Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
volgar780
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07 апр 2019, 13:54
Благодарил (а): 1 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6301

#6301 Непрочитанное сообщение volgar780 » 05 апр 2020, 12:45

Uxan Saks 55. писал(а): без кассеты стартует и тянет и в режиме перемотки тянет,А рабочий ход усилие падает и сразу после секунды две останавливается.при подталкивание,чють чють подмотсет и снова стоп.
Если перемотка работает исправно (на 9 и13 DA2 ~0В постоянки), а при воспроизведении начинаются проблемы (на каком-то из них появляется постоянка и не регулируется) смотрите-на каком, и меняете VT16 или VT13. Сам недавно такое победил.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6302

#6302 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 05 апр 2020, 22:43

Измерил Индуктивность головки 3Д24.080 ( стоит в МП120)
Китайским тестером универсальным с Али тот что ESR кондёров меряет
получилось 118.2 mH , 103,3mH
Mastech MY6243 выдал другие результаты
110.6mH и 125.5mH
В обоих случаях разница в 15mH.
Емкость в УВ 390pF.

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6303

#6303 Непрочитанное сообщение devel » 05 апр 2020, 23:11

Игорь40 писал(а):Измерил Индуктивность головки 3Д24.080 ( стоит в МП120)
Китайским тестером универсальным с Али тот что ESR кондёров меряет
получилось 118.2 mH , 103,3mH
Mastech MY6243 выдал другие результаты
110.6mH и 125.5mH
В обоих случаях разница в 15mH.
Емкость в УВ 390pF.
Сами по себе L и C Вам ничего не дадут.
Почитайте несколько страниц ранее, определение резонанса ГУ по отрезку фонограммы, с записью тишины, с помощью Adobe Audition. Подбором С нужно добиться 16-18кГц, особенно стараясь совместить резонанс по каналам. Это будет ВЧ край диапазона канала воспроизведения. Важно, чтобы он был симметричным по каналам. Можно и 20кГц, но тогда нужно фильтр перенастраивать, и останется открытым вопрос MPX (19кГц).
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Uxan Saks 55.
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 04 апр 2020, 07:41
Благодарил (а): 15 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6304

#6304 Непрочитанное сообщение Uxan Saks 55. » 05 апр 2020, 23:38

Дело в том что все подстроечники регулируются,я их поскручива поначалу,но перед этим делал снимки ,восстановил ,по фото.настройкт почти совпадают и по переменке и по постоянной с карманом А.Попробую ваш метод потом отпишусь что вышло.спасибо.

afanyr
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 10 фев 2020, 16:11
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6305

#6305 Непрочитанное сообщение afanyr » 06 апр 2020, 21:20

Ага. Ролики 670 рублей за пять.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6306

#6306 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 06 апр 2020, 22:37

Курс растет и за ней цена, вместе с ней доставка
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6307

#6307 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 07 апр 2020, 19:48

devel писал(а):
Игорь40 писал(а):Измерил Индуктивность головки 3Д24.080 ( стоит в МП120)
Китайским тестером универсальным с Али тот что ESR кондёров меряет
получилось 118.2 mH , 103,3mH
Mastech MY6243 выдал другие результаты
110.6mH и 125.5mH
В обоих случаях разница в 15mH.
Емкость в УВ 390pF.
Сами по себе L и C Вам ничего не дадут.
Почитайте несколько страниц ранее, определение резонанса ГУ по отрезку фонограммы, с записью тишины, с помощью Adobe Audition. Подбором С нужно добиться 16-18кГц, особенно стараясь совместить резонанс по каналам. Это будет ВЧ край диапазона канала воспроизведения. Важно, чтобы он был симметричным по каналам. Можно и 20кГц, но тогда нужно фильтр перенастраивать, и останется открытым вопрос MPX (19кГц).
Наверное попробую Г3-118+ В3-38

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6308

#6308 Непрочитанное сообщение persey.a » 07 апр 2020, 21:10

Игорь40 писал(а): Наверное попробую Г3-118+ В3-38
Здравствуйте, я пробовал компьютером, но звуковая карта на ноутбуке имеет кривую АЧХ и шумы зашкаливают. Так что самый надёжный метод ГНЧ и милливольтметр. С Уважением.

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6309

#6309 Непрочитанное сообщение Adriano » 07 апр 2020, 21:18

persey.a
Ну, держитесь. Сейчас набегут поклонники компьютера, как измерительного инструмента, закидают какашками...
Я пробовал людям обьяснять тот факт, что аудиоплата нелинейна, но меня погнали ссаными тряпками. Говорили, что я измерять не умею. Ну-ну.
Святой Ом им судья :-)
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6310

#6310 Непрочитанное сообщение persey.a » 07 апр 2020, 21:27

Adriano писал(а):persey.a
Ну, держитесь. Сейчас набегут поклонники компьютера, как измерительного инструмента, закидают какашками...
Я пробовал людям обьяснять тот факт, что аудиоплата нелинейна, но меня погнали ссаными тряпками. Говорили, что я измерять не умею. Ну-ну.
Есть компы разные, в том числе которыми действительно можно производить правильные измерения, я таким не располагаю. Генератор, осциллограф и милливольтметр имеются, что вполне достаточно для настройки тракта, резонанс очень четко показывает вольтметр при изменении частоты ГНЧ в пределах от 12.5 до 20кГц. Можно также менять входную емкость и отслеживать смещение пика резонанса, как правило при смещении пика в сторону увеличения частоты, амплитуда падает, поэтому нужно выбрать разумный компромисс. Схема подключения и АЧХ прилагается.
Изображение

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6311

#6311 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 07 апр 2020, 22:31

Adriano писал(а):Ну, держитесь. Сейчас набегут поклонники компьютера, как измерительного инструмента, закидают какашками...
И правильно закидают. Если человек не может переключить частоту дискретизации на нормальной звуковухе то ему только большой измериловкой и пользоваться.
Adriano писал(а):Я пробовал людям обьяснять тот факт, что аудиоплата нелинейна
Не объяснили даже, показали какую то схему звуковой карты и график АЧХ с волнами не больше 0,5дБ. Такое себе, на Оскар не тянет
Adriano писал(а):Говорили, что я измерять не умею
И не будете уметь, пока матчасть не изучите
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6312

#6312 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 07 апр 2020, 22:36

persey.a писал(а):Здравствуйте, я пробовал компьютером, но звуковая карта на ноутбуке имеет кривую АЧХ и шумы зашкаливают. Так что самый надёжный метод ГНЧ и милливольтметр
К сожалению да, в ноутбуках часто звуковые карты плохие. В моем ноутбуке 2012 г.в. шумы на Лин.Входе большие, около 40дБ, смотреть на это больно. Как и на большом ПК тех же годов. На том же большом ПК достаточно иметь звуковую карту уровня SB Live! и этого вполне хватит, она поддерживает частоту дискретизации 48кГц, я АЧХ и спектр наблюдаю без проблем до 21кГц с шумами где то до 80дБ
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6313

#6313 Непрочитанное сообщение Adriano » 08 апр 2020, 01:39

BillyDOS
Билли в детстве не любили (с)
Разжёвывать вам не буду; если вы так ничего не поняли - это не мои проблемы.
Билли, к вашему сожалению, всё я умею и знаю уже много-много лет; в отличие от вас, хорошо знаю и компьютеры, и лабораторные приборы, и методики, и вот потому и не провожу измерений с помощью бытовой звуковой карты.
А вы продолжайте, можете хоть ивовым прутиком мерять, только вашим клиентам я не завидую. И ещё жаль, что своими советами вы менее подкованным в электронике людям можете сильно навредить.
... с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6314

#6314 Непрочитанное сообщение LAMER » 08 апр 2020, 08:05

Все же измеряю милливольтметром. И компьютером.

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6315

#6315 Непрочитанное сообщение persey.a » 08 апр 2020, 08:49

LAMER писал(а):Все же измеряю милливольтметром. И компьютером.
Здравствуйте, Соломоново решение - одно не исключает другое, если позволяют аппаратные средства. У меня компьютер не позволяет. С Уважением.

agents
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 30 янв 2018, 20:10
Откуда: Нижний Новгород
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6316

#6316 Непрочитанное сообщение agents » 08 апр 2020, 10:59

Про споры...
Можно как пример.
Когда во времена СССР начали появляться программы для разработки печатных плат и для виртуализации электронных схем то запад да и восток за это ухватились и начали это активно двигать так как сильно облегчало конструирование аппаратуры. У нас всё делали по старинке,куча инженеров конструкторов на бумаге с книжками рисовали и проектировали.
Сейчас уже дико кажется что всё так было. Но отставание дало толчок к уходу и развалу конструкторского направления..
Примерно то же самое происходит в споре Компьютер VS нагромождение оборудования.
Ну тогда выкиньте LCR метры китайские там же процессор обсчитывает и порой допускает ошибки. Поставьте дорогущие измерители но там всё точно будет.

Uxan Saks 55.
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 04 апр 2020, 07:41
Благодарил (а): 15 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6317

#6317 Непрочитанное сообщение Uxan Saks 55. » 08 апр 2020, 12:19

Всем привет.Пока возился с настройкой приемного узла,вылезла ещё одна проблемка,неожиданно пошел сильный фон на обеих каналах, Проверил напряжение сильно завышено с блока питания,вместо+ 12 идёт 24 и не постоянный а с переменным .Заменил потекший кондёр С2,в блоке питания фон и переменна остались .Понял что проблема в блоке питания ,но где проверил все диоды,вроде работают,может транзисторы? Том их 2? Остальные напряжения все в норме!Аппарат Вега122с 91 года выпуска.


Uxan Saks 55.
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 04 апр 2020, 07:41
Благодарил (а): 15 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6319

#6319 Непрочитанное сообщение Uxan Saks 55. » 08 апр 2020, 12:25

Отпаяный черный провод,по нему должно идти + 12 воли идёт больше 12.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6320

#6320 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 08 апр 2020, 12:45

Adriano писал(а):Билли, к вашему сожалению, всё я умею и знаю уже много-много лет; в отличие от вас, хорошо знаю и компьютеры, и лабораторные приборы, и методики, и вот потому и не провожу измерений с помощью бытовой звуковой карты.
Ну за меня говорить что я знаю не нужно. Уж в компьютерах и их устройстве я прекрасно разбираюсь, за что и ношу гордый ник Билли (с)
Adriano писал(а):Разжёвывать вам не буду; если вы так ничего не поняли - это не мои проблемы.
Это верно, вам это не положено разжевывать, Рожденный ползать летать не может
Adriano писал(а):только вашим клиентам я не завидую
А у меня и нет клиентов. Все для себя любимого делаю.
Adriano писал(а):И ещё жаль, что своими советами вы менее подкованным в электронике людям можете сильно навредить
:ROFL: :ROFL: :ROFL:
Ошибусь я, поправят форумчане. Истиной в последней инстанции не являюсь, с ЧСВ у меня пока все нормально, свои ошибки признаю легко.
LAMER писал(а):Все же измеряю милливольтметром. И компьютером.
Наиболее верное решение, руками и ногами за.
Uxan Saks 55. писал(а):Проверил напряжение сильно завышено с блока питания,вместо+ 12 идёт 24 и не постоянный а с переменным .Заменил потекший кондёр С2,в блоке питания фон и переменна остались .Понял что проблема в блоке питания ,но где проверил все диоды,вроде работают,может транзисторы? Том их 2? Остальные напряжения все в норме!Аппарат Вега122с 91 года выпуска.
На вид весь БП грязный, его вымыть бы да пайку проверить. А С7 проверяли?
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6321

#6321 Непрочитанное сообщение Самый ! » 08 апр 2020, 12:51

Uxan Saks 55.
1) Если посмотреть ПЕРВЫЙ пост темы, то там. д.б., что электролиты меняются ПЕРЕД ремонтом и меняются ВСЕ . А оное не раз подтверждалось другими постами в теме.
2) Если посмотреть на фото- то это скорее не ремонт, а ковырянье: безобразный вид "паек".
3) Отпаяйте с БП 6-ю точку- "+24в" и будет понятно, с какого блока это лезет:
а) останется 24в- с БП проблема- С7 ( именно он отвеч. за 12-24в)
б) станет 12в- КЗ далее, ЛПМ и управ.

4) "Отпаяный черный провод," - аппарат делают не по цветам проводов, а ПО СХЕМЕ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Uxan Saks 55.
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 04 апр 2020, 07:41
Благодарил (а): 15 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6322

#6322 Непрочитанное сообщение Uxan Saks 55. » 08 апр 2020, 15:28

Это черный провод как раз я и отпаял от точки 6.Падает напряжен е и неработает моторы .сопли это я на копаю руку для проверки подпаивал ещё ёмкости .
Фон немного уменьшается при увеличении ёмкостей конденсаторов( счас магазины все закрыты Короновирус) ставлю старые.Непонятно почему тут лезет переменка хотя по схеме должно быть 12 постойного.Желтые диоды капельки ,дают какое-то непонятное (обратно тый ток при прозвонке).
Вс остальное в норме.На транзисторах все как по схе .один вот э от 6 вывод даёт переменка и больше нормы.

Uxan Saks 55.
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 04 апр 2020, 07:41
Благодарил (а): 15 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6323

#6323 Непрочитанное сообщение Uxan Saks 55. » 08 апр 2020, 15:35

Кондеры с5 ,с6,с7 поменял на более новые.А вот С 1 и СС2 пока оставил,какие-то Военные зелёные.Но ещё работают!??


Uxan Saks 55.
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 04 апр 2020, 07:41
Благодарил (а): 15 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6325

#6325 Непрочитанное сообщение Uxan Saks 55. » 08 апр 2020, 15:43

На усилитель для наушников идёт переменное больше 20 вольт ,звука нет ,один фон .Подключал отдельно на другом питании усилитель работает пор ально,правда один канал тише ,но это так и было до поломки

Uxan Saks 55.
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 04 апр 2020, 07:41
Благодарил (а): 15 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6326

#6326 Непрочитанное сообщение Uxan Saks 55. » 08 апр 2020, 15:51

Пайки все проверил,кое где пропаял еще.

Uxan Saks 55.
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 04 апр 2020, 07:41
Благодарил (а): 15 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6327

#6327 Непрочитанное сообщение Uxan Saks 55. » 08 апр 2020, 16:01

Из приборов у меня ц20 и китайский DT 830.

Violar
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 25 мар 2020, 16:39
Поблагодарили: 3 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6328

#6328 Непрочитанное сообщение Violar » 08 апр 2020, 18:46

Игорь40 писал(а):Может я пропустил что но подскажите А есть схема протяги? и какие зазоры ставить подпятником?или на глаз?
Тоже недавно регулировал. В инструкции по ремонту сказано, что винт подпятника нужно вначале открутить до слышимого касания ротора за катушки, после чего закрутить на полоборота.

Насчёт компьютера в качестве милливольтметра самому интересно. Реально ли измерять величины порядка 0.5мВ при настройке ШП при помощи Emu 1212m?

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6329

#6329 Непрочитанное сообщение persey.a » 08 апр 2020, 18:47

Uxan Saks 55. писал(а):Пайки все проверил,кое где пропаял еще.
Здравствуйте, фу-у-у какая нехорошая пайка! Паяльник перегрет, концы предварительно не облужены и не завернуты перед облуживанием, кембрики не одеты на концы, плохая пайка - плохо работает, должна быть минимальная эстетика... С Уважением.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6330

#6330 Непрочитанное сообщение Самый ! » 08 апр 2020, 18:59

Uxan Saks 55. - "какие-то Военные зелёные.Но ещё работают!"- не понял. Вы кого-то хотите уболтать- меня, что всё сделали правильно- или таки магнитофон отремонтировать?
"по схеме должно быть 12 постойного. Желтые диоды капельки ,дают какое-то непонятное (обратно тый ток при прозвонке)" - проблемы с русским языком? Надеюсь, "меряли" выпаянные- или так, как попало?
Последний раз: с таким "качеством" пайки и без новых электролитов - добъёте аппарат только.


Violar - в инструкции- настройка НОВОГО (гарант.), во всяком случае- ИСПРАВНОГО магнитофона. И она- для СПЕЦИАЛИСТОВ, хотя и те не все понимают, что и когда крутить стоит.
"Реально ли измерять величины порядка 0.5мВ при настройке ШП при помощи Emu 1212m" - Ага, только надо иметь "прецизионные" щупы и опыт, дабы этот "милливольтметр" не измерял бред от проводов и контактов.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6331

#6331 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 08 апр 2020, 19:41

Самый ! писал(а):"какие-то Военные зелёные.Но ещё работают!"- не понял. Вы кого-то хотите уболтать- меня, что всё сделали правильно- или таки магнитофон отремонтировать?
Это кондеры военной приемки, они скорее всего живы. Но без прибора это точно узнать нельзя, учитывая что Uxan Saks 55. так и пишет
Uxan Saks 55. писал(а):Из приборов у меня ц20 и китайский DT 830.
По сути вычеркивая Ц20 остается 830. Проще менять все до получения транзистор тестера

Uxan Saks 55.
Сделайте по уму - вытаскивайте БП полностью из магнитофона, по пути откручивайте кнопку включения и разъем питания а затем и провода питания на материнку. Чистите поверхность платы БП от пыли и канифоли, спиртом или иной спиртоподобной жидкостью, начисто! Меняйте конденсаторы на заведомо 100% рабочие а не откуда то из запасов. Диоды если есть подозрения на неисправность - мерять только выпаянными, или одним из выводов в воздухе
Violar писал(а):Насчёт компьютера в качестве милливольтметра самому интересно. Реально ли измерять величины порядка 0.5мВ при настройке ШП при помощи Emu 1212m?
На таком уровне весь полезный сигнал утонет в шумах. На вход звуковой карты по хорошему подавать сигнал не ниже 200мВ, а начинать бы с 500мВ.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6332

#6332 Непрочитанное сообщение Самый ! » 08 апр 2020, 19:51

"Это кондеры военной приемки, они скорее всего живы" - нет. Подобно "зелёных" и с ромбами разных типов у меня было много- все ушли в мусор давно.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6333

#6333 Непрочитанное сообщение IVS » 08 апр 2020, 20:16

Самый! писал(а):Подобно "зелёных" и с ромбами разных типов у меня было много- все ушли в мусор давно.
Так прям и все? Поторопились, однако… :jokingly:
Если еще остались (или появятся в будущем) "зеленые с ромбами", я их у вас куплю по цене современных китайских аналогичной емкости/напряжения.
Нет, даже дороже… раза, скажем, в 2…3 (для старта)!
:yes:

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6334

#6334 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 08 апр 2020, 20:33

agents писал(а):Про споры...
Можно как пример.
Когда во времена СССР начали появляться программы для разработки печатных плат и для виртуализации электронных схем то запад да и восток за это ухватились и начали это активно двигать так как сильно облегчало конструирование аппаратуры. У нас всё делали по старинке,куча инженеров конструкторов на бумаге с книжками рисовали и проектировали.
Сейчас уже дико кажется что всё так было. Но отставание дало толчок к уходу и развалу конструкторского направления..
Примерно то же самое происходит в споре Компьютер VS нагромождение оборудования.
Ну тогда выкиньте LCR метры китайские там же процессор обсчитывает и порой допускает ошибки. Поставьте дорогущие измерители но там всё точно будет.
А что кто то против дорогущих приборов?Тут вопрос в другом, во первых это хобби и только, для хобби покупать дорогущий прибор как то не очень, а компьютер вполне наверное может что то заменить в домашних условиях. Пример с платами не совсем коректен,раньше на заводе в мою бытность очень часто плату рисовали в натуральную величину, а то и больше, у нас к примеру были пяточки кружочки и лента в рулонах разной ширины. пяточки клеились на бумагу разлинованную и соединялись дорожками из ленты. Материал был типа как у изоленты Советской. Потом делали фотошаблон и отдавали на печать и травление. Это было не серийно естественно, для серии была другая технология. Теперь конечно только компьютер. А вот измерения на компьютер врятли перенесут,точность не та. Хотя даже в те далёкие времена компьютер использовался для настройки комплексов что у нас делали.

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6335

#6335 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 08 апр 2020, 20:43

Uxan Saks 55. писал(а):Пайки все проверил,кое где пропаял еще.
Выключить аппарат и почитать что такое переменное и что такое постоянное напряжение, почитать как его измеряют и чем.
Красиво паять это почти искусство, не каждому дано, да и учили раньше только этому отдельно.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6336

#6336 Непрочитанное сообщение Самый ! » 08 апр 2020, 21:01

IVS - в "будущем" вряд ли, они были с ПЯ, где я работал после института. Думал, пригодятся, набирал - ан нет, все отказали. Осталась пара "ЭТО" только.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6337

#6337 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 08 апр 2020, 21:09

Игорь40 писал(а):А что кто то против дорогущих приборов?Тут вопрос в другом, во первых это хобби и только, для хобби покупать дорогущий прибор как то не очень, а компьютер вполне наверное может что то заменить в домашних условиях
Самый минимальный набор измериловки будет стоит около 5.000 р. В3-38 и С1-94, мультиметр не берем, будем считать что у ремонтера он уже есть. Этих приборов хватит за глаза для наладки магнитофона.

Теперь о ПК. Я не могу без него ремонтировать магнитофон. Устанавливая уровень в 0дБ я всегда контролирую реальный выход с помощью ПК, но основной взор лежит на В3-38. С помощью ПК я контролирую горб резонанса на 18кГц, это намного быстрее и нагляднее чем делать из генератора "ГКЧ". Если мне нужно посмотреть реальный музыкальный сигнал мне удобнее его наблюдать в Adobe Audition с графиком частотного анализа, высматривая где могут быть провалы АЧХ что бы слегка подкрутить азимут или высоту у головы. Измерительная лента это конечно хорошо и точно, но в реальности под живую ленту легкие калибровки проводить нужно.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6338

#6338 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 08 апр 2020, 21:16

Не вопрос, просто в случае с ПК нужно ещё и программой владеть, а так наверное и Пк для этих целей удобно. нужно пробовать, а начинать нужно с изучения программы.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6339

#6339 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 08 апр 2020, 21:39

Мой стандартный набор софта это Adobe Audition и WoW & Flutter Meter GUI v8, железный детонометр сломался, пока контролирую софтовым (http://www.ant-audio.co.uk/index.php?ca ... ry=library)
Изображение

Audition еще удобна что можно сохранить записанное, отредактировать на месте.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Violar
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 25 мар 2020, 16:39
Поблагодарили: 3 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6340

#6340 Непрочитанное сообщение Violar » 08 апр 2020, 22:31

Самый ! писал(а):Violar - в инструкции- настройка НОВОГО (гарант.), во всяком случае- ИСПРАВНОГО магнитофона. И она- для СПЕЦИАЛИСТОВ, хотя и те не все понимают, что и когда крутить стоит.
Если инструкция для простого обывателя неприменима, то от чего отталкиваться?
Настраиваю ЛПМ, согласно инструкции вначале на катушках выставляется 0. У меня показания на цифровом мультиметре постоянно колеблются приблизительно от -60 до 50мВ, точнее выставить невозможно. Так происходит на обоих подкатушечниках, и на движке тонвала. Забиваю на это, идём дальше. "Проверьте переменное напряжение в контрольных точках КТ1, КТ3. Его величина должна находиться в пределах 1.1-1.3В"
Тут советовали 1.5В
BillyDOS писал(а):Напряжение 1.5В (может быть меньше), должно быть симметричным, нужно подстраивать.
Но у меня в режиме рабочего хода в крайних положениях подстроечников получается минимум 1.55В. В положении, помеченном с завода краской, напряжение в этих точках 1.75В. И сколько ставить?

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6341

#6341 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 08 апр 2020, 22:39

Violar писал(а):Но у меня в режиме рабочего хода в крайних положениях подстроечников получается минимум 1.55В. В положении, помеченном с завода краской, напряжение в этих точках 1.75В. И сколько ставить?
1.5В это некое среднее значение, отклонение ±0.5В допустимо, т.е. если Вы настроили на 1.3В то можно оставить так. Если на 1.75В - так же можно оставить так. Не допускается больше 2В.
На магнитофонах что мне пришли с завода те самые 1.3В было лишь на паре, у остальных около 1.5В. По приемным узлам так же. Инструкция по ремонту рекомендует 4В - 5В, на практике обычно с заводе под краской все 6В - 7В. Заводчане сами не соблюдали нормы
Violar писал(а):Настраиваю ЛПМ, согласно инструкции вначале на катушках выставляется 0. У меня показания на цифровом мультиметре постоянно колеблются приблизительно от -60 до 50мВ, точнее выставить невозможно
И не выставите. Идеальный 0 там поставить невозможно, 0.1В вполне нормально и ставится легко, можно и за циферками побегать и 50мВ поймать. Хотя с прогревом оно всеравно уплывет...
Обычно ставлю те самые 0,1В и успокаиваюсь.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6342

#6342 Непрочитанное сообщение devel » 09 апр 2020, 00:43

Violar
Гляньте видос, примерно с середины.
Я Вегу МП-120 (Морион) настраивал, все показал-рассказал.
https://www.youtube.com/watch?v=tuKQ4hchMv8
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6343

#6343 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 09 апр 2020, 00:52

Вот блин тока собрался померить резонанс а он собака сдох. Тонвал стал крутиться с бешеной скоростью :ROFL:

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6344

#6344 Непрочитанное сообщение IVS » 09 апр 2020, 07:42

Самый ! писал(а):… они были с ПЯ, где я работал после института. Думал, пригодятся, набирал - ан нет, все отказали.
Ну… если б "отказал" 1 из 10-ти, я б еще как-то поверил, если 3 из 10-ти – начал бы приставать с распросами (что, как, чем измеряли, т.п.), но "все"… эт’, конечно, полная ерунда – "выбрасывать" надо было не кондеры, а прибор, которым вы их "забраковали"…
:)
PS. Я эту картинку тут уже несколько раз показывал. Даты – от конца 60-х до начала 90-х. Все живые (с тех пор, конечно, что-то в дело ушло, но и нового добавилось…).

Изображение

И это, на минуточку, не "отбор из миллиона", просто покупал, менялся, принимал в дар. Не глядя!
Потом, конечно, кое-что отсеивалось, но, в среднем, не более 1-го из 20…30-ти.

agents
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 30 янв 2018, 20:10
Откуда: Нижний Новгород
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6345

#6345 Непрочитанное сообщение agents » 09 апр 2020, 08:36

IVS писал(а):
Самый! писал(а):Подобно "зелёных" и с ромбами разных типов у меня было много- все ушли в мусор давно.
Так прям и все? Поторопились, однако… :jokingly:
Если еще остались (или появятся в будущем) "зеленые с ромбами", я их у вас куплю по цене современных китайских аналогичной емкости/напряжения.
Нет, даже дороже… раза, скажем, в 2…3 (для старта)!
:yes:
К сожалению даже ВП детали не идеальны. Да отбраковка строгая но дохнут увы они как и все. Связан с ремонтом просто и есть опыт именно по деталям ВП.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6346

#6346 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 апр 2020, 11:07

IVS замечательная картинка. На фото есть электролиты с напряжением 100в.
Прибор, который их "проверяет", меряет под близким напряжением?
Покажите мне его., пож-ста.
И в рабочем режиме их зарядный ток или утечку через 1 час знаете и всё это в норме?
Ни разу не встречали деталей, которые меряются прекрасно- а под рабочим напряжением пробиваются-текут, да ещё и не сразу?
Можно, конечно заморочится и пометь соответсвующий прибор для более тщательного отбора-прогона, но по затратам и послед. надёжности их применять нереально ИМХО.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6347

#6347 Непрочитанное сообщение devel » 09 апр 2020, 11:12

Violar писал(а):Вот блин тока собрался померить резонанс а он собака сдох. Тонвал стал крутиться с бешеной скоростью :ROFL:
Это у Вас САР отвалилась. Возможно, нет сигнала с датчика скорости
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6348

#6348 Непрочитанное сообщение persey.a » 09 апр 2020, 12:53

Игорь40 писал(а): Красиво паять это почти искусство, не каждому дано, да и учили раньше только этому отдельно.
Здравствуйте, скорее просто аккуратность ну и паяльник не перегревать. Использую 2 вида советских паяльников, трансформаторный, где вместо разъема "больше" поставил тумблер "больше-меньше" и сетевой с адаптором "больше-меньше", внутри адаптора стоит переключаемый диод, адаптор в свое время был в продаже для настольных ламп. Для мелких паек вполне достаточно режима "меньше" и паяет и не перегревает. Для особо мелких точечных паек использую малогабаритный газовый паяльник. Сейчас все проще пошел и купил паяльник с терморегулятором.
BillyDOS писал(а):
Игорь40 писал(а):А что кто то против дорогущих приборов?Тут вопрос в другом, во первых это хобби и только, для хобби покупать дорогущий прибор как то не очень, а компьютер вполне наверное может что то заменить в домашних условиях
Самый минимальный набор измериловки будет стоит около 5.000 р. В3-38 и С1-94, мультиметр не берем, будем считать что у ремонтера он уже есть. Этих приборов хватит за глаза для наладки магнитофона.
Лет 10 назад купил тестер MY-99L совершенно случайно попался на глаза. Стоил копейки при впечатляющих характеристиках. Так мне такого универсального измерителя не хватало когда строил деку. И сейчас незаменим из-за больших цифр, зрение уже прилично подсело, большой экран самое то, и питание 2хААА без дурацкой кроны. Не проходите мимо если встретится.
С уважением.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6349

#6349 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 09 апр 2020, 14:50

devel писал(а):
Violar писал(а):Вот блин тока собрался померить резонанс а он собака сдох. Тонвал стал крутиться с бешеной скоростью :ROFL:
Это у Вас САР отвалилась. Возможно, нет сигнала с датчика скорости
Там вообще пила на выходе 13 микрухи 157 уд2. Кстати а какой зазор должен быть между датчиком и маховиком?

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6350

#6350 Непрочитанное сообщение devel » 09 апр 2020, 15:34

Игорь40 писал(а):
devel писал(а):
Violar писал(а):Вот блин тока собрался померить резонанс а он собака сдох. Тонвал стал крутиться с бешеной скоростью :ROFL:
Это у Вас САР отвалилась. Возможно, нет сигнала с датчика скорости
Там вообще пила на выходе 13 микрухи 157 уд2. Кстати а какой зазор должен быть между датчиком и маховиком?
Зазор нужен минимальный, чтобы не цеплялись. Лист плотной бумаги, или картонку подложите, притяните винты датчика и уберите бумагу.
С2 замените, пилы быть не должно.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Ответить