В двух словах, чем он стал лучше?Andrey875 писал(а):Но после доработок звук стал намного лучше и приятнее!
|
Амфитон 50у-202с
- tagpin
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
- Откуда: Таганрог
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Амфитон 50у-202с
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Амфитон 50у-202с
Спасибо конечно за пожелание Мира и Добра! Чего и Вам желаем!Andrey875 писал(а):А вообще, винил, лампа и хорошая аккустика лучшее что придумали на земле! Хотя для "местных" это наверно не понятно! Всего Вам доброго! Мира и тепла!
Только!....
- "аккустика" пишется с одной "К", это для сведения!
- и если, вашими словами: "А вообще, винил, лампа и хорошая..... лучшее что придумали на земле!"
то! Какого "хонекера", тогда упоминать в доработке данного усилителя в плане, что.....:
15. Убирают плату звукоснимателя (в наше время она в принципе не нужна);
Что-то у Вас в голове, "поезда" где-то не сходятся!
Последний раз редактировалось atoll 22 дек 2018, 18:58, всего редактировалось 2 раза.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Амфитон 50у-202с
Полностью согласен.la59 писал(а):Нравится слушайте ,большая часть написанного аудиофильские фентази , ...
Ещё раз прошу прощения за не очень хвалебный пост.
Никаких разумных действий не описано, кроме положенной замены старых электролитов.
Ага, выключатели-разъёмы помешали, а РЕАЛЬНАЯ ошибка в схеме- ни разу ?!
"порог срабатывания реле с 25 ватт на ~43 ватт" - а в сантиметрах сколько "порог" будет?
Явно сайтом ошибись - такое надо на http://zvukomaniya.ru/ - "аудиомурзилок" выкладывать.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Амфитон 50у-202с
Ну мы напали , может человек научится или спросить чего хотел а мы .... Желание есть, паять умеет, да и прибор есть наверное, для начала достаточно .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Амфитон 50у-202с
А кто виноват во всём, кто это затеял ?
Я только поддержал.
А желания "думать" ни у кого практически нет, и не заставить даже- не знают что это такое: только гуглить...
Я только поддержал.
А желания "думать" ни у кого практически нет, и не заставить даже- не знают что это такое: только гуглить...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- TLS
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
- Откуда: EkateR
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Амфитон 50у-202с
Дак вполне обычный инстинкт стаи. Всегда проще за компанию с другими полаять и покусать. Особенно, когда новичок немного "выбражает".la59 писал(а):Ну мы напали
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Амфитон 50у-202с
Дык вроде как мог хотел объяснить что он не совсем о том печалится , а он не стал вникать ....
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
Re: Амфитон 50у-202с
Честно! Даже заходить сюда больше нет желания! Посмотрите внимательно! 3 страницы, из них половина, как Вы все, пытаетесь сумничать, и соревнуетесь, кто это сделает лучше! А вникнуть и обсудить моё сообщение, так никто и не решился! Жалко Вас! Сидите тут и дальше "умничайте"! Но это вряд ли поможет Вам стать умнее!
Всего Вам доброго!
Всего Вам доброго!
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Амфитон 50у-202с
- Обсудим:Andrey875 писал(а):А вникнуть и обсудить моё сообщение, так никто и не решился!
- здесь обсуждать пока НЕЧЕГО, поскольку категории "лучше, приятнее" не имеют электрических характеристик а чисто субъективны.Andrey875 писал(а):Пользуюсь Амфитоном 50у-202с в комплекте с35-с312 (С-90) несколько месяцев, и изначально звук порадовал. Но после доработок звук стал намного лучше и приятнее!
Причем у некоторых "лучше, приятнее" становится при ухудшении параметров (росте Кискажений, Кгармоник, и т.д....)
- здесь также НЕТ предмета для обсужденияПервое что отметил, это внешний вид, очень функциональный и "красивый", не выглядит как древний, например Вега 50у-102с. В ремонте также очень удобен, платы разделены, всё красиво и аккуратно, просто и ничего лишнего. Без особого опыта (но его наличие всё же необходимо) можно разобраться где, что за плата.
(приведена ЛИЧНАЯ оценка конструкции УМ)
- т.е. СВОИХ мыслей/решений по доработке НЕТ.Порывшись в интернете нашёл несколько рекомендаций по доработке усилителя, что и проделал сам:
- "ни о чем".1. Убрал из цепи тумблер переключения колонок (который стоит сзади), просто отпаял провода;
Это просто снижение функциональности устройства.
- что то напутано.2. Заменил провода на большее сечение от платы защиты до колонок;
Видимо имелось ввиду "... до разъемов акустики"
- несущественное снижение выходного сопротивления (аналогично предыдущему пункту)3. Заменил провода на большее сечение от усилителей до платы защиты;
- если делать грамотно, то принципиально иметь толстый провод от емкости до платы УМ.4. Заменил провода на большее сечение от трансформатора до выпрямительных мостов, от мостов до конденсаторов, от конденсаторов до усилителей;
Провода от трансформатора до диодного моста и от диодного моста до емкостей могут быть тоньше.
Тем самым небольшое сопротивление этих проводов ограничит пиковые токи диодов и пусковой ток заряда емкостей.
Снизит помехи (наводки) от экстремальных токов.
- опять ни о чем!5. Посмотрев видео усилил дорожки на усилителях.
(с 1 по 5 пункты делал в первый день и уже заметил разницу в качестве звучания в лучшую сторону).
Здесь должны быть результаты ОБЪЕКТИВНЫХ измерений.
В данном случае можно было подать с генератора сигнал (можно использовать программу в ПК) на УМ и оценить выходное сопротивление (оно же "Коэффициент демпфирования") УМ.
Выходное сопротивление должно снизиться.
Здесь ценно было бы значение выходного сопротивления УМ ДО и ПОСЛЕ доработки.
А так "улучшилось" - это "ни о чем".
- см. выше6. Заменил провода на большее сечение от транзисторов до усилителей;
- к улучшению звучания отношения не имеет.7. Заменил разъём наушников на 3,5 джек (просто приклеил его холодной сваркой к панели, и разъём заменил, но ещё не подключил);
Глупая доработка. Снижает функциональность устройства, т.к. уже нельзя использовать серъезные наушники у которых везде толстый джек.
Здесь достаточно использовать копеечный переходник (который можно оставлять в разъеме)
- никакого отношения к улучшению качества звука НЕ ИМЕЕТ!(так же делалось в один день, но при этом радиаторы и крышка усилителя были покрашены в чёрный цвет акриловой краской хорошего качества, а панель была покрыта лаком (теперь усилитель выглядит красиво и современно).
Толстый слой краски на радиаторах снижает эффективность теплоотвода.
Если уж совсем правильно - то содрать краску с радиатора и использовать анодирование.
Тогда эффективность работы радиаторов возрастет
- опять "ни о чем".Замена проводов на транзисторы дала заметное улучшение качества звука, а именно низкие частоты (они же басы) стали более полными и приятными (когда слушаешь басы не просто бъют по ушам а именно приятно звучат).
Где объективные параметры измерений (по приборам)?
более правильно "загрублять" порог за счет снижения номиналов резисторов R3 (R10) (8,2 кОм).8. Так же посмотрев видео увеличил порог срабатывания реле с 25 ватт на ~43 ватт (как говорилось в видео 25 ватт для данного усилителя не порог без потери качества звука), путём добавления резистора 1,4 кОм, в провод от предварительного усилителя к R3 платы защиты (после нескольких недель убрал, так как и родной мощности для квартиры более, чем достаточно, и транзисторы всё же жалко).
Например снижение номинала с 8,2 кОм до 7,5 кОм повысит порог с 25 до 30Вт.
Я бы вообще отключил "отключение" АС при превышении мощности на выходе УМ.
Пусть светодиоды моргают, но реле не должно отключать акустику.
Т.е. лучше вообще отключить (выпаять) R3 в плате защиты.
Это значительно добавит рабочей мощности (громкости) на акустике.
- при толстых проводах к диодам, диоды могут быть пробиты в момент включения.Далее планируется:
9. Замена конденсаторов в питании усилителей с 4 400 мкф, на 10 000 мкф 40 в каждый;
- это глупая затея, недостойная специалиста.10. Замена старых электролитических конденсаторов на новые (старые имеют свойство сохнуть);
Правильно: взять тестер и замерить емкости на платах не выпаивая.
Замена - ТОЛЬКО! в случае обнаружения снижение фактической емкости.
- ГЛУПО!11. Везде убрать минус с шасси (корпуса) и свести в одну точку (чтобы убрать лишние помехи на звук);
На корпусе нет минуса.
Там есть нулевой потенциал.
Разводка Общего провода - очень нетривиальная задача, которая под силу только опытному инженеру.
Оставьте все как есть, иначе гарантированное появление фона (снижение показателя сигнал/фон)
- ГЛУПОСТИ!12. Замена реле на новые современные 24 вольта 10 ампер каждое (10 ампер даёт усилитель если его мощность 25 ватт, если будете ставить резистор между предварительным усилителем и платой защиты, то ампераж нужно будет увеличить).
Если выходная мощность 40Вт на 4 Омах нагрузки, тогда имеем амплитудный ток через контакты реле:
I = 1,414 * КОРЕНЬ(P/R) = 1,4 * КОРЕНЬ(40 Вт/ 4 Ома) = 4,5 Ампера
Вывод:
1. Ни о каких 10 амперах тут и речи нет.
2. 5-амперного реле - вполне достаточно.
- опять "ни о чем"13. Замена конденсаторов на входе усилителей с электролитических на конденсаторы типа Wima;
- глупое снижение функциональности устройства.Так же люди переделывают:
14. Отключают селектор входов, оставляя только один вход;
Например исчезает возможность использовать фонокорректор или коммутировать несколько входных источников.
- глупое снижение функциональности устройства. Исчезает возможность использовать фонокорректор.15. Убирают плату звукоснимателя (в наше время она в принципе не нужна);
- глупое снижение функциональности устройства.16. Убирают заглушку, с которой можно пустить звук сразу на усилитель минуя предварительный;
- это требует правильного расчета номиналов фильтра.17. Меняют конденсаторы на регулировке тембра низких частот, и на тонкомпенсации;
При отсутствии знаний следует положиться на компетенцию разработчиков завода-производителя.
- глупо.18. Увеличивают покоя выходных транзисторов с 30 до 70 милиампер (Цитирую: Для линейности выходного каскада вещь непоследняя).
Излишний неоправданный разогрев радиатора, возможно появление дополнительного фона (из-за роста пульсаций по питанию)
Правильно: брать осциллограф и проверять наличие "ступеньки".
Еще более правильно использовать программу RMAA и посмотреть зависимость снижения Кгармоник при увеличении тока покоя.
Вполне возможно окажется что при увеличении тока покоя до 20мА Кгармоник снижается до минимума и далее практически не уменьшается.
Для данного усилителя вполне достаточно тока покоя на уровне 30..40 мА
- так удобнее будетНу и на мой взгляд весьма не лишним будет:
19. Замена выходов каналом на современные "зажимы" (клипсы или как их ещё называют);
- возможно20. Установка тюльпанов на вход;
- здесь не понятно.21. Установка гнезда с предохранителем для подключения современного кабеля питания (как от компьютера).
Есть штатный предохранитель по питанию.
Зачем еще?
- субъекттивное мнение не имеющее отношение к доработке УМНу а в целом, для дома этим усилителем очень доволен!
- это к психоаналитку.Особенно мне нравится "наказывать" соседей за их ночные вопли и крики!
Возможно (например) постродовая травма или еще что...
- схем в инете много.Благодаря ale26104873 того самого видео, имеется нормально читаемая схема (если не открывается, пишите в личку).
С этим проблем нет.
ИТОГ:
1. много субъективного
2. мало имеющего отношения к доработке конструкции
3. Глубина знаний предмета - крайне поверхностная
4. информация автора имеет крайне малую ценности (полезность) для других
Ну вот, вникли и обсудили предложения автора.
Теперь полегчало?
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Амфитон 50у-202с
Andrey875 - не стоит так нервничать. Мы парни горячие- да, можем и обидеть невзначай.
Но посмотрите и другие ссылки - в основном речь идёт о РЕАЛЬНОЙ доработке аппаратуры, а не её "облагораживании".
И клоунов "местных" тоже хватает.
А это ПЁРЛ достоин занесения в ветку приколы:
Но посмотрите и другие ссылки - в основном речь идёт о РЕАЛЬНОЙ доработке аппаратуры, а не её "облагораживании".
И клоунов "местных" тоже хватает.
А это ПЁРЛ достоин занесения в ветку приколы:
FAI4 писал(а):- это глупая затея, недостойная специалиста.10. Замена старых электролитических конденсаторов на новые (старые имеют свойство сохнуть);
Правильно: взять тестер и замерить емкости на платах не выпаивая.
Замена - ТОЛЬКО! в случае обнаружения снижение фактической емкости.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Амфитон 50у-202с
Электролиты, установленные в аппаратуру за время эксплуатации теряют свою емкость по экспоненте.
По паспортным данным на отечественные электролиты, у них срок сохраняемости 12..15 лет.
Срок службы - 5000 часов.
Т.е. в среднем (в зависимости от качества электролита и условий работы) электролит потеряет 20% емкости за 10 лет
а 50% емкости (половину) - примерно за 30 лет.
Если же вы измерили емкости электролитов в УМ Амфитон 50у-202с (15 лет после выпуска) и их фактическое значение снизилось всего на 10%, то значит гарантировано еще 15 лет работы таких электролитов.
Замена нормальных электролитов на новые чревато тем, что через 2-3 года часть новых выйдет из строя, а некоторые из новых (если их не измерить емкость перед установкой) уже сразу будут неисправными.
(такие случаи при поголовной бездумной замене описаны здесь на форуме)
Короче такая замена имеет больше шансов снизить надежность УМ, либо сразу перевести его в разряд неисправных,
чем в случае оставления в устройстве уже проверенных временем электролитов.
Например на днях ремонтировал японскую магнитолу, которой 35 лет с момента выпуска.
В худшем случае номиналы емкостей потеряли около 15% за это время (85 вместо 100 мкФ),
Конечно здесь гораздо правильнее оставить на плате японские электролиты которые стойко держаться вот уже 35 лет и проживут еще не меньше этого срока
(чем менять их на китайское "новье")
По паспортным данным на отечественные электролиты, у них срок сохраняемости 12..15 лет.
Срок службы - 5000 часов.
Т.е. в среднем (в зависимости от качества электролита и условий работы) электролит потеряет 20% емкости за 10 лет
а 50% емкости (половину) - примерно за 30 лет.
Если же вы измерили емкости электролитов в УМ Амфитон 50у-202с (15 лет после выпуска) и их фактическое значение снизилось всего на 10%, то значит гарантировано еще 15 лет работы таких электролитов.
Замена нормальных электролитов на новые чревато тем, что через 2-3 года часть новых выйдет из строя, а некоторые из новых (если их не измерить емкость перед установкой) уже сразу будут неисправными.
(такие случаи при поголовной бездумной замене описаны здесь на форуме)
Короче такая замена имеет больше шансов снизить надежность УМ, либо сразу перевести его в разряд неисправных,
чем в случае оставления в устройстве уже проверенных временем электролитов.
Например на днях ремонтировал японскую магнитолу, которой 35 лет с момента выпуска.
В худшем случае номиналы емкостей потеряли около 15% за это время (85 вместо 100 мкФ),
Конечно здесь гораздо правильнее оставить на плате японские электролиты которые стойко держаться вот уже 35 лет и проживут еще не меньше этого срока
(чем менять их на китайское "новье")
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Амфитон 50у-202с
Глупые изменения и вот почему:
1. постоянная RC-фильтров по питанию осталась НЕИЗМЕННОЙ (емкость увеличили в 100 раз, а резисторы - снизили в 100 раз)
В итоге частота среза НЧ пульсаций по питанию осталась неизменной.
Смысл замены - ???
2. Замена номиналов делителя R12 /R20 в цепи регулятора тембров - это повышения Кус в 7,5 раз примерно.
При том, что при отключении темброблока Кус опять "прыгает" назад (уменьшается в 7,5 раз)
Зачем повышать чувствительность входного сигнала с 250 мВ до 35 мВ - ????
(это также увеличение К искажений в 7,5 раз за счет снижения глубины ОС)
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Амфитон 50у-202с
Здесь также просматривается глупость:
1. ликвидирована входная емкость С2, ограничивающая полосу пропускания.
В результате УМ генерит много никому не нужных интемодуляционых искажений
Вместо чистого звука получаем "кашу" - для чего?
2. Ликвидирована "форсирующая" емкость в цепи ОС - С5.
В результате рост "запаздывания" сигнала ОС на ВЧ.
Опять рост интермодуляционных искажений.
С5 стоит для компенсации паразитной емкости Б-К транзистора VT2
3. Изменен номинал резистора R12 c 18кОм до 22 кОм.
В результате ГЛУПО разбалансирован дифкаскад по постоянному току.
Номинал R12 должен строго соответствовать номиналу R2 (оба по 18кОм)
Это обеспечивает равенство входных смещения напряжения на базах транзисторов дифкаскада за счет тока базы этих транзисторов.
4. Из-за изменения номинала R16 c 1.62 кОм до 500 Ом снижен общий Кус всего усилителя с 20 до 7,2 примерно.
Т.е. чтобы усилитель выдавал полную мощность, на вход оконечника теперь нужно подавать не стандартные 1 вольт,
а примерно 2,7 вольт.
Зачем?
5. Увеличена емкость С5 с 50 мкФ до 200 мкФ.
Это "НИ О ЧЕМ".
50 мкФ вполне достаточно для обеспечения полосы АЧХ (частота среза 2 Гц)
с 200 мкФ полоса среза 0,5 Гц - это для чего так низко нужно?
6. снижен номинал емкостей С11 и С12 с 0,047 мкФ до 100 пФ.
Эти емкости нужны для предотвращения возбуждения транзисторов токовой зашиты (VT8 VT9),
когда они вступают в дело.
Зачем здесь 100 пФ?
Не забывайте Закон Ома
Re: Амфитон 50у-202с
FAI4 писал(а):Здесь также просматривается глупость:
1. ликвидирована входная емкость С2, ограничивающая полосу пропускания.
В результате УМ генерит много никому не нужных интемодуляционых искажений
Вместо чистого звука получаем "кашу" - для чего?
2. Ликвидирована "форсирующая" емкость в цепи ОС - С5.
В результате рост "запаздывания" сигнала ОС на ВЧ.
Опять рост интермодуляционных искажений.
С5 стоит для компенсации паразитной емкости Б-К транзистора VT2
3. Изменен номинал резистора R12 c 18кОм до 22 кОм.
В результате ГЛУПО разбалансирован дифкаскад по постоянному току.
Номинал R12 должен строго соответствовать номиналу R2 (оба по 18кОм)
Это обеспечивает равенство входных смещения напряжения на базах транзисторов дифкаскада за счет тока базы этих транзисторов.
4. Из-за изменения номинала R16 c 1.62 кОм до 500 Ом снижен общий Кус всего усилителя с 20 до 7,2 примерно.
Т.е. чтобы усилитель выдавал полную мощность, на вход оконечника теперь нужно подавать не стандартные 1 вольт,
а примерно 2,7 вольт.
Зачем?
5. Увеличена емкость С5 с 50 мкФ до 200 мкФ.
Это "НИ О ЧЕМ".
50 мкФ вполне достаточно для обеспечения полосы АЧХ (частота среза 2 Гц)
с 200 мкФ полоса среза 0,5 Гц - это для чего так низко нужно?
6. снижен номинал емкостей С11 и С12 с 0,047 мкФ до 100 пФ.
Эти емкости нужны для предотвращения возбуждения транзисторов токовой зашиты (VT8 VT9),
когда они вступают в дело.
Зачем здесь 100 пФ?
Глупость это ваше кредо? Для чего вы тут понаписали всякой чепухи нелепой?
Ни чего не генерирует и не искажает. Все настроил и звучит классно. Появились верха что он и близко не воспроизводил.
Вы теоретизирующий балтолог, занимающийся словоблудием от скуки.
Re: Амфитон 50у-202с
Я что должен был для таких "вумников" два раз на обеих каналах значения переписывать. Ну надо же какая потрясающая сообразительность. Оба оказывается R2. Как вы догодались? Я же нарисовал только на одном.FAI4 писал(а):Номинал R12 должен строго соответствовать номиналу R2 (оба по 18кОм)
Это обеспечивает равенство входных смещения напряжения на базах транзисторов дифкаскада за счет тока базы этих транзисторов.
4. Из-за изменения номинала R16 c 1.62 кОм до 500 Ом снижен общий Кус всего усилителя с 20 до 7,2 примерно.
Т.е. чтобы усилитель выдавал полную мощность, на вход оконечника теперь нужно подавать не стандартные 1 вольт,
а примерно 2,7 вольт.
Зачем?
Кондер в 200мк даже на заводских схемах ставят. Конечно не в том усилке. Но вам это ни о чем.
Я этим изменением уменьшил глубину обратной связи, от чего звучание звука аккуситческих инструментов слека ожило.
Ну я так думаю что вам это все равно. Вам лиж бы пофлудить...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Амфитон 50у-202с
- вы даже НЕ ПОНЯЛИ того, что я написал.кт315 писал(а):Я что должен был для таких "вумников" два раз на обеих каналах значения переписывать. Ну надо же какая потрясающая сообразительность. Оба оказывается R2. Как вы догодались? Я же нарисовал только на одном.
В КАЖДОМ канале должно выполняться условие R2=R12=18кОм
А после вашей "доработки":
R2=18кОм
R12=22кОм
это РАЗБАЛАНСИРОВКА дифкаскада по постоянному току
(при чем здесь другой канал???)
Это все равно как на переднюю ось авто поставить диски 18 дюймов слева и 22 дюйма справа.
Для Вас такое нормально?
- опять ерунду пишите.Кондер в 200мк даже на заводских схемах ставят. Конечно не в том усилке. Но вам это ни о чем.
Я этим изменением уменьшил глубину обратной связи
Увеличение емкости до 200 мкФ НИКАК не изменяет глубину ОС в звуковом диапазоне
На самом деле вы УВЕЛИЧИЛИ глубину ОС за счет снижения номинала R13 с 1,62 кОм до 500 Ом.
Этим самым вы УВЕЛИЧИЛИ глубину ОС в 3,2 раза
- а это не на этом форуме.от чего звучание звука аккуситческих инструментов слека ожило.
Это к "мозговедам" (психоакустикам) или на форум блондинок.
Там вас хорошо поймут с такими высказываниями.
ЗЫ, "звучание звука" - это сильно сказано!
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Амфитон 50у-202с
- Ещё может предложить увеличить электролит в одном плече питания в ДВЕСТИ раз!кт315 писал(а):Ну вы не отвлекайтесь, продолжайте.
Что там дальше с вашей глупостью?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Амфитон 50у-202с
Враньё1)
враньё 2)
R13 я вообще удалил, оно стоит до R12 а не после и подсоединяется между С5 и R11, ослабевая при этом ОС, уменьшая шунтирующее значение R11. Если к примеру удалить R13 и увеличить R11 до его величины то это будет ослабляющая ОС цепочка из С5 50мк и R11 приблизительно 1ком. Я же поставил 500ом. Да это же опять было прекрасно слышно, усилился сигнал, в чем и проявляется ослабление ОС. Если бы увеличил то звук бы уменьшился.
Вранье 3)
Этот кондер для отсечки вч частот ультразвукового диапазона. Ставят их обычно 3пф или 5пф тут почемуто поставили 100пф. И на входе С2 100пф. С чего бы это? Ну на входе можно было бы его и оставить, только не обязательно а вот С6 100пф, это явный перебор. Опять же было прикрасно слышно как с ним ослабевают верха.
Для чего вы приплели тут компенсацию емкости транзистора? Это же не приемник а силитель НЧ.
У транзисторов разбросы в параметрах и для регулировки стоит подстроечное сопротивление R5.FAI4 писал(а):В КАЖДОМ канале должно выполняться условие R2=R12=18кОм
враньё 2)
Увеличение емкости до двухсот, не лишне для обратной связи низких частот. 50мк мало, что легко проверяется на слух, самые низкие слегка затихают при 50. Достаточно 100мк, но мне было не жалко для такого случая и 200.FAI4 писал(а):Увеличение емкости до 200 мкФ НИКАК не изменяет глубину ОС в звуковом диапазоне
На самом деле вы УВЕЛИЧИЛИ глубину ОС за счет снижения номинала R13 с 1,62 кОм до 500 Ом.
Этим самым вы УВЕЛИЧИЛИ глубину ОС в 3,2 раза
R13 я вообще удалил, оно стоит до R12 а не после и подсоединяется между С5 и R11, ослабевая при этом ОС, уменьшая шунтирующее значение R11. Если к примеру удалить R13 и увеличить R11 до его величины то это будет ослабляющая ОС цепочка из С5 50мк и R11 приблизительно 1ком. Я же поставил 500ом. Да это же опять было прекрасно слышно, усилился сигнал, в чем и проявляется ослабление ОС. Если бы увеличил то звук бы уменьшился.
Да. Звучание сильно изменилось. Мне человек дал его наладить с жалобой на похабность звука. Теперь слушает и восторгается.FAI4 писал(а):ЗЫ, "звучание звука" - это сильно сказано!
Вранье 3)
Речь о С6. На какие только хитрости вы неидете надуваясь самодовольным пузырем.FAI4 писал(а):2. Ликвидирована "форсирующая" емкость в цепи ОС - С5.
В результате рост "запаздывания" сигнала ОС на ВЧ.
Опять рост интермодуляционных искажений.
С5 стоит для компенсации паразитной емкости Б-К транзистора VT2
Этот кондер для отсечки вч частот ультразвукового диапазона. Ставят их обычно 3пф или 5пф тут почемуто поставили 100пф. И на входе С2 100пф. С чего бы это? Ну на входе можно было бы его и оставить, только не обязательно а вот С6 100пф, это явный перебор. Опять же было прикрасно слышно как с ним ослабевают верха.
Для чего вы приплели тут компенсацию емкости транзистора? Это же не приемник а силитель НЧ.
Re: Амфитон 50у-202с
Не знаю зачем. Коэффициент усиления увеличился. Зачем вы врете постоянно?FAI4 писал(а):4. Из-за изменения номинала R16 c 1.62 кОм до 500 Ом снижен общий Кус всего усилителя с 20 до 7,2 примерно.
Т.е. чтобы усилитель выдавал полную мощность, на вход оконечника теперь нужно подавать не стандартные 1 вольт,
а примерно 2,7 вольт.
Зачем?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Амфитон 50у-202с
да, да.кт315 писал(а):Враньё1)У транзисторов разбросы в параметрах и для регулировки стоит подстроечное сопротивление R5.FAI4 писал(а):В КАЖДОМ канале должно выполняться условие R2=R12=18кОм
Поставить колеса 18 дюйма слева и 22 справа.
Увод авто в сторону - компенсировать рулем.
Это правильно! Это по-нашему!
- тут речь не о жалости.враньё 2)Увеличение емкости до двухсот, не лишне для обратной связи низких частот. 50мк мало, что легко проверяется на слух, самые низкие слегка затихают при 50. Достаточно 100мк, но мне было не жалко для такого случая и 200.FAI4 писал(а):Увеличение емкости до 200 мкФ НИКАК не изменяет глубину ОС в звуковом диапазоне
На самом деле вы УВЕЛИЧИЛИ глубину ОС за счет снижения номинала R13 с 1,62 кОм до 500 Ом.
Этим самым вы УВЕЛИЧИЛИ глубину ОС в 3,2 раза
Номинал емкости определяет частоту среза (в цепи ОС)
Эта частота составляет 2 Гц при 50 мкФ.
Зачем еще ниже, если у Вас никакая акустика не воспроизведет ниже 20...30 Гц - ?
- вы внесли изменения в схему, совершенно не понимая для чего тот или иной элемент.R13 я вообще удалил, оно стоит до R12 а не после и подсоединяется между С5 и R11, ослабевая при этом ОС, уменьшая шунтирующее значение R11. Если к примеру удалить R13 и увеличить R11 до его величины то это будет ослабляющая ОС цепочка из С5 50мк и R11 приблизительно 1ком. Я же поставил 500ом. Да это же опять было прекрасно слышно, усилился сигнал, в чем и проявляется ослабление ОС. Если бы увеличил то звук бы уменьшился.
Здесь ДВЕ цепи ОС:
цепь №1 - обеспечивает режим по постоянному току.
Реализуется через R12.
Номинал R12 выбран из условия равенства с R2 (по 18 кОм).
Это обеспечивает равенство смещений напряжения на базах транзисторов дифкаскада из-за входных (базовых) токов транзисторов.
цепь №2 - задает Кус всего усилителя по переменному току
Кус определяется по формуле
Кус = ( R12||R13 + R11 ) / R11 = (1486 + 80.6) / 80.6 = 19.4
Т.е. примерно Кус = 20.
"Усовершенствовав" схему Вы нарушили все условия работы УМ.
и получили Кус = (22 + 0,5) / 0,5 = 45
Т.е. вы снизили глубину ОС, соответственно увеличив Кг в 2 раза.
- да я здесь за Русский язык (а не "за звучание")Да. Звучание сильно изменилось. Мне человек дал его наладить с жалобой на похабность звука. Теперь слушает и восторгается.FAI4 писал(а):ЗЫ, "звучание звука" - это сильно сказано!
Эта емкость (в цепи ОС) точно не для ограничения полосы сигнала.Вранье 3)Речь о С6. На какие только хитрости вы неидете надуваясь самодовольным пузырем.FAI4 писал(а):2. Ликвидирована "форсирующая" емкость в цепи ОС - С5.
В результате рост "запаздывания" сигнала ОС на ВЧ.
Опять рост интермодуляционных искажений.
С5 стоит для компенсации паразитной емкости Б-К транзистора VT2
Этот кондер для отсечки вч частот ультразвукового диапазона. Ставят их обычно 3пф или 5пф тут почемуто поставили 100пф. И на входе С2 100пф. С чего бы это? Ну на входе можно было бы его и оставить, только не обязательно а вот С6 100пф, это явный перебор. Опять же было прикрасно слышно как с ним ослабевают верха.
Для чего вы приплели тут компенсацию емкости транзистора? Это же не приемник а силитель НЧ.
Вам стоит изучить влияние емкости Б-К на ограничение Кус транзистора.
Вы удивитесь, но и в звуковом диапазоне эта емкость оказывает существенное влияние на АЧХ.
Почему собственно в высококачественных УМ ставят каскод, чтобы избавиться от влияния этой емкости.
Короче - очередное "авторское улучшения" по уровню понимания схемотехники автором.
В результате ухудшение параметров схемы, заложенное при ее разработке.
Уж лучше бы готовый УМ на TDA сделали, чем такие "улучшения".
Не забывайте Закон Ома
Re: Амфитон 50у-202с
FAI4 писал(а):На самом деле вы УВЕЛИЧИЛИ глубину ОС за счет снижения номинала R13 с 1,62 кОм до 500 Ом.
Этим самым вы УВЕЛИЧИЛИ глубину ОС в 3,2 раза
FAI4 писал(а):Т.е. вы снизили глубину ОС, соответственно увеличив Кг в 2 раза.
Ага. А вы продолжайте врать дальше.FAI4 писал(а):Короче - очередное "авторское улучшения" по уровню понимания схемотехники автором.
В результате ухудшение параметров схемы, заложенное при ее разработке.
Уж лучше бы готовый УМ на TDA сделали, чем такие "улучшения".
Главное он еще исправляет свою писанину выставляясь в более правдивом виде.
Кашмарный человек
Re: Амфитон 50у-202с
Вам видимо делать нечего вот вы и флудите. Я этот кондер отпаял одной ногой а потом прислонял слушая вч сигнал. Было вполне отчетливо заметно подавление вч. Хотел по уму подставить единичные пф значения, что было бы грамотнее. Потом плюнул на это дело. Эти 5пф найдут себя и на дорожках платы.FAI4 писал(а):Вам стоит изучить влияние емкости Б-К на ограничение Кус транзистора.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Амфитон 50у-202с
- здесь "не слушать" нужно, а подать прямоугольные импульсы на вход и посмотреть как УМ обрабатывает фронты с наличием емкости в 100 пФ и без этой емкости.кт315 писал(а):Вам видимо делать нечего вот вы и флудите. Я этот кондер отпаял одной ногой а потом прислонял слушая вч сигнал. Было вполне отчетливо заметно подавление вч. Хотел по уму подставить единичные пф значения, что было бы грамотнее. Потом плюнул на это дело. Эти 5пф найдут себя и на дорожках платы.FAI4 писал(а):Вам стоит изучить влияние емкости Б-К на ограничение Кус транзистора.
Тогда вы сами увидите разницу и полезность этой емкости.
Т.е. никому здесь не рассказывайте про "улучшение звука на слух".
(таких сказочников здесь и без вас хватает)
Лучше приведите объективные данные измерения параметров УМ по приборам.
По поводу снижения/повышения Кус.
Это вследствие невнятного отображения на схеме ваших "улучшений"
Изначально я думал, что вы заменили R13 c 1.62 кОм на 500 Ом.
Но вы пошли еще дальше.
Вы вообще "ликвидировали" этот резистор и увеличили R11 c 80.6 Ом до 500 Ом.
Не забывайте Закон Ома
Re: Амфитон 50у-202с
Загадочно пишите. В чем выражается эта полезность? Этот кондер стоит параллельно резистору а это значит что ОС будет иметь наибольшее значение при резонансной частоте RC. Что касается влияния емкости перехода на коэффициент усиления транзистора то это ощутимо на очень малых сигналах. В данном случае транзистор работает при токах, где емкостью перехода можно пренебречь. Вы слышали звон да не поняли шо оно такэ.FAI4 писал(а):- здесь "не слушать" нужно, а подать прямоугольные импульсы на вход и посмотреть как УМ обрабатывает фронты с наличием емкости в 100 пФ и без этой емкости.
Тогда вы сами увидите разницу и полезность этой емкости.
Это вы о себе. Да ради бога, пусть вас тут наградят почетным сказочником- словоблудом.FAI4 писал(а):(таких сказочников здесь и без вас хватает)
Как это не внятно? Нарисовано совершенно определенно. Просто вам трудно что либо внятно для себя определить ввиду плохой сообразительности.FAI4 писал(а):По поводу снижения/повышения Кус.
Это вследствие невнятного отображения на схеме ваших "улучшений"
Изначально я думал, что вы заменили R13 c 1.62 кОм на 500 Ом.
Но вы пошли еще дальше.
Вы вообще "ликвидировали" этот резистор и увеличили R11 c 80.6 Ом до 500 Ом.
Re: Амфитон 50у-202с
С оконечником помоему всем будет понятно, давайте пофлудите про тембрлок лучше.
Блесните познаниями об интерпалияционных модуляциях и как они отразятся в прямоугольных импульсах на емкость перехода.
Блесните познаниями об интерпалияционных модуляциях и как они отразятся в прямоугольных импульсах на емкость перехода.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Амфитон 50у-202с
кт315, давайте договоримся, что мы обсуждаем схемотехнику, а не скатываемся на личности.
Наличие этой емкости повышает скорость реакции ОС и фронты будут более правильные.
При отсутствии емкости будет запаздывание сигнала ОС, которое скажется например в наличии выбросов на фронтах.
Резонансная частота может быть ТОЛЬКО в системе LC, но никак не в RC.
RC-цепочка имеет другой параметр: "частота среза" или "постоянная времени"
Влияние емкости НИКАК НЕ ЗАВИСИТ от амплитуды сигнала.
Запаздывание сигнала ОС будут одинаково и для малых и для сильных сигналов.
емкость работает (влияет на сигнал) при ЛЮБЫХ ТОКАХ.
- ничего загадочного.кт315 писал(а):Загадочно пишите.FAI4 писал(а):- здесь "не слушать" нужно, а подать прямоугольные импульсы на вход и посмотреть как УМ обрабатывает фронты с наличием емкости в 100 пФ и без этой емкости.
Тогда вы сами увидите разницу и полезность этой емкости.
Наличие этой емкости повышает скорость реакции ОС и фронты будут более правильные.
При отсутствии емкости будет запаздывание сигнала ОС, которое скажется например в наличии выбросов на фронтах.
- опять ерунду пишите.В чем выражается эта полезность? Этот кондер стоит параллельно резистору а это значит что ОС будет иметь наибольшее значение при резонансной частоте RC.
Резонансная частота может быть ТОЛЬКО в системе LC, но никак не в RC.
RC-цепочка имеет другой параметр: "частота среза" или "постоянная времени"
- опять ерунду пишите.Что касается влияния емкости перехода на коэффициент усиления транзистора то это ощутимо на очень малых сигналах.
Влияние емкости НИКАК НЕ ЗАВИСИТ от амплитуды сигнала.
Запаздывание сигнала ОС будут одинаково и для малых и для сильных сигналов.
- ерунду пишите.В данном случае транзистор работает при токах, где емкостью перехода можно пренебречь.
емкость работает (влияет на сигнал) при ЛЮБЫХ ТОКАХ.
Не забывайте Закон Ома
Re: Амфитон 50у-202с
Что это еще за бред.FAI4 писал(а):- опять ерунду пишите.
Резонансная частота может быть ТОЛЬКО в системе LC, но никак не в RC.
RC-цепочка имеет другой параметр: "частота среза" или "постоянная времени"
Да вы просто не вменяемы.
Извиняйте. Не сразу понял. Видимо у меня из-за вашего влияния тоже понизилась сообразительность.
http://tel-spb.ru/rc.html
Re: Амфитон 50у-202с
Хорошо. Видимо следовало тут все-таки поставить 5пф. 100пф там черезмерно будет. На других адекватных усилках стоит до 10пф.FAI4 писал(а):ничего загадочного.
Наличие этой емкости повышает скорость реакции ОС и фронты будут более правильные.
При отсутствии емкости будет запаздывание сигнала ОС, которое скажется например в наличии выбросов на фронтах.
FAI4 писал(а):ерунду пишите.
емкость работает (влияет на сигнал) при ЛЮБЫХ ТОКАХ.
Да куда там. Одно дело тыкаться 100пф на базу во входном какскаде и совсем другое на выходном.FAI4 писал(а):опять ерунду пишите.
Влияние емкости НИКАК НЕ ЗАВИСИТ от амплитуды сигнала.
Запаздывание сигнала ОС будут одинаково и для малых и для сильных сигналов.
Вы мне свою глупость не прививайте.
Re: Амфитон 50у-202с
Да. Наличие емкости перехода ослабляет усиление на высокочастотной составляющей, что при ОС будет наоборот - повышение. Его надо подправить малипусинькой емкостью от ОС сигнала.FAI4 писал(а):Наличие этой емкости повышает скорость реакции ОС и фронты будут более правильные.
При отсутствии емкости будет запаздывание сигнала ОС, которое скажется например в наличии выбросов на фронтах.
Ну и чо теперь вешаться что ли. Развели тут демагогию. Вы бюрократ. И вполне возможно что там эта малипусинькая емкость есть в виде дорожек на плате. Там металла много. Но 100пф было припаяно от фанаря.
- tagpin
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
- Откуда: Таганрог
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Амфитон 50у-202с
кт315 писал(а):что легко проверяется на слух, самые низкие слегка затихают при 50.
кт315 писал(а): Да это же опять было прекрасно слышно, усилился сигнал,
А вы АЧХ усилителя на слух снимаете или может есть какие-то приборы?кт315 писал(а): потом прислонял слушая вч сигнал.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.
Re: Амфитон 50у-202с
Мог бы через звуковую карту компа только.tagpin писал(а):А вы АЧХ усилителя на слух снимаете или может есть какие-то приборы?
На слух мне было интересно "пощупать на живую".
Re: Амфитон 50у-202с
Тембр блок я поначалу перебирал и так ни чего толком не получил. Потом поменял С9 и С11, что на питании 5мк на 220мк. Удалось избавиться от уродливого однообразно бочкового тембра, улучшились высокие, увеличилась глубина регулировки. R18 было 8.2к, R12 8.2к. В общем был доволен и стал его собирать, но на последок решил 220мк изменить на 500мк. и тембр весь сбился. И только после этого я удосужился обратить внимание на резисторы R31 и R32. Там 1,2ком. Ядрена-матрена, при 5мк этаж какая паразитная ОС по питанию. Я поставил 10ом. Тембр подвел к норме резистором R12. Тембр низких стал регулироваться в широком диапазоне а не как прежде. R20 убирает щелчки при переключении кнопки отключения темброблока. Я такое влияние уменьшил увеличив с 68ком на 120ком. Щелчки стали сильные, но зато регулировка тембра больше. Не чего там щелкать, лучше пусть тембр будет получше регулироваться. Ну и при отсутствии сигнала щелчка нет.
- tagpin
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
- Откуда: Таганрог
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Амфитон 50у-202с
Если вам нравится звучание вашего усилителя, то ради бога, хоть на слух, хоть на зуб.кт315 писал(а):На слух мне было интересно "пощупать на живую".
Но другим я бы поостерегся так делать.
При подключении генератора и осциллографа картина может быть очень удручающей.
Ваши уши - это не эталон звучания.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Амфитон 50у-202с
А вот как раз звуковоспроизводящая аппаратура и рассчитана на "уши".
ПРОБОРАМИ МУЗЫКУ НЕ СЛУШАЮТ.
К тому же они в умелых руках могут успешно перевирать всё наоборот.
ПРОБОРАМИ МУЗЫКУ НЕ СЛУШАЮТ.
К тому же они в умелых руках могут успешно перевирать всё наоборот.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- tagpin
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
- Откуда: Таганрог
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Амфитон 50у-202с
Ну так сначала её слушают приборами, а потом ушами.Самый ! писал(а):ПРОБОРАМИ МУЗЫКУ НЕ СЛУШАЮТ.
А ухи у всех разные.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.
Re: Амфитон 50у-202с
tagpin писал(а):А вы АЧХ усилителя на слух снимаете или может есть какие-то приборы?
АЧХ надо осцилографом мерить? Впрнципе можно и тестером, если постараться.tagpin писал(а):При подключении генератора и осциллографа картина может быть очень удручающей.
Ваши уши - это не эталон звучания.
- tagpin
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
- Откуда: Таганрог
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Амфитон 50у-202с
Я сейчас представил завод по выпуску аппаратуры где-то Японии.Самый ! писал(а):А вот как раз звуковоспроизводящая аппаратура и рассчитана на "уши".
ПРОБОРАМИ МУЗЫКУ НЕ СЛУШАЮТ.
К тому же они в умелых руках могут успешно перевирать всё наоборот.
Сидят сотрудники в наушниках, крутят ручку генератора, подключенного к усилителю и шариковой ручкой рисуют график АЧХ.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.
Re: Амфитон 50у-202с
Я не занимался проектированием аппаратуры. Человек попросил настроить я настроил. Все весьма удачно. Причем довольно неожиданно. Я тут этим своим опытом просто поделился. И фсе.tagpin писал(а):Ну так сначала её слушают приборами, а потом ушами.
А ухи у всех разные.
- tagpin
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
- Откуда: Таганрог
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Амфитон 50у-202с
Вы уверены, что ваш тестер корректно измерит сигнал на частоте выше 1кГц?кт315 писал(а):АЧХ надо осцилографом мерить? Впрнципе можно и тестером, если постараться.
А как он отобразит меандр?
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.
Re: Амфитон 50у-202с
У одного емкость транзистара вдруг приравнялась к 100пф, другой теперь насмерть перепугался.
Re: Амфитон 50у-202с
Даже не представляю как это можно так же как можно померить осцилографом АЧХ.tagpin писал(а):Вы уверены, что ваш тестер корректно измерит сигнал на частоте выше 1кГц?
А как он отобразит меандр?
Научите если вас не затруднит.
- tagpin
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 30 апр 2013, 18:03
- Откуда: Таганрог
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Амфитон 50у-202с
Наверное у вас нет интернета.кт315 писал(а): Даже не представляю как это можно так же как можно померить осцилографом АЧХ.
Научите если вас не затруднит.
А погуглить?
https://www.google.com/search?newwindow ... ik2eSUg584
Померить можно шапку или ботинки, а приборы измеряют.кт315 писал(а): как это можно так же как можно померить осцилографом АЧХ.
Покупайте землю, ее больше не производят. ©
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.
Настоящие знания мы получаем тогда, когда ищем ответ на вопрос, а не когда узнаем сам ответ.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Амфитон 50у-202с
влияние емкости Б-К усиливается в соответствии с Кус каскада по напряжению.кт315 писал(а):У одного емкость транзистара вдруг приравнялась к 100пф, другой теперь насмерть перепугался.
Кус дифкаскада в этой схеме примерно =15
Ск для транзистора КТ3107Б (по паспорту) до 7 пФ.
В итоге имеем эквивалентную емкость приведенную к базе транзистора
Ск-б` = Ск * Кус = 7пФ * 15 = 105 пФ.
Поэтому в цепи ОС инженеры-разработчики поставили компенсирующую емкость в 100 пФ.
Которую Вы благополучно "истребили", видимо "от большого ума".
Не забывайте Закон Ома
Re: Амфитон 50у-202с
Да это вы конителитесь со своей самооценкой. Мне пофиг прав я или нет, главное что бы в реальности имелось подтверждение. С вашей склонностью подгонать свои матиматические выкладки под спор, уже продемонстрировали несостоятельность. То пишите противореча себе о увеличении ОС или Уменьшении. Теперь прицепились к значению 100пф и подогнали свой самообман.FAI4 писал(а):"от большого ума".
В реалии я ослабил ОС и усиление оконечника увеличилось вы же по формуле посчитали наоборот. Пуская людям пыль в глаза из терминов и формулоблудия, пытаетесь хоть виртуально создать иллюзию большого ума. Я же привел конкретный практический пример с реальным результатом. А у вас только одно - глупость, ерунда, и что-то с умом связанное. Тут не форум врачей психиаторов а я, вам не лечащий врач.
Re: Амфитон 50у-202с
У меня одно лучевой - С1-49. На выходные съезжу за еще одним в ростов к другу, он мне подарил двулучевой - С1-64.tagpin писал(а):Померить можно шапку или ботинки, а приборы измеряют.
Ну и опять же. Показание величин АЧХ нужно увязать с восприятием, для чего уже нужно сформировать опыт впечатлений. Лишь вместе с опытом впечатлений можно увязать показатели измерений и лишь после этого уже отпадет нужда все время слушать.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Амфитон 50у-202с
по поводу "формирования опыта впечатлений" - тут Вам вряд ли кто поможет.кт315 писал(а):Показание величин АЧХ нужно увязать с восприятием, для чего уже нужно сформировать опыт впечатлений. Лишь вместе с опытом впечатлений можно увязать показатели измерений и лишь после этого уже отпадет нужда все время слушать.
Все сам! Только сам!
Не забывайте Закон Ома