Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5101

#5101 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 01 май 2019, 19:32

7sl писал(а):Как практически преремыкаются "сопли", ножом или иначе? Как смыкаются? Подойдет ли мультиметр М838 в виде транзистор тестера? Под транзисторы там есть режим hFE и колодка.
Под транзистор тестером я подразумевал прибор, который массово продают китайцы. Он умеет мерить емкость и различные характеристики конденсаторов, определять типы транзисторов и их характеристики. Измерять индуктивность.
7sl писал(а):Технически как вы это осуществляете. Включаете приставку на запись с кассетой. Подавая частоты на головку, с выхода приставки пишете файл в данной программе?
Можно ещё проще. Ищите пустую кассету, или трете любую другую кассету. Потом проигрываете "тишину", записываете её, и в Adobe Audition или в Audacity строите АЧХ записанного участка пустоты. Пик горба и есть резонанс.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5102

#5102 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 01 май 2019, 19:43

7sl писал(а):Как практически преремыкаются "сопли", ножом или иначе? Как смыкаются?
Паяльником
7sl писал(а):Технически как вы это осуществляете. Включаете приставку на запись с кассетой. Подавая частоты на головку...
Воспроизводиться чистая кассета. Ничего извне на головку подавать не нужно. Сигналом служит сам шум ленты. С линейного выхода магнитофона сигнал поддается на вход звуковой карты компьютера и оцифровывается. Затем строиться АЧХ оцифровки. Все. Звуковая карта должна иметь достаточные параметры для измерения(линейную АЧХ как минимум до 20кГц).
https://vk.com/topic-151948976_35488016
Изображение

7sl
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 12:22
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5103

#5103 Непрочитанное сообщение 7sl » 01 май 2019, 20:53

Yura2404 писал(а):
7sl писал(а):Как практически преремыкаются "сопли", ножом или иначе? Как смыкаются?
Паяльником
7sl писал(а):Технически как вы это осуществляете. Включаете приставку на запись с кассетой. Подавая частоты на головку...
Воспроизводиться чистая кассета. Ничего извне на головку подавать не нужно. Сигналом служит сам шум ленты. С линейного выхода магнитофона сигнал поддается на вход звуковой карты компьютера и оцифровывается. Затем строиться АЧХ оцифровки. Все. Звуковая карта должна иметь достаточные параметры для измерения(линейную АЧХ как минимум до 20кГц).
https://vk.com/topic-151948976_35488016
Изображение
В случае оцифровки как строить АЧХ, в каких - то программах или затем подавать обратно на частотомер и милливольтметр ? p.s. А разве есть сейчас не специализированные аудиоплаты у которых АЧХ выходит за 20 - 20000Гц?

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5104

#5104 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 01 май 2019, 21:15

7sl, по ссылке почитайте. Можно построить АЧХ чего угодно в звуковом редакторе. Моя встроенная звуковая Realtek ALC271 имеет полосу до 45кГц...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5105

#5105 Непрочитанное сообщение Самый ! » 01 май 2019, 22:24

Я померял измерение индуктивности при наличии ленты у головы и без ленты.
Именно при ленте- ибо на ракорде изменения нет.
Изменение составило +0,3- +0,4 %. :-[
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

7sl
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 12:22
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5106

#5106 Непрочитанное сообщение 7sl » 02 май 2019, 15:33

Yura2404 писал(а):7sl, по ссылке почитайте. Можно построить АЧХ чего угодно в звуковом редакторе. Моя встроенная звуковая Realtek ALC271 имеет полосу до 45кГц...
У меня тоже встроенная ALC1150, скорее всего там все так же по параметрам. Всем откликнувшимся спасибо за ответы.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5107

#5107 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 02 май 2019, 22:42

Кстати, в Adobe Audition прямо во время записи можно наблюдать АЧХ, и горб на тишине виден:
Изображение

Если руки ровные, то можно во время работы магнитофона подбирать номиналы и искать резонанс :)
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

7sl
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 12:22
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5108

#5108 Непрочитанное сообщение 7sl » 03 май 2019, 13:24

BillyDOS писал(а):Кстати, в Adobe Audition прямо во время записи можно наблюдать АЧХ, и горб на тишине виден:
Изображение

Если руки ровные, то можно во время работы магнитофона подбирать номиналы и искать резонанс :)
Спасибо за подсказку. Будь разработчиком я бы эти перемычки в виде джамперов или дип переключателей реализовал.

Serg.R
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 апр 2019, 20:13

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5109

#5109 Непрочитанное сообщение Serg.R » 03 май 2019, 16:21

Самый ! писал(а):Serg.R -
1) Щёлкните по релюшке пальцем- что будет на выходе?
2) - прозванить голову через весь тракт прямо с УВ, т.е. со входов УВ идентичное сопротивление каналов на голове и на землю?
Если - "да", смотеть УВ.
3) замкните входа каналов между собой сначала до УВ, а потом после.
Так более будет понятно- в нём проблема или далее.
4) И сбросьте хорошие фотки платы УВ с обеих сторон.
По релюхе это я первым делом щелкал ничего не происходит, прозвонил с входа на голову 1,3ом на обоих каналах и на землю 22ом тоже на обоих, про замыкание я извиняюсь не понял , то есть замкнуть и что сделать? фотки постарался сделать получше но там не очень удобно в плане подлезть , резистор с стороны дорожек это не я приколхозил , так и было с завода


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5110

#5110 Непрочитанное сообщение Самый ! » 03 май 2019, 17:36

Замыкаешь левый и правый каналы.
Если звук появляется- там где его не было- значит, обрыв (кз) до этой точки.
Если звук не появляется - значит, обрыв (кз) после этой точки.
Если звук пропадает и в другом канале- тут КЗ.

На фотках непонятно- залито канифолью, напр. Изображение + Изображение

Разберитесь, зачем приколхожен резистор.

И ещё можно стрелочным тестером по Омам прозвонить идентичные точки разных каналов.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Serg.R
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 апр 2019, 20:13

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5111

#5111 Непрочитанное сообщение Serg.R » 03 май 2019, 18:15

Ага , теперь понятно, просто не сообразил что на включенном магнитофоне нужно замыкать
с резистором я разобрался это который R5 120к ,почему его так припаяли загадка

Serg.R
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 апр 2019, 20:13

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5112

#5112 Непрочитанное сообщение Serg.R » 03 май 2019, 18:34

Замкнул выход УВ, 11й вывод на 1й , звук появился в обоих каналах и оба индикатора заработали, правда потише чем был в одном, следовательно подтвердилось что УВ неисправен, верно?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5113

#5113 Непрочитанное сообщение Самый ! » 03 май 2019, 18:58

Да.
Там деталей- мизер.
Печать-то помыли, или "так" -?
Наверняка где-то коза.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Serg.R
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 апр 2019, 20:13

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5114

#5114 Непрочитанное сообщение Serg.R » 04 май 2019, 18:01

Еще раз спасибо! проблема снята, заменил УВ на донорский и все заиграло, старый конечно отмыл это даже не канифоль на нем была ,а лак типа вспенился которым была плата покрыта , кз нигде не нашел так что с снятым УВ пока даже не знаю, но это уже не к спеху

Serg.R
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 апр 2019, 20:13

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5115

#5115 Непрочитанное сообщение Serg.R » 04 май 2019, 19:04

недолго музыка играла недолго фраер танцевал...))) рано я радовался, воспроизводит все отлично в обоих карманах , а вот когда попытался сделать запись получил периодически возникающие щелчки и треск во время записи при этом еще моргает светодиод индикатора кнопки записи и подсветка кармана , я бы предположил неисправность БП но почему тогда только в режиме записи? вот видео неисправности , источник сигнала не стал подключать чтоб лучше было слышно

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5116

#5116 Непрочитанное сообщение LAMER » 04 май 2019, 20:29

BillyDOS писал(а):Кстати, в Adobe Audition прямо во время записи можно наблюдать АЧХ, и горб на тишине виден:
Изображение

Если руки ровные, то можно во время работы магнитофона подбирать номиналы и искать резонанс :)
если еще резистор убрать так горб вообще отлично видно

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5117

#5117 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 май 2019, 12:05

Serg.R скорее всего, накосячили при замене УВ, как и ранее при замене электролитов- грязь была именно в ихних пайках.
Как вариант моргания света- возбуд УЗ, приводящий к броскам потребления: обрыв или кз...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Serg.R
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 апр 2019, 20:13

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5118

#5118 Непрочитанное сообщение Serg.R » 05 май 2019, 13:00

еще такой момент в генераторе стирания подмагничивания электролит С96 по схеме 50мкф , а с завода был установлен 2200мкф ,при замене я установил 100мкф, это критично?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5119

#5119 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 май 2019, 14:43

Сомневаюсь, что такая замена возможна: 2200мкФ и 50мкФ несовместимы по установочным размерам. Скорее- 220мкФ.
Номинал там не критичен.
Ищите где "механически" накосячили в обеих случаях.
ИМХО неаккуратность и невнимательность- по пайкам электролитов УВ видно и по "ненахождению" пробдемы на такой мизерной плате.
Замена блоками- это не нормальный ремонт.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

7sl
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 12:22
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5120

#5120 Непрочитанное сообщение 7sl » 08 май 2019, 18:48

Вновь прошу помощи по своей импортной приставке с проблемой 6 вольтовой линии. Оказывается напряжение падает еще до выпрямляющего диода. Непосредственно на точке присоединения проводника идущего с трансформатора к объединительной плате переменное напряжение падает с 15,3 В до 3,5 В. На схеме это линия № 8. Что это - трансформатор? Как его поверить имея весь арсенал измерителей ( осциллограф, частотомер, генератор, мультиметр ). Не может ли тут еще влиять как - то диодный мост D802 т.к. одной ногой он стоит на этой линии. Еще вопрос: можно ли проверить нагрузку цепи после стабилизатора U803 так как показал на схеме зеленым цветом, или обязательно это надо делать в разрыв цепи?
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5121

#5121 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 май 2019, 20:39

7sl писал(а):Вновь прошу помощи по своей импортной приставке с проблемой 6 вольтовой линии. Оказывается напряжение падает еще до выпрямляющего диода. Непосредственно на точке присоединения проводника идущего с трансформатора к объединительной плате переменное напряжение падает с 15,3 В до 3,5 В. На схеме это линия № 8.
- скорее всего вы неправильно измеряли напряжение.
Напряжение нужно измерять МЕЖДУ линиями 7 и 8 (а не между 8 и Общим)

Какие у вас напряжения на входе U802 и U803 (на выводах 1)?
Не забывайте Закон Ома

7sl
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 12:22
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5122

#5122 Непрочитанное сообщение 7sl » 08 май 2019, 23:04

Мультиметром минус на корпусе, плюс в месте пайки проводника к плате (т.е. проверял я саму линию а не трансформатор). Когда линия №8 работает нормально то снимается штатное (15,2 В) напряжение, а когда наступает момент просадки (внешне это видно по обесточиванию органов управления на передней панели) то становится 3,5 В(это до стабилизатора и до диода Д802)... Непонятно дело в трансформаторе или в нагрузке которая за стабилизатором U803. Поэтому и хотел померить ток но боюсь пожечь чего - нибудь. На входах стабилизаторов когда глюка нет U802 U803 напряжение штатное. В момент глюка на выходе (за стабилизатором) U803 падает до 1 В.
Изображение
Последний раз редактировалось 7sl 09 май 2019, 12:06, всего редактировалось 1 раз.

Serg.R
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 апр 2019, 20:13

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5123

#5123 Непрочитанное сообщение Serg.R » 08 май 2019, 23:17

Самый ! писал(а):Сомневаюсь, что такая замена возможна: 2200мкФ и 50мкФ несовместимы по установочным размерам. Скорее- 220мкФ.
Номинал там не критичен.
Ищите где "механически" накосячили в обеих случаях.
ИМХО неаккуратность и невнимательность- по пайкам электролитов УВ видно и по "ненахождению" пробдемы на такой мизерной плате.
Замена блоками- это не нормальный ремонт.
Оказалось номинал критичен , после бесплодных поисков своих возможных косяков решил все таки поменять в генераторе стирания подмагничивания электролит С96 , замена на 50мкф как указано на схеме ничего не изменила , далее попробовал вернутся к заводским 2200мкф , такого у меня не нашлось были на большее напряжение ,а они уже гораздо больше габаритами потому установил 1000мкф 35в и проблема исчезла ни щелчков ни треска при записи не стало, да и кстати заводской 2200мкф 25в прекрасно подходил по установочным размерам вот фото с другими кондерами для маштаба, он тайваньский надо было проверить его может и менять то не нужно было
Изображение

7sl
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 12:22
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5124

#5124 Непрочитанное сообщение 7sl » 09 май 2019, 11:55

7sl писал(а):Вновь прошу помощи по своей импортной приставке с проблемой 6 вольтовой линии. Оказывается напряжение падает еще до выпрямляющего диода. Непосредственно на точке присоединения проводника идущего с трансформатора к объединительной плате переменное напряжение падает с 15,3 В до 3,5 В. На схеме это линия № 8. Что это - трансформатор? Как его поверить имея весь арсенал измерителей ( осциллограф, частотомер, генератор, мультиметр ). Не может ли тут еще влиять как - то диодный мост D802 т.к. одной ногой он стоит на этой линии. Еще вопрос: можно ли проверить нагрузку цепи после стабилизатора U803 так как показал на схеме зеленым цветом, или обязательно это надо делать в разрыв цепи?
Изображение
Еще вопрос по замене стабилизатора U803, у которого выходной ток 500 мА, чем черевата его замена на аналогичный но с выходом в 1,5 А? Просто на 500 мА не нашел в продаже.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5125

#5125 Непрочитанное сообщение LAMER » 09 май 2019, 14:59

ничем практически

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5126

#5126 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 май 2019, 16:41

7sl писал(а):Еще вопрос по замене стабилизатора U803, у которого выходной ток 500 мА, чем черевата его замена на аналогичный но с выходом в 1,5 А? Просто на 500 мА не нашел в продаже.
- можно смело менять.

Стабилизатор на 0,5А ставят чисто из экономии (он дешевле)
Не забывайте Закон Ома

Olympus005
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 08:55
Откуда: Ангарск, Иркутская область
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5127

#5127 Непрочитанное сообщение Olympus005 » 09 май 2019, 18:07

7sl писал(а):
7sl писал(а):Вновь прошу помощи по своей импортной приставке с проблемой 6 вольтовой линии. Оказывается напряжение падает еще до выпрямляющего диода. Непосредственно на точке присоединения проводника идущего с трансформатора к объединительной плате переменное напряжение падает с 15,3 В до 3,5 В. На схеме это линия № 8. Что это - трансформатор? Как его поверить имея весь арсенал измерителей ( осциллограф, частотомер, генератор, мультиметр ). Не может ли тут еще влиять как - то диодный мост D802 т.к. одной ногой он стоит на этой линии. Еще вопрос: можно ли проверить нагрузку цепи после стабилизатора U803 так как показал на схеме зеленым цветом, или обязательно это надо делать в разрыв цепи?
Изображение
Еще вопрос по замене стабилизатора U803, у которого выходной ток 500 мА, чем черевата его замена на аналогичный но с выходом в 1,5 А? Просто на 500 мА не нашел в продаже.
Амперметр включается в цепь последовательно с нагрузкой, так как ты показал, не измеришь, цепь разорвать надо. Стаб на 1.5А смело ставь, больше можно, меньше нельзя. Нагрузка возьмет, сколько ей надо, у стаба запас останется

7sl
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 12:22
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5128

#5128 Непрочитанное сообщение 7sl » 10 май 2019, 22:01

Всем спасибо за ответы! И еще вопрос: диодный мост 2w02 питающий стабилизатор U802 может привносить что - то в линию стабилизатора U803. У меня такое ощущение что он работает в однополупериодном режиме (могу заблуждаться) судя по периоду пульсации, на конденсаторе C808, длительностью в 20 мс . А т.к. он сидит на одной обмотке трансформатора что и глючащая линия 6В отсюда и такой вопрос.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5129

#5129 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 10 май 2019, 23:33

7sl
Если подозреваете проблемы с диодным мостом то... всё просто же - выпаяйте его, прозвоните мультиметром. Это же 4 диода, аноды и катоды которых в свободном доступе. Падение напряжения у всех должно быть ± одинаковым

Форумчане, вопрос возник. Может кто проделывать подобную "доработку" - промежуточное положение БМГ в режиме Пауза в МП120, как в МП122. Потому что смысл в режиме Пауза нет совсем, если он ведет себя как Стоп. Разве что для записи... Это реализуемо?

На выходных почитаю в инструкции по ремонту как работает поиск пауз, оттуда узнаю как переводится БМГ в промежуточное положение. Но спрашиваю тут, может кто то всё же это реализовывал :-[
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5130

#5130 Непрочитанное сообщение devel » 14 май 2019, 20:30

Поиск по паузам немного не то. Он ленту от голов не отводит полностью, что не подходит для нормальной паузы. Утверждать не буду, т.к. собрал давно майфун, но два ЭМ там как раз для 2-х режимов - один приподнимает "слегка не до конца" - это поиск по паузе, другой поднимает полностью - это ВОСПР. Для третьей задачи нужно третье положение. Его так просто не добиться, т.к. выдвинуть шток ЭМ на точное расстояние задача технически непростая. С этим справится линейный двигатель, который мог бы заменить оба ЭМ, и отодвигаться от точки покоя на любое заданное расстояние. Более грубая реализация - замена обоих ЭМ на один DC-мотор с червячной передачей (как в флоповоде или DVD). Но тут придется контролировать подъем каретки либо оптопарами ( на режим пауза - одна пара, на режим поиск по паузе - вторая, и на воспр - концевой выключатель). Контролировать можно без контроллера, без программирования. Не то, чтобы простая задача, но и не очень сложная.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5131

#5131 Непрочитанное сообщение Самый ! » 14 май 2019, 21:17

"Он ленту от голов не отводит полностью, что не подходит для нормальной паузы." - поясните.
Почему нему не подходит и что такое "пауза" в Вашем понятии?

1) " Для третьей задачи нужно третье положение" - не вижу третьей задачи.
2) "С этим справится линейный двигатель, который мог бы заменить оба ЭМ, и отодвигаться от точки покоя на любое заданное расстояние" - механически и электрически- сложно, типа фигурного+кодового колеса как в видиках+ проц. \
3) Некорректно воспринимаете задачи серийного-бытового-массового аппарата приемлимой стоимости.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5132

#5132 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 14 май 2019, 22:16

Погодите... Либо я чего то не понимаю, либо я забыл как работает пауза в МП122.

В МП122, если из режима Воспроизведения нажать кнопку паузы, БМГ переведется в промежуточное положение (нижний магнит выключиться и его стержень упрется в стержень верхнего магнита, который будет включен), как если бы он вел поиск по паузам. Магнитная голова и прижимной ролик будут у самого края ленты, чего вполне достаточно.

Я за выходные так и не прочитал как работает перевод БМГ в промежуточное положение. Но как мне кажется, за это отвечает некий триггер... Их там два, по одному на магнит вроде бы.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5133

#5133 Непрочитанное сообщение devel » 14 май 2019, 22:50

Самый !
Пауза (он же временный останов) - режим ЛПМ, при котором а) узлы подмотки принимающий и подающий - не вращаются и б) БМГ отведен от ленты "на безопасное расстояние". Под безопасным расстоянием понимается такое, при котором магнитное поле от ГС и ГУ не достигает магнитного слоя ленты в режиме ЗАПИСЬ. В режиме ВОСПР условие (б) выполнять необязательно, но поскольку делать "две разные паузы" глупо - исторически отвод БМГ был реализован с выполнением условия (б) (Электроники, Весны, Сонаты 3го класса и прочие им подобные). Пауза, как и прочие режимы ЛПМ - эволюционировала от простого подпружиненного рычага. Появились дополнительные условия в) коммутация блоков УВ/УЗ/ГСП. В разных аппаратах по-разному. Но суть должна быть понята - лента отведена, стирать не надо, записывать не надо, следовательно сигнал УЗ коммутируется на регулятор уровня записи, индикаторы и лин.выход/наушники.
Поиск по паузе подразумевает контакт ГВ с лентой, при этом кач-ва не требуется, важно наличие или отсутствие какого-либо сигнала с ленты, поэтому, для сохранения ресурса голов, отвод ленты в таком режиме производится на такое расстояние, при котором контакт ленты и ГВ остается минимальным, чтобы детектировать тишину между треками.
В Радиотехнике М201, например Пауза - подпружиненный рычаг, а в Вильме 207/Санде 207, где также задействованы два ЭМ для подъема БМГ. Пауза и Автопоиск производятся на одном уровне, но при этом выполняется электронная коммутация (в данном случае отключение) ГСП и УЗ от ГУ, для компенсации небезопасного отвода ленты. Так что пути решения есть разные. Но задачи все-таки разные.
Линейный двигатель это не кодовое колесо. Грубо говоря, это двигатель (катушка), перемещающийся вдоль сердечника, расстояние перемещения которого от состояния покоя пропорцианально поданому напряжению (чем больше U - тем дальше уедет катушка). Напоминает движение катушки динамика.
Задачи серийного-бытового-массового аппарата приемлемой стоимости (в контексте магнитной записи) ныне не существует. Поэтому можно хоть вакуумный подъем БМГ, хоть червячный, хоть на линейном двигателе. Цена не имеет значения, т.к. в серии этого никогда не будет. Это поиски альтернативных методов, не более. Если не прав, пардон. Мой взгляд на вопрос таков.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5134

#5134 Непрочитанное сообщение devel » 14 май 2019, 23:07

Добавлю еще. Детально подойти к вопросу паузы - значит разделять понятия "Пауза в ВОСПР", "Пауза в ЗАПИСЬ" и "Поиск по паузе". BillyDOS спросил о режиме "Пауза в ВОСПР". А это значит - не имеет никакой разницы на какое расстояние отводится БМГ, лишь бы тонвал с прижимным роликом не цеплялись. В таком случае, можно реализовать режим "Пауза в ВОСПР", при котором будет положение БМГ как в режиме "Поиск по паузе", необходимо лишь сохранить питание на верхнем ЭМ.
Но стоит проверить, что происходит с фонограммой в режиме "Пауза в ЗАПИСЬ" при таком решении.
Если стирания/частичного стирания фонограммы не происходит - это будет самое простое дешевое решение.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5135

#5135 Непрочитанное сообщение MDN » 20 май 2019, 15:18

Заметил что убегает скорость на МП-120 с прогревом ЛПМ. Вернее даже так - если аппарат стоит без крышки или она отодвинута на размер ЛПМ, то скорость стоит как вкопанная. Как выставил 812 Гц, так и остаётся. То же видно на кассете по 3000 Гц. Стоит мёртво хоть сколько раз кассету прогоняешь. А стоит закрыть аппарат крышкой и гонять касссеты без перерыва, то скорость уплывает вперёд до 0.6 % (10-15 Гц по кассете). Оно конечно в пределах допуска, однако смущает. Отодвигаешь крышку - возвращается обратно. Понять и простить? Издержки конструкции?

P.S. При простом простое (ведущий вал работает) и закрытой крышке скорость сдвигается примерно на 5 Гц по кассете...
Последний раз редактировалось MDN 20 май 2019, 22:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5136

#5136 Непрочитанное сообщение Самый ! » 20 май 2019, 15:22

Режимы ЛПМ выставляли по миним. потребления?
В ведущем конденсаторы "правильные", не поставили ли куда-не туда керамику?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5137

#5137 Непрочитанное сообщение MDN » 20 май 2019, 15:42

ЛПМ настроен по азбуке, напряжения чётко по ней. Уменьшать размах на приёмном двигателе неохота, т.к. перемотка вперёд станет слабенькой. Сейчас мотает прямо красота, мягко и плавно. Всё смазано как полагается. Конденсаторы менял, ставил керамику, но покупалась она как NP0 (хотя как узнать что это она?). Раньше честно говоря и не озадачивался, аппарат стоял без крышки на ремонте и прогонах. Что там было на родных конденсаторах - неизвестно, т.к. никогда не измерялось. Более того, на обоих деках проявлялась ситуация с резкой просадкой скорости прямо во время проигрывания (не только у меня кстати, дефект имеет место быть). В поисках неисправности в блоке ведущего двигателя менялись микрухи и часть конденсаторов. Данная проблема ушла.
Для сравнения могу добавать что так же чуть уплывают напряжения ГСП в режиме записи (на обоих аппаратах), если сравнивать с крышкой и без. А ЛПМ греется довольно прилично, т.к. охлаждение там никакое. Т.е. такие эффекты может быть банально от нагрева полупроводников? Отсюда и рекомендации снижать размах на двигателях и прочее?

Никто не желает измерить хоть осциллографом, хоть частотомером скорость ЛПМ в закрытом корпусе после полуторачасового (как минимум) прогона кассет? Для статистики.

P.S. На выходных попробую холодной отвёрткой потрогать керамику, посмотрим что получится. Хотя я так уже делал когда искал причину просадки скорости (оказалось из-за своего косяка по регулировке) и данная процедура никакого влияния не оказывала...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5138

#5138 Непрочитанное сообщение Самый ! » 20 май 2019, 16:17

"в блоке ведущего двигателя менялись микрухи и часть конденсаторов" - :crazy: наугад?
"Уменьшать размах на приёмном двигателе неохота, т.к. перемотка вперёд станет слабенькой" - нет. Если так - то ещё где-то проблема: например "тормоз" не отпускается.

В задающих скорость цепях не должно быть керамики: НИКАКОЙ. Только плёнка- К73.
Выставите как на первой странице- и как указывал Васильев, проблема уйдёт.
ЛПМ будет чуть тёплый.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5139

#5139 Непрочитанное сообщение MDN » 20 май 2019, 19:56

Менялись конденсаторы в обвязке ЛА7, менялась сама ЛА7. У камрада LAMER была такая же ситуация, там тоже пришлось чохом всё менять, найти корень проблемы было проблематично.
Вообще всё таки было бы интересно увидеть замеры скорости как я писал выше. Для этого даже магнитофон ломать не надо если на кассете проверять. И после этого со спокойной душой опять лезть в магнитофон и что то менять...
У себя измерить можете?

P.S. Хотя пара больших номиналов конденсаторов всё таки паршивеньким диэлектриком, надо заменить с донора и ещё потестировать...

SergMyz
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 04:15
Откуда: Красноярский край

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5140

#5140 Непрочитанное сообщение SergMyz » 22 май 2019, 06:06

Доброго дня! Такой вопрос для опытных: Если датчики Холла максимально близко расположить друг к другу или даже "бутербродом" будет двигатель работать? Не пробовали? Или датчики не должны одновременно попадать в зону действия одной полярности магнита маховика? Или выбор расположения ДХ обусловлен только удобством расположения и в зоне действия магнита?

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5141

#5141 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 22 май 2019, 09:05

SergMyz писал(а):Если датчики Холла максимально близко расположить друг к другу или даже "бутербродом" будет двигатель работать?
Максимально близко - 50/50
Бутербродом - точно нет
SergMyz писал(а):Или выбор расположения ДХ обусловлен только удобством расположения их в зоне действия магнита?
Верно. Датчики в определенный момент времени должны "детектировать" разные полюса магнита. Будь они друг над другом бутербродом, каждый датчик будет видеть один и тот же полюс. В чем тогда смысл? Легче оставить один датчик. А как ведет себя двигатель без одного датчика все известно :)
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

SergMyz
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 04:15
Откуда: Красноярский край

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5142

#5142 Непрочитанное сообщение SergMyz » 22 май 2019, 09:52

В Веге 122 (120) самое интересное, что ДХ используются, как "источник" синусоиды для катушек двигателя. Общепринятая практика сейчас для ДХ - это контроль оборотов. Видел еще здесь на портале подобную схему бесколлекторного двигателя в импортном проигрывателе пластинок 70-80 годов выпуска.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5143

#5143 Непрочитанное сообщение LAMER » 22 май 2019, 16:40

это датчик положения ротора.холла должны стоять под правильным углом.в те года использовалось также холла источник синуса.посмотрите схемы имхо прародителя веги сони не помню модель))

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5144

#5144 Непрочитанное сообщение rickw » 27 май 2019, 14:01

LAMER писал(а):прародителя веги сони не помню модель))
TC-K666ES, если не ошибаюсь )))

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5145

#5145 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 27 май 2019, 19:36

TC-K666ES
Изображение Изображение
Похож... Но блин, Один ведущий двигатель и два тонвала... и Пассик!
Изображение
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5146

#5146 Непрочитанное сообщение rickw » 27 май 2019, 19:58

И еще литое шасси без пластиковых стоек sm2

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5147

#5147 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 27 май 2019, 20:13

Блин, что им мешало добавить ещё один двигатель...? Места вагон.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5148

#5148 Непрочитанное сообщение rickw » 27 май 2019, 20:23

Не нужен он там. Малейший разбалланс скорости и получим либо перетягивание ленты, либо петлю.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5149

#5149 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 27 май 2019, 20:24

Тоже верно...

Просто... Со стороны выглядит это немного комично
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

SergMyz
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 04:15
Откуда: Красноярский край

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#5150

#5150 Непрочитанное сообщение SergMyz » 28 май 2019, 09:20

BillyDOS, спасибо за фото! Интересно! Катушки не симметрично расположены, ДХ то же. Я тут опыты провожу: разметил зоны на магнитах, опробовал цифровые ДХ, подключил драйвер шагового двигателя L298N к катушкам = запускаю, двигатель рывками крутиться, "дзынькает", причем неравномерно может в одну сторону крутиться, тут же начинает в другую. "Хаос" на катушках, все таки "синусоида" самый надежный вариант!

Ответить