|
ария 102 вопрос (+)
- alexey7227
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 19 авг 2011, 23:00
- Откуда: Москва
Re: ария 102 вопрос (+)
Там двигатель работает на постоянном токе , это в инструкции по ремонту АРИИ 102 указано, следовательно повышенная скорость вращения следствие повышенного напряжения подаваемого на этот двигатель, уменьшая напряжение на двигателе будет уменьшаться скорость его вращения. Читайте внимательно инструкцию по ремонту
В коллекции: ОЛИМП 005 с д/у, САНДА мк 012с, ОРБИТА мпк 107с-2 шт,ОРБИТА мпк 106с, МАЯК 205,САТУРН 202-1с, Юпитер 203-2 шт, Юпитер мк 106с, АСТРА 110, АСТРА мк 111с-1 (стр.инд), АСТРА мк111с (люм. инд). АСТРА 110с-1, Нота 203-1. Эльфа 201-3
- Sulphur
- Сообщения: 22491
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: ария 102 вопрос (+)
Только на катушки данного двигателя, в итоге, подаётся синус. Или я чего-то недопонимаю... И даже если глянуть осциллограмму на эмиттере VT5, то там тоже не постоянка...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- alexey7227
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 19 авг 2011, 23:00
- Откуда: Москва
Re: ария 102 вопрос (+)
страница 23 п.4 - При включении изделия диск ЭПУ вращается с частотой много большей номинальной, частота вращения не регулируется. ---- 4.1 Обрыв печатных проводников датчика скорости, обрыв соединительного кабеля платы датчика скорости, отсутствие контакта в разъёме Х4, холодные пайки. Метод обнаружения : Отсоединить разъём Х4 и на розетке померить сопротивление между контактами 2 и 3, оно должно быть 3-6 Ом. ....... Устранить холодные пайки, в случае необходимости заменить разъём.....................................
Короче пропаяйте там все контакты !!!!
Короче пропаяйте там все контакты !!!!
В коллекции: ОЛИМП 005 с д/у, САНДА мк 012с, ОРБИТА мпк 107с-2 шт,ОРБИТА мпк 106с, МАЯК 205,САТУРН 202-1с, Юпитер 203-2 шт, Юпитер мк 106с, АСТРА 110, АСТРА мк 111с-1 (стр.инд), АСТРА мк111с (люм. инд). АСТРА 110с-1, Нота 203-1. Эльфа 201-3
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: ария 102 вопрос (+)
alexey7227,спасибо за выдержку из мануала.Сам не нашёл его,даже в электротане только набор схем,как в музее.Обязательно ещё раз проверю.Двиг снимал,визуально ничего не обнаружил,катушки приклеены и сидят на своих местах.
Re: ария 102 вопрос (+)
bluezmoon писал(а):.Сам не нашёл его,
Эта.. штоле?
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: ария 102 вопрос (+)
После манипуляций с платой,разъёмами и паяльником произошли некоторые изменения.
На 33об/мин те же 200об/мин,а вот на 45об/мин уже по другому-скорость не стабильна,плавает от оборотов двадцати до примерно ста.На низших оборотах даже регулируется.Короче,возьму-ка я обе платы домой и в н.у. рассмотрю.
Насчёт фона.Заодно проверил голову.ГЗМ 155-II,подсоединил к усю Романтика-У-120,там встроенный корректор.Поёт и пляшет презамечательно.Фона НЕТ!Вообще нет.
На 33об/мин те же 200об/мин,а вот на 45об/мин уже по другому-скорость не стабильна,плавает от оборотов двадцати до примерно ста.На низших оборотах даже регулируется.Короче,возьму-ка я обе платы домой и в н.у. рассмотрю.
Насчёт фона.Заодно проверил голову.ГЗМ 155-II,подсоединил к усю Романтика-У-120,там встроенный корректор.Поёт и пляшет презамечательно.Фона НЕТ!Вообще нет.
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: ария 102 вопрос (+)
Самый ! писал(а):bluezmoon - при опускании иглы слышно ли срабатывание реле: небольшой фон ?
...
Самый !,Насчёт фона вот какое наблюдение сделал.Если при опущенном тонарме сновать нажать кнопку опускания,то появляется фон и приличный.Если кнопку отпустить-фон пропадает.Sulphur писал(а):Фон должен быть слышен кратковременно - в момент срабатывания ЭМ микролифта.
- Sulphur
- Сообщения: 22491
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: ария 102 вопрос (+)
Так не надо жать при опущенном тонарме!bluezmoon писал(а):Если при опущенном тонарме сновать нажать кнопку опускания,то появляется фон и приличный.Если кнопку отпустить-фон пропадает.
Переразводка земляных проводов, уверен, поможет.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: ария 102 вопрос (+)
Думаю, что причиной фона является увеличение пульсаций при включении электромагнита.
Увеличивается ток потребления - растут пульсации.
Решение (если сильно беспокоит) - увеличение емкостей либо приминение стабилизатора для питания электромагнита.
Увеличивается ток потребления - растут пульсации.
Решение (если сильно беспокоит) - увеличение емкостей либо приминение стабилизатора для питания электромагнита.
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: ария 102 вопрос (+)
"Самый !,Насчёт фона вот какое наблюдение сделал.Если при опущенном тонарме сновать нажать кнопку опускания,то появляется фон и приличный.Если кнопку отпустить-фон пропадает." - проверю, не замечал.
"Думаю, что причиной фона является увеличение пульсаций при включении электромагнита." - питание магнита НИКАК не завязана с сигналом у меня.
На сама катушка- очень близко к проводникам из тонарма.
"Думаю, что причиной фона является увеличение пульсаций при включении электромагнита." - питание магнита НИКАК не завязана с сигналом у меня.
На сама катушка- очень близко к проводникам из тонарма.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: ария 102 вопрос (+)
При опущенном тонарме открыты чувствительные входы звукоснимателя.bluezmoon писал(а):Насчёт фона вот какое наблюдение сделал.Если при опущенном тонарме сновать нажать кнопку опускания,то появляется фон и приличный.Если кнопку отпустить-фон пропадает.
При включении электромагнита на опускание - на него подается НЕСТАБИЛИЗИРОВАННОЕ питание (+22 вольта)
Электромагнит расположен вблизи выводов звукоснимателя.
Также на выходе стабилизатора +15 вольт при недостатке емкости С1 может быть провал напряжения (тогда через него проникают пульсации на выход),
т.к. этот стабилизатор питается от +22 вольта (что и электромагнит)
При команде поднять тонарм - на электромагнит подается стабилизированное питание +14,5 вольт.
Т.е. возможные причины:
1. высыхание емкости С1 (500 мкФ) - можно увеличить/заменить емкость
2. конструктивный недостаток (близкое расположение электромагнита)
Не забывайте Закон Ома
- Sulphur
- Сообщения: 22491
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: ария 102 вопрос (+)
На ЭМ подаётся не 22, а 44 В - напряжение с обоих плеч фильтра.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: ария 102 вопрос (+)
Какую новую голову на замену 30-летней ГЗМ-105 целесообразно поставить в "Арию-102" - что-то из Аудиотехники типа AT95E или AT100E, AT120Eb? Максимум готов был потратиться на AT440MLb, но она снята с производства и нигде нет в наличии. Оригинальная ГЗМ-155 тоже имеется, но без вставки. Тут нужно учесть общую дешевизну вертака и кривоватость тонарма. Ну и фонокорректор - на к157уд2 по схеме из арктура-006, дальше по тракту идут на тех же микрухах такие же самопальные - активный ФВЧ на 20 Гц и буферный каскад с высоким входным сопротивлением. Никакой аудиофилии, как видите, просто чтобы играло винил без особого сыканья и хотя бы не хуже гзмки. Или с такой аппаратурой лучше поискать на радиорынке неюзаные вставки для ГЗМ? Всяко дешевле получится.
- Sulphur
- Сообщения: 22491
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: ария 102 вопрос (+)
Думаю, тонарм Арии большего, чем АТ95Е, не достоин. Всё ИМХО.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: ария 102 вопрос (+)
Waad
Вот хороший вариант ,сам 2 раза покупал , http://rt22.ru/viewtopic.php?f=30&t=28379&start=180 вполне новые вставки . На базарах часто сами не знают что продают . Купить убитую или совсем без иглы ,как два пальца об асфальт . Игла вещь капризная и на слово БУ нельзя покупать у кого попало . Ссылку отредактировал .
Вот хороший вариант ,сам 2 раза покупал , http://rt22.ru/viewtopic.php?f=30&t=28379&start=180 вполне новые вставки . На базарах часто сами не знают что продают . Купить убитую или совсем без иглы ,как два пальца об асфальт . Игла вещь капризная и на слово БУ нельзя покупать у кого попало . Ссылку отредактировал .
Последний раз редактировалось la59 08 ноя 2017, 23:52, всего редактировалось 2 раза.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: ария 102 вопрос (+)
Купил донора своей вертушке,на голове стоит шильдик 155-I,иглы нету.Это только к вставке относится?Тушки обое одинакие,что 155-I,что 155-Ii?
Re: ария 102 вопрос (+)
...наскоко я помню, 155-1 и 155-2 - исключительно про заточку иголок.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- iGodunoff
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: ария 102 вопрос (+)
Кстати, о головках. Купил лет 15 назад на радиорынке "Арию-102". Выпуск 1988 года, полностью рабочая и исправная, даже не требовавшая ремонта. Внешний вид на 5- (крышку, дурни, ободрали сверху какой-то дрянью). Головка стояла ГЗМ-155-II, в которой я заменил иглодержатель на новый. Много лет её слушал и был доволен, ни разу не подвела (не считая самопроизвольных выключений аппарата из-за массово сдохших конденсаторов, которые, конечно, тут же были заменены все разом). Большая коллекция винила времён СССР (в т. ч. купленного на вторичке), с ними "Ария" справлялась вполне неплохо. Но вот настал момент пополнения коллекции новейшими изданиями (евросоюзные диски выпуска 2014-2017 г.г.), и тут с одной пластинкой случился досаднейший казус - оказалось, что "Ария" с головой ГЗМ-155-II пластинку эту не воспроизводит! Игла абсолютно неспособна отслеживать звуковую дорожку, звук (там был мощный вокал) искажён до неузнаваемости. После такого потрясения немедленно отправился в солидный магазин и после изучения вопроса остановился на головке Audio-Technica AT95EBL. Установил в шелл, проделал заново балансировку тонарма, выставил прижимную силу для начала 1,5 г (нижняя граница рекомендованного паспортом диапазона) и попробовал послушать ту же пластинку. Результат потряс - почти идеально воспроизводит! Так бы и оставил это дело, но смущает, что на отдельных треках в местах с особо мощной амплитудой сигнала звук всё же кратковременно искажается. Происходит такое преимущественно ближе к центру пластинки (что логично - там извилины дорожки круче за счёт малой линейной скорости носителя относительно иглы). Чего только не перепробовал - и прижимной силой поиграл (в пределах паспортного диапазона, конечно), и антискатывающим усилием - всё без толку. Дошёл даже до того, что подкорректировал угол установки трубки тонарма вокруг собственной оси (чтобы шелл был как можно более точно параллелен пластинке - "Ария" позволяет корректировать такой угол). Добился лучшей параллельности, но и это не устранило искажения полностью.
Собственно, вопрос к тем, у кого больший опыт настройки проигрывателей винила (в частности, "Арии") - пластинку мне такую подсунули или с головкой что-то не то? Или с тонармом? (хотя, с ним вряд ли - по всем статьям живой и здоровый). Дело осложняется тем, что пластинка такая "строптивая" у меня одна. Полно других (в т. ч. новейших), которые "Ария" с головкой AT95EBL воспроизводит на ура. Вот и не знаю уже что думать, все идеи исчерпал. Можно, конечно, перейти с "Арии" на более крутой аппарат, поставить головку покруче, но сами понимаете, вложения получатся немалые, а ежели та пластинка и после этого будет всё равно звучать с искажениями? Проверить-то не на чем, среди друзей нет меломанов (тем более, слушающих винил). Решил пока забить. Фиг с ней, с одной пластинкой - все остальные-то звучат достойно...
Собственно, вопрос к тем, у кого больший опыт настройки проигрывателей винила (в частности, "Арии") - пластинку мне такую подсунули или с головкой что-то не то? Или с тонармом? (хотя, с ним вряд ли - по всем статьям живой и здоровый). Дело осложняется тем, что пластинка такая "строптивая" у меня одна. Полно других (в т. ч. новейших), которые "Ария" с головкой AT95EBL воспроизводит на ура. Вот и не знаю уже что думать, все идеи исчерпал. Можно, конечно, перейти с "Арии" на более крутой аппарат, поставить головку покруче, но сами понимаете, вложения получатся немалые, а ежели та пластинка и после этого будет всё равно звучать с искажениями? Проверить-то не на чем, среди друзей нет меломанов (тем более, слушающих винил). Решил пока забить. Фиг с ней, с одной пластинкой - все остальные-то звучат достойно...
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: ария 102 вопрос (+)
iGodunoff
Да думаю у каждого найдётся такая пластинка , и ни какой самый крутой аппарат это не исправит до конца . Назовите название пластинки ,может есть проблема не только у вас ?
Да думаю у каждого найдётся такая пластинка , и ни какой самый крутой аппарат это не исправит до конца . Назовите название пластинки ,может есть проблема не только у вас ?
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: ария 102 вопрос (+)
Этого не может быть.iGodunoff писал(а):(чтобы шелл был как можно более точно параллелен пластинке - "Ария" позволяет корректировать такой угол).
В Арии-102 антискейт сделан перекосом вертикальной оси тонарма. У нее конструктивно невозможно сделать шелл параллельно пластинке на всем ее протяжении.
Т.е. игла в Арии-102 бывает строго перпендикулярно пластинке только в ее центре, а дальше заваливается.
И да, аппарат надо менять, или переделывать тонарм.
- iGodunoff
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: ария 102 вопрос (+)
Alexmax:
Про механизм компенсации скатывающей силы (путём наклона оси) в "Арии" я в курсе. Да, при движении тонарма от края пластинки к центру последний несколько поворачивается вокруг собственной оси. Именно это я и хотел сказать, что параллельности надо добиваться в центре записи, а по краям неизбежно будет угол. Но при такой настройке угол располовинивается, и погрешность непараллельности оказывается вдвое меньшей, чем была бы, если бы параллельность достигалась только в начале (или только в конце) записи. В том-то и дело, что изменил я этот угол, улучшил параллельность, но на уровне искажений на пиках уровня это никак не сказалось. Стало быть, не виноват этот угол.
А впрочем, попробовать, к примеру, "Электронику ЭП-017С" с той же головкой вполне реально.
la59:
Пластинка "Дмитрий Хворостовский. Романсы". Эта: https://www.golddisk.ru/goods/58312.html
Там написано, что диск российский. На самом деле, собственно, диск-то как раз сделан в Германии. У нас, нынче, как я понимаю, LP вообще ни один завод не производит? Судя по ассортименту магазинов, так там на 99% Deutsche Grammophon, Decca, Warner Classics, Sony Classics и т. п., всё сплошь Made in EU. Делают-то, кстати, очень качественно, звук просто мозг выносит.
Про механизм компенсации скатывающей силы (путём наклона оси) в "Арии" я в курсе. Да, при движении тонарма от края пластинки к центру последний несколько поворачивается вокруг собственной оси. Именно это я и хотел сказать, что параллельности надо добиваться в центре записи, а по краям неизбежно будет угол. Но при такой настройке угол располовинивается, и погрешность непараллельности оказывается вдвое меньшей, чем была бы, если бы параллельность достигалась только в начале (или только в конце) записи. В том-то и дело, что изменил я этот угол, улучшил параллельность, но на уровне искажений на пиках уровня это никак не сказалось. Стало быть, не виноват этот угол.
А впрочем, попробовать, к примеру, "Электронику ЭП-017С" с той же головкой вполне реально.
la59:
Пластинка "Дмитрий Хворостовский. Романсы". Эта: https://www.golddisk.ru/goods/58312.html
Там написано, что диск российский. На самом деле, собственно, диск-то как раз сделан в Германии. У нас, нынче, как я понимаю, LP вообще ни один завод не производит? Судя по ассортименту магазинов, так там на 99% Deutsche Grammophon, Decca, Warner Classics, Sony Classics и т. п., всё сплошь Made in EU. Делают-то, кстати, очень качественно, звук просто мозг выносит.
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: ария 102 вопрос (+)
На пиках? А может того, фонокорректор лепту вносит? У Арии ведь своего нету.iGodunoff писал(а):но на уровне искажений на пиках уровня это никак не сказалось.
А ключи (КТ315) с тонарма убраны (ну, это так, до кучи)? )
Версию о дефектной записи на пластинке можно попробовать проверить путем поиска в интернетах ее рипа. Если в рипе искажений не будет - нужно копать сам патефон/корректор)).
- iGodunoff
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: ария 102 вопрос (+)
Правильно! Про ключи не подумал (а ведь собирался их выкинуть - всё равно не нужны, а искажения вносить способны). К сожалению, наличие рипа этой пластинки маловероятно, так как примерно в то же время был издан почти аналогичный по содержанию CD. Так что, куда вероятнее, что рип (если он есть) сделан не с LP, а с CD (оно ведь проще на порядок)... В любом случае, спасибо! Вернусь домой, первым делом расправлюсь с ключами.
- iGodunoff
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: ария 102 вопрос (+)
Фонокорректор встроен в усилок (Радиотехника У-7111, тоже старик, после капремонта). Какова перегрузочная способность этого фонокора и насколько он вообще хорош, увы, не в курсе. Чего не знаю, того не знаю. То есть, сам усилок-то модель широко известная, но не попадалось обсуждения достоинств/недостатков его фонокора.
З.Ы. К слову, номинальная ЭДС входного сигнала фонокора "Радиотехники У-7111" это 5 мВ, в то время как ЭДС головки 3,5 мВ. Тут скорее вероятна недогрузка, чем перегрузка...
З.Ы. К слову, номинальная ЭДС входного сигнала фонокора "Радиотехники У-7111" это 5 мВ, в то время как ЭДС головки 3,5 мВ. Тут скорее вероятна недогрузка, чем перегрузка...
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: ария 102 вопрос (+)
Уверен что это не даст ни какого результата по вашей беде .Ну разве всё сделать типа правильно . Недавно всё восстановил как было на PHILIPS F-7430 "шукал супер звук" отрезал дорожки от микросхемы коммутатора . Восстановил теперь как было . Хотя на АРИИ если не будет фона в режиме стоп и не очень то и нужны эти ключи . И не разу не встречал фонокорректора который откровенно бы давал искажения от перегруза .Есть с более вкусным и менее звуком .Но искажений из за них не встречал .iGodunoff писал(а): первым делом расправлюсь с ключами.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: ария 102 вопрос (+)
Это при условии полной исправности. ) Но правда было бы слышно и на других пластинках.la59 писал(а):И не разу не встречал фонокорректора который откровенно бы давал искажения от перегруза.
А кстати, если есть аналогичный альбом на СD - как на нем звучит эта запись? Может она в принципе такая.
- iGodunoff
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: ария 102 вопрос (+)
Фонограмма точно не дефектная. Слышал её на радио "Орфей" (после этого и решил взять LP). Скорее есть вероятность дефекта пластинки. Возможно, не изначального, а приобретённого (условиями хранения, перевозки и т. п.). Там ведь полно мест с высоченным уровнем сигнала, а искажения звука прослушиваются всего в 2-3 местах.
Самое-то интересное, что когда заменил советскую головку на AT95EBL, решил послушать заодно старые, убитые диски (на вторичке много таких - на вид очень приличные, а на практике 1000 раз проигранные на каком-нибудь проигрывателе "Аккорд" с пьезоголовкой с прижимной силой в 6 грамм ). Они и не должны звучать прилично, это невозможно. Однако, новая голова даже их воспроизводит лучше, звук заметно меньше искажён. Насчёт ключей всё же подумаю. На "Электронику ЭП-017С" всё равно пока нет денег (экземпляр этой штуки в приличном состоянии недёшев). А то и вовсе забью на пластинку эту. Ладно бы все плохо звучали, но одна... Эдак голову сломать можно
Самое-то интересное, что когда заменил советскую головку на AT95EBL, решил послушать заодно старые, убитые диски (на вторичке много таких - на вид очень приличные, а на практике 1000 раз проигранные на каком-нибудь проигрывателе "Аккорд" с пьезоголовкой с прижимной силой в 6 грамм ). Они и не должны звучать прилично, это невозможно. Однако, новая голова даже их воспроизводит лучше, звук заметно меньше искажён. Насчёт ключей всё же подумаю. На "Электронику ЭП-017С" всё равно пока нет денег (экземпляр этой штуки в приличном состоянии недёшев). А то и вовсе забью на пластинку эту. Ладно бы все плохо звучали, но одна... Эдак голову сломать можно
- iGodunoff
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: ария 102 вопрос (+)
Фонокор вряд ли неисправен, очень маловероятно. У-7111 у меня ведь не первый усилитель. До него был "Амфитон 75У-202С" (продал, разочаровавшись в дискретном регуляторе громкости и отсутствии селектора на запись). Много лет "Арию" слушал через тот "Амфитон". Когда пересел на У-7111, никакой разницы как раз по части фонокорректора не обнаружил, абсолютно одинаковый звук. У-7111 несколько хуже "Амфитона" по таким параметрам как КНИ и сигнал/шум (правда, на слух мне показалось, что как минимум не хуже), силовой трансформатор не тор (гудит маленько), зато более удобен и функционален, чем "Амфитон", к тому же, он стандартной ширины (430 мм) и лучше вписывается в стойку по дизайну. Но если сравнить их фонокорректоры, крайне трудно обнаружить какую-то разницу. Причём, сравнивал-то я, слушая не через колонки, а в наушниках (неплохих), в полнейшей тишине (расположение дома это обеспечивает). К тому же, слушал записи, по сто раз слышанные, поэтому разницу в звучании уловил бы, будь она и правда существенна.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: ария 102 вопрос (+)
У меня много пластинок БУ или почти все . Мою всегда как купил . Имею несколько сменных голов для разного винила . Там где ходила сфера эллипс ходит чуть выше помогает часто .... Поэтому интересна вот такая штучка
Новинка
Головка звукоснимателя Ortofon OM Arkiv https://nota.ru/catalog/cartridges/orto ... 3972800001 Не думаю что это что то ,но эллипсная заточка Радиус заточки иглы 13/25 мкм(если не врут) может быть интересна она шире и станет заметно выше в канавке чем ходила любая сфера да и эллипс обычно 8Х18 а здесь больше ,думаю для БУ пластинок полезная иголочка . Кстати может кто скажет что про неё ?
Новинка
Головка звукоснимателя Ortofon OM Arkiv https://nota.ru/catalog/cartridges/orto ... 3972800001 Не думаю что это что то ,но эллипсная заточка Радиус заточки иглы 13/25 мкм(если не врут) может быть интересна она шире и станет заметно выше в канавке чем ходила любая сфера да и эллипс обычно 8Х18 а здесь больше ,думаю для БУ пластинок полезная иголочка . Кстати может кто скажет что про неё ?
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- Sulphur
- Сообщения: 22491
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: ария 102 вопрос (+)
На популярном рутрекере никто такую пластинку, увы, не выложил.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: ария 102 вопрос (+)
Сегодня к своей Арии нашёл доки.В деревне были .
Как я уже говорил,один проигрыватель мой из самых первых.
Посмотрел схемы.Отличия некоторые от тех,что в музее,имеются.
Например в Блоке Звукоснимателя(ТД 3.833.057).Там стоит плата ТД 6.730.028
Вот схема,может кому нужна
Как я уже говорил,один проигрыватель мой из самых первых.
Посмотрел схемы.Отличия некоторые от тех,что в музее,имеются.
Например в Блоке Звукоснимателя(ТД 3.833.057).Там стоит плата ТД 6.730.028
Вот схема,может кому нужна
Re: ария 102 вопрос (+)
Спасибо за информацию!
Я недавно тоже решил вернуть к жизни свою "Арию-102" 1990 года выпуска и тоже, как и Вы, столкнулся с точно таким же фоном! Даже коммент написал под Вашим роликом в Ютьюбе. Теперь буду менять электролиты. Только по схеме они не совсем таких номиналов, как Вы указали в списке. Наверное, в то время на заводе ставили то, что было в наличии, лишь бы работал аппарат. Завтра вскрою свой вертак и посмотрю, что стоит у меня. А заодно промою и смажу ось и шахту двигателя, а то там ось слегка люфтит (блин на доли миллиметра качается в стороны, если толкать его рукой).
Re: ария 102 вопрос (+)
Всем привет!
Я разобрал движок, промыл "Уайт-спиритом" и смазал "Литолом" его ось и шахту (они, как оказалось, от времени вообще были сухие!), поменял все электролиты (кстати, как оказалось, на плате привода часть электролитов, имеющихся на схеме, в реальности отсутствуют, однако, под них остались отверстия вдоль самого длинного разъёма) и заменил стробоскоп на самодельный с синими светодиодами (благо, в БП для его подключения зарезервирован выход питания XS2, куда через разъём XS1 идёт 16 В "переменки" с трансформатора; я лишь припаял туда 3-х контактный разъём). На слух фон в паузах стал чуть потише, но полностью он не исчез. Видимо, дело в том, что надо экспериментально искать точку подключения "земляного" провода тонарма к корпусу вертушки. Однако, этот фон не очень мешает, поскольку вместо транзисторных ключей, установленных на плате тонарма я сделал доработку (поставил реле на герконах), поэтому фон проявляется только тогда, когда игла висит над пластинкой. Во время проигрывания записи какой-либо фон вообще отсутствует.
Кстати, после смазки пространство в районе подпятника оси оказалось заполненным смазкой, поэтому люфт оси двигателя заметно поубавился.
Я разобрал движок, промыл "Уайт-спиритом" и смазал "Литолом" его ось и шахту (они, как оказалось, от времени вообще были сухие!), поменял все электролиты (кстати, как оказалось, на плате привода часть электролитов, имеющихся на схеме, в реальности отсутствуют, однако, под них остались отверстия вдоль самого длинного разъёма) и заменил стробоскоп на самодельный с синими светодиодами (благо, в БП для его подключения зарезервирован выход питания XS2, куда через разъём XS1 идёт 16 В "переменки" с трансформатора; я лишь припаял туда 3-х контактный разъём). На слух фон в паузах стал чуть потише, но полностью он не исчез. Видимо, дело в том, что надо экспериментально искать точку подключения "земляного" провода тонарма к корпусу вертушки. Однако, этот фон не очень мешает, поскольку вместо транзисторных ключей, установленных на плате тонарма я сделал доработку (поставил реле на герконах), поэтому фон проявляется только тогда, когда игла висит над пластинкой. Во время проигрывания записи какой-либо фон вообще отсутствует.
Кстати, после смазки пространство в районе подпятника оси оказалось заполненным смазкой, поэтому люфт оси двигателя заметно поубавился.
Последний раз редактировалось Fazza 11 мар 2020, 15:26, всего редактировалось 8 раз.
- Sulphur
- Сообщения: 22491
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: ария 102 вопрос (+)
При замыкании головки никакого фона быть не должно. ИМХО.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: ария 102 вопрос (+)
Да был у меня подобный глюк на ФИЛИПСЕ 406 там не герконы а механика замыкала головку и появлялся фонок при стопе,Сильно не разбирался почему так... Отогнул контакты что бы не замыкались и забыл про это, так как это не мешало . Аппарат был выцыганен одним знакомым, пришлось продать.Думаю надо эксперименты с разводкой земли проводить для такого конкретного случая когда замкнутый вход и фонит.Sulphur писал(а):При замыкании головки никакого фона быть не должно. ИМХО.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
Re: ария 102 вопрос (+)
Я тоже так думал. А вот на практике и нет...Sulphur писал(а):При замыкании головки никакого фона быть не должно. ИМХО.
Я того же мнения, написал об этом выше.la59 писал(а): Думаю надо эксперименты с разводкой земли проводить для такого конкретного случая когда замкнутый вход и фонит.
Последний раз редактировалось Fazza 11 мар 2020, 11:28, всего редактировалось 1 раз.
- Sulphur
- Сообщения: 22491
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: ария 102 вопрос (+)
Так тут проблема в том, что общие провода звукоснимателя (LG, RG) объединены на тонарме, и всё это идёт на выход. Я думаю, их надо разъединить и вести отдельно, вывести также отдельный заземляющий провод от тонарма, соединить его с общим схемы, и в таком виде подключать к корпусу усилителя или корректора. Затем завести L, LG и R, RG на свою пару контактов, LG и RG не объединять! И отдельно всё вести к RCA или куда там... А если корпус реле металлический, то заземлить его.
Думаю, так.
Думаю, так.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: ария 102 вопрос (+)
А я так и сделал. Вот только LG и RG объединил на гнёздах разъёмов, как то и сказано в статье про данную доработку.Sulphur писал(а):Так тут проблема в том, что общие провода звукоснимателя (LG, RG) объединены на тонарме, и всё это идёт на выход. Я думаю, их надо разъединить и вести отдельно, вывести также отдельный заземляющий провод от тонарма, соединить его с общим схемы, и в таком виде подключать к корпусу усилителя или корректора.
А корпус реле не металлисеский, а пластиковый, поэтому его не заземлишь.
Да вот эта статья:
http://www.remserv.ru/cgi/download/2_19 ... _Audio.pdf
Единственное отступление моё от статьи - это то, что я выбросил проволочные "пружинки" с платы тонарма, и поменял провода внутри трубки тонарма на более гибкие, которые позволили обойтись без "пружинок". Из тонарма у меня выходят 5 проводов: 4 с головки и 5-й - с самой трубки тонарма, который я завёл на контакт платы управления, связанный проводником со штырём днища корпуса.
Последний раз редактировалось Fazza 11 мар 2020, 15:35, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: ария 102 вопрос (+)
А проводок, который заземляет нижнее металлическое "корыто" не потерян? И штырек на этом корыте заземляющий хорошо контачит? Без него будет фонить.
В моей Арии он был выломан, я организовал заземление на плате блока питания, на один из крепежей платы БП к корпусу.
В итоге, Ария не фонит даже без ключей (тонарм подключен напрямую к выходу).
В моей Арии он был выломан, я организовал заземление на плате блока питания, на один из крепежей платы БП к корпусу.
В итоге, Ария не фонит даже без ключей (тонарм подключен напрямую к выходу).
Re: ария 102 вопрос (+)
Штырь заклёпан надёжно. Прозванивал, контакт есть. И проводок от платы управления не оторван.
Я ещё и вывел клемму заземления от днища "корыта" на его заднюю стенку. Клеммы заземления "Арии" и внешнего предусилителя-корректора соединил проводом.
Я ещё и вывел клемму заземления от днища "корыта" на его заднюю стенку. Клеммы заземления "Арии" и внешнего предусилителя-корректора соединил проводом.
Последний раз редактировалось Fazza 11 мар 2020, 15:38, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: ария 102 вопрос (+)
...и организовали тем самым "земляную петлю". )))Fazza писал(а):Я ещё и вывел клемму заземления от общей точки блока питания на заднюю стенку "корыта".
Если есть заземление в БП, то штатное на штырь надо убрать.
Re: ария 102 вопрос (+)
Попробую убрать штатное заземление на штырь. Посмотрим, что получится...
Если кто-нибудь решит повторить доработку из статьи, то предупреждаю, что в той схеме есть одна ошибка. Дело в том, что напряжение срабатывания реле РЭС-44 (паспорт РС4.569.251) - порядка 10...14 вольт. Вот это реле: https://www.chipdip.ru/product0/337016850 И если его включить в цепь управления так, как это показано на схеме, через R4 номиналом 3кОм (у меня другая версия платы тонарма - 3.833.065, и в ней этот резистор обозначен как R7, имеет номинал 5,1 кОм), то в таком случае на обмотки реле, соединённые по схеме последовательно, приходит всего лишь порядка 1,5 В от 16-17 В, которые идут с контакта 4 платы тонарма (сигнал индикации поднятого тонарма). Я уменьшил это сопротивление резистора R7 (номинал сейчас не подскажу, не записал, но его легко вычислить по закону Ома для участка цепи, зная значение тока обмоток реле 30 мА, а также то обстоятельство, что на этом резисторе должно "упасть" около 2 В из 17). Конденсатор С1 100 мкФ я выпаял, и на его "+" отверстие в плату припаял провод управления реле. Минусовой провод от реле я припаял к штырю 2 на плате тонарма. На плате тонарма я удалил VT1, VT2, их базовые резисторы R2, R3, а также и R9. Чтобы сигнал индикации поднятого тонарма "обслуживал" только реле.
Если кто-нибудь решит повторить доработку из статьи, то предупреждаю, что в той схеме есть одна ошибка. Дело в том, что напряжение срабатывания реле РЭС-44 (паспорт РС4.569.251) - порядка 10...14 вольт. Вот это реле: https://www.chipdip.ru/product0/337016850 И если его включить в цепь управления так, как это показано на схеме, через R4 номиналом 3кОм (у меня другая версия платы тонарма - 3.833.065, и в ней этот резистор обозначен как R7, имеет номинал 5,1 кОм), то в таком случае на обмотки реле, соединённые по схеме последовательно, приходит всего лишь порядка 1,5 В от 16-17 В, которые идут с контакта 4 платы тонарма (сигнал индикации поднятого тонарма). Я уменьшил это сопротивление резистора R7 (номинал сейчас не подскажу, не записал, но его легко вычислить по закону Ома для участка цепи, зная значение тока обмоток реле 30 мА, а также то обстоятельство, что на этом резисторе должно "упасть" около 2 В из 17). Конденсатор С1 100 мкФ я выпаял, и на его "+" отверстие в плату припаял провод управления реле. Минусовой провод от реле я припаял к штырю 2 на плате тонарма. На плате тонарма я удалил VT1, VT2, их базовые резисторы R2, R3, а также и R9. Чтобы сигнал индикации поднятого тонарма "обслуживал" только реле.
Последний раз редактировалось Fazza 11 мар 2020, 15:42, всего редактировалось 2 раза.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: ария 102 вопрос (+)
Если разделил земли, ТО ЗАЗЕМЛЕНИЕ ТОНАРМА НАДО ВЫВЕСТИ ТОЛЬКО ОТДЕЛЬНЫМ ПРОВОДОМ НА ФОНОКОРРЕКТОР ИЛИ УСИЛИТЕЛЬ и ни куда его больше не присоединять в проигрывателе.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
Re: ария 102 вопрос (+)
Я-то в тонарме их разделил, но они сходятся вместе на "корпусных" лепестках выходных гнёзд. А в фонокорректоре земля входов, выходов и корпуса общая.
Я пока попробовал отсоединить провод, соединяющий клеммы заземления вертушки и фонокорректора. Уровень фона в паузах при этом на слух вырос.
Повторяю, что этот фон слышен только лишь тогда, когда звукосниматель поднят и выходы каналов закорочены на корпус. Во время воспроизведения этот "плавающий" фон никак не проявляется, его вообще нет.
Если не удастся окончательно победить этот фон в паузах, то и фиг бы с ним.
Если интересно, то при случае (когда вновь залезу вовнутрь этого чудо-аппарата ) я могу сфотографировать (в деталях) все изменения, которые я проделал в вертушке.
А ещё вот интересно: а если реально заземлить корпуса вертушки и фонокорректора (скажем, в порядке эксперимента повесить их на трубу отопления), фон уменьшится?
Я пока попробовал отсоединить провод, соединяющий клеммы заземления вертушки и фонокорректора. Уровень фона в паузах при этом на слух вырос.
Повторяю, что этот фон слышен только лишь тогда, когда звукосниматель поднят и выходы каналов закорочены на корпус. Во время воспроизведения этот "плавающий" фон никак не проявляется, его вообще нет.
Если не удастся окончательно победить этот фон в паузах, то и фиг бы с ним.
Если интересно, то при случае (когда вновь залезу вовнутрь этого чудо-аппарата ) я могу сфотографировать (в деталях) все изменения, которые я проделал в вертушке.
А ещё вот интересно: а если реально заземлить корпуса вертушки и фонокорректора (скажем, в порядке эксперимента повесить их на трубу отопления), фон уменьшится?
- Sulphur
- Сообщения: 22491
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: ария 102 вопрос (+)
"но они сходятся вместе на "корпусных" лепестках выходных гнёзд."
РазделИте.
РазделИте.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: ария 102 вопрос (+)
И внутри фонокорректора разделять?.. Но так ведь не получится, там же на плате общий провод один и тот же для всего: для питания (там двухполярное питание +/- 15 В), для входов и для выходов.
Кстати, межблочные кабели я распаял так, как и рекомендовано: от источника условно "белый" провод - на сигнальный контакт, "синий" провод - на "корпус" разъёма, экран здесь никуда не припаивается. На стороне, обращённой к усилителю, "белый" провод - на сигнальный контакт, а "синий" провод соединён с экраном и запаян на контакт корпуса разъёма.
Кстати, межблочные кабели я распаял так, как и рекомендовано: от источника условно "белый" провод - на сигнальный контакт, "синий" провод - на "корпус" разъёма, экран здесь никуда не припаивается. На стороне, обращённой к усилителю, "белый" провод - на сигнальный контакт, а "синий" провод соединён с экраном и запаян на контакт корпуса разъёма.
Re: ария 102 вопрос (+)
А как оно может влиять в паузах? Ведь во время воспроизведения никакого фона нет. Он появляется только тогда, когда выходы головки закорочены на корпус. То есть, другими словами, когда корпус соединяется с сигнальными жилами.
Я думаю, что есть другой способ победить это, если уж "прижмёт": исключить из схемы это реле. Просто тупо и жёстко завести выходы головки на гнёзда, без всякого подавления сигнала в паузах.
Я думаю, что есть другой способ победить это, если уж "прижмёт": исключить из схемы это реле. Просто тупо и жёстко завести выходы головки на гнёзда, без всякого подавления сигнала в паузах.