Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Лучшая советская кассетная приставка

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.

Претендент на звание "Лучшая приставка"

Вильма-102
72
31%
Маяк-010
60
25%
Вега-120
54
23%
Орель-101 (С1)
50
21%
 
Всего голосов: 236

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
audiolab
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
Откуда: New York
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#301

#301 Непрочитанное сообщение audiolab » 03 дек 2013, 02:36

VeschiiOleg писал(а):...но тюнить лучше 220ую, у неё все раздельные блоки - это намного удобнее для творчества.
И не надо никаких транзисторов -две АД745 или одна АД8620 и усе!
157УД2 серию меняем на 5532, через переходники (хотя можно и не менять). ГСП в 220ой позволяет легко поднять частоту до 210кГц, (на стирание стоит двухзазорка Кэнон, они работают на этих частотах в Пионерах), путем замены всего одного кондера. В общем рождаем нового Убийцу Наков! :laugh:
Олег - наверное моя Романтика 220 таки дождётся...
Только чипы есть помузыкальнее...
там и сравним с Декой номер 5...
Только сам ещё не пойму зачем затеваюсь при наличии 3-х Дек номер 5,
может из любопытства повторить успех 25 летней давности с поправкой
на приобретенный опыт...
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#302

#302 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 03 дек 2013, 09:24

Ну, помузыкальнее есть, но 157УД2 без замены обвязки (в лоб) не особо поменяешь. ;)

Дека N5 - это какая то аномалмия. :laugh: Сколько было Соней, ни одна рядом с Наками не валялась (1010, 71, 75, 81, 515)... Надо будет найти такую потестить... Неужели голова там такая хитрая... Схемотехника я думаю не сильно от ТС-81 отличается... Или... Я вспоминаю сонограммы - что мне больше всего запомнилось - у N5 очень хорошое соотношение с/ш... лучше чем у всех дек! Хотя если там сделано все "под себя"... -вполне реально... Надо проверить АЧХ УВ на "честность". ;)

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#303

#303 Непрочитанное сообщение GrachVL » 03 дек 2013, 10:01

Печкин писал(а): Вы обнаружили в продаже Яузу 221 первых выпусков? Она у Вас просто имеется?
У меня уже скоро 25 лет как есть. Экспериментировать не буду

Печкин
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:28
Откуда: Где так вольно дышит ЧЕЛОВЕК

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#304

#304 Непрочитанное сообщение Печкин » 03 дек 2013, 10:29

И у меня 25 лет назад купленая! :drink: Сейчас в коробке лежит. :)
Над этим аппаратом тоже колдовать тоже не собираюсь! :hi:
Не спрашивай, и тебя не обманут...

Аватара пользователя
tohasadist
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 21:32
Откуда: Глазов
Контактная информация:

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#305

#305 Непрочитанное сообщение tohasadist » 03 дек 2013, 21:58

http://www.avito.ru/uzlovaya/audio_i_vi ... _246586898 хотя бы, ну или действительно 220 купить, по поводу кассет: не видел-ссылки, если можно
Антон

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#306

#306 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 03 дек 2013, 22:10

1. по ссылке - не очень 221 . у 221 в оригинале очень темное стекло кассетоприемника .
2. http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0 ... ape&_frs=1
3. так же на молотке .
4. можно обратиться к Вещему Олегу . у него есть что-то по сходной цене .
что касается переделок . можно ничего не делать . можно просто купить двуголовую накамичу . там это все уже есть . кроме сдп . :)

Аватара пользователя
tohasadist
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 21:32
Откуда: Глазов
Контактная информация:

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#307

#307 Непрочитанное сообщение tohasadist » 03 дек 2013, 22:20

крышка кассетоприемнка не родная чтоль? а вот за наводку на кассеты спасибо огромное. а по поводу НАКа: самому жеж интереснее)))
Антон

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#308

#308 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 03 дек 2013, 22:23

не получится . нужна накоголова)

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#309

#309 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 03 дек 2013, 22:30

speedsterMF писал(а): нужна накоголова)
Андрей в двухголовые Наки ставили почти тот же Кэнон что и в Яузу :ROFL:
У меня есть оба вида головок, даже фото их морд выкладывал.
Правда в первые 480е ставили кристаллоевые ГУ, скорее всего речь о них... Но вживую таких не щупал.

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#310

#310 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 03 дек 2013, 22:33

VeschiiOleg писал(а):
speedsterMF писал(а): нужна накоголова)
Андрей в двухголовые Наки ставили почти тот же Кэнон что и в Яузу :ROFL:
У меня есть оба вида головок, даже фото их морд выкладывал.
Правда в первые 480е ставили кристаллоевые ГУ, скорее всего речь о них... Но вживую таких не щупал.
ничего, что даже внешне общего мало?)

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#311

#311 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 04 дек 2013, 04:02

Надо немного прищуриться и посмотреть в комплексе. ;)
Общее: геометрия лба (форма огиб. пов-ти), наличие и расположение защитной вставки сверху (только она меньше немного), материал сердечника - сендаст (форма сердечников в Яузовском варианте даже лучше - бабочкой), примерно одинаковые эл. параметры. Щель только поуже, 20кГц пишет уже получше. Ну компаунды разные голубой и черный. :laugh: (бывает ещё и зеленый в версии Н2331).
Да, и значок Накамичи сверху. Кстати такая головка стоит и в Кеасере Д-811.

А вот кристалоевая ГУ имеет больше общего с ГВ трехголовых моделей по конфигурации, только больше по размерам.

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#312

#312 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 04 дек 2013, 08:54

на самом деле, 26 кГц пишется двуголовым наком . были случаи)

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#313

#313 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 04 дек 2013, 10:00

Ну это, вероятно, родной наковской кристаллоевой ГУ, не Кэноном из CR-2...

Хотя я Монолитом-810 в 87году тоже 22кГц запендюрил уменьшением подмагничивания... Но при таких искажениях на НЧ... :laugh:

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#314

#314 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 04 дек 2013, 10:05

Не цр2 . Лх3 ;)

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#315

#315 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 04 дек 2013, 10:13

В ЛХ-3 точно кристаллой стоит, как в двухголовых 4хх! Это же "второе" поколение.
Вот такая должна быть, только ещё падлифтер сверху:
Изображение

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#316

#316 Непрочитанное сообщение GrachVL » 04 дек 2013, 13:58

speedsterMF писал(а):1. по ссылке - не очень 221 . у 221 в оригинале очень темное стекло кассетоприемника .
Да нет, похоже как раз на импортный протяг, советский металл был желтее

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#317

#317 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 04 дек 2013, 14:29

GrachVL писал(а):
speedsterMF писал(а):1. по ссылке - не очень 221 . у 221 в оригинале очень темное стекло кассетоприемника .
Да нет, похоже как раз на импортный протяг, советский металл был желтее
когда чудо-проект увидим?)

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#318

#318 Непрочитанное сообщение GrachVL » 05 дек 2013, 09:50

???
яузу 221 с импортным протягом?

Печкин
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:28
Откуда: Где так вольно дышит ЧЕЛОВЕК

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#319

#319 Непрочитанное сообщение Печкин » 05 дек 2013, 10:54

GrachVL писал(а):???
яузу 221 с импортным протягом?
А в чем удивление?
Не спрашивай, и тебя не обманут...

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#320

#320 Непрочитанное сообщение GrachVL » 05 дек 2013, 11:19

я просто не понял поста о "чудо-проекте"

Аватара пользователя
VLAD86
Сообщения: 1828
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 13:34
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#321

#321 Непрочитанное сообщение VLAD86 » 05 дек 2013, 11:26

Проголосовал за орель, из доступных приставок альтернативы нету.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#322

#322 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 20 дек 2013, 10:59

Тут здорово захамили Яузу 221-1, а зря, IMHO... УВ у неё гораздо лучше, чем поделки на К157УЛ1, хороший (хотя ни с чем не совместимый) шумоподавитель, удобное управление... Впечатление портит только низкое качество ЛПМ, но его можно "довести до ума" в принципе...
Про "Маяки" (231,232 и подобные) - качество воспроизведения у них здорово портит шумоподавитель! Если его заменить "интеллектуальной перемычкой" - звук становится много лучше! В тракте записи - тоже всю малину портит неудачный предварительный усилитель, если его заменить чем-либо более приличным (или совсем выкинуть... :dntknw: ) качество заметно улучшается...

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#323

#323 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 20 дек 2013, 12:46

Andrey Smirnov писал(а):чем поделки на К157УЛ1
Не лучше. Сколько имеем шума в абсолюте на лин выходе? :)

"Поделки" на УЛ1 позволяют иметь 4-5мВ невзвешенного шума на лин. выходе. И это при Ку, обеспечивающем полезного сигнала.
Практически то же, что и на выходе Накамичи (это не лидеры по шумам, но и далеко не аутсайдеры :laugh: )

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#324

#324 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 20 дек 2013, 14:17

УВ на К157УЛ1 имеет заметно больший уровень интермодуляционных искажений, и по шумам ни сколько не лучше, чем УВ с парой паралельных транзисторов - у Яузы... Да, немного изменив схему, можно довести до ума и К157УЛ1, только вот ни в одном промышленном аппарате она свой потенциал не реализует. УВ Яузы хороший звук выдаёт без каких-либо переделок. :dntknw:
А вот УВ последней версии "Яузы-221-2", с упрощенной схемой и одним транзистором на входе - действительно хуже, чем УЛ1... :)

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#325

#325 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 20 дек 2013, 16:31

Andrey Smirnov писал(а):и по шумам ни сколько не лучше, чем УВ с парой паралельных транзисторов
Так сколько-таки получается шум в милливольтах на лин. выходе при использовании усилителя с этими двумя транзисторами. :) Я не замечал каких либо преимуществ перед УЛ1...
Транзисторы конечно неплохо, но реализация - коллекторные резисторы там помню небольшими были и шумовой ток получался немаленьким... Импортную туда бы пару полевиков 170х. ;)

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#326

#326 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 20 дек 2013, 17:12

Если отвлечься от цифр, то можно признать, что уровень шума УВ рассматриваемых моделей много меньше шума ленты, а значит, не так принципиален... А вот изрядный уровень искажений УЛ1, работающей с превышением выходного напряжения (для неё и 50 милливольт - много, а в реальных магнитофонах с неё снимали 500, а в "Орбите-106" - более вольта!) влияет на качество звучания гораздо заметнее! Впрочем, предпочтения у всех разные, кому то важны доли милливольта шумов, а кому то - чистота звука... :dntknw:

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#327

#327 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 20 дек 2013, 17:59

Да, поэтому УЛ1 должен был иметь небольшой Ку, а дальше до лин. выхода стоять нормирующий усилитель (использовался УД2).

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#328

#328 Непрочитанное сообщение atoll » 20 дек 2013, 18:10

Andrey Smirnov писал(а): А вот изрядный уровень искажений УЛ1, работающей с превышением выходного напряжения (для неё и 50 милливольт - много, а в реальных магнитофонах с неё снимали 500, а в "Орбите-106" - более вольта!) влияет на качество звучания гораздо заметнее! :dntknw:
Вот кажется об этом самом и писал А.Шихатов в "Радио" 4/1994г. предлагая не "снимать" с УЛ1А много мВ на выходе:
Намного проще выполнить УВ на специально разработанной для этих целей микросхеме К157УЛ1. Но среди конструкторов устоялось мнение, что она малопригодна для построения высококачественного УВ, поскольку имеет высокий, по нынешним меркам, коэффициент гармон ик и уровень шума. Однако эти недостатки в большей степени вызваны некорректным её использованием. При конструировании микросхемы уже приняты специальные меры [1] по снижению уровня шумов её первого и второго каскадов - сигнал ООС подается в цепь эмиттер а первого каскада, что способствует повышению линейности и перегрузочной способности и динамического диапазона УВ в целом, но при включении микросхемы по типовой схеме её возможности реализуются не полностью.
.......недостаток типовой схемы включения ( а также большинства других известных схем построения) состоит в том, что выходной сигнал после усилителя на микросхеме К157УЛ1 достигает 180...200 мВ. Для получения необходимого коэффициента передачи УВ (50...6 0дБ на частоте 400 Гц) приходится снижать глубину ООС. Поскольку выходной каскад выполнен по схеме эмиттерного повторителя с генератором тока в нагрузке [1] и не обладает высокой линейностью, это приводит к увеличению коэффициента гармоник УВ до 0,3...0, 5%.
......Сигнал порядка 30 мВ с выхода УВ (выводы 9 и 13 для разных каналов) поступает на линейный усилитель с коэффициентом усиления 20...25 дБ, который может быть выполнен по любой схеме, например на ОУ К157УД2.
В Радиотехнике-М201 и в Олимп-005 вроде так и сделано! Первый каскад на УЛ1А не "выжимает" с нее 180-250мВ, а 30мВ для Радиотехники и 100мВ для Олимпа(здесь понятно, что отдача 6В24-080 больше, вот и 100мВ!).
Правда Шихатов пошел дальше и исключил разделительный кондюк!
Я повторил его УВ на ЛПМ Венгеркой Народной Республики (в Вега-117). Воспроизводит ОЧЕНЬ! и ОЧЕНЬ я вам скажу! :)

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#329

#329 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 20 дек 2013, 18:23

atoll писал(а):В Радиотехнике-М201 и в Олимп-005 вроде так и сделано!
В Маяках 231-233 и Яузах-220 так сделано. Только Ку УЛ1 надо было ещё уменьшить.
Но самый главный источник шума в УЛ1 это ПОС для коррекции ВЧ. Микросхема работает на подвозбуде. В Рапри ПОС выкинули совсем.
Собственно говоря я её тоже у себя выкинул.

Chubar

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#330

#330 Непрочитанное сообщение Chubar » 20 дек 2013, 18:26

VeschiiOleg писал(а):В ЛХ-3 точно кристаллой стоит, как в двухголовых 4хх! Это же "второе" поколение.
Не ожидал такой безграмотности от Вас. Кристаллой в двухголовом наке второго поколения стоит только в Nakamichi 580. Начиная с Nakamichi 580M стоит сендаст. В том числе и 480й и LX-3. Если не верите, скачайте рекламные брошюры и почитайте сами.
Вот в доказательство вырезка из брошюры на LX-3/LX-5. Все кому не лень, могут сами скачать и посмотреть например здесь
Изображение

А вот фото которое Вы привели в пример - это ЛПМ раннего Nakamichi 580 с криссталоем и еще ГС на левой направляющей.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#331

#331 Непрочитанное сообщение atoll » 20 дек 2013, 18:44

VeschiiOleg писал(а):В Маяках 231-233 и Яузах-220 так сделано. Только Ку УЛ1 надо было ещё уменьшить.
В том и дело, что в Радиотехнике и Олимпе-005 ничего уменьшать не нужно, уже сделано как надо! Значит инженеры уже стремились к чему-то?

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#332

#332 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 20 дек 2013, 19:15

Если говорить об "Олимпах", так у 004 звучание гораздо приятнее, чем у 005... :dntknw:
"Четвётый" Олимп, как мне кажется, был лучшим бытовым магнитофоном в Советском Союзе. :) "Пятый" немного лучше пишет, но воспроизводит хуже...
Получается, К157УЛ1 не так хороша, как некоторым кажется, УВ на дискретных транзисторах обеспечивает более приятное звучание... :dntknw: :)

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#333

#333 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 20 дек 2013, 19:35

Andrey Smirnov писал(а):Получается, К157УЛ1 не так хороша, как некоторым кажется, УВ на дискретных транзисторах обеспечивает более приятное звучание...
Просто многие не заморачивались с её готовкой...Штатно ставили и все. Шумнее аппарата чем Радиотехника 201 сложно придумать. Порядка 10мВ на выходе... И это при полосе в 12,5кГц... Помню её с челюстью...

В хороших ОУ применяются те же дискретные тр-ры. Поэтому если кто-то сейчас хочет что-то модернизировать да еще и с резким отрывом от УЛ1 то надо использовать АД745 или АД8620 в тип. включении на одном ОУ с ОС. Дешево и сердито.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#334

#334 Непрочитанное сообщение atoll » 20 дек 2013, 19:50

atoll писал(а):В том и дело, что в Радиотехнике и Олимпе-005 ничего уменьшать не нужно, уже сделано как надо! Значит инженеры уже стремились к чему-то?
Здесь я хотел сказать, что инженеры взяли верный принцип построения УВ! Но то что получилось в итоге, тут уже нужно глубже понимать, почему не вышло!
VeschiiOleg, я думаю, все правильно говорит!

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#335

#335 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 20 дек 2013, 19:55

Chubar писал(а):Не ожидал такой безграмотности от Вас.
Это не безграмотность, а недостаточная статистика комплектующих по модельным рядам двухголовых Наков. У меня из них была только 580ая, первых выпусков и CR-2. Всё.

Но суть разговора, если читать внимательно, заключалась в том, что фирменный звук Накамичи определяется её кристаллоевой головой. Этот кристаллой (ГУ) применяется в Накамичи: в ТТрах, 580 (без буквы М) и первых 480(данные с ТэйпХеада).
Приведенная на фото головка сендаст из 480 является заказным изделием от Кэнон и имеет другой звук. 482 - уже трехголовые с кристаллоем.

Про ЛХ-3, согласен, ошибся, у меня была ЛХ-5 там стоит точно такой же комплект кристаллоевых голов как в ЗХ-7/9 (причем высокой отбраковки - одна большая желто-оранжевая точка на ГВ)
Изображение

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#336

#336 Непрочитанное сообщение GrachVL » 20 дек 2013, 21:44

VeschiiOleg писал(а):
Andrey Smirnov писал(а):чем поделки на К157УЛ1
Не лучше. Сколько имеем шума в абсолюте на лин выходе? :)

"Поделки" на УЛ1 позволяют иметь 4-5мВ невзвешенного шума на лин. выходе. И это при Ку, обеспечивающем полезного сигнала.
Практически то же, что и на выходе Накамичи (это не лидеры по шумам, но и далеко не аутсайдеры :laugh: )
это сигнал/шум = -50дб - не очень хорошо
кстати, Вы микросхемку даже малость обидели...

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#337

#337 Непрочитанное сообщение GrachVL » 20 дек 2013, 21:48

VeschiiOleg писал(а):
atoll писал(а):В Радиотехнике-М201 и в Олимп-005 вроде так и сделано!
В Маяках 231-233 и Яузах-220 так сделано. Только Ку УЛ1 надо было ещё уменьшить.
Но самый главный источник шума в УЛ1 это ПОС для коррекции ВЧ. Микросхема работает на подвозбуде. В Рапри ПОС выкинули совсем.
Собственно говоря я её тоже у себя выкинул.
кстати, нет ли у Вас схемы Рапри-102. И заодно, чем 102 отличается от 202?

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#338

#338 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 20 дек 2013, 21:51

GrachVL писал(а):
VeschiiOleg писал(а):
Andrey Smirnov писал(а):чем поделки на К157УЛ1
Не лучше. Сколько имеем шума в абсолюте на лин выходе? :)

"Поделки" на УЛ1 позволяют иметь 4-5мВ невзвешенного шума на лин. выходе. И это при Ку, обеспечивающем полезного сигнала.
Практически то же, что и на выходе Накамичи (это не лидеры по шумам, но и далеко не аутсайдеры :laugh: )
это сигнал/шум = -50дб - не очень хорошо
кстати, Вы микросхемку даже малость обидели...
это более чем .

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#339

#339 Непрочитанное сообщение GrachVL » 20 дек 2013, 22:05

speedsterMF писал(а):
GrachVL писал(а):
VeschiiOleg писал(а):
Andrey Smirnov писал(а):чем поделки на К157УЛ1
Не лучше. Сколько имеем шума в абсолюте на лин выходе? :)

"Поделки" на УЛ1 позволяют иметь 4-5мВ невзвешенного шума на лин. выходе. И это при Ку, обеспечивающем полезного сигнала.
Практически то же, что и на выходе Накамичи (это не лидеры по шумам, но и далеко не аутсайдеры :laugh: )
это сигнал/шум = -50дб - не очень хорошо
кстати, Вы микросхемку даже малость обидели...
это более чем .
нет, менее чем
у Маяка-231, например, -54
у Яузы-221 на 2 транзисторах -58 (не уверен точно)

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#340

#340 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 20 дек 2013, 22:08

GrachVL писал(а):
speedsterMF писал(а):
GrachVL писал(а):
VeschiiOleg писал(а):
Andrey Smirnov писал(а):чем поделки на К157УЛ1
нет, менее чем
у Маяка-231, например, -54
у Яузы-221 на 2 транзисторах -58 (не уверен точно)
ага . у маяка , на память, 48 . у яузы - получше, может, и 52 . вряд ли больше .

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#341

#341 Непрочитанное сообщение GrachVL » 20 дек 2013, 22:16

виноват, в скане инструкции на маяк-232 = -50

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#342

#342 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 20 дек 2013, 22:25

GrachVL писал(а):это сигнал/шум = -50дб - не очень хорошо
Согласно метрологии с/ш измеряется не от 0дБ а от уровня при котором достигается 3% искажений с применением взвешивающего фильтра МЭК-А(-3дБ). В моем случае это порядка 2В для лент 1 типа. Это уже -56дБ. И плюс -3дБ. Итого -59дБ.
Вот такой маркетинг :laugh:

Можно взять любую спецификацию на деку и посмотреть c/ш.
А потом взять вольтметр и померять без ленты. Если получаем 4мВ можно начинать радоваться. Меньше получить на традиционных ОУ крайне сложно.
GrachVL писал(а):Вас схемы Рапри-102.
Есть, разумеется, давайте мыло.
С 202 не помню, по-моему головкой, была ещё 101ая - схема та же, но настраивалась вручную и с подбором элементов.

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#343

#343 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 20 дек 2013, 22:38

VeschiiOleg писал(а):
GrachVL писал(а):это сигнал/шум = -50дб - не очень хорошо
Согласно метрологии с/ш измеряется не от 0дБ а от уровня при котором достигается 3% искажений с применением взвешивающего фильтра МЭК-А(-3дБ). В моем случае это порядка 2В для лент 1 типа. Это уже -56дБ. И плюс -3дБ. Итого -59дБ.
Вот такой маркетинг :laugh:

Можно взять любую спецификацию на деку и посмотреть c/ш.
А потом взять вольтметр и померять без ленты. Если получаем 4мВ можно начинать радоваться. Меньше получить на традиционных ОУ крайне сложно.
GrachVL писал(а):Вас схемы Рапри-102.
Есть, разумеется, давайте мыло.
С 202 не помню, по-моему головкой, была ещё 101ая - схема та же, но настраивалась вручную и с подбором элементов.
голова явно не сток для мкаяка)

Chubar

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#344

#344 Непрочитанное сообщение Chubar » 20 дек 2013, 23:20

VeschiiOleg писал(а): Приведенная на фото головка сендаст из 480 является заказным изделием от Кэнон и имеет другой звук. 482 - уже трехголовые с кристаллоем.
Олег, фото, которое Вы привели - это 580й первых выпусков. И ГУ там как раз кристаллоевая без падлифтера. У Вас есть документальное подтверждение утверждения, что сендастовые ГУ Накамичей сделаны Кеноном? Лично я не нашел ни единого документа открывающие завесу этой тайны.
P.s. возможно я несколько резко высказался по поводу безграмотности. Был не прав :hi:

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#345

#345 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 20 дек 2013, 23:21

Для стока там 4-5мВ на выходе при 360мВ на 0дБ. Какие там 50дБ? :laugh: Даже если маркетинг натянуть не получается... :ROFL:

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#346

#346 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 20 дек 2013, 23:27

Chubar писал(а): У Вас есть документальное подтверждение утверждения, что сендастовые ГУ Накамичей сделаны Кеноном?
У меня есть эти головы. Очень похожи на те, что ставились в Яузы-220. :laugh:
Изображение
Левая из CR-2 (и Кеасеры Д-811), правая из Яузы и двухголовых начальных Пионеров середины 80х.
Последний раз редактировалось VeschiiOleg 20 дек 2013, 23:30, всего редактировалось 1 раз.

Chubar

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#347

#347 Непрочитанное сообщение Chubar » 20 дек 2013, 23:28

VeschiiOleg писал(а):Шумнее аппарата чем Радиотехника 201 сложно придумать.
+100! Но вот как она звучала, не обращая внимание на шум, мне тогда нравилось. Ее производная - Radiotehnika MP-5201 уже так не звучала.

Chubar

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#348

#348 Непрочитанное сообщение Chubar » 20 дек 2013, 23:31

VeschiiOleg писал(а):
Chubar писал(а): У Вас есть документальное подтверждение утверждения, что сендастовые ГУ Накамичей сделаны Кеноном?
У меня есть эти головы. Очень похожи на те, что ставились в Яузы-220. :laugh:
.
Олег, простите, но это не аргумент совсем. Похожих головок, если поискать, можно найти еще много. А вот документального подтверждения, что головки они не сами делали, а применяли сторонние, нету. И ни в одном СМ не приводиться упоминание о взаимозаменяемости с какой либо ГУ Canon.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Лучшая советская кассетная приставка

#349

#349 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 20 дек 2013, 23:37

Chubar писал(а): но это не аргумент совсем
Согласен. Но "нюх" не подводит. :laugh:
То что изделие заказное не сообщается никогда ни в каком СМ. Даже Пионеры это скрывали, придумывая собственные партнамберы головок Кэнон и наклеивая на них этикетки Пионер....
Chubar писал(а):Radiotehnika MP-5201 уже так не звучала.
Потом сделали еще одну версию горизонталки и одну вертикалку МП7111 (что-то в этом роде) и потом все накрылось... Головки мадьярские туда ставили BRG 3D24Y.1.0. На сайте ТэйпХеад расследование показало что в итоге это ГУ Филипс 60х гг. Как и венгерская протяжка от "Эл-ки -302" :laugh: , туда ставили моноверсию этой головки.

trubach1000
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 20:02
Откуда: Новосибирск

Re:

#350

#350 Непрочитанное сообщение trubach1000 » 27 ноя 2015, 20:27

Ерёмин Валерий писал(а):
volkoff писал(а): что такое Вега ПМП 132? :-!
Внешне - Вега-122. Внутри абсолютно оригинальный аппарат. Примечательная особенность:
- пишут оба кармана;
- в обоих карманах сквозной канал записи/воспроизведения;
- работает на оригинальном процессоре
Не вводите людей в заблуждение-в фабричном исполнении в веге 122 никогда не было записи на оба кармана.

Ответить