Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6251

#6251 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 25 мар 2020, 22:12

Вот и я себе приобрёл 120-ую. :yes: Внешне не плохо, морда на 4+ тянет, крышка пошарпана но это не страшно. Включил, завелась, индикатор, счётчик работают. Не работают П2К, закисли,даже не нажимаются. Удивило что емкости заводские Рубикон голубого цвета. ролик вроде в трещинах, а детально еще не смотрел.

Голова стоит 080 по схеме вроде как 810 должна стоять?
П2К громыхают при переключении жуть.
Играет.
Последний раз редактировалось Игорь40 26 мар 2020, 10:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6252

#6252 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 25 мар 2020, 23:30

[quote=
А каким оно должно быть? Восстанавливаю сейчас 120-ю, и столкнулся с тем, что ближе к концу кассеты начинает "не тянуть". Очень легко дожимая ролик к тонвалу, завывания можно устранить. Очевидно, пружина подрастянулась, буду менять, но и перебдеть не хотелось бы =[/quote]

Мне 120-я досталась с бочкообразным, блестящим, дубовым роликом, после как схема управления ожила, оказалось, что не тянет ролик ленту, ваще. Снизил магнит, натянул пружину- нет, всё равно х концу кассеты скорость плавает, как у предыдущего оратора.
Проточил рабочую поверхность напильником, блестючесть, бочкообразность стала плоской, матовой, но дуп есть дуп, на сколько мне представляется, сила сцепления ленты с тонвалом зависит от площади поверхности сцепления, значит от мяхкости резины, так что снял я ролик с 122-й и убедился, что нужен просто хороший ролик.
Последний раз редактировалось Dimoniack 25 мар 2020, 23:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6253

#6253 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 25 мар 2020, 23:50

Violar писал(а):И по поводу усилия подмотки не ясно. Согласно схеме, в режимах "ход" и "перемотка вперёд" напряжение на катушках двигателя должно быть 4.5В и 6В соответственно. Но у меня нет такой разбежки, если выставляю 4.5В на ходу, то при перемотке оно улетает за 7В. В каком режиме важнее выставить точно?
Напряжение на подкатушечниках и тонвале ставят без нагрузки, т.е. без кассеты. На перемотке ставят обычно 5В или 6В. Я ставлю 5В, что бы грелось поменьше.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Violar
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 25 мар 2020, 16:39
Поблагодарили: 3 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6254

#6254 Непрочитанное сообщение Violar » 26 мар 2020, 01:58

Dimoniack, вот и я сталкиваюсь с этим же, только что напильник ещё не пробовал. От прижима ролика уже тонвал начинает притормаживаться, а плёнка всё равно проскальзывает.
BillyDOS писал(а):Напряжение на подкатушечниках и тонвале ставят без нагрузки, т.е. без кассеты. На перемотке ставят обычно 5В или 6В. Я ставлю 5В, что бы грелось поменьше.
Ок, значит буду ориентироваться по перемотке. А на тонвале какое рабочее напряжение? В схеме не указано. И ещё неясно, как выставить на нём ноль, ведь он всегда на ходу.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6255

#6255 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 26 мар 2020, 09:19

Хм. В инструкции по ремонту все есть же вроде...

Напряжение 1.5В (может быть меньше), должно быть симметричным, нужно подстраивать. Ноль устанавливать после установки всех переменных напряжений, аккуратной подстройкой

За что отвечает каждый переменник есть по ссылке в первом сообщении в ВК у Yura2404
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6256

#6256 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 26 мар 2020, 16:09

Violar, выходные эпюры и постоянные напряжения сымаются с подстроечных резисторов, т.е, если не разобрались пока, здесь подскажут.

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6257

#6257 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 26 мар 2020, 16:34

Violar писал(а):Dimoniack, вот и я сталкиваюсь с этим же, только что напильник ещё не пробовал. От прижима ролика уже тонвал начинает притормаживаться, а плёнка всё равно проскальзывает.

[qu.
Подающий подкатушник при поднятой каретке если вращается не легко от приданнаго рукой вращения, аккуратно отгибайте Г-образные крылья на каретке, нажимающие на латунную пластинку, излишнее усилие подтормаживания есть не менее половины причин неравномерного движения ленты. Если Вы читали ранние посты темы, то видели, что ЛПМ 120 характеризуется "хилым", я всё не пойму из-за чего, хилая сама протяга ленты што-ли?

unixunix
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 08 май 2018, 05:44
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6258

#6258 Непрочитанное сообщение unixunix » 26 мар 2020, 18:47

BillyDOS писал(а):
Игорь40 писал(а):Размеры роликов известны?
13х8/6.2 х 2

На Али недавно такого же размера купил 5 роликов за 400р.
https://aliexpress.ru/item/32983383869. ... 33edXqMB40
[13x6.3x2]
Резина мягкая?

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6259

#6259 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 26 мар 2020, 20:24

Вполне да, нормальная резина
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Violar
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 25 мар 2020, 16:39
Поблагодарили: 3 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6260

#6260 Непрочитанное сообщение Violar » 26 мар 2020, 20:40

Спасибо, с подстройкой разобрался, воюю сейчас с роликом. Родной яйцеобразный настолько, что при работе его рычаг ходит вверх-вниз. И ось непараллельна с тонвалом, это хорошо проверить, сняв стопорное кольцо с ролика - сразу начинает уводить в сторону, надо подгибать, искать положение. Ещё и глубина ввода головки в кассету слишком велика, надо двигать магнит.
Кажется, нашёл причину плохой тяги: проскальзывает тонвал относительно плёнки, на снятом ЛПМ хорошо видно. Симптомы те же, от прижима ролика вручную уже начинает замедляться тонвал, а плёнка всё не едет). С пружиной на подающем валу всё ок, отпускает. Тонвал на самом деле потемневший в зоне работы ролика. Думаю либо отполировать до зеркала рабочую зону, или наоборот, пройтись шкуркой 1500-2000..?
BillyDOS писал(а):Вполне да, нормальная резина
В комментариях к лоту пишут, что у роликов с диаметром отверстия 2мм на самом деле чуть больше, люфтят. И эллипсность присутствует. Как у вас с этим?

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6261

#6261 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 26 мар 2020, 22:00

Violar писал(а):Тонвал на самом деле потемневший в зоне работы ролика. Думаю либо отполировать до зеркала рабочую зону, или наоборот, пройтись шкуркой 1500-2000..?
Рабочую область тонвала на заводе как то механически обрабатывают, если память не изменяет... Я бы попробовал отмочить в ацетоне
Violar писал(а):В комментариях к лоту пишут, что у роликов с диаметром отверстия 2мм на самом деле чуть больше, люфтят. И эллипсность присутствует. Как у вас с этим?
Эластичность да, есть. Про люфт соглашусь, он немного больше родного, но по моему мнению не критично.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6262

#6262 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 26 мар 2020, 22:43

Померил детонацию куда поставил эти ролики. Вега 122, 93 год. Вполне неплохо. Первый столбец - частота. Второй - RMS детонации. Третий - квазипик детонации (10 сек.)
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Violar
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 25 мар 2020, 16:39
Поблагодарили: 3 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6263

#6263 Непрочитанное сообщение Violar » 27 мар 2020, 00:04

Каким образом мерили?
Мой результат на данный момент со старым роликом: https://ibb.co/0rQFBLx RMS скачет от 0.07 до 0.12, пиковое до 0.2%

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6264

#6264 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 27 мар 2020, 00:06

Так же как и Вы, той же программой. У меня она правда новее будет, она умеет логгировать результаты измерения
http://www.ant-audio.co.uk/index.php?ca ... ry=library
Версия v8

Лента Д заводская, из Бердска примерно на 1 минуту. Гонял еще самопалку записанную на Вильме 207, циферки ±такие же
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6265

#6265 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 27 мар 2020, 12:01

Вопрос к знатокам по лентопротяге
сама дека копаная,снял протягу и первое что бросилось в глаза это каретка с перекосом, прижимные пружины давят так что низ приподнимается.
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6266

#6266 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 27 мар 2020, 12:53

Разберите каретку и проверьте что все 4 шарика на своих местах. + два шарика под чёрными пластинами что прижимают каретку. Диаметр 3мм. Наверное прошлый ремонтёр эти чёрные пластины выгнул что бы прижим был больше... Маразм
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6267

#6267 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 27 мар 2020, 13:28

BillyDOS писал(а):Разберите каретку и проверьте что все 4 шарика на своих местах. + два шарика под чёрными пластинами что прижимают каретку. Диаметр 3мм. Наверное прошлый ремонтёр эти чёрные пластины выгнул что бы прижим был больше... Маразм
Шарики точно на месте, ещё не разбирал,просто снял и увидел такое, вечером разберу.
По голове вопрос: какая изначально стоит 080 или 810 ? С головами понял что могут быть оба варианта

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6268

#6268 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 27 мар 2020, 19:19

810. В ранние Морионы ставили 081. 080 и 081 приживаются в 120/122 хорошо почти без переделок
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6269

#6269 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 27 мар 2020, 21:03

BillyDOS писал(а):810. В ранние Морионы ставили 081. 080 и 081 приживаются в 120/122 хорошо почти без переделок
Понятно, Каретка стала ровно, вычистил от смазки шарики и каретку, собрал и всё встало ровно. Теперь по подкассетникам, есть приличный люфт в обоих, там вроле втулки? Ну и ролик дубняк, почти пластиковый.
Разобрал морду, резинки дохлые, сопротивление в районе 15 ком. На новых пятаках 50 ом.
На плате контакты кнопок под резинки все черные как показывали выше.
Посмотрел их под микроскопом, это точно покрытие( не окисел) но покрытие во многих местах деградировало. Под микроскопом это выглядит как гористая местность.
Ватной палочкой смоченной в спирте контакты местами стерлись но плоскость стала ровной.

Violar
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 25 мар 2020, 16:39
Поблагодарили: 3 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6270

#6270 Непрочитанное сообщение Violar » 27 мар 2020, 21:35

BillyDOS писал(а):810. В ранние Морионы ставили 081. 080 и 081 приживаются в 120/122 хорошо почти без переделок
А какие переделки предполагаются? Как раз имею новую 080, думаю поставить вместо 810, если в остальном удастся полностью "поднять" деку.
Заказал ролики с алиэкспресса, так что месяц-полтора можно экспериментировать.

По поводу силы прижима. Оказалось, что плохая тяга к концу стороны, проявляется на паре-тройке кассет. Остальные воспроизводятся очень хорошо, меня вполне устраивает. Правда эти проблемные кассеты совершенно не напрягаясь переваривает двухмоторная дека Фишер, она же Sanyo 81г. Конечно, у японца совсем другого качества механика, что и сравнивать. Но я всё-таки решил кое-что сравнить, а именно прижимную силу. Путём нескольких замеров с помощью кухонных весов выяснил, что на Фишере отрыв ролика (которому почти 40 лет) от тонвала происходит с силой приблизительно 4Н, т.е. около 400гр. В Веге, когда она мне досталась, растянутая пружинка обеспечивала лишь 250гр. Заменой пружины и постепенным её укорачиванием довёл это значение до 350гр, и проблема с тягой осталась только на нескольких кассетах, как писал в начале сообщения. Укоротить пружинку ещё на виток, или ждать китайских роликов? Кто-нибудь может замерить силу прижима на исправной Веге?

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6271

#6271 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 27 мар 2020, 22:48

Violar писал(а):А какие переделки предполагаются? Как раз имею новую 080, думаю поставить вместо 810, если в остальном удастся полностью "поднять" деку
Так как сопротивление и индуктивность у 080 и 810 хоть и приблизительно одинаковая, но разница есть. Поэтому необходимо перенастроить резонанс и все вытекающее по инструкции по ремонту
Переделкой это можно назвать с натяжкой, но резонанс придётся половить
Игорь40 писал(а):Теперь по подкассетникам, есть приличный люфт в обоих, там вроле втулки? Ну и ролик дубняк, почти пластиковый
Ролики под замену однозначно. Люфт в подкассетниках больное место в БС-02... если люфт прям сильный и больше 1мм, то точно менять подшипники (на форуме есть пример как менять, у LAMER)
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6272

#6272 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 27 мар 2020, 23:03

Гдето видел как ставят подшипники вместо фтулок

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6273

#6273 Непрочитанное сообщение LAMER » 28 мар 2020, 05:40

Violar писал(а):
BillyDOS писал(а):810. В ранние Морионы ставили 081. 080 и 081 приживаются в 120/122 хорошо почти без переделок
А какие переделки предполагаются? Как раз имею новую 080, думаю поставить вместо 810, если в остальном удастся полностью "поднять" деку.
Заказал ролики с алиэкспресса, так что месяц-полтора можно экспериментировать.

По поводу силы прижима. Оказалось, что плохая тяга к концу стороны, проявляется на паре-тройке кассет. Остальные воспроизводятся очень хорошо, меня вполне устраивает. Правда эти проблемные кассеты совершенно не напрягаясь переваривает двухмоторная дека Фишер, она же Sanyo 81г. Конечно, у японца совсем другого качества механика, что и сравнивать. Но я всё-таки решил кое-что сравнить, а именно прижимную силу. Путём нескольких замеров с помощью кухонных весов выяснил, что на Фишере отрыв ролика (которому почти 40 лет) от тонвала происходит с силой приблизительно 4Н, т.е. около 400гр. В Веге, когда она мне досталась, растянутая пружинка обеспечивала лишь 250гр. Заменой пружины и постепенным её укорачиванием довёл это значение до 350гр, и проблема с тягой осталась только на нескольких кассетах, как писал в начале сообщения. Укоротить пружинку ещё на виток, или ждать китайских роликов? Кто-нибудь может замерить силу прижима на исправной Веге?
350 на стоковой

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6274

#6274 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 мар 2020, 10:09

"По поводу силы прижима. Оказалось, что плохая тяга к концу стороны, проявляется на паре-тройке кассет. "
Как ещё вариант- глубоко вводятся голову в кассету. Или кассеты с неправильной "подушкой".

"от тонвала происходит с силой приблизительно 4Н, т.е. около 400гр" - у Техникса ещё больше, но это не в "+" к сохранности ленты.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Violar
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 25 мар 2020, 16:39
Поблагодарили: 3 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6275

#6275 Непрочитанное сообщение Violar » 28 мар 2020, 11:11

LAMER писал(а):350 на стоковой
Отлично, значит попал! Можно теперь хотя бы ЛПМ вставить в корпус))
Самый ! писал(а):"По поводу силы прижима. Оказалось, что плохая тяга к концу стороны, проявляется на паре-тройке кассет. "
Как ещё вариант- глубоко вводятся голову в кассету. Или кассеты с неправильной "подушкой".
"от тонвала происходит с силой приблизительно 4Н, т.е. около 400гр" - у Техникса ещё больше, но это не в "+" к сохранности ленты.
Глубину ввода несколько раз перепроверял штангелем и с ниткой, и с кассетой.. Было 3.4мм с небольшим плюсом, я вывел, как позволяет мануал, в небольшой минус, стало лучше, но эти две ноунейм кассеты из всех моих кассетовоспроизводящих девайсов всё равно поддаются только Фишеру, видимо как раз не хватает этих 50-ти грамм.

Вопросик ещё - где стояло это? Осталась лишняя деталь :-[ https://ibb.co/JxR28sw

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6276

#6276 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 28 мар 2020, 14:44

Violar писал(а):Вопросик ещё - где стояло это? Осталась лишняя деталь https://ibb.co/JxR28sw
Подпорка под матринскую плату, между резинками ставится материнская плата и вкручивается в нижний угол за ЛПМ
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6277

#6277 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 30 мар 2020, 14:44

Не по теме но спрошу здесь. Как выправить ось гнутую? не знаю силумин или алюминий? Погнута почти у основания, выпресовывать?Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6278

#6278 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 02 апр 2020, 01:11

Помогите, я зашёл в тупик. В мп120 в УЗ наблюдается такая картина в плане подавления напряжения подмагничивания, проблема в левом канале:Изображение
Изображение
Там, где амплитуда бопьше, зто проблемный левый канал, при этом амплитуды подавления на L3, L4, равны. Осциллограммы сняты с выводов DA3 9 и 13, все детали обвязки выпаяны, заменены на другие с подборкой поканально, входы 2 и 6 заземлены, полевики-ключи выпаяны, на уд2 поставлена кроватка, и опробованы ещё четыре уд2, и с тем же результатом. После паек плата промыта растворителем, и выглядит чисто. Что ещё можно сделать? Заменить 157 на КР574уд2а?

Andrey_45
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 22 мар 2020, 09:48
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6279

#6279 Непрочитанное сообщение Andrey_45 » 02 апр 2020, 08:28

Andrey_45 писал(а):Прижимной ролик ЛПМ за 32 года высох, но функционирует, буду искать замену.
А вот регулятор громкости телефонного усилителя неимоверно шкварчит и сигнал пропадает из-за плохого контакта. Нужно вскрыть и как-то почистить. Та же участь наверно и у регулятора уровня. Придется как то проверять и чистить, а может менять на новый.
Прижимной ролик Веги МП-120, задубевший до зеркального блеска (видимо часто и старательно чистил чистейшим спиртом, не разбавляя его), поменял на ролик от ЛПМ Радиотехники МП-201, он шире, по резине, на 1 мм и выглядит солиднее, чем родной. Работает нормально. Кстати, такие же, как у Веги (120, 122), ролики ЛПМ магнитофонов Комета МП-225-2, Аэлита МП-204, Аэлита и Радиотехника МП-7210 (но снять их труднее и резина по моему мнению похуже, чем у МП-201, либо тверже, либо трещинами пошла).
Сдвоенный регулятор телефонного усилителя хрипевший сопротивлением 22 кОм разобрал, побрызгал спиртом и протер ватной палочкой дорожки с контактами, на столько, на сколько удалось к ним подобраться. Чуть-чуть мазнул их графитовой смазкой (не знаю можно так или нет, может быть надо было просто силиконовым вазелином мазнуть?). Есть возможность поменять на такой же, возможно менее изношенный 47 кОм, но попробую по-позже.
Собрал, включил, "хырчать" почти перестало. Но в одном канале стала прослушиваться сильная помеха-генерация, и уровень сигнала сильно ниже, чем в другом канале. Потыкал осциллографом от телефонного усилителя в сторону УВ. Последовательно поменял электролиты УВ. Причина была в конденсаторе 10 мкФ на входе УВ. Теперь остались на фоне шума ленты призвуки работы ЛПМ: низкочастотный рокот и чуть более высокочастотный призвук (на фоне сигнала незаметны). Вегу МП-120 отставил на время в сторону, что бы покапаться с Вегой МП-122.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6280

#6280 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 02 апр 2020, 09:53

Dimoniack
Это наводки кажется, встречался с этим
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6281

#6281 Непрочитанное сообщение MDN » 02 апр 2020, 11:03

BillyDOS писал(а):Dimoniack
Это наводки кажется, встречался с этим
Это огрехи разводки платы. Кто то и экраны ставил и ещё что то. Толку - самый минимум. Только если новую мамку разводить, но это сами понимаете...

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6282

#6282 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 02 апр 2020, 11:11

Наводки наверняка. В одном МП120 тоже все по науке хотел настроить, в том числе и УВ. С этим паразитным сигналом на выходах УВ никак сделать ничего не мог. Забил. Лишь проконтролировал что бы на УВ сигнал одинаковый доходил, а потом под эталонную ленту 0дБ выравнивал
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6283

#6283 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 02 апр 2020, 11:20

BillyDOS писал(а):Dimoniack
Это наводки кажется, встречался с этим
Последовательная замена резисторов и перемычек и промывка дала свой результат, вначале больший синус был на клетку больше и ещё и кривой. Я так понимаю, при разнице вдвое напряжения подмагничивания на выходах УЗ равные АЧХ по каналам не получить, так что буду биться до конца, осталось перекинуть подачу УЗ на катушки головы. В импортных магах видел фильтр-пробки одеты в экраны, как вариант- сделать то же.

Andrey_45
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 22 мар 2020, 09:48
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6284

#6284 Непрочитанное сообщение Andrey_45 » 02 апр 2020, 12:56

Добрый день. Прошу помощи, подскажите, с чего начать или ткните на нужную страницу (читал все, но уже не помню). Вопрос в следующем. Имеются три Веги МП-122: одна условно на запчасти, в полной комплектации, не включается, буду разбираться, может получится в качестве испытательного стенда; вторая, уже интереснее, ЛПМ-А работает, все переключается, воспроизводит нормально, головки обе 810-е без видимых следов износа, при включении ЛПМ-В ведущий вал разгоняется до реактивной скорости с жуткой вибрацией (почему, в чем может быть причина, наверно датчики и все, что с ними связано, где посмотреть и почитать); третья, еще интереснее, была в одних руках, эксплуатировалась в составе комплекса и хранилась в комнатных условиях, бережно (судя по внешнему виду магнитофона, усилителя, колонок и самого хозяина), головки без видимых следов износа, только на рогах совсем небольшие отметины, в левом ЛПМ - 080, в правом - 8440. Но пломбы вскрыты. Неисправность: при включении питания включается рабочий ход, каретка с головками вверху, тон-вал вращается, приемный узел либо сразу вращается, либо изредка только с толкача заводится, а с кассетой останавливается и образуется петля, при этом горят светодиоды левой панели, кроме "Стоп", в наушниках страшенная генерация по индикатору на уровне -6...-3 дБ. Опускается каретка только при удержании кнопки "Стоп", при этом светятся только светодиоды перемотки, отпускаешь "Стоп" и снова рабочий ход, выключается только сетевой кнопкой. Про ЛПМ-В в таком режиме работы нет смысла говорить. Подскажите, пожалуйста, на что обратить внимание в первую очередь (до тотальной замены конденсаторов - стоят К50-35 и Фролитовские-черные вперемешку), где смотреть, на какой странице прочитать. Может по перебрасывать платы управления с других аппаратов? Посоветуйте.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6285

#6285 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 02 апр 2020, 13:04

Andrey_45 писал(а):приемный узел либо сразу вращается, либо изредка только с толкача заводится
Обмотка двигателя в обрыве или холлы
Andrey_45 писал(а):одна условно на запчасти, в полной комплектации, не включается, буду разбираться, может получится в качестве испытательного стенда
...предохранитель?

А совет один - замена электролитов тотальная, не смотря ни на что. После этого смотреть заново на поведение
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Andrey_45
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 22 мар 2020, 09:48
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6286

#6286 Непрочитанное сообщение Andrey_45 » 02 апр 2020, 16:15

BillyDOS писал(а):
Andrey_45 писал(а):одна условно на запчасти, в полной комплектации, не включается, буду разбираться, может получится в качестве испытательного стенда
...предохранитель?

Благодарю, "Док". Ваше предсказание сбылось. Приятно с Вами общаться. Нашел я этот предохранитель, на нем "жучек" напаян, вытащил, обратно воткнул, решил включить и посмотреть напряжения на плате БП. Нажал кнопку, и о чудо, приятная неожиданность, тон-вал работает, режимы включаются, поставил кассету, воткнул наушники, играет (но и здесь та же помеха и фон, одна видно болячка со 120-й), только в режиме перемотки влево-вправо приемно-подающие приводы работают с какой-то вибрацией. Вот тебе и ремкомплект :dance2: , это ЛПМ-А (ЛПМ-В с платой управления, индикатор и пульт управления-В сняты, лежат в сторонке, их бы еще проверить. Регулятор уровня только отсутствует, недодали). Решил последовательно подключать отключенные платы (жуть, все торчит в разные стороны и местами непонятные скрутки проводников), пришлось открыть образцовые (полностью собранные и комплектные) аппараты. Подключил индикаторы - работают, счетчик считает (кнопка сброса счетчика отсутствует), подключил ЛПМ-В с платой управления - тоже работают, на кнопки пульта откликаются (ЛПМ-В работает "мягче-плавнее-тише", чем ЛПМ-А). Отсутствуют (придется поискать) регуляторы уровня записи и центральный кронштейн с тягами переключателей типов ленты и включения ЛПМ-В. Таким образом есть надежда восстановить и эту деку, или использовать ее ЛПМ-ки для проверки нерабочих, или использовать при необходимости датчики этих ЛПМ-ок. Изложил длинно, может быть уже нудно и местами сумбурно, но с надеждой, что обратите внимание и дадите какие-то советы.
Еще раз спасибо!

Uxan Saks 55.
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 04 апр 2020, 07:41
Благодарил (а): 15 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6287

#6287 Непрочитанное сообщение Uxan Saks 55. » 04 апр 2020, 10:23

]:-> Все тот же сакраментальный вопрос.
Вега 122с ,на правом кармане невращянтся подмоточный узел,при перемотке в обе стороны идёт ,без кассеты идёт,а как вставлю кассету( разные пробовал) денется и стоит? Датчики холла менял сразу ставил от флопика ,потом поставил родные ,ничего непо огает Регулировки все сравнил с карманом А вроде все так! Какой транзистор отвечает за пуск двигателя подскажите кто в теме.Меняо VT8.проблема осталась ,Конденсаторы в блоке питания в норме ,Левая сторона работает отлично???

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6288

#6288 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 04 апр 2020, 11:53

А выходные транзисторы проdверить? Например тонвал может вращаться с единственным живым из четырёх, если подтолкнуть. VT8 -5В обеспечивает? и как усилие вращения без кассеты сравнительно с рабочим карманом?

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6289

#6289 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 04 апр 2020, 12:02

Uxan Saks 55.
Встаете мультиметром на подстроечники приемного узла R40/45 и меряйте сопротивление. Меньше 50 Ом - обрыв обмотки. Около 50 Ом - выходные транзисторы или ОУ с холлами. Холлы проверяются на сопротивление по касательной, должно быть около 2кОм.

Хотя могут быть проблемы с цепями что обеспечивают меньшее напряжение при воспроизведении... На перемотке руками пару раз остановите приемный узел. Если встанет - читайте выше. Если норм то то же самое на воспроизведении, тогда проверяйте живы ли полевики
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Uxan Saks 55.
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 04 апр 2020, 07:41
Благодарил (а): 15 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6290

#6290 Непрочитанное сообщение Uxan Saks 55. » 04 апр 2020, 13:05

Обмотки в норме скорость подстрочником регулируется ,в режиме перемотки прёт неудержим.А как на воспроизведении скорость падает и с толкача идёт рывками или вообще стоит! какой транзистор менять ещё?14 и 15 уже менял,изменений нет!!

Uxan Saks 55.
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 04 апр 2020, 07:41
Благодарил (а): 15 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6291

#6291 Непрочитанное сообщение Uxan Saks 55. » 04 апр 2020, 13:13

Усилие хорошее ,даже бол ь
ше чем на рабочем .Говорю же без кассеты стартует и тянет и в режиме перемотки тянет,А рабочий ход усилие падает и сразу после секунды две останавливается.при подталкивание,чють чють подмотсет и снова стоп.?Полевики менять а какой и него чтобы не выпаять рабочий.Какой отвечает я и спросил за подмоточный мотор? Их там4?Справа и слева..При перемотке переменка на резисторах 5- 6 вольта.

Uxan Saks 55.
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 04 апр 2020, 07:41
Благодарил (а): 15 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6292

#6292 Непрочитанное сообщение Uxan Saks 55. » 04 апр 2020, 13:17

В ремонте кое какой опыт есть .Делал успешно Вилму 207с Шарп800z,Ну так по мелочи Весна ,Маяк.А тут уже неделю копаю и все мимо!??

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6293

#6293 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 04 апр 2020, 15:19

Значит отматывайте по витку с каждого вывода обмотки и перепаивайте, может на концах у пайки отваливаться пайка начала
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6294

#6294 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 04 апр 2020, 17:02

Может я пропустил что но подскажите А есть схема протяги? и какие зазоры ставить подпятником?или на глаз?

Uxan Saks 55.
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 04 апр 2020, 07:41
Благодарил (а): 15 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6295

#6295 Непрочитанное сообщение Uxan Saks 55. » 04 апр 2020, 17:04

Непонятно зачем перепаивать катушки !? Я же пишу отлично мотает туда сюда,иусил е хорошее,проблема появляется когда включаю ,, воспроизведение"? Не надо понять какой транзистор в этот момент регулирует токи катушки,ведь усилие сразу падает,вращял регуляторы невозможно вообще насстроить чтобы хоть минуту крутил?!

Uxan Saks 55.
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 04 апр 2020, 07:41
Благодарил (а): 15 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6296

#6296 Непрочитанное сообщение Uxan Saks 55. » 04 апр 2020, 17:10

С материалов форума от автора ," Самый" понял что если татчики целы,( А они у е вполне рабочие ,сам перепаял с левого мотора ,а туда воткнул от флопика,) то причина в усиливающем транзисторе.все перепаивать наугад, модно ещё больше напартачить,вот спросил . может кто уже имел такую болячку!

Uxan Saks 55.
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 04 апр 2020, 07:41
Благодарил (а): 15 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6297

#6297 Непрочитанное сообщение Uxan Saks 55. » 04 апр 2020, 17:13

Ладно пойду прямо по прохождению с гнала от катушек менять,потом отпишусь. :boast:

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6298

#6298 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 04 апр 2020, 17:15

Uxan Saks 55. писал(а):Непонятно зачем перепаивать катушки !?
BillyDOS писал(а):может на концах у пайки отваливаться пайка начала
Выводы катушек у печатной платы обычно заливают компаундом, который с возрастом насасывает влаги. Что от этого будет я думаю догадаетесь. Отматывайте с каждого конца аккуратно пару витков, зачищайте и впаивайте

Больше никаких там транзисторов нету, смотрите схему
Игорь40 писал(а):Может я пропустил что но подскажите А есть схема протяги? и какие зазоры ставить подпятником?или на глаз?
Чертежей точных нету, зазор какой ставить есть на первой странице темы или в отдельной ветке у Yura2404 в ВК
В инструкции по ремонту кстати тоже должно быть
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6299

#6299 Непрочитанное сообщение LAMER » 05 апр 2020, 10:23

Зазор ставить минимальный, от поскребыаания завинчиваем на 90 градусов

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#6300

#6300 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 05 апр 2020, 11:15

Если ставить минимальный можно лопухнуться и магнит воспроизведения не будет зажимать буксу передающего узла и будут проблемы с магнитом паузы. Тут аккуратно нужно.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Ответить