Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

ария 102 вопрос (+)

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
alexey7227
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 23:00
Откуда: Москва

Re: ария 102 вопрос (+)

#151

#151 Непрочитанное сообщение alexey7227 » 13 сен 2017, 18:54

Там двигатель работает на постоянном токе , это в инструкции по ремонту АРИИ 102 указано, следовательно повышенная скорость вращения следствие повышенного напряжения подаваемого на этот двигатель, уменьшая напряжение на двигателе будет уменьшаться скорость его вращения. Читайте внимательно инструкцию по ремонту
В коллекции: ОЛИМП 005 с д/у, САНДА мк 012с, ОРБИТА мпк 107с-2 шт,ОРБИТА мпк 106с, МАЯК 205,САТУРН 202-1с, Юпитер 203-2 шт, Юпитер мк 106с, АСТРА 110, АСТРА мк 111с-1 (стр.инд), АСТРА мк111с (люм. инд). АСТРА 110с-1, Нота 203-1. Эльфа 201-3

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22488
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: ария 102 вопрос (+)

#152

#152 Непрочитанное сообщение Sulphur » 13 сен 2017, 19:00

Только на катушки данного двигателя, в итоге, подаётся синус. Или я чего-то недопонимаю... И даже если глянуть осциллограмму на эмиттере VT5, то там тоже не постоянка...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
alexey7227
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 23:00
Откуда: Москва

Re: ария 102 вопрос (+)

#153

#153 Непрочитанное сообщение alexey7227 » 13 сен 2017, 19:35

страница 23 п.4 - При включении изделия диск ЭПУ вращается с частотой много большей номинальной, частота вращения не регулируется. ---- 4.1 Обрыв печатных проводников датчика скорости, обрыв соединительного кабеля платы датчика скорости, отсутствие контакта в разъёме Х4, холодные пайки. Метод обнаружения : Отсоединить разъём Х4 и на розетке померить сопротивление между контактами 2 и 3, оно должно быть 3-6 Ом. ....... Устранить холодные пайки, в случае необходимости заменить разъём.....................................

Короче пропаяйте там все контакты !!!!
В коллекции: ОЛИМП 005 с д/у, САНДА мк 012с, ОРБИТА мпк 107с-2 шт,ОРБИТА мпк 106с, МАЯК 205,САТУРН 202-1с, Юпитер 203-2 шт, Юпитер мк 106с, АСТРА 110, АСТРА мк 111с-1 (стр.инд), АСТРА мк111с (люм. инд). АСТРА 110с-1, Нота 203-1. Эльфа 201-3

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: ария 102 вопрос (+)

#154

#154 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 13 сен 2017, 21:05

alexey7227,спасибо за выдержку из мануала.Сам не нашёл его,даже в электротане только набор схем,как в музее.Обязательно ещё раз проверю.Двиг снимал,визуально ничего не обнаружил,катушки приклеены и сидят на своих местах.

Аватара пользователя
BNC-50
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 01:00
Откуда: MSK у истока реки Неглинки

Re: ария 102 вопрос (+)

#155

#155 Непрочитанное сообщение BNC-50 » 13 сен 2017, 21:19

bluezmoon писал(а):.Сам не нашёл его,

Эта.. штоле?
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: ария 102 вопрос (+)

#156

#156 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 13 сен 2017, 22:21

После манипуляций с платой,разъёмами и паяльником произошли некоторые изменения.
На 33об/мин те же 200об/мин,а вот на 45об/мин уже по другому-скорость не стабильна,плавает от оборотов двадцати до примерно ста.На низших оборотах даже регулируется.Короче,возьму-ка я обе платы домой и в н.у. рассмотрю.
Насчёт фона.Заодно проверил голову.ГЗМ 155-II,подсоединил к усю Романтика-У-120,там встроенный корректор.Поёт и пляшет презамечательно.Фона НЕТ!Вообще нет.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: ария 102 вопрос (+)

#157

#157 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 13 сен 2017, 22:24

BNC-50,точно она!ЭТА :thumbs_up СпасибА!

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: ария 102 вопрос (+)

#158

#158 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 14 сен 2017, 00:31

Самый ! писал(а):bluezmoon - при опускании иглы слышно ли срабатывание реле: небольшой фон ?
...
Sulphur писал(а):Фон должен быть слышен кратковременно - в момент срабатывания ЭМ микролифта.
Самый !,Насчёт фона вот какое наблюдение сделал.Если при опущенном тонарме сновать нажать кнопку опускания,то появляется фон и приличный.Если кнопку отпустить-фон пропадает.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22488
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: ария 102 вопрос (+)

#159

#159 Непрочитанное сообщение Sulphur » 14 сен 2017, 03:56

bluezmoon писал(а):Если при опущенном тонарме сновать нажать кнопку опускания,то появляется фон и приличный.Если кнопку отпустить-фон пропадает.
Так не надо жать при опущенном тонарме! :)
Переразводка земляных проводов, уверен, поможет.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: ария 102 вопрос (+)

#160

#160 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 сен 2017, 09:06

Думаю, что причиной фона является увеличение пульсаций при включении электромагнита.

Увеличивается ток потребления - растут пульсации.
Решение (если сильно беспокоит) - увеличение емкостей либо приминение стабилизатора для питания электромагнита.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: ария 102 вопрос (+)

#161

#161 Непрочитанное сообщение Самый ! » 14 сен 2017, 11:08

"Самый !,Насчёт фона вот какое наблюдение сделал.Если при опущенном тонарме сновать нажать кнопку опускания,то появляется фон и приличный.Если кнопку отпустить-фон пропадает." - проверю, не замечал.

"Думаю, что причиной фона является увеличение пульсаций при включении электромагнита." - питание магнита НИКАК не завязана с сигналом у меня.
На сама катушка- очень близко к проводникам из тонарма.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: ария 102 вопрос (+)

#162

#162 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 сен 2017, 09:37

bluezmoon писал(а):Насчёт фона вот какое наблюдение сделал.Если при опущенном тонарме сновать нажать кнопку опускания,то появляется фон и приличный.Если кнопку отпустить-фон пропадает.
При опущенном тонарме открыты чувствительные входы звукоснимателя.

При включении электромагнита на опускание - на него подается НЕСТАБИЛИЗИРОВАННОЕ питание (+22 вольта)
Электромагнит расположен вблизи выводов звукоснимателя.
Также на выходе стабилизатора +15 вольт при недостатке емкости С1 может быть провал напряжения (тогда через него проникают пульсации на выход),
т.к. этот стабилизатор питается от +22 вольта (что и электромагнит)

При команде поднять тонарм - на электромагнит подается стабилизированное питание +14,5 вольт.

Т.е. возможные причины:
1. высыхание емкости С1 (500 мкФ) - можно увеличить/заменить емкость
2. конструктивный недостаток (близкое расположение электромагнита)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22488
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: ария 102 вопрос (+)

#163

#163 Непрочитанное сообщение Sulphur » 15 сен 2017, 15:23

На ЭМ подаётся не 22, а 44 В - напряжение с обоих плеч фильтра.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Waad
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 22:08
Откуда: Минск

Re: ария 102 вопрос (+)

#164

#164 Непрочитанное сообщение Waad » 07 ноя 2017, 20:38

Какую новую голову на замену 30-летней ГЗМ-105 целесообразно поставить в "Арию-102" - что-то из Аудиотехники типа AT95E или AT100E, AT120Eb? Максимум готов был потратиться на AT440MLb, но она снята с производства и нигде нет в наличии. Оригинальная ГЗМ-155 тоже имеется, но без вставки. Тут нужно учесть общую дешевизну вертака и кривоватость тонарма. Ну и фонокорректор - на к157уд2 по схеме из арктура-006, дальше по тракту идут на тех же микрухах такие же самопальные - активный ФВЧ на 20 Гц и буферный каскад с высоким входным сопротивлением. :-D Никакой аудиофилии, как видите, просто чтобы играло винил без особого сыканья и хотя бы не хуже гзмки. Или с такой аппаратурой лучше поискать на радиорынке неюзаные вставки для ГЗМ? Всяко дешевле получится.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22488
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: ария 102 вопрос (+)

#165

#165 Непрочитанное сообщение Sulphur » 08 ноя 2017, 03:42

Думаю, тонарм Арии большего, чем АТ95Е, не достоин. Всё ИМХО.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: ария 102 вопрос (+)

#166

#166 Непрочитанное сообщение la59 » 08 ноя 2017, 12:51

Waad
Вот хороший вариант ,сам 2 раза покупал , http://rt22.ru/viewtopic.php?f=30&t=28379&start=180 вполне новые вставки . На базарах часто сами не знают что продают . Купить убитую или совсем без иглы ,как два пальца об асфальт . Игла вещь капризная и на слово БУ нельзя покупать у кого попало . Ссылку отредактировал .
Последний раз редактировалось la59 08 ноя 2017, 23:52, всего редактировалось 2 раза.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: ария 102 вопрос (+)

#167

#167 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 08 ноя 2017, 13:45

Купил донора своей вертушке,на голове стоит шильдик 155-I,иглы нету.Это только к вставке относится?Тушки обое одинакие,что 155-I,что 155-Ii?

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: ария 102 вопрос (+)

#168

#168 Непрочитанное сообщение Phlanger » 08 ноя 2017, 15:34

...наскоко я помню, 155-1 и 155-2 - исключительно про заточку иголок.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: ария 102 вопрос (+)

#169

#169 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 27 дек 2017, 10:01

Кстати, о головках. Купил лет 15 назад на радиорынке "Арию-102". Выпуск 1988 года, полностью рабочая и исправная, даже не требовавшая ремонта. Внешний вид на 5- (крышку, дурни, ободрали сверху какой-то дрянью). Головка стояла ГЗМ-155-II, в которой я заменил иглодержатель на новый. Много лет её слушал и был доволен, ни разу не подвела (не считая самопроизвольных выключений аппарата из-за массово сдохших конденсаторов, которые, конечно, тут же были заменены все разом). Большая коллекция винила времён СССР (в т. ч. купленного на вторичке), с ними "Ария" справлялась вполне неплохо. Но вот настал момент пополнения коллекции новейшими изданиями (евросоюзные диски выпуска 2014-2017 г.г.), и тут с одной пластинкой случился досаднейший казус - оказалось, что "Ария" с головой ГЗМ-155-II пластинку эту не воспроизводит! Игла абсолютно неспособна отслеживать звуковую дорожку, звук (там был мощный вокал) искажён до неузнаваемости. После такого потрясения немедленно отправился в солидный магазин и после изучения вопроса остановился на головке Audio-Technica AT95EBL. Установил в шелл, проделал заново балансировку тонарма, выставил прижимную силу для начала 1,5 г (нижняя граница рекомендованного паспортом диапазона) и попробовал послушать ту же пластинку. Результат потряс - почти идеально воспроизводит! Так бы и оставил это дело, но смущает, что на отдельных треках в местах с особо мощной амплитудой сигнала звук всё же кратковременно искажается. Происходит такое преимущественно ближе к центру пластинки (что логично - там извилины дорожки круче за счёт малой линейной скорости носителя относительно иглы). Чего только не перепробовал - и прижимной силой поиграл (в пределах паспортного диапазона, конечно), и антискатывающим усилием - всё без толку. Дошёл даже до того, что подкорректировал угол установки трубки тонарма вокруг собственной оси (чтобы шелл был как можно более точно параллелен пластинке - "Ария" позволяет корректировать такой угол). Добился лучшей параллельности, но и это не устранило искажения полностью.

Собственно, вопрос к тем, у кого больший опыт настройки проигрывателей винила (в частности, "Арии") - пластинку мне такую подсунули или с головкой что-то не то? Или с тонармом? (хотя, с ним вряд ли - по всем статьям живой и здоровый). Дело осложняется тем, что пластинка такая "строптивая" у меня одна. Полно других (в т. ч. новейших), которые "Ария" с головкой AT95EBL воспроизводит на ура. Вот и не знаю уже что думать, все идеи исчерпал. Можно, конечно, перейти с "Арии" на более крутой аппарат, поставить головку покруче, но сами понимаете, вложения получатся немалые, а ежели та пластинка и после этого будет всё равно звучать с искажениями? Проверить-то не на чем, среди друзей нет меломанов (тем более, слушающих винил). Решил пока забить. Фиг с ней, с одной пластинкой - все остальные-то звучат достойно...

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: ария 102 вопрос (+)

#170

#170 Непрочитанное сообщение la59 » 27 дек 2017, 11:02

iGodunoff
Да думаю у каждого найдётся такая пластинка , и ни какой самый крутой аппарат это не исправит до конца . Назовите название пластинки ,может есть проблема не только у вас ?
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: ария 102 вопрос (+)

#171

#171 Непрочитанное сообщение Alexmax » 27 дек 2017, 11:33

iGodunoff писал(а):(чтобы шелл был как можно более точно параллелен пластинке - "Ария" позволяет корректировать такой угол).
Этого не может быть.
В Арии-102 антискейт сделан перекосом вертикальной оси тонарма. У нее конструктивно невозможно сделать шелл параллельно пластинке на всем ее протяжении.
Т.е. игла в Арии-102 бывает строго перпендикулярно пластинке только в ее центре, а дальше заваливается.
И да, аппарат надо менять, или переделывать тонарм.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: ария 102 вопрос (+)

#172

#172 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 27 дек 2017, 11:56

Alexmax:

Про механизм компенсации скатывающей силы (путём наклона оси) в "Арии" я в курсе. Да, при движении тонарма от края пластинки к центру последний несколько поворачивается вокруг собственной оси. Именно это я и хотел сказать, что параллельности надо добиваться в центре записи, а по краям неизбежно будет угол. Но при такой настройке угол располовинивается, и погрешность непараллельности оказывается вдвое меньшей, чем была бы, если бы параллельность достигалась только в начале (или только в конце) записи. В том-то и дело, что изменил я этот угол, улучшил параллельность, но на уровне искажений на пиках уровня это никак не сказалось. Стало быть, не виноват этот угол.
А впрочем, попробовать, к примеру, "Электронику ЭП-017С" с той же головкой вполне реально.

la59:

Пластинка "Дмитрий Хворостовский. Романсы". Эта: https://www.golddisk.ru/goods/58312.html
Там написано, что диск российский. На самом деле, собственно, диск-то как раз сделан в Германии. У нас, нынче, как я понимаю, LP вообще ни один завод не производит? Судя по ассортименту магазинов, так там на 99% Deutsche Grammophon, Decca, Warner Classics, Sony Classics и т. п., всё сплошь Made in EU. Делают-то, кстати, очень качественно, звук просто мозг выносит.

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: ария 102 вопрос (+)

#173

#173 Непрочитанное сообщение Alexmax » 27 дек 2017, 12:16

iGodunoff писал(а):но на уровне искажений на пиках уровня это никак не сказалось.
На пиках? А может того, фонокорректор лепту вносит? У Арии ведь своего нету.
А ключи (КТ315) с тонарма убраны (ну, это так, до кучи)? )
Версию о дефектной записи на пластинке можно попробовать проверить путем поиска в интернетах ее рипа. Если в рипе искажений не будет - нужно копать сам патефон/корректор)).

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: ария 102 вопрос (+)

#174

#174 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 27 дек 2017, 12:22

Правильно! Про ключи не подумал (а ведь собирался их выкинуть - всё равно не нужны, а искажения вносить способны). К сожалению, наличие рипа этой пластинки маловероятно, так как примерно в то же время был издан почти аналогичный по содержанию CD. Так что, куда вероятнее, что рип (если он есть) сделан не с LP, а с CD (оно ведь проще на порядок)... В любом случае, спасибо! Вернусь домой, первым делом расправлюсь с ключами.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: ария 102 вопрос (+)

#175

#175 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 27 дек 2017, 12:29

Фонокорректор встроен в усилок (Радиотехника У-7111, тоже старик, после капремонта). Какова перегрузочная способность этого фонокора и насколько он вообще хорош, увы, не в курсе. Чего не знаю, того не знаю. То есть, сам усилок-то модель широко известная, но не попадалось обсуждения достоинств/недостатков его фонокора.

З.Ы. К слову, номинальная ЭДС входного сигнала фонокора "Радиотехники У-7111" это 5 мВ, в то время как ЭДС головки 3,5 мВ. Тут скорее вероятна недогрузка, чем перегрузка...

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: ария 102 вопрос (+)

#176

#176 Непрочитанное сообщение la59 » 27 дек 2017, 12:48

iGodunoff писал(а): первым делом расправлюсь с ключами.
Уверен что это не даст ни какого результата по вашей беде .Ну разве всё сделать типа правильно . Недавно всё восстановил как было на PHILIPS F-7430 "шукал супер звук" отрезал дорожки от микросхемы коммутатора . Восстановил теперь как было . Хотя на АРИИ если не будет фона в режиме стоп и не очень то и нужны эти ключи . И не разу не встречал фонокорректора который откровенно бы давал искажения от перегруза .Есть с более вкусным и менее звуком .Но искажений из за них не встречал .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: ария 102 вопрос (+)

#177

#177 Непрочитанное сообщение Alexmax » 27 дек 2017, 13:01

la59 писал(а):И не разу не встречал фонокорректора который откровенно бы давал искажения от перегруза.
Это при условии полной исправности. ) Но правда было бы слышно и на других пластинках.
А кстати, если есть аналогичный альбом на СD - как на нем звучит эта запись? Может она в принципе такая.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: ария 102 вопрос (+)

#178

#178 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 27 дек 2017, 13:20

Фонограмма точно не дефектная. Слышал её на радио "Орфей" (после этого и решил взять LP). Скорее есть вероятность дефекта пластинки. Возможно, не изначального, а приобретённого (условиями хранения, перевозки и т. п.). Там ведь полно мест с высоченным уровнем сигнала, а искажения звука прослушиваются всего в 2-3 местах.

Самое-то интересное, что когда заменил советскую головку на AT95EBL, решил послушать заодно старые, убитые диски (на вторичке много таких - на вид очень приличные, а на практике 1000 раз проигранные на каком-нибудь проигрывателе "Аккорд" с пьезоголовкой с прижимной силой в 6 грамм :) ). Они и не должны звучать прилично, это невозможно. Однако, новая голова даже их воспроизводит лучше, звук заметно меньше искажён. Насчёт ключей всё же подумаю. На "Электронику ЭП-017С" всё равно пока нет денег (экземпляр этой штуки в приличном состоянии недёшев). А то и вовсе забью на пластинку эту. Ладно бы все плохо звучали, но одна... Эдак голову сломать можно :)

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: ария 102 вопрос (+)

#179

#179 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 27 дек 2017, 13:37

Фонокор вряд ли неисправен, очень маловероятно. У-7111 у меня ведь не первый усилитель. До него был "Амфитон 75У-202С" (продал, разочаровавшись в дискретном регуляторе громкости и отсутствии селектора на запись). Много лет "Арию" слушал через тот "Амфитон". Когда пересел на У-7111, никакой разницы как раз по части фонокорректора не обнаружил, абсолютно одинаковый звук. У-7111 несколько хуже "Амфитона" по таким параметрам как КНИ и сигнал/шум (правда, на слух мне показалось, что как минимум не хуже), силовой трансформатор не тор (гудит маленько), зато более удобен и функционален, чем "Амфитон", к тому же, он стандартной ширины (430 мм) и лучше вписывается в стойку по дизайну. Но если сравнить их фонокорректоры, крайне трудно обнаружить какую-то разницу. Причём, сравнивал-то я, слушая не через колонки, а в наушниках (неплохих), в полнейшей тишине (расположение дома это обеспечивает). К тому же, слушал записи, по сто раз слышанные, поэтому разницу в звучании уловил бы, будь она и правда существенна.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: ария 102 вопрос (+)

#180

#180 Непрочитанное сообщение la59 » 27 дек 2017, 14:16

У меня много пластинок БУ или почти все . Мою всегда как купил . Имею несколько сменных голов для разного винила . Там где ходила сфера эллипс ходит чуть выше помогает часто .... Поэтому интересна вот такая штучка
Новинка
Головка звукоснимателя Ortofon OM Arkiv https://nota.ru/catalog/cartridges/orto ... 3972800001 Не думаю что это что то ,но эллипсная заточка Радиус заточки иглы 13/25 мкм(если не врут) может быть интересна она шире и станет заметно выше в канавке чем ходила любая сфера да и эллипс обычно 8Х18 а здесь больше ,думаю для БУ пластинок полезная иголочка . Кстати может кто скажет что про неё ?
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22488
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: ария 102 вопрос (+)

#181

#181 Непрочитанное сообщение Sulphur » 27 дек 2017, 16:58

На популярном рутрекере никто такую пластинку, увы, не выложил.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: ария 102 вопрос (+)

#182

#182 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 06 июн 2019, 00:19

Сегодня к своей Арии нашёл доки.В деревне были :crazy: .
Как я уже говорил,один проигрыватель мой из самых первых.
Посмотрел схемы.Отличия некоторые от тех,что в музее,имеются.
Например в Блоке Звукоснимателя(ТД 3.833.057).Там стоит плата ТД 6.730.028
Вот схема,может кому нужна
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: ария 102 вопрос (+)

#183

#183 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 06 июн 2019, 01:12

Плата управления ТД 6.730.023
Изображение

Аватара пользователя
Fazza
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 01:09
Откуда: Моск. обл., г. Балашиха

Re: ария 102 вопрос (+)

#184

#184 Непрочитанное сообщение Fazza » 05 мар 2020, 12:21

dad373 писал(а):По моей неисправности-замена электролитов,чистка,смазка-всё работает как надо,фон ушел! Вот,может кому пригодиться!Изображение
:drink:
Спасибо за информацию! :bravo:
Я недавно тоже решил вернуть к жизни свою "Арию-102" 1990 года выпуска и тоже, как и Вы, столкнулся с точно таким же фоном! Даже коммент написал под Вашим роликом в Ютьюбе. :-[ Теперь буду менять электролиты. Только по схеме они не совсем таких номиналов, как Вы указали в списке. Наверное, в то время на заводе ставили то, что было в наличии, лишь бы работал аппарат. Завтра вскрою свой вертак и посмотрю, что стоит у меня. А заодно промою и смажу ось и шахту двигателя, а то там ось слегка люфтит (блин на доли миллиметра качается в стороны, если толкать его рукой).

Аватара пользователя
Fazza
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 01:09
Откуда: Моск. обл., г. Балашиха

Re: ария 102 вопрос (+)

#185

#185 Непрочитанное сообщение Fazza » 11 мар 2020, 10:26

Всем привет!
Я разобрал движок, промыл "Уайт-спиритом" и смазал "Литолом" его ось и шахту (они, как оказалось, от времени вообще были сухие!), поменял все электролиты (кстати, как оказалось, на плате привода часть электролитов, имеющихся на схеме, в реальности отсутствуют, однако, под них остались отверстия вдоль самого длинного разъёма) и заменил стробоскоп на самодельный с синими светодиодами (благо, в БП для его подключения зарезервирован выход питания XS2, куда через разъём XS1 идёт 16 В "переменки" с трансформатора; я лишь припаял туда 3-х контактный разъём). На слух фон в паузах стал чуть потише, но полностью он не исчез. Видимо, дело в том, что надо экспериментально искать точку подключения "земляного" провода тонарма к корпусу вертушки. Однако, этот фон не очень мешает, поскольку вместо транзисторных ключей, установленных на плате тонарма я сделал доработку (поставил реле на герконах), поэтому фон проявляется только тогда, когда игла висит над пластинкой. Во время проигрывания записи какой-либо фон вообще отсутствует.
Кстати, после смазки пространство в районе подпятника оси оказалось заполненным смазкой, поэтому люфт оси двигателя заметно поубавился.
Последний раз редактировалось Fazza 11 мар 2020, 15:26, всего редактировалось 8 раз.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22488
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: ария 102 вопрос (+)

#186

#186 Непрочитанное сообщение Sulphur » 11 мар 2020, 10:52

При замыкании головки никакого фона быть не должно. ИМХО.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: ария 102 вопрос (+)

#187

#187 Непрочитанное сообщение la59 » 11 мар 2020, 11:19

Sulphur писал(а):При замыкании головки никакого фона быть не должно. ИМХО.
Да был у меня подобный глюк на ФИЛИПСЕ 406 там не герконы а механика замыкала головку и появлялся фонок при стопе,Сильно не разбирался почему так... Отогнул контакты что бы не замыкались и забыл про это, так как это не мешало . Аппарат был выцыганен одним знакомым, пришлось продать.Думаю надо эксперименты с разводкой земли проводить для такого конкретного случая когда замкнутый вход и фонит.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Fazza
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 01:09
Откуда: Моск. обл., г. Балашиха

Re: ария 102 вопрос (+)

#188

#188 Непрочитанное сообщение Fazza » 11 мар 2020, 11:24

Sulphur писал(а):При замыкании головки никакого фона быть не должно. ИМХО.
Я тоже так думал. А вот на практике и нет... :dntknw:
la59 писал(а): Думаю надо эксперименты с разводкой земли проводить для такого конкретного случая когда замкнутый вход и фонит.
Я того же мнения, написал об этом выше.
Последний раз редактировалось Fazza 11 мар 2020, 11:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22488
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: ария 102 вопрос (+)

#189

#189 Непрочитанное сообщение Sulphur » 11 мар 2020, 11:42

Так тут проблема в том, что общие провода звукоснимателя (LG, RG) объединены на тонарме, и всё это идёт на выход. Я думаю, их надо разъединить и вести отдельно, вывести также отдельный заземляющий провод от тонарма, соединить его с общим схемы, и в таком виде подключать к корпусу усилителя или корректора. Затем завести L, LG и R, RG на свою пару контактов, LG и RG не объединять! И отдельно всё вести к RCA или куда там... А если корпус реле металлический, то заземлить его.

Думаю, так.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Fazza
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 01:09
Откуда: Моск. обл., г. Балашиха

Re: ария 102 вопрос (+)

#190

#190 Непрочитанное сообщение Fazza » 11 мар 2020, 12:28

Sulphur писал(а):Так тут проблема в том, что общие провода звукоснимателя (LG, RG) объединены на тонарме, и всё это идёт на выход. Я думаю, их надо разъединить и вести отдельно, вывести также отдельный заземляющий провод от тонарма, соединить его с общим схемы, и в таком виде подключать к корпусу усилителя или корректора.
А я так и сделал. Вот только LG и RG объединил на гнёздах разъёмов, как то и сказано в статье про данную доработку.
А корпус реле не металлисеский, а пластиковый, поэтому его не заземлишь.
Да вот эта статья:
http://www.remserv.ru/cgi/download/2_19 ... _Audio.pdf
Единственное отступление моё от статьи - это то, что я выбросил проволочные "пружинки" с платы тонарма, и поменял провода внутри трубки тонарма на более гибкие, которые позволили обойтись без "пружинок". Из тонарма у меня выходят 5 проводов: 4 с головки и 5-й - с самой трубки тонарма, который я завёл на контакт платы управления, связанный проводником со штырём днища корпуса.
Последний раз редактировалось Fazza 11 мар 2020, 15:35, всего редактировалось 2 раза.

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: ария 102 вопрос (+)

#191

#191 Непрочитанное сообщение Alexmax » 11 мар 2020, 12:28

А проводок, который заземляет нижнее металлическое "корыто" не потерян? И штырек на этом корыте заземляющий хорошо контачит? Без него будет фонить.
В моей Арии он был выломан, я организовал заземление на плате блока питания, на один из крепежей платы БП к корпусу.
В итоге, Ария не фонит даже без ключей (тонарм подключен напрямую к выходу).

Аватара пользователя
Fazza
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 01:09
Откуда: Моск. обл., г. Балашиха

Re: ария 102 вопрос (+)

#192

#192 Непрочитанное сообщение Fazza » 11 мар 2020, 12:32

Штырь заклёпан надёжно. Прозванивал, контакт есть. И проводок от платы управления не оторван.
Я ещё и вывел клемму заземления от днища "корыта" на его заднюю стенку. Клеммы заземления "Арии" и внешнего предусилителя-корректора соединил проводом.
Последний раз редактировалось Fazza 11 мар 2020, 15:38, всего редактировалось 1 раз.

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: ария 102 вопрос (+)

#193

#193 Непрочитанное сообщение Alexmax » 11 мар 2020, 13:07

Fazza писал(а):Я ещё и вывел клемму заземления от общей точки блока питания на заднюю стенку "корыта".
...и организовали тем самым "земляную петлю". )))
Если есть заземление в БП, то штатное на штырь надо убрать.

Аватара пользователя
Fazza
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 01:09
Откуда: Моск. обл., г. Балашиха

Re: ария 102 вопрос (+)

#194

#194 Непрочитанное сообщение Fazza » 11 мар 2020, 13:47

Попробую убрать штатное заземление на штырь. Посмотрим, что получится...
Если кто-нибудь решит повторить доработку из статьи, то предупреждаю, что в той схеме есть одна ошибка. Дело в том, что напряжение срабатывания реле РЭС-44 (паспорт РС4.569.251) - порядка 10...14 вольт. Вот это реле: https://www.chipdip.ru/product0/337016850 И если его включить в цепь управления так, как это показано на схеме, через R4 номиналом 3кОм (у меня другая версия платы тонарма - 3.833.065, и в ней этот резистор обозначен как R7, имеет номинал 5,1 кОм), то в таком случае на обмотки реле, соединённые по схеме последовательно, приходит всего лишь порядка 1,5 В от 16-17 В, которые идут с контакта 4 платы тонарма (сигнал индикации поднятого тонарма). Я уменьшил это сопротивление резистора R7 (номинал сейчас не подскажу, не записал, но его легко вычислить по закону Ома для участка цепи, зная значение тока обмоток реле 30 мА, а также то обстоятельство, что на этом резисторе должно "упасть" около 2 В из 17). Конденсатор С1 100 мкФ я выпаял, и на его "+" отверстие в плату припаял провод управления реле. Минусовой провод от реле я припаял к штырю 2 на плате тонарма. На плате тонарма я удалил VT1, VT2, их базовые резисторы R2, R3, а также и R9. Чтобы сигнал индикации поднятого тонарма "обслуживал" только реле.
Последний раз редактировалось Fazza 11 мар 2020, 15:42, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: ария 102 вопрос (+)

#195

#195 Непрочитанное сообщение la59 » 11 мар 2020, 14:08

Если разделил земли, ТО ЗАЗЕМЛЕНИЕ ТОНАРМА НАДО ВЫВЕСТИ ТОЛЬКО ОТДЕЛЬНЫМ ПРОВОДОМ НА ФОНОКОРРЕКТОР ИЛИ УСИЛИТЕЛЬ и ни куда его больше не присоединять в проигрывателе.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Fazza
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 01:09
Откуда: Моск. обл., г. Балашиха

Re: ария 102 вопрос (+)

#196

#196 Непрочитанное сообщение Fazza » 11 мар 2020, 14:14

Я-то в тонарме их разделил, но они сходятся вместе на "корпусных" лепестках выходных гнёзд. А в фонокорректоре земля входов, выходов и корпуса общая.
Я пока попробовал отсоединить провод, соединяющий клеммы заземления вертушки и фонокорректора. Уровень фона в паузах при этом на слух вырос.
Повторяю, что этот фон слышен только лишь тогда, когда звукосниматель поднят и выходы каналов закорочены на корпус. Во время воспроизведения этот "плавающий" фон никак не проявляется, его вообще нет. :thumbs_up
Если не удастся окончательно победить этот фон в паузах, то и фиг бы с ним.
Если интересно, то при случае (когда вновь залезу вовнутрь этого чудо-аппарата :jokingly: ) я могу сфотографировать (в деталях) все изменения, которые я проделал в вертушке.
А ещё вот интересно: а если реально заземлить корпуса вертушки и фонокорректора (скажем, в порядке эксперимента повесить их на трубу отопления), фон уменьшится? :head:

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22488
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: ария 102 вопрос (+)

#197

#197 Непрочитанное сообщение Sulphur » 11 мар 2020, 15:31

"но они сходятся вместе на "корпусных" лепестках выходных гнёзд."
РазделИте.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Fazza
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 01:09
Откуда: Моск. обл., г. Балашиха

Re: ария 102 вопрос (+)

#198

#198 Непрочитанное сообщение Fazza » 11 мар 2020, 16:05

И внутри фонокорректора разделять?.. Но так ведь не получится, там же на плате общий провод один и тот же для всего: для питания (там двухполярное питание +/- 15 В), для входов и для выходов.
Кстати, межблочные кабели я распаял так, как и рекомендовано: от источника условно "белый" провод - на сигнальный контакт, "синий" провод - на "корпус" разъёма, экран здесь никуда не припаивается. На стороне, обращённой к усилителю, "белый" провод - на сигнальный контакт, а "синий" провод соединён с экраном и запаян на контакт корпуса разъёма.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22488
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: ария 102 вопрос (+)

#199

#199 Непрочитанное сообщение Sulphur » 11 мар 2020, 16:17

Только в вертаке.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Fazza
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 01:09
Откуда: Моск. обл., г. Балашиха

Re: ария 102 вопрос (+)

#200

#200 Непрочитанное сообщение Fazza » 11 мар 2020, 16:23

А как оно может влиять в паузах? Ведь во время воспроизведения никакого фона нет. Он появляется только тогда, когда выходы головки закорочены на корпус. То есть, другими словами, когда корпус соединяется с сигнальными жилами.
Я думаю, что есть другой способ победить это, если уж "прижмёт": исключить из схемы это реле. Просто тупо и жёстко завести выходы головки на гнёзда, без всякого подавления сигнала в паузах.

Ответить