Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4051

#4051 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 ноя 2018, 15:57

Может. Но из-за чего?

Они и щёлкали, и вкл. запись, и выбивало 06 по записи...
"Раньше"- при её выпуске, помогало промывка платы и обработка антистатиком или лаком. Но насколько "надого" не знаю. И недёшево это было тогда.
Завод даже присылал "разрядники"- кусок текстолита с фигурной печатью, типа для стекания статики. Но, по памяти, не помогало.
Потом, да: по рекламации завода было рекомендовано менять 06 на нового типа. Их и слали пачками.

Надо Сергей Васильев искать-выспрашивать.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4052

#4052 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 13 ноя 2018, 08:37

В таких делах весь вопрос в частоте глюков (ну, и серьёзности, конечно). Если у кого-то врубается запись без спроса, это одно дело, а если раз в месяц воспроизведение вместо записи (как у меня) - совсем другое. Как-то уж очень сильно неохота биться над устранением глюка, который даже воспроизвести невозможно. Нет ничего противнее проблемы, которую не удаётся воспроизвести. Она возникает раз в месяц по неизвестной причине, поэтому как раз причину-то и не удаётся установить. Это ведь полгода придётся держать аппарат со снятым кожухом и без конца включать-выключать, переключать режимы и т. д., пока очередная доработка покажет свою эффективность (или неэффективность) - ужас.

Насчёт 1906, сами веговцы говорят, что прямо со склада из них 30% уже дохлые. Вот такой процент выхода готовой продукции :(

Ещё насчёт АЧХ воспроизведения. В обсуждении "Веги-120" на сайте vega-brz их инженер как раз касался этой темы. Пишет, что когда восстанавливают магнитофон, то добиваются АЧХ в форме кирпича. Но уж если даже после размагничивания ЛПМ и точного выставления азимута АЧХ всё равно не "кирпич", а "морковка" то просто меняют головку. Про что я и говорил чуть выше. Головку менять не хочу, т. к. "морковка" несильно выражена, но факт - так оно и есть. Максимум чего удаётся добиться - это горизонтальная АЧХ на СЧ-ВЧ после 2000 Гц примерно (даже с небольшим подъёмом на 14-18 кГц). Ровных НЧ так и нет, и на слух это слегка заметно. Впрочем, кому-то это даже понравилось бы - более сочный бас, чем в исходной фонограмме. Любителям поп-музыки обычно нравится такая АЧХ - басы вверх, высшие вверх, серединка чуть провалена :)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4053

#4053 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 ноя 2018, 10:45

1) "Как-то уж очень сильно неохота биться над устранением глюка, который даже воспроизвести невозможно".Можно поробовать что я предлагал, но коренным образом, по записи, поставить резюк, не искать же проблему "внутри" ИМС.

"Она возникает раз в месяц по неизвестной причине" - в других труселях прошлись без тапочек по полу в другую погоду- вот статика и накопилась "другая". :)
Это не совсем шутка: проверяли, ковёр на полу- ВЛИЯЛ! :crazy:

2) "Насчёт 1906, сами веговцы говорят, что прямо со склада из них 30% уже дохлые" - наверно, всё-таки ро "первые" варианты?
Ибо присланные на замену 06 или аппараты последних выпусков проблем не вызывали.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4054

#4054 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 16 ноя 2018, 09:09

Вчера, наконец, добрался до 122-го, где компандер дурил (шумовые хвосты страшенные, я вот тут оцифровку выкладывал). Как я и думал, кто-то наигрался с подстроечниками. Уж не знаю кто и зачем, но все настройки компандера до единой были сбиты. Как велит завод, выставил напряжение 100 мВ на 3-й ноге DD1/DD2 - подстроечники вернулись точно на заводскую краску.

Дальше самое весёлое - установка максимального времени установления выходного напряжения ("тау"). Вот тут я задолбался конкретно. Эта самая эпюра, что нарисована в руководстве по ремонту, живёт на экране осциллографа какие-то доли секунды (да ещё в случайном месте экрана) - не успеваешь даже толком разглядеть её, а там велят временной интервал замерить, да чтобы было именно 80 мс (±5). Может, конечно, что-то тут от осциллографа зависит, но мне пришлось раз по 100 подключать-отключать генератор от входа, чтобы увидеть эту самую эпюру. Но, как я не старался, всё равно не получается замерить "тау" достаточно точно. Это всё равно, что скорость пролетающей пули измерить :( Насколько я успевал увидеть, оно не 80 мс, а скорее 40-50, и выставить больше регуляторы не позволяют. Когда мне это занятие до смерти надоело, поставил подстроечники по заводской краске и забил. Настроил всё прочее, что полагается (напряжения на выходах, "0 дБ" индикаторов, токи подмагничивания) и попробовал запись с компандером. К моему удивлению, получилось неожиданно хорошо - все искажения пропали, шумовые "хвосты" больше не проявляются. На мой слух так вообще придраться не к чему.

А всё таки интересно - как же измерять это время "тау"? Может, кто-то измерял, поделитесь результатами мучений :)

P.S. Да, забыл модель своего осцилла указать - С1-99.

Аватара пользователя
Сухроб
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 12:59
Откуда: Душанбе, Таджикистан
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4055

#4055 Непрочитанное сообщение Сухроб » 16 ноя 2018, 09:46

iGodunoff
внешняя синхронизация по нарастающему фронту и небольшой сдвиг

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4056

#4056 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 ноя 2018, 11:01

запуск развертки по фронту (или внешняя)

тау - время изменения напряжения в 2,718 раз (примерно в 3 раза от начального значения)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4057

#4057 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 16 ноя 2018, 11:35

У меня и стояла ждущая... Понял. Надо было усиление меньше поставить, чтобы без подачи сигнала от генератора развёртка не могла запускаться.

Да - есть об этом в инструкции к осцу - высота изображения сигнала должна превышать высоту шума не менее, чем в 3 раза. У меня, похоже, шумом развёртка всё время запускалась, поэтому так трудно было отловить сигнал...

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4058

#4058 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 18 ноя 2018, 17:58

iGodunoff, теперь можно попробовать доработку. Чтобы "установка максимального времени установления выходного напряжения", устанавливалось автоматически.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4059

#4059 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 18 ноя 2018, 21:51

Мне доработка эта очень понравилась - займусь, когда деньки выпадут. Со 122-й на данном этапе есть задача минимум - попытаться уменьшить её чувствительность к всякого рода наводкам. Очень капризничает в режиме воспроизведения: стоит её поднять, опустить, чуть передвинуть (сам аппарат или какой-то кабель на столе), как тотчас меняется уровень фона в левом канале, и очень сильно меняется - то фонит по-полной, то почти исчезает фон. Очень удивило, что фон при воспроизведении резко усиливается, когда в разъём "вход" вставлен кабель (от источника фонограммы). Причём, при записи фон не записывается, а при воспроизведении приходится выдёргивать кабель из гнезда вход! Первый аппарат в моей жизни, который так чудит. Есть ещё Вега-120 и Радиотехника МП-7210, но там и близко не наблюдается таких странностей. Конечно, вход здесь совершенно не при чём - очевидно, фонить аппарат начинает при соединении "земель" источника фонограммы и магнитофона. Источником, кстати, выступала звуковая карта компьютера с незаземлённым корпусом (мне и нечем его заземлить как положено - в доме нет заземляющего провода как такового). Тем не менее, ни один другой аппарат (будь то магнитофон или усилитель) нисколько не фонит при работе от звукового выхода компьютера. А вот 122-й очень на всё реагирует. Трону рукой шасси - меньше фон. И только левый канал почему-то. Если бы не это, про остальные его недостатки я бы не сразу вспомнил.

P.S. Задача может чуток осложниться, учитывая, что у меня не МП-122С, а другой аппарат - ТМ-122С (кассивер, построенный на базе 122-й). Конструктивно та же МП-122, но вместо кармана В органы управления приёмником. Единственный карман, естественно, работает на запись и воспроизведение, 9-й скорости не имеет. Плата УЗВ, кажется, аналогична МП-122 - схема, номиналы и нумерация элементов, похоже, те же самые. Сижу в этой ветке просто потому, что ТМ-122 страшно редкий аппарат, и темы про него нет.

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4060

#4060 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 18 ноя 2018, 22:10

iGodunoff, если что, то для 120 аналогичная доработка.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4061

#4061 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 19 ноя 2018, 08:41

Всё правильно, но мне бы сначала грубую проблему победить, а там уж, наверное, доберусь и до более тонких...

Аватара пользователя
Trash manyac
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 22:02
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4062

#4062 Непрочитанное сообщение Trash manyac » 19 ноя 2018, 12:53

iGodunoff писал(а):.... Источником, кстати, выступала звуковая карта компьютера с незаземлённым корпусом (мне и нечем его заземлить как положено - в доме нет заземляющего провода как такового)..
Если ноуты/ПС подключены напр. к телеку по S-Video, HDMI и т.д. , то заземление есть (через антенну например, потому, что экран/оплётка имеет заземление в щитке....)
Если телик и ПС подключены в один удлинитель (с заземляющими контактами), то тоже заземление есть и т.д.
Проверьте вольтметром между экраном (антенны) и шасси ПС (общий звука, USB у ноута), если ~110 Вольт есть, значит не заземлены, а если почти 0, то заземлены, а Вы можете упускать это из виду (позвоните корпус телека и шасси ПК (звук общий ноута)

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4063

#4063 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 19 ноя 2018, 15:29

Нет ни телека, ни ноута, ни антенны. Есть настольный комп (дектоп фулл тауэр) и монитор. Никакого заземления, на корпусе именно 110 В. Но суть всё равно не в них. И без всякого компа маг фонит, просто так, не выяснил пока из-за чего.

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4064

#4064 Непрочитанное сообщение MDN » 21 ноя 2018, 01:03

Камрады, никто не ловил интересный эффект на пустой кассете типа "завывания ветра"? Поясняю - новая чистая кассета тип 1, вставляешь в магнитофон, одеваешь наушники, включаешь и помимо шипения ленты прослушивается как будто ветер завывает (ну так наиболее близко). Слегка так, но слышно, в паузе можно расслышать. При этом сама кассета прописывается нормально, стирается тоже. Но само стирание на этот эффект НИКАК не влияет, стирай хоть на ферруме, хоть на хроме. Берёшь такую же кассету, бац, то же самое. На кассетах других фирм, да даже и этой же, но другой модели - такого и близко нет. Неважно новая или старая. Пробовал проехаться размагничивателем по кассете - толку ноль. Раньше такого никогда не слышал. Никто не встречал такое? И что это может быть?
P.S. Распечатал новую кассету, та же байда. Я в непонятках...

Аватара пользователя
Сухроб
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 12:59
Откуда: Душанбе, Таджикистан
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4065

#4065 Непрочитанное сообщение Сухроб » 21 ноя 2018, 06:57

MDN
ветер часто слышно на 9-й скорости, но он обычно в тракт записи не лезет

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4066

#4066 Непрочитанное сообщение MDN » 21 ноя 2018, 10:27

А в запись ничего и не лезет, новая чистая кассета, только что распечатанная. Режим записи даже не нюхала...
Вспомнил, у меня же плеер есть, надо на нём попробовать послушать, но это только вечером... Хотя всё равно странно, на других кассетах такого никогда не замечал...

shutskiy
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 21 ноя 2018, 10:22
Откуда: Махачкала

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4067

#4067 Непрочитанное сообщение shutskiy » 21 ноя 2018, 10:39

Коллеги, прошу помочь. :dntknw:
Пролистал всю тему - ответа не нашел. Восстанавливаю деку ВЕГА МП122С, 1993 года.
УВ выполнен на отдельной плате "симметрично", (то есть можно как бы перевернуть на 180) за исключением ног 7 и 5.
На них соответственно подается +15В и -7,5В по СХЕМЕ ! А реально на плате +15В поступает на ногу 5 !!!
А на ноге 7 - ничего нет.
Поясните, в чем прикол? Развернуть УВ на 180 не позволяет соседние элементы, пайки на ногах УВ заводские. Ничего не пойму. Где ошибка? В схеме? Скачал из сети все, какие есть, везде одно и то же: +15В на 7-ю ногу, -7,5В на 5-ю.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4068

#4068 Непрочитанное сообщение Самый ! » 21 ноя 2018, 10:52

Было по крайней мере два варианта печатной платы.
Фото платы, с двух сторон.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

shutskiy
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 21 ноя 2018, 10:22
Откуда: Махачкала

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4069

#4069 Непрочитанное сообщение shutskiy » 21 ноя 2018, 15:55

Самый ! писал(а):Было по крайней мере два варианта печатной платы.
Фото платы, с двух сторон.
Простите, коллега, не понял :dntknw: выложить сюда фото платы?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4070

#4070 Непрочитанное сообщение Самый ! » 21 ноя 2018, 15:59

Я тоже не въехал полностью - зачем что-то разворачивать?
И не понимаю о какой пролблеме идёт речь- что-то не работает, и на обеих половинах одинаково- они ж идентичны?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

shutskiy
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 21 ноя 2018, 10:22
Откуда: Махачкала

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4071

#4071 Непрочитанное сообщение shutskiy » 21 ноя 2018, 23:04

Вопрос решен! Разобрался! Спасибо! :)

Аватара пользователя
Dromka
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
Откуда: Подмосковье
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4072

#4072 Непрочитанное сообщение Dromka » 22 ноя 2018, 19:39

Кто может помочь с проблемой? 122 91 года, на правом кармане срывается скорость. Подстроечник заменен, остальные смазаны, холлы заменены на качественные, кондер заменен, играет ровно, а потом начнет снижаться, может снизиться вплоть до полной остановки. Постукивания не помогают.
Dromka TV

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4073

#4073 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 ноя 2018, 11:09

Датчик скорости так влиять не может ИМХО.
Керамику-флажки проверить-смахнуть.
А во-още- режимы пробовали смотреть и сравнить со вторым или картинками на схеме?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Dromka
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
Откуда: Подмосковье
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4074

#4074 Непрочитанное сообщение Dromka » 23 ноя 2018, 13:59

Флажкам емкость проверил, норма. Смотреть пробовал, но проверять опять же не все удалось из-за сложности и неудобности подобраться в рабочем режиме. На всякий случай решил поменять микруху логики, хотя при ее смерти обычно движок себя иначе ведет, но мало ли. Час был полет нормальный, потом опять началась внезапная просадка.
Dromka TV

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4075

#4075 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 ноя 2018, 14:24

В рабочем режиме неудобно- а снять весь ЛПМ и положить "рядом"- табу?
Снимите, подуйте феном- раз через час, похоже на прогрев: какие детали касаются.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4076

#4076 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 23 ноя 2018, 18:11

Dromka, проверяй питание датчиков Холла(напряжение на эмиттере VT11). Посмотри осциллографом что на выходе DA1.1(к157уд2). Иногда ее возбуд приводит к похожим симптомам.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4077

#4077 Непрочитанное сообщение Самый ! » 24 ноя 2018, 16:21

Возбуд УД2 бывает из-за керамики в коррекции.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

alexaSh
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 13:56

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4078

#4078 Непрочитанное сообщение alexaSh » 26 ноя 2018, 14:27

Нужна консультация.
МП-122 94 г из кладовки. В радиотехнике начинающий любитель. По "букварю" в начале темы и строго по схеме заменены все конденсаторы, холлы, зеленые транзисторы, мелкие круглые флвжки. Карман Б заработал исправно по всем функциям.
В кармане А вылезли проблемы и были устранены: срыв скорости , падала каретка при воспроизведении, не искал паузы ... - все "болячки" устранились по инструкции тех.осблуживания к ВЕГЕ проверкой и заменой выявленных битых элементов - все в БУ А.
Осталась одна не ясная проблема, по которой нужен совет. Странная работа режима "возврат". На пульте включается "перемотка назад", перемотка включается, ажимается кнопка "АВТ". Происходит останов с обратной подмоткой, как если бы была нажата кнопка "стоп". Все гаснет. Если сделать тоже самое , но кнопку "АВТ" удерживать, то после останова режим включается и отрабатывает как надо. Вопрос - это баг или фича? По логике вещей, кнопка АВТ при режиме "возврат" должна включаться , не вызывая останова. Или я не прав?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4079

#4079 Непрочитанное сообщение Самый ! » 26 ноя 2018, 21:34

1) "заменены все конденсаторы, холлы, зеленые транзисторы, мелкие круглые флвжки." - ткните меня носом, где я писал про необходимость данной замены ?! :crazy:
2) "Вопрос - это баг или фича?" - это скролл.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

alexaSh
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 13:56

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4080

#4080 Непрочитанное сообщение alexaSh » 27 ноя 2018, 01:29

1. Хорошо, у вас только электролиты поменять в рекомендации, остальные не ваши
2. Не понял, что значит скролл. ("Баг или фича" - "Это неисправность или так и должно работать")?

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4081

#4081 Непрочитанное сообщение LAMER » 27 ноя 2018, 07:33

alexaSh писал(а):Нужна консультация.
МП-122 94 г из кладовки. В радиотехнике начинающий любитель. По "букварю" в начале темы и строго по схеме заменены все конденсаторы, холлы, зеленые транзисторы, мелкие круглые флвжки. Карман Б заработал исправно по всем функциям.
В кармане А вылезли проблемы и были устранены: срыв скорости , падала каретка при воспроизведении, не искал паузы ... - все "болячки" устранились по инструкции тех.осблуживания к ВЕГЕ проверкой и заменой выявленных битых элементов - все в БУ А.
Осталась одна не ясная проблема, по которой нужен совет. Странная работа режима "возврат". На пульте включается "перемотка назад", перемотка включается, ажимается кнопка "АВТ". Происходит останов с обратной подмоткой, как если бы была нажата кнопка "стоп". Все гаснет. Если сделать тоже самое , но кнопку "АВТ" удерживать, то после останова режим включается и отрабатывает как надо. Вопрос - это баг или фича? По логике вещей, кнопка АВТ при режиме "возврат" должна включаться , не вызывая останова. Или я не прав?
Да, не сразу схватывает, держать надо полсекунды

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4082

#4082 Непрочитанное сообщение LAMER » 27 ноя 2018, 07:34

В веге все менять надо)))

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4083

#4083 Непрочитанное сообщение Самый ! » 27 ноя 2018, 08:38

"Да, не сразу схватывает, держать надо полсекунды" - или на моей сразу "схватывает", или я не понял чего... :-[
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4084

#4084 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 27 ноя 2018, 10:47

alexaSh писал(а):Вопрос - это баг или фича? По логике вещей, кнопка АВТ при режиме "возврат" должна включаться , не вызывая останова. Или я не прав?
Это баг. Кнопка АВТ не должна вызывать останов во время ее включения. И фиксироваться она должна сразу.

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4085

#4085 Непрочитанное сообщение MDN » 29 ноя 2018, 00:56

Случайно обнаружил что на 120 деке скорость то оказывается уплывает в ЗАКРЫТОМ корпусе. Причём уплывает как то интересно. В начале и в середине кассеты с датчика скорости (вывод 13 DA1) как и полагается идёт 812 Гц. Ближе к концу кассеты скорость начинает проседать вплоть до 780 Гц. На разных кассетах чуть по разному в конце, но суть не меняет. Причём переворачиваешь кассету на начало - скорость 812, если опять перевернуть где уже конец - просадка до 780. Если корпус открыть то от начала и до конца скорость стабильная (под вопросом, 1 раз прокатило, второй раз падает). Что интересно, скорость упала и при открытом блоке уже не поднимается, но стоит постоять на стопе (маг включен), и некоторое время после пуска скорость держит. В блоке ведущего двигателя конденсаторы заменены на керамику, где мог воткнул NP0. Правда не все номиналы были в наличии, там поставил X7R. Хотя вопрос что на самом деле в этих жёлтых капельках - ?. ЛА7 новая, ролик новый, всё смазано и отрегулировано. Напряжения в контрольных точках стоят ровно, всё по азбуке.
Что может быть? Такое ощущение что с нагревом падает усилие на тонвале, но с чего бы?
Никто не хочет у себя сделать контрольный замер? Ничего глобально разбирать не нужно.Ткнуть осцилом удобно прямо сбоку в резистор R9 (контрольная точка 1). Т.е. сдвинуть верхнюю крышку, включить воспроизведение, замерять, надвинуть крышку почти до конца кассеты и сдвинув ещё раз - измерить. Ни у кого в работе нет аппарата?

P.S. Попробовал охлаждать керамику охлаждённой (в холодильнике) отверткой, никакого эффекта...

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4086

#4086 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 30 ноя 2018, 10:44

MDN, что-то похожее я встречал. Скорость падала из-за того, что привод терял мощность. Происходило это, когда переставала работать одна пара обмоток. В моем случаи это происходило из-за неисправного датчика Холла. Я бы еще перепроверил VT4 и C10 на плате ведущего привода. Надеюсь, что это как-то поможет)

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4087

#4087 Непрочитанное сообщение MDN » 30 ноя 2018, 15:00

В общем победил скорость. Виной всему невнимательность в измерении на КТ2. В общем со слепу встал не на эммитер vt11, а рядом фактически на вывод Холла. Ну и навертел напряжение не там где нужно. Как говорится и на старуху бывает XXX. Заодно заменил подстроечник, терял контакт на ноге, и поставил вместо 315 на VT1 и VT4 - BC546. Сигнал красивый на осциллографе, ну и схема вышла на рабочий режим автоподстройки. Он видимо и раньше пытался работать, но чего то не хватало. Теперь скорость держится чётко от и до. Кстати, и по напряжение на КТ2 при остановке маховика теперь поднимается по азбуке, до 10-11 вольт, а не до 5,3 как при ошибочной настройке.
В общем внимательнее надо быть... Эххх...

P.S. Кстати, может поэтому и замена по рекомендации С5 на другой номинал ерунда получилась. Перепроверять не стал, и так всё работает отлично...

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4088

#4088 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 05 дек 2018, 11:04

Мои руки дошли до МП122.

Первым делом решился вынуть ЛПМы из шасси и промазать тонвалы и поменять один электролит на последней плате. Тонвалы мазал ПМС-200, а шарики что на БМГ использовал СИ-180. Предварительно всё зачищал смесью 50/50 бензин Калоша и Изопропил. Осталось промазать буксы на приемном/передающем узле.

А вот проблема с неработоспособностью кармана Б несколько прояснилась. Подключил плату управления кармана Б к ЛПМ А. Воспроизведение не работает. Мотает нормально. Стоп работает. Мультиметром кнопку звонил - работает. Что это может быть? Блин, пипец будет если это ПЛМ погорела...

Когда смазывал ЛПМ, обратил внимание на головы. Там скол. Вот такой:
Изображение
В ЛПМ А и Б такие же сколы, только в Б поменьше. Я правильно понимаю, что этот скол будет мне пилить ленты? Блин, это тогда головы менять... А без зеркала и тест ленты я тракт то как настрою...

Настроил скорость по "тестовой ленте", поет нормально. Можете мне тыкнуть носом в схему, откуда я должен снимать 812Гц? :-[
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4089

#4089 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 05 дек 2018, 13:16

Под сколом имеете в виду вот это?
Изображение

Не знаю скол это или что-то другое (скорее другое), а только в жизни не видел ни одной головы такого типа без этой лунки. Ни одной ленты ещё не поцарапал.

Вон, мужик на Авито непаянные продаёт - все до единой с этой хреновиной: https://www.avito.ru/kurgan/audio_i_vid ... 1353117798

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4090

#4090 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 05 дек 2018, 13:48

Именно его и имею ввиду.

А зачем он там вообще? Что то несколько странное конструкторское решение... Да и за ленты страшно. Присмотревшись, понял что в Б кармане этот скол/срез все же меньше, да, меньше. Как на фотках в объявлении на Авито
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

anton003
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 дек 2017, 16:45
Откуда: Краснокаменск Забайкальский край

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4091

#4091 Непрочитанное сообщение anton003 » 05 дек 2018, 14:30

Посмотрел на своей Веге, в обоих карманах такой "скол", ничего не зажевывает тут вы зря волнуетесь, очевидно конструкторское решение такое.

Аватара пользователя
lapa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 09:15
Откуда: ABAKAN
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4092

#4092 Непрочитанное сообщение lapa » 05 дек 2018, 14:37

iGodunoff писал(а):Под сколом имеете в виду вот это?
Изображение
Очень полезная вещь, как уверяют спецы.
Сделана для более равномерного прижима ленты по мере износа головы.
На наковских головах их вообще два, сверху и снизу.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4093

#4093 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 05 дек 2018, 15:54

Понял... Буду считать что с головой всё норм.

Ещё немного присмотревшись к ЛПМ Б заметил такую штуку.
Изображение
На приемном и передающем узлах, на концах нету прорезиненных заглушек, а стопор вообще похоже из какой то проволки Из за чего пружинка давит на передающий узел даже когда БМГ подняты. Буду пробовать решить эту проблему...
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
YRI,LV
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4094

#4094 Непрочитанное сообщение YRI,LV » 05 дек 2018, 17:30

BillyDOS писал(а):Тонвалы мазал ПМС-200, а шарики что на БМГ использовал СИ-180.
веретёночным нужно смазывать тонвалы
В ЛПМ А и Б такие же сколы, только в Б поменьше. Я правильно понимаю, что этот скол будет мне пилить ленты? Блин, это тогда головы менять... А без зеркала и тест ленты я тракт то как настрою...
это брак какой то , впервые такой выкрошившийся диэлектрик-наполнитель вижу , если под пленкой яма будет плёнку царапать , на советских головках в таких корпусах в верхней части был аккуратный вырез геометрически правильный выше рабочей поверхности
lapa писал(а):
Очень полезная вещь, как уверяют спецы.
Сделана для более равномерного прижима ленты по мере износа головы.
На наковских головах их вообще два, сверху и снизу.
2ва таких безобразных кратера на nakamichi просто по определению быть не может фирма сразу потеряет репутацию и обанкротится , на nakamichi прежемная подушка что в кассете отводилась от голов спец-выступами на головах натяжение за счёт разности вращения валов для тонких плёнок 120минут полный капут
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4095

#4095 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 05 дек 2018, 18:42

BillyDOS писал(а):Воспроизведение не работает. Мотает нормально. Стоп работает. Мультиметром кнопку звонил - работает. Что это может быть? Блин, пипец будет если это ПЛМ погорела...
Между ПЛМ и магнитами ЛПМ еще силовые ключи КТ829 и на форсаж КТ973. А магниты проводами соединяются, которые могут быть в обрыве. Почему сразу ПЛМ?...

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4096

#4096 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 05 дек 2018, 18:45

BillyDOS писал(а):Когда смазывал ЛПМ, обратил внимание на головы. Там скол. Вот такой:
Изображение
В ЛПМ А и Б такие же сколы, только в Б поменьше. Я правильно понимаю, что этот скол будет мне пилить ленты? Блин, это тогда головы менять... А без зеркала и тест ленты я тракт то как настрою...[
Это не скол, а технологический пропил. Он на всех 810 присутствует.
BillyDOS писал(а):Можете мне тыкнуть носом в схему, откуда я должен снимать 812Гц?
С коллектора VT1 платы привода тон вала.

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4097

#4097 Непрочитанное сообщение MDN » 05 дек 2018, 21:06

812 Гц можно прямо с 13 вывода микросхемы DA1 снимать.
Заглушки там не прорезиненные, а обычные пластиковые. Сначала чёрные шли, потом вроде из полиэтилена стали делать белые полупрозрачные. Белые прочнее и надёжнее на мой взгляд. По крайней мера снимаются они явно тяжелее и не выскакивают. Купить можно у известного продавца, правда цена не божеская и пересыл...
Тонвал и другие оси я смазал Декстроном 3 от АКПП. Мне она нравится, по крайней мере все оси вентиляторов после смазки не дребезжат и уже очень долго работают тихо.
Головки на Авито я у этого продавца покупал, успел :) . Что на них, новых, что на старых родных эти пропилы есть. Где то больше, где то меньше. Залиты компаундом. А вот он может выкрашиваться. На старой голове это видно немного и чем это грозит - вопрос...

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4098

#4098 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 05 дек 2018, 22:41

Заглушки там не прорезиненные, а обычные пластиковые. Сначала чёрные шли, потом вроде из полиэтилена стали делать белые полупрозрачные. Белые прочнее и надёжнее на мой взгляд. По крайней мера снимаются они явно тяжелее и не выскакивают.
А они обязательны или и без них приемный и передающие узлы будут работать? До меня карман Б кто то лазил, этих заглушек нету. А вместо стопорной шайбы вокруг центральной оси накрутили проволку.
Купить можно у известного продавца, правда цена не божеская и пересыл...
Я догадываюсь... Не про это ли разговор? :laugh:
Изображение
Между ПЛМ и магнитами ЛПМ еще силовые ключи КТ829 и на форсаж КТ973. А магниты проводами соединяются, которые могут быть в обрыве. Почему сразу ПЛМ?...
КТ829 и КТ973 проверил прозвонкой на мультиметре - ведут себя как живые... Можно что бы наверняка поменять их на новые конечно... Провода проверил, звонятся без проблем, ламели на разъеме целые.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4099

#4099 Непрочитанное сообщение MDN » 05 дек 2018, 23:05

Да, эти. В принципе можно и без них, только шайбу надо сделать которая защёлкнется на валу и в которую должна упираться подпружиненая букса через фторопластовую (типа подшипника) шайбочку. Смотрите картинку в сервис-мануале. А так в остальном без неё вид не очень будет.
Подающий узел вообще больная тема, что бы не утверждал товарищ Самый! . Там пружинку растянуть надо и неплохо буксу смазать ПМС 600 000. И всё равно на некоторых кассетах рулон будет с постукиванием падать, хоть и не так бодро как раньше...

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#4100

#4100 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 05 дек 2018, 23:48

Это не скол, а технологический пропил. Он на всех 810 присутствует.
И не только на 810-х. Сейчас Яузу-221 реанимировал, там Д821 голова, и тоже с конкретным пропилом. Ленты нисколько не царапает.
Я догадываюсь... Не про это ли разговор? :laugh:
Именно про них и разговор. Нахлобучки обязательны, и надевать надо не слишком сильно, а до первого ощущения фиксации. Потому что, если напялить их по самое не могу, тогда верхняя букса будет давить на нижнюю, и в результате всегда будет в зацеплении с ней. А такого быть не должно! При подъёме БМГ та самая плоская пружина (медная) оттягивает нижнюю буксу. Верхняя букса освобождается и начинает свободно вращаться на оси подающего узла. Ну, не совсем свободно - она всё ж подпружинена, и там шайбы есть, которые имеют некое трение. Если же буксы будут всё время в зацеплении, тогда нижняя будет скрести о пружину - получите детонацию.

Ответить