хочется. Даже старая Радуга лучше поёт! Там схема простейшая, а тут что-то лишнего нахуевертили с ООС, в ТБ и особо в драйвере - а ведь он и определяет звучание!
Когда АЧХ линейная (ТБ подстраиваем), то прямоугольники выглядят отлично, но слушать так никак...Если тембрами поднять АЧХ по краям, то от прямоугольников ничего не остаётся - ужас, летящий на крыльях ночи. Однако это звучит получше...
Надо, конечно, напрямую оконечник прогнать, потом его с предом Одиссея-010 или Брига-001, но не успел...
С уважением, Александр
- Mary_Long
- Сообщения: 1605
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 01:07
- Откуда: Ступино
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Усилитель П-70
Попробуйте разные динамики, он может быть чувствителен к сопротивлению на каких-то частотах. Наверное, я не знаю, ибо сам не испытывал. Море возможностей для экспериментов
Warnung: I have a bassoon and I know how to use it!
Re: Усилитель П-70
Печальные какие-то цифры... Там ещё и спектр страшный, видимо....JAS писал(а): 1. Сигнал 1 кГц, нагрузка 8 Ом - 1вт Кг=0,8%; 10вт Кг=1,25%; 18вт Кг=7%.
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Усилитель П-70
По паспорту для П-70 цифры ещё страшнее:mvlab писал(а):Печальные какие-то цифры... Там ещё и спектр страшный, видимо
на 400гц на номинальной мощности (5вт) Кг не более 3%!!! Неравномерность в полосе 40...20000 не более 5дБ.
А то,что спектр там и длинный и неправильный, так это на слух и выражается в нежелании его слушать.
Мой ламповый однотактник тоже процентами грешит, но слушаю его с удовольствием!
С уважением, Александр
Re: Усилитель П-70
Ну я, собственно, о том жеJAS писал(а): Мой ламповый однотактник тоже процентами грешит, но слушаю его с удовольствием!
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Усилитель П-70
Из этих аппаратов наиболее интересен первый вариант, что почти
весь на Ge сделан.
По крайней мере-для меня.
Ибо его легко вернуть в "истинное лоно" - перевести полностью на Ge.
А последний вариант П70 - попытка разработчиков перейти на Si,
оставив старую схемотехнику - провальный вариант.
весь на Ge сделан.
По крайней мере-для меня.
Ибо его легко вернуть в "истинное лоно" - перевести полностью на Ge.
А последний вариант П70 - попытка разработчиков перейти на Si,
оставив старую схемотехнику - провальный вариант.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Усилитель П-70
Вот у меня как раз тот самый случай...КТ961, КТ639, кт805БМ - надо вернуть звук!!!Samodelkin писал(а):А последний вариант П70 - попытка разработчиков перейти на Si,оставив старую схемотехнику - провальный вариант.
С уважением, Александр
Re: Усилитель П-70
Заинтриговали, надо свой достать послушать, вроде на германии..., а если на выход ГТ705 поставить???
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Усилитель П-70
Вот я и в раздумьи - заменить там всё на германий и без фанатизма с ООС, или найти то самое место, которое гадит и выкорчевать только его! Первое проще - собрал новую плату, поставил ГТ806 на радиаторы и слушай, так уже есть наработки и свои и коллег...А вот доработать именно П-70 так, чтобы он зазвучал, гораздо сложнее - времени побольше надо, но ведь и результат будет ценнее! Если можно так сказать, потому что сам по себе П-70 ничего ценного не представляет...
Поэтому и заниматься с ним особого энтузиазма нет, не стоит оно того. Так, голое самоутверждение - типа, разум победил стихию И другим потом можно будет сказать уверенно, мол, "делай так".
Пока видится несколько слабых мест - драйвер на Т6, и связка с ним Т5. Ещё ТБ на Т2. Ну и самый первый каскад (ОЭ) с регулятором громкости после а не до (если у меня с СД сигнал 2В, то нет ли ограничения!?). Может я и не прав...
Поэтому и заниматься с ним особого энтузиазма нет, не стоит оно того. Так, голое самоутверждение - типа, разум победил стихию И другим потом можно будет сказать уверенно, мол, "делай так".
Пока видится несколько слабых мест - драйвер на Т6, и связка с ним Т5. Ещё ТБ на Т2. Ну и самый первый каскад (ОЭ) с регулятором громкости после а не до (если у меня с СД сигнал 2В, то нет ли ограничения!?). Может я и не прав...
С уважением, Александр
Re: Усилитель П-70
Мысль то хорошая,так и режими менять придётся.JAS писал(а): заменить там всё на германий и без фанатизма с ООС
Так спектр наверняка не выше 5 или 7,с преобладанием чётныхJAS писал(а):Мой ламповый однотактник тоже процентами грешит, но слушаю его с удовольствием!
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Усилитель П-70
Режимы выходных транзисторов, раскачки и драйвера беру как в своих германиевых усилителях - они по классической схеме Аккорда/Корвета/Практика АВ (Жан Цихисели), ничего нового, всё прослушано давно.
А вот поменять мелочёвку до УМ, там собака порылась, на мой взгляд! Звук испорчен ещё до того, как попал на выходные двойки...
А вот поменять мелочёвку до УМ, там собака порылась, на мой взгляд! Звук испорчен ещё до того, как попал на выходные двойки...
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Усилитель П-70
Двухкаскадный с компенсацией гармоник, спектр никак не дальше 5! А чётные тоже невелики из-за компенсации, ВАХи первой лампы подобны выходной, но противофазны. Такую пару сочетающихся ламп я долго искал.Pingvinu писал(а):спектр наверняка не выше 5 или 7,с преобладанием чётных
Встречали схемы, где раскачка и выход сделан на одинаковых лампах (например, 300В)? Наверное, это жжжжж неспроста!
С уважением, Александр
Re: Усилитель П-70
Да ,замечал когда к 6с33с пробовал раскачку-остановился на 6э5п и по звуку устроило и спектр плавно спадал...JAS писал(а): Наверное, это жжжжж неспроста!
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Усилитель П-70
А если бы пошли дальше и поставили 6с3п (мои 1958г), то удивились бы ещё больше! Я ведь с лампой 6с33с пробовал и 6п9, и 6э5п (с И и без И), 6э6п, каскоды на пальцах разных, СРПП, да много ещё чего разного - а вот самое простое, оказалось 6с3п (6с4п), звучит лучше всех. Только по анодному чуток вышел за ТУ...Pingvinu писал(а):к 6с33с пробовал раскачку-остановился на 6э5п и по звуку устроило и спектр плавно спадал..
С уважением, Александр
- Mary_Long
- Сообщения: 1605
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 01:07
- Откуда: Ступино
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Усилитель П-70
совершенно верно, увы. Не желаете расстаться со своим экземпляром?сам по себе П-70 ничего ценного не представляет
Warnung: I have a bassoon and I know how to use it!
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Усилитель П-70
Он у меня с паспортом и в комплекте с магом Тембр-2м, колонками, ПДУ, паспортом и шнурами...
С уважением, Александр
- Mary_Long
- Сообщения: 1605
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 01:07
- Откуда: Ступино
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Усилитель П-70
Отговорки. Он просто _слишком_ крут.
Warnung: I have a bassoon and I know how to use it!
Re: Усилитель П-70
Это примитивная бухтелка для озвучки пионерских заморочек в актовых залах вкупе с Тембром. сделан кондово, чтобы при таскании не портился. Колонки ещё хуже: одна пластиковая решётка, дребезжащая на низах от пары трёхваттников чего стОит. В теме наблюдается хихиендный подход: чем примитивнее, тем лучше.
бессрочный бан
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Усилитель П-70
Здравствуйте.Интересно то что на сайте отечественная радиотехника советскую аппаратуру устойчиво об........т.
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Усилитель П-70
Надеюсь, это не про меня. Я терпеливо обмерил после замены электролитов, послушал, сравнил. Теперь буду приводить в чувство.
С уважением, Александр
- Mary_Long
- Сообщения: 1605
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 01:07
- Откуда: Ступино
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Усилитель П-70
обмеряют? Это не от недоверия, это общественный запрос. Это социология, в общем - наука о слоях и прослойках, на которые мы поделены, учтены и рассортированы. Это вам не паялом махать, батенька.советскую аппаратуру устойчиво об........т
Warnung: I have a bassoon and I know how to use it!
Re: Усилитель П-70
АпсираютMary_Long писал(а):обмеряют?
Рано или поздно я умру с диагнозом "Слишком много знал"
by Shiller
by Shiller
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Усилитель П-70
Сегодня закончил возню со своим П-70, вторая версия, видимо. В нём уже нет, увы, П605/КТ807, но ещё есть дополнительное питание в цепи базы драйвера.
Рекомендации:
1. Замена К50-6
2. Замена КТ639В и КТ961А на ГТ402/404 В,Г,Ж,И. Их лучше в пары подобрать, а то в родном варианте у тех самых КТ639/961 разброс h21 от 180 до 40 был! А там иначе и не могло быть - даже по справочнику надо было выбирать их с другими буквами...
3. Замена выходных разъёмов на Диновские "точка-тире", как в Одиссеях, Бригах, Радиотехниках и тд (удобнее АС перетыкать)
4. Замена Т5 (МП40А, h21=18) на нормальный! Хоть МП20/21, хоть ГТ320/321, напряжение чтобы не меньше 20В, и h21 от 100. Для Т6 (ГТ402) тоже надо постараться найти экземпляр с h21 больше 100, тогда Кг уменьшится (я ставил 80).
5. Сф питания можно добавить, но я пока так и оставил родные 2000х50в и Сф и Ср.
Результатом этой простой переделки удовлетворён - можно слушать. Гонял на АС по Клячину на 10ГДШ-36, на АС Симфонии, на рупоре 25ГД-18. Ток покоя 50мА, чувствительность 300мВ, номинальная выходная 12вт при Кг=1% (это сразу в обоих каналах.
Замена и выходных пластмассовых КТ805 на германий - это более сложный путь, столько мороки, что проще всё выкинуть и с 0 собрать на ГТ806. Но силовик слабоват - гудит.
И ещё -в схеме есть две ошибки - конденсатор вольтодобавки не соединён со средней точкой и конденсаторы развязки питания базы транзистора драйвера не соединены с землёй, а просто между собой! Не прорисованы соединения.
У этого переделанного усилителя есть один недостаток - после включения "прогревается" пару минут...Где-то при замене К50-6 перестарался с номиналами, ставил из того, что было по принципу "больше не меньше".
Рекомендации:
1. Замена К50-6
2. Замена КТ639В и КТ961А на ГТ402/404 В,Г,Ж,И. Их лучше в пары подобрать, а то в родном варианте у тех самых КТ639/961 разброс h21 от 180 до 40 был! А там иначе и не могло быть - даже по справочнику надо было выбирать их с другими буквами...
3. Замена выходных разъёмов на Диновские "точка-тире", как в Одиссеях, Бригах, Радиотехниках и тд (удобнее АС перетыкать)
4. Замена Т5 (МП40А, h21=18) на нормальный! Хоть МП20/21, хоть ГТ320/321, напряжение чтобы не меньше 20В, и h21 от 100. Для Т6 (ГТ402) тоже надо постараться найти экземпляр с h21 больше 100, тогда Кг уменьшится (я ставил 80).
5. Сф питания можно добавить, но я пока так и оставил родные 2000х50в и Сф и Ср.
Результатом этой простой переделки удовлетворён - можно слушать. Гонял на АС по Клячину на 10ГДШ-36, на АС Симфонии, на рупоре 25ГД-18. Ток покоя 50мА, чувствительность 300мВ, номинальная выходная 12вт при Кг=1% (это сразу в обоих каналах.
Замена и выходных пластмассовых КТ805 на германий - это более сложный путь, столько мороки, что проще всё выкинуть и с 0 собрать на ГТ806. Но силовик слабоват - гудит.
И ещё -в схеме есть две ошибки - конденсатор вольтодобавки не соединён со средней точкой и конденсаторы развязки питания базы транзистора драйвера не соединены с землёй, а просто между собой! Не прорисованы соединения.
У этого переделанного усилителя есть один недостаток - после включения "прогревается" пару минут...Где-то при замене К50-6 перестарался с номиналами, ставил из того, что было по принципу "больше не меньше".
Последний раз редактировалось JAS 08 сен 2013, 18:13, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Александр
Re: Усилитель П-70
JAS
Спасибо за рекомендации, своим хочу заняться..., но после борьбы с урожаем...
... и ещё у меня на одном экземпляре в первом каскаде МП39Б тупо был неправильно впаян с завода, естественно помер и естественно, сигнал проходил с большими хрипами...
Спасибо за рекомендации, своим хочу заняться..., но после борьбы с урожаем...
... и ещё у меня на одном экземпляре в первом каскаде МП39Б тупо был неправильно впаян с завода, естественно помер и естественно, сигнал проходил с большими хрипами...
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Усилитель П-70
На моём до переделки сигнал проходил нормально (мои измерения смотри выше в этой теме), но слушать его было не комфортно, устаёшь сразу - он какой-то рафинированный, что ли был. После возвращения в схему германия (там ведь изначально все режимы были рассчитаны на германий и при переходе на КТ961/639 никто даже не удосужился ну хоть один номинал поменять!) звук стал помягче, поприятнее - а измерения показали то же самое, естественно, после подстройки режимов.Pikki писал(а): сигнал проходил с большими хрипами
Если поможет, то плюсом проголосуйте!Pikki писал(а):Спасибо за рекомендации, своим хочу заняться
С уважением, Александр
- Mary_Long
- Сообщения: 1605
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 01:07
- Откуда: Ступино
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Усилитель П-70
Кт961\939 можно сразу на П214\608 менять, в первом варианте там кт807 был, но у меня их нет.
Warnung: I have a bassoon and I know how to use it!
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Усилитель П-70
П605/КТ807 там были в составных парах и П605 в драйвере - это всё звучнее последующих переделок на полный кремний...КТ807 и у меня нет!Mary_Long писал(а):в первом варианте там кт807 был, но у меня их нет.
Поэтому и поставил проверенные ГТ402/404 - сейчас всё ещё разыгрывается, прогон ему устроил от СД на 10гд36
С уважением, Александр
Re: Усилитель П-70
У меня старый вариант. заменил только кондеры, в транзисторах несилен
Рано или поздно я умру с диагнозом "Слишком много знал"
by Shiller
by Shiller
Re: Усилитель П-70
Что то схему на УС никто не просит,а у меня есть могу выложить.
DYA# HANDMADE SOUND SYSTEMS
- Mary_Long
- Сообщения: 1605
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 01:07
- Откуда: Ступино
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Усилитель П-70
так там плата не многослойная, можно срисовать. Кстати, обычно так и делаю, лень гугол мучать.схему на УС никто не просит
кт807 в самой старшей стоит. Есть лишние? Куплю.
Между прочим, в УКУ-020 не в том же месте кт807 стояли?
две, но если считать с модными кт805 вместо круглых, то три.Их две или три было...
Последний раз редактировалось Mary_Long 11 сен 2013, 16:49, всего редактировалось 2 раза.
Warnung: I have a bassoon and I know how to use it!
Re: Усилитель П-70
Остался один, не включался лет 10-12 точно, оставлю себе на эксперименты, тем более тут так заинтриговали...
- Mary_Long
- Сообщения: 1605
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 01:07
- Откуда: Ступино
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Усилитель П-70
Видите, как интернет вами манипулирует? ))
Warnung: I have a bassoon and I know how to use it!
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Усилитель П-70
Одна с п605/кт807 с отдельным дополнительным питанием драйвера (у меня есть паспорт такого П-70);Mary_Long писал(а):две, но если считать с модными кт805 вместо круглых, то три.
Потом на кт639/961 с отдельным питанием - как у меня в наличие живой аппарат!
Потом уже без отдельного питания драйвера схема есть, я распечатывал с инета!
Итого три!!! Это пока только мне попавшиеся, может есть и ещё варианты.
А вот КТ805 в металле или в пластмассе на вариант не тянет - схема-то ведь одна и таже...
С уважением, Александр
- Radiohead
- Сообщения: 678
- Зарегистрирован: 06 июл 2011, 11:58
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Усилитель П-70
Вот не далее как вчера весь комплект предложили. В смысле Тембр 2с, П70, колонки родные, пульт и по моему с зипом еще каким то. Мне нафиг не нужно. И как бы не манипулировал, не куплюсьMary_Long писал(а):Видите, как интернет вами манипулирует? ))
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Усилитель П-70
Это моно, судовой. П-70 - усилитель стерео, его лучше с Тембр-2М! (Их есть у меня!).Radiohead писал(а):Тембр 2с
Хотя кнопка моно/стерео в П-70 есть. Точно знаю - менял П2к только что.
С уважением, Александр
- Radiohead
- Сообщения: 678
- Зарегистрирован: 06 июл 2011, 11:58
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Усилитель П-70
JAS Мне хозяин Тембра сказал что Тембр 2С шел с завода вместе с П70 и колонками. Собственно он сам моряк. Конечно наверно П70 был бы уместнее с Тембром 2М. Очевидно то и другое делал один завод. Вот и поставляли их в комплекте.
Re: Усилитель П-70
У меня стерео (с кнопкой моно).
Сзади на шасси одно лишнее ответствие,под какоето гнездо.
На радиаторах 4шт кт805б в метал корпусе. Походу самый старший
Сзади на шасси одно лишнее ответствие,под какоето гнездо.
На радиаторах 4шт кт805б в метал корпусе. Походу самый старший
Рано или поздно я умру с диагнозом "Слишком много знал"
by Shiller
by Shiller
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Усилитель П-70
В комплекте шли микрофоны, ЗИП и ПДУ! Он есть у меня!!!Radiohead писал(а):Очевидно то и другое делал один завод. Вот и поставляли их в комплекте.
Но тут про П-70 речь - мой уже прогрелся, заиграл. Люди просят джаз!
Но на некоторых вещах (гитарные пассажи) есть какой-то призвук типа дребезга динамика и иногда труба противно окрашена. Недостаток - тембра надо выкручивать почти до конца, иначе серенький звук.
С уважением, Александр
Re: Усилитель П-70
Это точно, но как у классика: я сам обманываться радMary_Long писал(а):Видите, как интернет вами манипулирует? ))
А на что слушаете, если 10ГДШ, то не нравятся мне они, какие то крикливые и мутные в середине...JAS писал(а):Но тут про П-70 речь - мой уже прогрелся, заиграл. Люди просят джаз! Но на некоторых вещах (гитарные пассажи) есть какой-то призвук типа дребезга динамика и иногда труба противно окрашена. Недостаток - тембра надо выкручивать почти до конца, иначе серенький звук.
- Mary_Long
- Сообщения: 1605
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 01:07
- Откуда: Ступино
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Усилитель П-70
ы90 Если серьезно, то у меня с колонками от симфонии переделанными (на 4гд8е сч) ну очень замечательные звуки издавались, а потом на БЕАГ-хек12 с родными фильтрами.
Нешто, что азъ ответствовал?
Нешто, что азъ ответствовал?
Warnung: I have a bassoon and I know how to use it!
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Усилитель П-70
Вот никак не соберу их, уже давно собираюсь...Mary_Long писал(а): БЕАГ-хек12 с родными фильтрами.
Пока на АС Эстонии родных и рупор на ШП 25ГД-18, если 10гд-36 не нравятся.
С уважением, Александр
- Mary_Long
- Сообщения: 1605
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 01:07
- Откуда: Ступино
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Усилитель П-70
У меня есть один комплект фильтров от них, если нужно.
Warnung: I have a bassoon and I know how to use it!