Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вега ЭП110С. Доработка и ремонт

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
TrushinAV1969
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 6 раз

Вега ЭП110С. Доработка и ремонт

#1

#1 Непрочитанное сообщение TrushinAV1969 » 25 сен 2009, 17:18

Имею проигрыватель Вега ЭП110С 1985г.в. с деревянным корпусом (позже корпус стал пластиковым и более звонким) и со столом Unitra G602C с полностью металическим тонармом (позже тонарм изменили, некоторые его части сделали пластиковыми). 1. Заменил лампы в датчиках автостопа и оборотов на светодиоды от зажигалок через резисторы 2 кОм. 2. Поменял малый и большой диск, двигатель с крыльчаткой и плату привода и автостопа на более удачные (от Unitra G602 Вега 106). Малый диск теперь опирается на шарик. Большой диск более массивный. Как результат, я надеюсь, уменьшение детонации. После замены двигателя с крыльчаткой и платы привода проигрыватель стал лучше держать обороты. После прогрева электроники в течении 10 минут были выставлены стробоскопические метки и диск вращался в течении 3-х часов. Настройка не сбилась. И при дальнейшей эксплуатации проигрывателя проблем с удержанием скорости не возникает. 3. Еще для уменьшения рокота подвесил двигатель на резиновых втулках, а экранированный провод от тонарма напрямую соединил с разъемом корректора, минуя плату стола.
Рокота в колонках на полную громкость не слышно, но слышен слабый электрический фон. А хотелось бы слышать еле уловимое шипение. Обращаюсь к счастливым обладателям проигрывателей на основе Unitra G602. Может кто-нибудь дорабатывал свои проигрыватели или стол Unitra G602C. Поделитесь опытом. Изображение
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось TrushinAV1969 18 окт 2009, 22:54, всего редактировалось 12 раз.

Аватара пользователя
VLAD86
Сообщения: 1828
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 13:34
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

#2

#2 Непрочитанное сообщение VLAD86 » 25 сен 2009, 17:19

Шасси соединено с общим проводом корректора или головки?

TrushinAV1969
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 6 раз

#3

#3 Непрочитанное сообщение TrushinAV1969 » 25 сен 2009, 19:23

[quote="VLAD86"]Шасси соединено с общим проводом корректора или головки?[/quote]

Я ничего в соединении проводов не менял, за исключением провода от головки - раньше он массой сидел еще на общем платы автостопа и регулятора оборотов. Шасси с общим проводом головки напрямую не связано
http://forumimage.ru/show/1051596]
Последний раз редактировалось TrushinAV1969 28 сен 2009, 20:50, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
VLAD86
Сообщения: 1828
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 13:34
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

#4

#4 Непрочитанное сообщение VLAD86 » 25 сен 2009, 19:31

У вас есть нормальные фото??? а то с таким разрешаловом нихера не видно. Или сфотографируйте колодку с проводами (под тонармом)

TrushinAV1969
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 6 раз

#5

#5 Непрочитанное сообщение TrushinAV1969 » 25 сен 2009, 22:43

Да разрешение мало...
Вот крупнее
http://i076.radikal.ru/0909/a5/521eaa5f503d.jpg
Последний раз редактировалось TrushinAV1969 28 сен 2009, 20:53, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
VLAD86
Сообщения: 1828
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 13:34
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

#6

#6 Непрочитанное сообщение VLAD86 » 25 сен 2009, 23:21

Изображение

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

#7

#7 Непрочитанное сообщение DONATAS » 25 сен 2009, 23:35

TrushinAV1969 писал(а):Шасси с общим проводом головки напрямую не связано.
Должно быть связано.

TrushinAV1969
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 6 раз

#8

#8 Непрочитанное сообщение TrushinAV1969 » 25 сен 2009, 23:38

Нет, соединения там нет. Я вот думаю - может в блоке питания стабилизаторы: 7815 и 7915 поставить. Я слушаю через родной корректор - он у Веги 110 и Арктура 006С одинаковый, а параметры по электрическому фону отличаются на 3 дБ. В Веге параметрические стабилизаторы на стабилитронах, а в Арктуре - стабилизаторы на транзисторах. Хотя микросхема к157УД2 вроде не критична к пульсациям тока.

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

#9

#9 Непрочитанное сообщение DONATAS » 25 сен 2009, 23:42

TrushinAV1969 писал(а):может в блоке питания стабилизаторы: 7815 и 7915 поставить.
С БП ничего делать не нужно. Электрические наводки связаны только с нехваткой массы.

TrushinAV1969
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 6 раз

#10

#10 Непрочитанное сообщение TrushinAV1969 » 26 сен 2009, 00:19

Да, до переделки общий провод идущий от головки до корректора был соединен через плату привода с массой стола (на фотках обозначено кружками). Сейчас соединен через общий корректора - общий блока питания - общий платы привода - стол. Попробую припаять перемычку между платой привода и общим проводом головки.
http://forumimage.ru/show/1051636]http://forumimage.ru/thumbs/20090926/12 ... 019216.jpg
http://forumimage.ru/show/1051638]http://forumimage.ru/thumbs/20090926/12 ... 548014.jpg
Последний раз редактировалось TrushinAV1969 28 сен 2009, 20:59, всего редактировалось 1 раз.

TrushinAV1969
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 6 раз

#11

#11 Непрочитанное сообщение TrushinAV1969 » 26 сен 2009, 10:35

Припаял перемычку между массой стола и оплеткой проводов идущих от головки звукоснимателя - на слух ничего не изменилось. Видимо я просто зажрался - электрический фон очень слабый. И только чуть-чуть отличается от фона при выключенном проигрывателе.

Второй вопрос: Может быть кто-нибудь имеет опыт по замене микросхемы К157УД2 на К1434УД1А(Б). И дает ли это выигрыш по шуму или скорости нарастания сигнала? Просто нигде не могу скачать справочник Нефедова "Микросхемы и их зарубежные аналоги" том 9. Там есть характеристики К1434УЛ1.

Вопрос третий: Кто-нибудь дорабатывал регулятор вращения двигателя? В принципе обороты он держит неплохо, но только после прогрева электроники минут через 10.

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

#12

#12 Непрочитанное сообщение DONATAS » 26 сен 2009, 15:39

TrushinAV1969 писал(а):кто-нибудь имеет опыт по замене микросхемы К157УД2
Вы знаете, я бы Вам не советовал ничего менять. Поясню. Я проводил слепой тест. Предложил форумчанам голосование "Арктур 006 против MARANTZ PM 7001. Усилители-корректоры". Большинством голосов бесспорным победителем стал корректор на К157УД2. И лишь небольшой процент участников эксперимента отметили корректор на MARANTZ. Данную тему можно просмотреть в архиве старого форума. Думаю, Вам будет любопытно.

TrushinAV1969
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 6 раз

#13

#13 Непрочитанное сообщение TrushinAV1969 » 26 сен 2009, 16:03

Спасибо за информацию. В принципе я вполне доволен работой данной модели Веги, и именно с деревянным корпусом - у меня еще есть Вега ЭП110 1989г.в. У нее уже легкий пластиковый корпус. Просто иногда хочется что-нибудь улучшить в аппаратуре. (Хотя один мой старый друг говорил: "Хуже дурака только дурак с инициативой".)

У меня есть еще вопрос: Кто-нибудь сам менял родную головку на ГЗМ 105М(005). И не появлялись ли после такой замены наводки (фон). А то на разных форумах утверждают, что ГЗМ105М (старое название ГЗМ 005) звучит лучше. Но есть и такие, кто жалуются на появившийся фон, после замены.

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

#14

#14 Непрочитанное сообщение DONATAS » 26 сен 2009, 16:21

TrushinAV1969 писал(а):Кто-нибудь сам менял родную головку на ГЗМ 105М(005).
Менял неоднократно. Никакого фона!

dmitrijgribkov
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 10:09

#15

#15 Непрочитанное сообщение dmitrijgribkov » 26 сен 2009, 16:25

TrushinAV1969 писал(а):Кто-нибудь сам менял родную головку на ГЗМ 105М(005). И не появлялись ли после такой замены наводки (фон)
Сам так сделал не Веге-002, никакого постороннего фона не услышал. Всё ОК!, как мне кажется.

TrushinAV1969
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 6 раз

#16

#16 Непрочитанное сообщение TrushinAV1969 » 26 сен 2009, 16:27

Спасибо. При возможности попробую поменять. (В Саратове трудно найти отечественные ГЗМ. Импортные по баснословным ценам найти можно.)

dmitrijgribkov
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 10:09

#17

#17 Непрочитанное сообщение dmitrijgribkov » 26 сен 2009, 16:31

TrushinAV1969 писал(а):В Саратове трудно найти отечественные ГЗМ. Импортные по баснословным ценам найти можно.
В Нижнем такая-же ситуация, наткнуться можно только случайно, и то не там где это, казалось-бы, должно быть. :)

TrushinAV1969
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 6 раз

#18

#18 Непрочитанное сообщение TrushinAV1969 » 26 сен 2009, 17:42

Вторая Вега пока не рабочая - не выставляются обороты, хотя лампа датчика горит. Я грешу на фоторезистор - он сопротивлением в выключенном проигрывателе 1 кОм, а такой же в рабочем автостопе - 4,7 кОм. Хотя в работающем аппарате при закрывании фоторезистора темной пластиной ток через него перестает течь. Но напряжения в контрольной точке не соответствуют схемам предыдущих моделей столов Унитра Г602Ц. А в моей Веге ЭП110 1989г.в. достался стол с измененой схемой - вместо параметрического стабилизатора на стабилитроне уже стоит на транзисторе со стабилитроном в базе, как в Веге ЭП122. Может у кого есть мануал со схемой от даной платы привода и автостопа.
http://s11.radikal.ru/i183/0909/4f/1202d530e033.jpg
Последний раз редактировалось TrushinAV1969 26 сен 2009, 18:49, всего редактировалось 1 раз.

dmitrijgribkov
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 10:09

#19

#19 Непрочитанное сообщение dmitrijgribkov » 26 сен 2009, 18:09

TrushinAV1969 писал(а):Может у каго есть мануал со схемой от даной платы привода и автостопа.
Посмотрите это:[URL=http://depositfiles.com/files/ubq9 ... /ubq97cene[/url] может что и подойдёт. К сожалению ни чем другим и в другом качестве не помогу.[/url]

TrushinAV1969
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 6 раз

#20

#20 Непрочитанное сообщение TrushinAV1969 » 26 сен 2009, 22:11

Скачал, спасибо. Но такие у меня уже были. Возможно схемы в печатном виде моего экземпляра G602C не существует, так как в целях улучшения схему могли изменить, а мануалы остались прежними

Может кому пригодится: схема проигрывателя GS461 польского производства - схема аналогична G602C за исключением номиналов нескольких деталей.
http://i031.radikal.ru/0909/55/5fe4bb188bda.jpg

Посторонний_М
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 18:01
Откуда: Нижний Новгород

#21

#21 Непрочитанное сообщение Посторонний_М » 27 сен 2009, 19:40

Доброго всем времени суток! Сейчас как раз копаю такую Вегу :) Проблема: не держит скорость, то есть выставляешь скорость по стробоскопу, а через некоторое время скорость уплывает, опять подстраиваю скорость, а она опять через некоторое время уходит :x Причем уплывать может как в большую, так и в меньшую сторону, а иногда бывает что скорость вдруг резко увеличивается или уменьшается. Пассик поставил новый, смазал двигатель и ось диска, но ситуацию это не изменило :(
В связи с этим хотелось бы получить ответы по следующим вопросам:
1) Слышал, что лампу в датчике скорости советуют заменить на светодиод. Нашел у себя советский светодиод АЛ310А красного цвета, сгодится ли он для этого и какой токоограничительный резистор поставить?
2) Может быть, стоит еще что-нибудь проверить?

Заранее благодарен за полезные советы :) :)

TrushinAV1969
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 6 раз

скорость и светодиоды

#22

#22 Непрочитанное сообщение TrushinAV1969 » 27 сен 2009, 20:57

Судя по публикации Ф.Владимирова Любительский электропроигрыватель в "Радиоежегоднике" за 1986 год вместо ламп в датчиках раньше ставили светодиоды Ал307БМ через резистор 1 кОм 0,25 Вт, но запитывали светодиод в датчике скорости, как и в автостопе от 10 вольт. Значит при запитке от 18 В резистор должен быть примерно 2 кОм. При желании всегда можно определить значение сопротивления из закона Ома: R = (Uпитания - Uпрямое_диода) / Iпрямой_диода. Я поставил светодиоды из зажигалок через резисторы 2 кОм. В датчике скорости у меня стоит желтый, а в автостопе голубой.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radioej ... ''.html#86

Скорость мы контролируем по стробоскопическому индикатору, частота вспышек неоновой лампы которого равна удвоенной частоте сети. Частота сети в часы пиковых нагрузок может отличаться от 50Гц. И нам начинает казаться,что скорость изменилась. Поэтому в статье стробоскоп на микросхемах и кварцованный. Но иногда скорость действительно плавает. Лечится это часто чисткой щеток и ламелей якоря двигателя. И еще необходимо проверить соответствие напряжений указанным в схеме в контрольных точках. Судя по обсуждениям на некоторых форумах иногда выходит из строя фоторезистор.

Сам я для улучшения поставил двигатель с крыльчаткой и платой от Веги 106. Там у крыльчатки 20 отверстий вместо 6 крыльев.

На всякий случай отсканировал и выкладываю руководство по эксплуатации устройства электропроигрывающего G 602C.

Стр 1
http://i005.radikal.ru/0909/21/6b44742ed89f.jpg

стр 2
http://s59.radikal.ru/i164/0909/c4/56e2a27ae928.jpg

стр 3
http://s42.radikal.ru/i098/0909/e7/3c189d93b04d.jpg

Стр 4 схема принципиальная
http://i064.radikal.ru/0909/3d/5723bd0ae8d9.jpg

Посторонний_М
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 18:01
Откуда: Нижний Новгород

#23

#23 Непрочитанное сообщение Посторонний_М » 29 сен 2009, 11:56

Извиняюсь за идиотский вопрос, но все-таки как разбирается этот аппарат :unknow: Под диском есть два винта, но они не отворачиваются до конца, а снизу вообще нет ничего, похожего на винты :shock:

TrushinAV1969
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 6 раз

#24

#24 Непрочитанное сообщение TrushinAV1969 » 29 сен 2009, 12:20

В связи с многочисленными нелестными высказываниями форумчан о головках польского производства задумался о замене МФ-100
Изображение
Собрал из различных таблиц и паспортов ГЗМ данные в одну таблицу. Данных нехватает. Огромная просьба - если кто может поделиться дополнительными данными по отечественным ГЗМ - подключайтесь. Я думаю многим участникам форума, да и просто рыскающим по инету пригодится.

У кого есть данные о массе ГЗМ 105М без держателя? Ведь все равно мы его снимаем и выкидываем.
Последний раз редактировалось TrushinAV1969 29 сен 2009, 16:08, всего редактировалось 2 раза.

TrushinAV1969
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 6 раз

#25

#25 Непрочитанное сообщение TrushinAV1969 » 29 сен 2009, 12:45

Именно этими винтами и разбирается. Наверное у Вас резьба сорвалась. Сначало снимается ЭПУ. Потом, если надо 4 винтами откручивается и снимается корпус. Вот фотография без корпуса и ЭПУ
Изображение

Посторонний_М
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 18:01
Откуда: Нижний Новгород

#26

#26 Непрочитанное сообщение Посторонний_М » 29 сен 2009, 13:04

TrushinAV1969, большое Вам спасибо! Теперь на досуге буду ковырять аппарат :)

TrushinAV1969
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 6 раз

#27

#27 Непрочитанное сообщение TrushinAV1969 » 29 сен 2009, 14:21

Я и сам никак не одержу победу над второй Вегой ЭП110С. Она 1989 года выпуска. Никак не хочет держать обороты диска.

А.Утолин писал в журнале Радио №5-6 за 1981 год (у G600C и G602 одинаковая схема привода)
Изображение

DONATAS писал:SAH, специфика ремонта ЭПУ G-602 следующая:
99% нестабильности оборотов G-602 - двигатель! Извлеките его из ЭПУ. Снимите насадку с вала двигателя. Пометьте днище и корпус двигателя меткой, например царапиной. Легким постукиванием по оси двигателя добейтесь отделения днища от корпуса. Далее удалите старую смазку спиртом на втулках и осях якоря. Щетки и контактные площадки также промойте спиртом. Затем нанесите жидкое масло ("Приборное" или "Смазочное бытовое") на оси якоря и втулки. Следите чтоб масло не попало на контактные части якоря и щетки. НЕ ПРИМЕНЯЙТЕ СИЛИКОНОВЫХ МАСЕЛ КИТАЙСКОГО ПРОИЗВОДСТВА!!!
Соберите все в обратной последовательности так, чтоб днище и корпус совпали по ранее нанесенной метке.
http://radiotehnika.borda.ru/?1-9-40-00000296-000-0-0

Но это, я думаю, не когда регулятор скорости выкручиваешь влево до упора, что бы метки хоть чуть-чуть приостановились.

Alex P писал: Здесь далее будет описано устранение неисправности привода диска... ...Определитесь с неисправностью, как правило это нестабильная частота вращения двигателя, которую невозможно выставить по меткам без ухода.
Стадия 1.
Сразу же проверьте свечение лампы Е2 в оптодатчике, она может быть сгоревшей, но, поскольку САР электропривода работает в относительно узком диапазоне, можно вполне понизить частоту вращения до номинала по меткам и все будет работать, но звук , естественно, будет плавать. Замена лампы на другую потребует подбора токоограничивающего резистора до ввода фоторезистора (по степени освещенности от лампы в рабочем режиме) в середину рабочей характеристики по насыщению, иначе можно вообще не войти в середину петли САР.
Далее проверяем банальное наличие смазки в шпинделе диска, смазываем любой типа веретенки. Обязательно разбираем двигатель привода, смазываем подшипники якоря, также смотрим на целостность щеток и отсутствие наносов бронзы на соседние токосъемники обмоток, прочищаем иглой, убираем заусеницы. Щетки токосъема представляют собой бронзовые проволочные лепестки и если они перетерлись от интенсивной работы, можно попробовать подпаять их, но лучший вариант- установка и адаптация другого двигателя.
Теперь можно собирать и пробовать. Звук все равно плавает?, причем через 1-2 минуту после работы или нестабилен сразу?
Проверяем пульсации и уровень напряжения питания. Меняем, если надо, VD4, VD5, С9, С7. Все в порядке? Тогда:
Откручиваем плату и сразу меняем: VD1-VD3, VD6 (на, например Д223), VT4 -BC 2119 (на КТ630, но можно и просто КТ815 А), VT5- BC158 (на КТ 208-209), С3 100 мкФ. Поверьте, такая комплексная замена сэкономит немало времени из за помянутых сложностей с необходимостью сборки аппарата для проверки после каждой замены.Примененные в электросхеме ЭПУ диоды BAVP18 весьма неприятны из за следующих проблем- выпаянные из схемы, они на тестере показывают свою совершенную испраность, но при установке через них протекающего тока 10-30 мА (и в работающей схеме) их прямое падение напряжения плавает, что также приводит к плаванию звука, это особенно относится к VD6. Оконечный ключ ВС 211 может иметь деградированные переходы (с пониженным обратным сопротивлением).
Снова собираем и пробуем, после произведенных замен необходимо установить рабочую точку регулятора R35 при помощи подстроечников R31 и R32 для каждой из скоростей вращения.
Звук все равно плавает?
Берем осциллограф и смотрим прохождение импульсов по цепочке от фоторезистора до усилителя сигнала VT1, далее через формирователь импульсов VT2, работающий в ключевом режиме. Постоянное напряжение на выходе детектора на VD2, VD3 должно меняться в широких переделах при затормаживании двигателя рукой.Вышеприведенные действия должны привести к устранению примерно 90% проблем с приводом ЭПУ. Оставшиеся проблемы могут быть соотнесены с плаванием номиналов примененных в схеме углеродных резисторов, которые придется выпаивать и проверять на стабильность номинала под током, соответствующим их номинальной мощности.
http://forum.skunksworks.net/Forum17/HTML/000247.html

Максим Соловьев писал: В дополнение к многому сказанному о ремонте ЭПУ G-602.
Несколько дней назад мне принесли в ремонт проигрыватель Вега-ЭП-110.
Скорость вращения не стабилизировалась,автостоп не работал.
Проведенные работы:
1. Вышли из строя фоторезисторы F2 и F1. Замена.
2. Замена электролитов C1,C16,C9,C7.Емкость C9 увеличил до 4700мк с целью снижения пульсаций от ИП и зашунтировал пленочным конденсатром 0,22мк.
3. Замена стабилитрона D5. Можно поставить Д815Г.
4. Замена диодов D2,D3,D9,D6. Можно поставить КД522 или 1N4148.
5. Замена транзистора VT4. Применил КТ829 - два транзистора,включенных по схеме Дарлингтона (+2 резистора и защитный диод).
6. Прокрутите подстроечники. Они порой барахлят от слоя окисла. Только выставите снова по меткам.
7. Смазка шпинделя,протирка пассика.
http://audioportal.su/forums/archive/in ... 12494.html


Менять все радиодетали на плате привода и автостопа я думаю нет смысла. У кого-нибудь была такая неисправность - лампа целая, а риски на диске остановить не получается, даже выкрутив ручку влево до упора. И что в конце концов было причиной неисправности. Напряжения в контрольных точках указанных в схеме вроде совпадают (не измерил только после фоторезистора - нет "лампового" вольтметра). Фоторезистор отпаял, без света сопротивление большое, стремиться к бесконечности. Со светом падает до нескольких кОм. Значит исправное. Подстроечники показывают определенное сопротивление (отличное от номинального, примерно 2-3 кОм). Значит не окислились. При вращении регулятора напряжение на двигателе меняется в пределах указанных в схеме. Неужеле и правда двигатель? Но тогда почему ручка выкручена в "минус"(меньше)?

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

#28

#28 Непрочитанное сообщение DONATAS » 29 сен 2009, 19:09

TrushinAV1969 писал(а):риски на диске остановить не получается, даже выкрутив ручку влево до упора.
Т.е. скорость завышена?

TrushinAV1969
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 6 раз

#29

#29 Непрочитанное сообщение TrushinAV1969 » 29 сен 2009, 19:32

Судя по всему, да. При повороте ручки регулятора влево почти до упора риски почти останавливаются, потом чуть сильнее начинают бежать, а в самом крайнем положении снова почти останавливаются.

Попробовал отключить светодиод на исправном проигрывателе - скорость так же увеличилась, но вращением ручки не удается остановить риски, даже хотя бы приостановить. Но ведь на исправном проигрывателе у меня стоит плата от G602 из Веги 106, а там на один каскад усиления сигнала от датчика больше.
Последний раз редактировалось TrushinAV1969 30 сен 2009, 11:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

#30

#30 Непрочитанное сообщение DONATAS » 29 сен 2009, 20:03

TrushinAV1969
Насадка на валу двигателя родная? Существовало два варианта схем: под насадку с "отверстиями", и под так называемую "крыльчатку".
Можно точнее: скорость завышена или занижена?

TrushinAV1969
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 6 раз

#31

#31 Непрочитанное сообщение TrushinAV1969 » 29 сен 2009, 20:13

На слух не проверял - на тонарме не стоит головка (досталась без нее), а на глаз завышена. Плата и крыльчатка от одной версии - 6 крыльев и отсутствие Т1 на плате (G602C последней версии со стабилизатором на транзисторе, как в G1001 у Веги ЭП122)

Изображение

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

#32

#32 Непрочитанное сообщение DONATAS » 29 сен 2009, 20:32

Что-то мне подсказывает что занижена. Проверьте на слух.
Если завышена, замените С1-2,2мк.

TrushinAV1969
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 6 раз

#33

#33 Непрочитанное сообщение TrushinAV1969 » 29 сен 2009, 20:47

С1 мерил тестером LC не выпаивая- показывает примерно 3 мкФ (может через другие элементы конденсатор фильтра вмешался в измерения) Завтра выпаяю и проверю. Еще у меня где то оставались исправные двигатель и фоторезистор от прошлой переделки. Надо найти и попробовать поменять. Кстати фоторезистор стоял маде ин Голандия.

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

#34

#34 Непрочитанное сообщение DONATAS » 29 сен 2009, 21:01

TrushinAV1969 писал(а):С1 мерил тестером LC не выпаивая- показывает примерно 3 мкФ (может через другие элементы конденсатор фильтра вмешался в измерения) Завтра выпаяю и проверю.
Электролиты проверяются только заменой, т.к. в нагрузке они ведут себя непредсказуемо.

TrushinAV1969
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 6 раз

#35

#35 Непрочитанное сообщение TrushinAV1969 » 29 сен 2009, 21:41

DONATAS писал(а):Если завышена, замените С1-2,2мк.
Попробую заменить С1, двигатель, фоторезистор, всё по отдельности (метод "научного тыка" - авось повезёт) - потом о результатах отпишусь.
Последний раз редактировалось TrushinAV1969 30 сен 2009, 11:59, всего редактировалось 2 раза.

TrushinAV1969
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 6 раз

#36

#36 Непрочитанное сообщение TrushinAV1969 » 30 сен 2009, 10:41

Подключил испытуемую Вегу ЭП110, положил монетку (1 рубль) на край диска, включил проигрыватель и нажал пуск. Стал считать обороты при разных положениях регулятора. При среднем положении - 40 об/мин, посередине между средним и "минусом" - 35 об/мин, в крайнем "минусе" - 37 об/мин. Что-то не срастается.
Разобрал Вегу, выпаял С1, померил его. Тестер LC так же показал 3 мкФ (при измерении без выпаивания тот же результат), на всякий случай заменил С1 на конденсатор неполярный К73-17В 2,2 мкФ 63В (плата это позволяет сделать без всяких усилий). Проверяю - никаких результатов. Меняю фоторезистор на буржуйский (Голандия) - никаких результатов. Промеряю снова напряжения в контрольных точках - соответствуют в пределах разумного.
Изображение
Измеряю напряжение после детектора (катод Д3) зажимая вал двигателя рукой - изменяется от 4,5 В до 3,1 В. Вроде всё как и должно быть.
И тут меня осенило - меряю тестером сам регулятор R5. Вот он то и барахлит. Видно окислился внутри. Контакт неустойчивый и в крайнем положении в "минус" сопротивление не равно нулю. Закоротил регулятор R5 крокодильчиком от тестера и включил проигрыватель - на 33 об/мин - риски остановились. Подождал 3 минуты - риски чуть-чуть начали бежать (необходимо покрутить регулятор в сторону "плюса". Погонял 20 минут - риски продолжают чуть-чуть бежать в туже сторону. Значит сместилась точка деления напряжения смещения Т6. Видимо еще окислился подстроечник.
Отпаял, разобрал и почистил R5. После его сборки взял тестер и начал проверять. Тут меня ждало разочарование: между крайними выводами оказалось 5,1 кОм вместо 2,2. Оказалось окислилось клёпаное соединение между крайним выводом и токопроводящим слоем, по которому скользит контакт среднего отвода. Раз приходится менять регулятор, то решил для плавности регулировки поставить переменный резистор сопротивлением 1 кОм, но его ещё надо найти. А пока припаял вместо регулятора резистор 490 Ом и подкрутил подстроечник Р1, который подстраивает 33 об/мин. Добился, что бы риски встали. Отпаял подстроечный резистор (он тоже сильно окислен) и измерил - получилось 3,16 кОм. Взял постоянный резистор 3,3 кОм и впаял вместо Р1. Всё собрал назад и включил - риски почти стоят. Ну вот, осталось проехать по магазинам и найти переменник подходящих размеров группы "А" на 1 кОм.

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

#37

#37 Непрочитанное сообщение DONATAS » 30 сен 2009, 21:43

TrushinAV1969
Молодца!

TrushinAV1969
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 6 раз

#38

#38 Непрочитанное сообщение TrushinAV1969 » 30 сен 2009, 22:48

Хочу еще раз обратиться к участникам форума:"Для того, что бы иметь более подробную картину по ГЗМ, которыми комплектовались проигрыватели отечественного производства, предлагаю поделиться имеющейся информацией"
1. масса ГЗМ005(105М) без держателя;
2 тип заточки иглы и ее радиус;
3 информацией по иглам, не вошедшим в таблицу.

Еще хотелось бы услышать отзывы бывших и нынешних владельцев Вег ЭП110С о данном проигрывателе. Его слабые места. Может наоборот о каких нибудь его достоинствах. Какие головки на нем используете. Лично мне из всех проигрывателей под маркой Вега, данная модель нравится больше всего. У меня была Вега 106, была Вега 119, есть две Веги ЭП110С, есть Вега ЭП122С. У друзей были и есть Вега 108, Вега 109, Вега 117. В гараже лежат две Электроники ЭП017С. Так вот у них трансформаторы трещат так, что вечером очень сильно слышно, а у моей Веги ЭП110С после доработки стрекотание двигателя слышно только если наклониться к ней. Уход скорости от настраиваемой после прогрева в течении нескольких минут минимален (практически отсутствует).

Приглашаю поделиться инфой ну и фотками аппаратов, и доработок в них.

Посторонний_М
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 18:01
Откуда: Нижний Новгород

#39

#39 Непрочитанное сообщение Посторонний_М » 01 окт 2009, 12:27

В принципе Вега ЭП110 не самый плохой проигрыватель в первом классе, если исправный :) Вот у меня все никак не хватает времени, чтобы в нем поковыряться. Пока слушаю с головой ГЗМ-105М, до этого ставил эту же голову на Арию-102. На Веге звук какой-то более плотный, драйвовый. Видимо тяжелая голова ГЗМ-105М все-таки больше подходит для Унитровского тяжелого тонарма. В общем-то Вега меня бы вполне устроила на первое время, если бы не проблемы со скоростью (кстати, забавная особенность: я заметил, что моя Вега более-менее сносно начинает держать обороты, если ее погонять минут 10 на 45-ой скорости :) )

TrushinAV1969
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 6 раз

#40

#40 Непрочитанное сообщение TrushinAV1969 » 01 окт 2009, 13:24

В неугомонной голове появилась идея дальнейшей доработки проигрывателя Вега ЭП110С. В последних выпусках Веги 106 для питания корректора в блоке питания использовался однополупериодный выпрямитель. И это было сделано не зря (хотя в некоторых публикациях в журнале "Радио" предлагали заменить его на двухполупериодный). Частота электрического фона корректора снижается со 100 до 50 Гц. Ведь в ЭПУ G600, G601, G602, G1001 тоже не спроста на протяжении многих лет используют однополупериодный выпрямитель. Кроме того решил стабилизировать напряжение сразу после выпрямителя. Доработка заключается в удалении диодов Д2 и Д3, и замене конденсаторов фильтра С3, С4 на конденсаторы с большей емкостью (1000 мкФ). Так как напряжения на С3, С4 снизились с 27В до 21В, то для нормальной работы телефонного усилителя стабилитроны КС515А необходимо заменить на Д814В. А так же резисторы в БП с 1,5 кОм снизить до 1 кОм. Кроме того изменения коснулись и платы G602: разрезав дорожку между С9 , D4 с одной стороны, и L2 , R14 c другой стороны установил в разрез стабилизатор LM317T, подобрав резисторами (160 Ом и 2 кОм) на его выходе 16,3В. Далее выпаял R15 и D5, установив вместо них стабилизатор 7810. Теперь независимо от скачков напряжения, питание схемы регулятора оборотов электродвигателя полностью стабилизировано.
Изображение
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось TrushinAV1969 05 окт 2009, 19:17, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8227
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 960 раз
Поблагодарили: 339 раз
Контактная информация:

#41

#41 Непрочитанное сообщение SergPhil » 03 окт 2009, 17:13

А есть смысл менять Веговский транс на другой? Например, вот на такой. Или игра не стоит свечь? Могут сделать на выходе 19 вольт. Или сделать 20...? :-[
Изображение

TrushinAV1969
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 6 раз

#42

#42 Непрочитанное сообщение TrushinAV1969 » 03 окт 2009, 17:50

SergPhil писал(а):А есть смысл менять Веговский транс на другой? Например, вот на такой. Или игра не стоит свечь? Могут сделать на выходе 19 вольт. Или сделать 20...?
Если Ваш трансформатор гудит, то стоит поставить ТОР. 20 вольт не нужны, я не видел мануал на Ваш стол, но все последующие столы у Унитры (G602 в Веге 106, G602C в Веге 110} по паспорту (мануалу) должны запитываться переменным напряжением 18,5В, а схема регулятора оборотов двигателя у них схожая. Для Вашего красивого проигрывателя, я думаю, если корректора не будет есть смысл поставить такой трансформатор, расположив его подальше от тонарма. У Веги 106 трансформатор немного не удобный и большеватый. Вот у Веги 110 уже удобный, маленький и расположен внутри кольца из пермаллоевой ленты (как в Артуре 006).

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8227
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 960 раз
Поблагодарили: 339 раз
Контактная информация:

#43

#43 Непрочитанное сообщение SergPhil » 03 окт 2009, 19:44

TrushinAV1969 писал(а):по паспорту (мануалу) должны запитываться переменным напряжением 18,5В, а схема регулятора оборотов двигателя у них схожая.
Спасибо большое за ответ! :drinks:
Так может быть, попросить, чтоб на выходе было 18.5 вольт? :-[

TrushinAV1969
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 6 раз

#44

#44 Непрочитанное сообщение TrushinAV1969 » 03 окт 2009, 20:37

SergPhil писал(а):Так может быть, попросить, чтоб на выходе было 18.5 вольт?
0,5В - конечно не сильно принципиально. Тем более, что точное значение напряжения на вторичке будет зависить от тока нагрузки и габаритной мощности трансформатора. Напряжение в сети тоже скачет от 200 до 240 вольт. Если трансформатор будет без запаса по мощности, то при нажатии на кнопку "пуск" напряжение будет немного проседать. Поэтому я бы взял трансформатор с напряжением вторички 18,5В и рабочим током 0,5 - 1А. В Веге ЭП110 вторичка питающая Унитру - 18,3 В. И кроме того конденсатор фильтра выпрямителя расчитан на 25В. Поэтому лучше не завышать напряжение. Вы лампочку в датчике заменили на светодиод? У меня после замены 2 ламп на светодиоды напряжение на конденсаторе фильтра поднялось на 1 вольт.

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

#45

#45 Непрочитанное сообщение DONATAS » 03 окт 2009, 23:37

SergPhil писал(а):А есть смысл менять Веговский транс на другой? Например, вот на такой. Или игра не стоит свечь? Могут сделать на выходе 19 вольт. Или сделать 20...?
Если транс с экранирующей обмоткой, то можно заменить. А менять "шило на мыло" смысла нет.

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

#46

#46 Непрочитанное сообщение DONATAS » 04 окт 2009, 00:04

Кроме того, если не собираетесь использовать штатный корректор, то вполне возможно запитать схему G-602 от 9v.

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8227
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 960 раз
Поблагодарили: 339 раз
Контактная информация:

#47

#47 Непрочитанное сообщение SergPhil » 04 окт 2009, 01:16

TrushinAV1969 писал(а):Вы лампочку в датчике заменили на светодиод?
Да, заменил. Но в цепь подачи напряжения, впаял сопрот на 3кОм. На 2кОм, и тем более на 1кОм, показалось мало.. :-[

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8227
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 960 раз
Поблагодарили: 339 раз
Контактная информация:

#48

#48 Непрочитанное сообщение SergPhil » 04 окт 2009, 01:21

DONATAS писал(а):Если транс с экранирующей обмоткой, то можно заменить. А менять "шило на мыло" смысла нет.
Спасибо за уточнение! :)

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

#49

#49 Непрочитанное сообщение DONATAS » 04 окт 2009, 14:21

TrushinAV1969 писал(а):А как же электромагнит? При снижении напряжения с 16 - 18В до 9 - 10В боюсь электромагнит будет держать ручку "подъема - опускания" тонарма нестабильно.
Прошу прощения. Про электромагнит как-то не подумал.
TrushinAV1969 писал(а):А при таком снижении напряжения придется перенастраивать подстроичники.
Напряжение питания 10v формируется на D5. После выхода D5 из строя, заменил на 7809 (крен на 9v) исключив R15 - работает без проблем. (G-602)

TrushinAV1969
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:45
Откуда: Саратов
Поблагодарили: 6 раз

#50

#50 Непрочитанное сообщение TrushinAV1969 » 04 окт 2009, 14:38

Посмотрел внимательно на схему G600C (у SergPhil такой стол) и понял, что это возможно ( электромагнита там нет) и удалил свой последний ответ. Просто в голове отложилось что схемы у G600C и G602 одинаковые, а это не так. В книге Торопкина "Аудиосистема класса Hi-Fi своими руками" ошибочно приведена схема G600C (вместо нее там напечатана схема G602). А у G600C вся схема кроме лампы датчика питается от 10В. Так, что вполне возможно выбросить стабилитрон и гасящие резисторы, а поставить 7810 или 7809. Только вторичку нужно взять хотя бы 12В (так, как выпрямитель однополупериодный). А с другой стороны лучше пусть будет запас по напряжению, тогда при снижении напряжения в сети (на дачах, в деревнях) данный вертак будет работать не замечая скачков...
Изображение

Ответить