Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

На что бы заменить К157УД2 без переразводки платы?

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: На что бы заменить К157УД2 без переразводки платы?

#101

#101 Непрочитанное сообщение FAI4 » 05 апр 2018, 10:21

Самый" опять понес свой "околонаучный" бред:
Самый ! писал(а):Если посмотреть по теории "недостатки" сдвоенности ОУ, то кроме "традиционных" электромагнитных ... перекрёстных наводок на одном кристалле
Это равносильно наводкам от проводников печатной платы в одной плоскости, которые разделены дорожкой Общего.

Кроме того у кремния есть своя диэлектрическая проницаемость, которая "гасит" электромагнитное поле.
(Это не то же самое что 2 проводника на диэлектрике)
и тепловых перекрёстных наводок на одном кристалле
- здесь опять ерунду пишет.
Звуковой диапазон от 20 Гц. а распространение тепловых эффектов на кристалле это не выше 0,1 Гц.
Кто это услышит - ???
Можно вести лишь речь о сдвиге рабочей точки каскадов соседнего канала из-за нагрева кристалла.
Но это уже никакого отношения не имеет к "прониканию сигнала из соседнего канала"
+ использование одних и тех же выводов питания, самим "плохим"
- здесь есть вопрос.
Но это только в том случае если напряжение питания напрямую "проникает" в звук.
Если же нагрузкой каскадов является ГСТ, то такого проникания НЕТ.
Т.к. токи каскадов НЕ ЗАВИСЯТ от напряжения питания.
Именно это и используется (построена схемотехника ВСЕХ каскадов) в ОУ 157УД2
Как результат:
а) широкий диапазон допустимых напряжения питания ОУ +/- 3...18 вольт
б) низкий уровень проникания пульсаций по питанию в сигнал (не хуже -80 дБ по паспорту)

Далее Самый! опять за свое:
Как говорится "слышал звон. но не знает о чем он"
- использование одного источника питания для двух каналов, что и сделано в К157УД2 и К548УН1: входные каскады имеют общее "устройство стабилизации режима", т.е. считай питание.
там НЕТ общего стабилизатора питания

Далее опять бред (Сивой кабылы):
Бред потому что:
а) на осциллографе нельзя разглядеть (оценить проникание на уровне -80 дБ), а Самый! этим видео пытается "доказать" что ОУ имеет проникание на уровне -20..-30 дБ (при паспортных -80дБ)
б) Самый! проводит измерение с нарушением всех правил методологии измерения слабых сигналов (нарушение мест (точек) соединения (УМ, нагрузки и приборов) с Общим / использование силового ("ТОКОВОГО") провода для измерения НАПРЯЖЕНИЯ наводки слабого сигнала)
В "предварительных" каскадах УМ (ТБ) перекрёстная помеха даже визуально видна на осцилле: "тихий" канал модулирутся "громким". - музыка и синус в УП У7101.
Подробнее с теорией- http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1707386#p1707386 35 пункт, красным.
Ну и как всегда доказательством своей позиции (у Самого!) является замечательный способ ссылаться на СЕБЯ ЛЮИМОГО
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: На что бы заменить К157УД2 без переразводки платы?

#102

#102 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 апр 2018, 10:32

DONATAS писал(а):
Muller писал(а):если поставить в У-101 отдельно два одноканальных опера, то питаться они всё равно будут от ОДНОГО и того же источника питания Потому, что он там один на весь усилитель...
Я знаю волшебное слово - "развязка". Развязка по питанию. :)
К сожалению,"внутри" ИМС эту развязку выполнить невозможно: общий узел и ноги останутся. Тем более невозможно развести эл-маг. и тепл. проникновения одного кристалла.
А по усилителю- да, там и БП раздельные, и RC-фильтры стоят. Но пр отсут. стабилитронов на УД2- в У101 всё раво по питанию есть "завязки", ибо RC-ф. не справляются.
По тепловым наводкам- форумчанин приводил фотки, где температура с одного канала "пролезает" во второй.
"Залезть" внутрь этой ИМС с электр. приборами я не могу, поэтому и"другие" конкретный источник- не знаю, но факт межканальных завязок (и по теор.) при использ. её в УП на условно "больших" сигналах- остаётся. :)
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: На что бы заменить К157УД2 без переразводки платы?

#103

#103 Непрочитанное сообщение FAI4 » 05 апр 2018, 17:11

Самый ! писал(а):"Залезть" внутрь этой ИМС с электр. приборами я не могу, поэтому и"другие" конкретный источник- не знаю, но факт межканальных завязок (и по теор.) при использ. её в УП на условно "больших" сигналах- остаётся. :)
Где-то уже это слышали:
.... доказательств того что химикат из России нет, но факт причастности России остается
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: На что бы заменить К157УД2 без переразводки платы?

#104

#104 Непрочитанное сообщение FAI4 » 05 апр 2018, 17:26

Самый ! писал(а):"Залезть" внутрь этой ИМС с электр. приборами я не могу
- я могу.

Итак смотрим (о развязке между каналами по питанию) по схеме ОУ 157УД2
Изображение

1. (выделено красным)
на элементах R1 VT1 VT10 собран активный "стабилитрон", который поддерживает неизменным напряжение поступающее далее на базы VT2 VТ3

Это действительно общий для 2-х каналов узел

2. (выделено зеленым) 1-й уровень развязки одного канал от другого
Транзисторы VT2 VT3 развязывают каналы друг от друга.
На коллекторах этих транзисторов стабилизированный уровень тока, который поступает далее на токовые зеркала раздельных каналов

3. (выделено синим) 2-й уровень развязки между каналами
Транзисторы VT11 VT23 VT25 (в другом канале VT12 VT24 VT32) являются ГСТ-нагрузкой для каскадов каналов.

К тому же токи этих транзисторов НИКАК не зависят от уровня питания.


Вопрос:
Как например изменение напряжение на коллекторе VT11 может "проникнуть" в другой канал (изменить напряжение или ток коллектора VT12)?
(именно подобное утверждает Самый!)
Не забывайте Закон Ома

TENKISCH
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28 янв 2019, 07:54

Re: На что бы заменить К157УД2 без переразводки платы?

#105

#105 Непрочитанное сообщение TENKISCH » 28 янв 2019, 08:12

А как сдесь в личку написать то? Что то не пойму?

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: На что бы заменить К157УД2 без переразводки платы?

#106

#106 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 28 янв 2019, 08:22

:ROFL: Вспомнился анекдот:
- Алло, это пожарная?
- Да, чего хотели?
- Да тут врач с милиционером дерутся. Что-то не знаю куда позвонить.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

TENKISCH
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28 янв 2019, 07:54

Re: На что бы заменить К157УД2 без переразводки платы?

#107

#107 Непрочитанное сообщение TENKISCH » 28 янв 2019, 08:31

Алексей Иосифович писал(а):День добрый Ander !
... сколько Вам надо микросхем К157УД2.
Шлите в личку свой адрес, вышлю Вам, почтовые расходы Ваши.
С уважением Алексей Иосифович.
Алексей Иосифович Ваше предложение по повуду к157уд2 ещё в силе? Мне нужны такие микросхемы. Каковы Ваши предложения? Мой эмеил: Petrovich163@mail.ru

Galant15
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:46

Re: На что бы заменить К157УД2 без переразводки платы?

#108

#108 Непрочитанное сообщение Galant15 » 28 янв 2019, 10:01

TENKISCH писал(а): Алексей Иосифович Ваше предложение по повуду к157уд2 ещё в силе? Мне нужны такие микросхемы. Каковы Ваши предложения? Мой эмеил: Petrovich163@mail.ru
Зачем вам именно к157уд2 ? Уж если искать и покупать, так к157уд3, они гораздо лучше, и на 100% совместимые.
На ЧипДипе продаются по 56р. https://www.chipdip.ru/product/k157ud3? ... st_product

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: На что бы заменить К157УД2 без переразводки платы?

#109

#109 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 янв 2019, 10:09

Есть ещё кр1434уд1- "улучшенный" аналог 157УД2.
Но особого смысла замены шила на мыло нет: общее построение "аналогов" идентично.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: На что бы заменить К157УД2 без переразводки платы?

#110

#110 Непрочитанное сообщение Славентий » 28 янв 2019, 10:46

Книга - друг человека.ИзображениеИзображение
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: На что бы заменить К157УД2 без переразводки платы?

#111

#111 Непрочитанное сообщение Naro » 28 янв 2019, 14:13

А вот эти потомки К157УД2 - они в какие годы производились? И зачем было создано такое разнообразие типов, в общем-то, почти одинаковых микросхем?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: На что бы заменить К157УД2 без переразводки платы?

#112

#112 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 янв 2019, 14:25

А потому что "звучали" безобразно. Вот и изголялись, не имея возможности переделать нормально. Или не понимая почему.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: На что бы заменить К157УД2 без переразводки платы?

#113

#113 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 28 янв 2019, 14:26

Naro писал(а):И зачем было создано такое разнообразие типов, в общем-то, почти одинаковых микросхем?
Судя по информации от "Славентий" из-за разных изготовителей. А по 157-й - есть отличия (шумы, одноканальные и двухканальные)
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: На что бы заменить К157УД2 без переразводки платы?

#114

#114 Непрочитанное сообщение Славентий » 28 янв 2019, 15:47

...ну вроде все взрослые люди.
Информация не от меня.Судя по стилю приводимой мной страницы книги - это от издательства "Додэка".Они делали относительно новые справочники по различным ИМС.Кто это сканил и выложил в сеть - не в курсе.
Звучит/не звучит - это, извиняюсь, херня.С теми параметрами , которые были в этой серии на момент запуска в серию - они и сейчас вполне себе.Да , есть аудиохвильские (читай - более современные и лучше спроектированные (технологии ведь на месте не стоят) ИМС).Но цена вопроса и смысл применения в домашних устройствах?Второй кирпич - это то ,что бытовиков заставили перейти "резко" от транзисторов к ИМС(как от германия на кремний).Книжек было только Коломбет и Стародуб.За Шкритека могли и удавить.Хоровиц/Хилл - думали что матерное...
Плюс топология печатки(для примера - никуда не подсматривая разведите ,изготовьте,соберите простенький УМ на мощном операционнике - TDA2004 или TDA2005.И померьте приборчиками чего у вас получилось.Лично у меня на всех пяти или шести вариантах не вышло больше 5 Вт на канал.Возбуждение ИМС.Пока с дойчевской магнитолы не скопировал...Плюс массовка с упрощениями, плюс качество комплектации на "бытовуху"...
Различия - конэшно , как же без них.Например, 157УД2 и 1434 - различный выходной каскад.Не спрашивайте где это я вычитал - не помню, но это точно.За счет этого на чуток меньше искажений.Но в Додэке это не указано.А вообще ,наверное, была попытка сделать че-то лучше 551й и 553й серий именно для малосигнальных цепей.Вопрос в том что Союз уже начал ляпаться...
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

Galant15
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:46

Re: На что бы заменить К157УД2 без переразводки платы?

#115

#115 Непрочитанное сообщение Galant15 » 28 янв 2019, 17:30

Самый ! писал(а):Есть ещё кр1434уд1- "улучшенный" аналог 157УД2.
Не нашёл я в "вышезапощеном" справочном листке, какой уровень шума этой кр1434уд1 . Если он такой же, как у 157УД2, то ну её нафиг.

PS: Нашёл в другом месте, пишут что не более 1.5 мкв. Даже лучше чем у 157УД3. Тогда да, достойная замена.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: На что бы заменить К157УД2 без переразводки платы?

#116

#116 Непрочитанное сообщение Naro » 28 янв 2019, 18:10

В "Радио" где-то в районе 1991 года даже усилитель воспроизведения для плеера публиковался, на К157УД2 выполненный. То есть по шумам, по мнению автора, было довольно терпимо.
Хотя, в начале 80-х годов там же публиковался усилитель воспроизведения на К140УД1 и тоже никто особо в смысле шумов не возмущался. Но он был для катушечного магнитофона и скорости 19,05 см/с, а в этих условиях сигнал с магнитной головки гораздо выше и ВЧ-коррекция меньше.
Но если верить второму изданию книжки "Применение прецизионных аналоговых микросхем", то из ранних отечественных ОУ самый малошумящий для аудиоприменений - К153УД1.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: На что бы заменить К157УД2 без переразводки платы?

#117

#117 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 янв 2019, 19:19

Naro писал(а):В "Радио" где-то в районе 1991 года даже усилитель воспроизведения для плеера публиковался, на К157УД2 выполненный. То есть по шумам, по мнению автора, было довольно терпимо.
- здесь основное достоинство 157УД2 (для плеера), что он начинает работать при питании +/- 3 вольт (и до +/-18 вольт).

Мало какой ОУ может похвастаться этим
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: На что бы заменить К157УД2 без переразводки платы?

#118

#118 Непрочитанное сообщение Borodach » 28 янв 2019, 19:50

Diogen писал(а):может какой аналог и найдётся...
КР1434УД1

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: На что бы заменить К157УД2 без переразводки платы?

#119

#119 Непрочитанное сообщение Славентий » 29 янв 2019, 21:02

....ось...нашел в сети этикетки.
Изображение
Изображение
Вот ,похоже , и основное различие - если верить этикеткам - в 1434 нет золота.Совсем.
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: На что бы заменить К157УД2 без переразводки платы?

#120

#120 Непрочитанное сообщение Borodach » 29 янв 2019, 21:06

Не всё то золото, что блестит ... :)

Ответить