Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Теория комплекса Электроника 017С-1

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Gregorij
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 18:59
Откуда: Moscow

Re: Теория комплекса Электроника 017С-1

#1

#1 Непрочитанное сообщение Gregorij » 16 мар 2012, 03:49

Клавдий писал(а):к проигрывателю Электроника ЭП-017С-1 должен прилагаться соответствующий по исполнению усилитель.
полный комплекс комплектовался ещё и колоночками...типа 35 АС-015.
стоило это удовольствие 850 рябчиков. В "Электроне" на Бутырском
валу пылился несколько месяцев , затем его "раздербанили" и продали
по частям...
"Что знают двое, то знает и Мюллер..."

Аватара пользователя
С. Михалыч
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 00:09

Re: Теория комплекса Электроника 017С-1

#2

#2 Непрочитанное сообщение С. Михалыч » 16 мар 2012, 04:05

Ни чего хорошего в этом усилителе нет! От такого количества микросхем ОУ кроме шума никакого приличьного звука он не издаёт! (был в своё время)
Как то так....

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Теория комплекса Электроника 017С-1

#3

#3 Непрочитанное сообщение Ander » 16 мар 2012, 08:39

С. Михалыч писал(а):Ни чего хорошего в этом усилителе нет! От такого количества микросхем ОУ кроме шума никакого приличьного звука он не издаёт! (был в своё время)
Это один из немногих советских усей, который способен НАТУРАЛЬНО воспроизводить человеческий голос, как он есть. Честно и без приукрас. А основная проблема в нем как раз не опера, которые можно при желании поставить и малошумяшие, а армянские электролиты. Вот когда Вы вычистите тракт, настроите токи покоя, добьетесь минимума постоянки на выходе и согласуете фонокорректор с головой вертака - послушайте, я думаю ваше мнение кардинально поменяется :yes:

Клавдий, в темно сером он просто красавец!!! Схемных изменений не было в этой версии? Только цвет поменялся, или фонокорректор убрали оттуда?

Аватара пользователя
С. Михалыч
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 00:09

Re: Теория комплекса Электроника 017С-1

#4

#4 Непрочитанное сообщение С. Михалыч » 16 мар 2012, 17:32

Ander писал(а): Это один из немногих советских усей, который способен НАТУРАЛЬНО воспроизводить человеческий голос, как он есть. Честно и без приукрас. А основная проблема в нем как раз не опера, которые можно при желании поставить и малошумяшие, а армянские электролиты. Вот когда Вы вычистите тракт, настроите токи покоя, добьетесь минимума постоянки на выходе и согласуете фонокорректор с головой вертака - послушайте, я думаю ваше мнение кардинально поменяется :yes:
Может вы и правы (я абгрейд не делал) но опять при условии есле человек с паяльником дружит и имеет практику таких ремонтов! А изначально он ни какой ( несколько таких слушал, везде одно и то же) И в первозданном виде покупать и слушать я бы ни кому не советывал! Разве что на вид, так ни чего, и то на любителя!

ПС Личьно мне больще нравился звук его предщественника эл-фона Д1-012 ( конечьно не с родными АС)
Последний раз редактировалось С. Михалыч 16 мар 2012, 17:42, всего редактировалось 1 раз.
Как то так....

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Теория комплекса Электроника 017С-1

#5

#5 Непрочитанное сообщение Ander » 16 мар 2012, 17:37

С. Михалыч писал(а):
Ander писал(а): Это один из немногих советских усей, который способен НАТУРАЛЬНО воспроизводить человеческий голос, как он есть. Честно и без приукрас. А основная проблема в нем как раз не опера, которые можно при желании поставить и малошумяшие, а армянские электролиты. Вот когда Вы вычистите тракт, настроите токи покоя, добьетесь минимума постоянки на выходе и согласуете фонокорректор с головой вертака - послушайте, я думаю ваше мнение кардинально поменяется :yes:
Может вы и правы (я абгрейд не делал) но опять при условии есле человек с паяльником дружит и имеет практику таких ремонтов! А изначально он ни какой ( несколько таких слушал, везде одно и то же) И в первозданном виде покупать и слушать я бы ни кому не советывал! Разве что на вид, так ни чего, и то на любителя!
Вопрос в каком году Вы его покупали?
Если через пару лет после выпуска - еще терпимо, параметры должны быть близки к заводским. А за больший срок ручаться а не берусь - армянские литы сделают свое дело и звук любого уся будет никаким. Но это ж не вина разработчиков, они закладывали в схему параметры заведомо исправных деталей...
Другое дело, что например в Бригах и литов меньше и армянские реже встречаются.

Аватара пользователя
С. Михалыч
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 00:09

Re: Теория комплекса Электроника 017С-1

#6

#6 Непрочитанное сообщение С. Михалыч » 16 мар 2012, 17:54

Ander писал(а): Вопрос в каком году Вы его покупали?
Если через пару лет после выпуска - еще терпимо, параметры должны быть близки к заводским. А за больший срок ручаться а не берусь - армянские литы сделают свое дело и звук любого уся будет никаким. Но это ж не вина разработчиков, они закладывали в схему параметры заведомо исправных деталей...
Другое дело, что например в Бригах и литов меньше и армянские реже встречаются.
Покупал я этот комплекс в 1987г. взамен Д1-012 думал что лучше будет! Вертушка до сих пор работает!
А беззвучьный он оказался (да как и другие) со дня покупки!

На счёт наших комплектующих с вами полностью согласен!
А абгрейд такой как вы описали, согласитесь, могут сделать еденици!
Последний раз редактировалось С. Михалыч 16 мар 2012, 18:00, всего редактировалось 1 раз.
Как то так....

ROCK

Re: Теория комплекса Электроника 017С-1

#7

#7 Непрочитанное сообщение ROCK » 16 мар 2012, 17:57

отличный усилитель, и хорошо подходит по размерам в виде корпуса для лампового уся :yes:

Аватара пользователя
Ерёмин Валерий
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 08:07
Откуда: СССР, д. Пчёлка
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Теория комплекса Электроника 017С-1

#8

#8 Непрочитанное сообщение Ерёмин Валерий » 16 мар 2012, 18:10

Клавдий писал(а):Заключалась в том, что к проигрывателю Электроника ЭП-017С-1 должен прилагаться соответствующий по исполнению усилитель. И вот, 15 марта 2012 года, опытным путём, в условиях интенсивного мониторинга пенсионэров, этот усилитель был наконец получен.
Изображение
В усилителе есть фонокорректор? Если да, то зачем стоит фонокорректор в Электроника ЭП017С-1?
"Ребёнок - отец взрослого человека..."
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417

Изображение

Аватара пользователя
Sergey007
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 14:23
Откуда: Vladivostok

Re: Теория комплекса Электроника 017С-1

#9

#9 Непрочитанное сообщение Sergey007 » 16 мар 2012, 18:22

удалил

Аватара пользователя
С. Михалыч
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 00:09

Re: Теория комплекса Электроника 017С-1

#10

#10 Непрочитанное сообщение С. Михалыч » 16 мар 2012, 18:32

Ерёмин Валерий писал(а): В усилителе есть фонокорректор? Если да, то зачем стоит фонокорректор в Электроника ЭП017С-1?
В первозданнм выпуске ЭФ-017 и ЭП-017 фонкорректор стоял в усилителе а в последующих Эф-017-1 и ЭП-017-1 походу на оборот. наверно так.
Как то так....

Аватара пользователя
Ерёмин Валерий
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 08:07
Откуда: СССР, д. Пчёлка
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Теория комплекса Электроника 017С-1

#11

#11 Непрочитанное сообщение Ерёмин Валерий » 16 мар 2012, 18:38

Мой вопрос был риторический. Электрофоном позиуионировался только первый выпуск 017-ых. Остальные позиционировались, как отдельные блоки: УКУ и ЭП.
"Ребёнок - отец взрослого человека..."
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417

Изображение

Аватара пользователя
Ретроман
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
Откуда: Россия-СССР, Челябинск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Теория комплекса Электроника 017С-1

#12

#12 Непрочитанное сообщение Ретроман » 16 мар 2012, 18:39

Был у меня такой, именно 50У-017, только в обычном окрасе, светлый. Фонокорректор в нем ЕСТЬ. Вот только не понДравился мне ни сам усь, ни корректор, сдал нафиг. Бриг с корветом мне больше нравятся :thumbs_up Самая кака на мой взгляд в этом аппарате - ублюдочный регулятор громкости на РП1-57. Я его конечно дорабатывал напильником, в прямом смысле этого слова - немножко стачивал зубья шестеренок, и он работал более мягко, но все равно, лучше тех, что стоят в бригах и корветах - более не существует :yes:
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Теория комплекса Электроника 017С-1

#13

#13 Непрочитанное сообщение Растаман » 16 мар 2012, 20:08

С. Михалыч писал(а):А беззвучьный он оказался (да как и другие) со дня покупки!
А как он должен звучать?
Нейтральный звук, это да.. кто-то называет его мёртвым, кто-то безжизненным.
Он не приукрашивает практически. Единственное что делал у него это тонкомпенсацию. сдвигал горб в более НЧ область, при работе его от 25АС033.

один из немногих усилителей имеющих полосу пропускания выше 200 кГц

Сквайр
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:35
Откуда: Казань

Re: Теория комплекса Электроника 017С-1

#14

#14 Непрочитанное сообщение Сквайр » 16 мар 2012, 20:19

Уважаемые знатоки, может лучше поделиться опытом/рассказать про все модификации данных усилителей и их различия?
вроде было их 4:
самый первый: внешнее отличие в индикаторе.
второй эф 017 стерео
третий 50у017
и этот с1
З.Ы. в этом цвете 017 наиболее выигрышный на мой взгляд

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Теория комплекса Электроника 017С-1

#15

#15 Непрочитанное сообщение Растаман » 16 мар 2012, 20:32

Вроде-бы первые партии появившиеся в магазине были с нормальным индикатором, потом появились с упрощённым, аналогичным применяемому в "Радиотехника 101" там были отдельные светодиоды защиты.
В 88-89 году пошли опять нормальные полнофункциональные индикаторы имеющие красные сегменты перегрузки по входу, перегрузки по выходу и срабатывания защиты.
Поздние версии имели более новую элементную базу, один раз видел схему мельком, помню что транзисторы были другие, нужно спрашивать у тех кто имеет усилитель позднего выпуска.
(У меня 89 г.)

hakimm
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 14:22
Откуда: kazan

Re: Теория комплекса Электроника 017С-1

#16

#16 Непрочитанное сообщение hakimm » 16 мар 2012, 20:44

мдя..видимо поимев одновременно три усилка в своё время..я мог многое бы о них рассказать..но не парился "нюансами"

о звуке-имхо --работает как трактор...мощно но бестолково...имхо..

и как писали ранее 012 имеет более приятный звук-согласен..благо два было до 017

hakimm
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 14:22
Откуда: kazan

Re: Теория комплекса Электроника 017С-1

#17

#17 Непрочитанное сообщение hakimm » 16 мар 2012, 20:48

основные отличия--гнезда наушников--где то джек 6.3 где то 5 контактов онцг

и наличие копких0.1 для индикатора мощности

Аватара пользователя
AMFITON95
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 23:01
Откуда: Беларусь, Минск
Контактная информация:

Re: Теория комплекса Электроника 017С-1

#18

#18 Непрочитанное сообщение AMFITON95 » 16 мар 2012, 20:52

Редкий агрегад. Поздравляю
Винил, винил-ты меня пленил.

Моя аудио аппаратура ( http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=32649 )

Александр Ник
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 16:17
Откуда: воронеж
Поблагодарили: 1 раз

Re: Теория комплекса Электроника 017С-1

#19

#19 Непрочитанное сообщение Александр Ник » 16 мар 2012, 21:24

у меня есть этот комплект , усилитель называется Электроника ЭФ-017 стерео
ищу:
Вега РП-247-1
УМ Электрон-20
УМ Ласпи 005 с
Весна 204
Сокол 109
Соната 201с
кассеты 3.4 типа
грузик ( гирьку ) от электроники Б1-01
блок питания для Азамат 302 (202)

Nuts
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 23:16
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Теория комплекса Электроника 017С-1

#20

#20 Непрочитанное сообщение Nuts » 17 мар 2012, 01:51

Блин, читаешь- объективной информации крайне мало, в основном бред и домыслы( Печально.

Сквайр
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:35
Откуда: Казань

Re: Теория комплекса Электроника 017С-1

#21

#21 Непрочитанное сообщение Сквайр » 17 мар 2012, 10:13

Александр Ник писал(а):у меня есть этот комплект , усилитель называется Электроника ЭФ-017 стерео
у вас вторая версия комплекса.у меня такой же.

Сквайр
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:35
Откуда: Казань

Re: Теория комплекса Электроника 017С-1

#22

#22 Непрочитанное сообщение Сквайр » 17 мар 2012, 10:16

Nuts писал(а):Блин, читаешь- объективной информации крайне мало, в основном бред и домыслы( Печально.
объективно,есть 4 версии таких усилителей.)))

Аватара пользователя
Ярослав
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 28 май 2010, 13:29
Откуда: Ставрополь

Re: Теория комплекса Электроника 017С-1

#23

#23 Непрочитанное сообщение Ярослав » 17 мар 2012, 11:01

Ретроман писал(а):Был у меня такой, именно 50У-017, только в обычном окрасе, светлый. Самая кака на мой взгляд в этом аппарате - ублюдочный регулятор громкости на РП1-57.
Странно, очень странно... у меня их было 4 штуки (два ЭФ017 и два 50У-017) и сейчас есть один, так во всех стоит обычный СП3-33-68кОм с двумя отводами под тонкомпенсацию.
Может быть разные модификации были? :dntknw: :dntknw: :nea: :nea: :nea:
КУ!

Аватара пользователя
Ярослав
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 28 май 2010, 13:29
Откуда: Ставрополь

Re: Теория комплекса Электроника 017С-1

#24

#24 Непрочитанное сообщение Ярослав » 17 мар 2012, 11:05

Растаман писал(а):нужно спрашивать у тех кто имеет усилитель позднего выпуска.
(У меня 89 г.)
У меня 1991 год, транзисторы 818/819 по 4 шт на канал, индикатор полнофункциональный с кнопкой *0,1 и джеком под наушники 6 мм.
КУ!

Илья Чижиков
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 12 май 2010, 08:52
Откуда: с.Константиновка Амурская обл.

Re: Теория комплекса Электроника 017С-1

#25

#25 Непрочитанное сообщение Илья Чижиков » 17 мар 2012, 11:14

первый раз вижу в у017 в темном, раньше имел просто 50у017, сейчас эф017, раздницы в них не нашел, у017 один раз разбирал для смазки регуляторов никаких отличии с эф017 не нашел,а не вру, помоему на у017 регулятор был припаян не к плате а проводами, минус усилителя в одном, много лака на платах, ах да, на всех усилках по две пары 818-819 на канал
Изображение
...................................................................
2 июля 2012г иду отдавать долг своей родине...
Очень срочно куплю запчасти на Одиссей 002, хочу восстановить до армии....

Аватара пользователя
Ретроман
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
Откуда: Россия-СССР, Челябинск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Теория комплекса Электроника 017С-1

#26

#26 Непрочитанное сообщение Ретроман » 17 мар 2012, 11:48

Ярослав писал(а): у меня их было 4 штуки (два ЭФ017 и два 50У-017) и сейчас есть один, так во всех стоит обычный СП3-33-68кОм с двумя отводами под тонкомпенсацию.Может быть разные модификации были?
Возможно и так. Я таких видал ДВА, в обоих - именно рп1-57, и соответственно в альбоме схем, который у меня имеется - тоже именно он. Можно и обычный СП3 поставить, я даже делал так, когда на моем этот рп1 рассыпался, пока не купил новый - стоял простой сп3.
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Теория комплекса Электроника 017С-1

#27

#27 Непрочитанное сообщение Ander » 17 мар 2012, 11:59

Ретроман писал(а):
Ярослав писал(а): у меня их было 4 штуки (два ЭФ017 и два 50У-017) и сейчас есть один, так во всех стоит обычный СП3-33-68кОм с двумя отводами под тонкомпенсацию.Может быть разные модификации были?
Возможно и так. Я таких видал ДВА, в обоих - именно рп1-57, и соответственно в альбоме схем, который у меня имеется - тоже именно он. Можно и обычный СП3 поставить, я даже делал так, когда на моем этот рп1 рассыпался, пока не купил новый - стоял простой сп3.
У меня два уся, один новый в коробочке лежит и ждет своего часа по замене литов (сразу говорю - не продаю).
Новый с РП1-57, а тот, что в стойке сейчас на СП3-33-68кОм с отводами под ТК. Разумеется он тоже был на пломбах до профилактики...

Аватара пользователя
WextiN
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 19:43

Re: Теория комплекса Электроника 017С-1

#28

#28 Непрочитанное сообщение WextiN » 11 апр 2012, 19:59

немного не по теме:у кого нибудь есть схема с печатками для этого уся?)

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Теория комплекса Электроника 017С-1

#29

#29 Непрочитанное сообщение Растаман » 11 апр 2012, 20:14

Клавдий писал(а):он тёмно-серый с синей надписью и других таких никто никогда не видел.
почему-же, видали, удивило что он в тёмном цвете кажется меньше размером.
WextiN писал(а):у кого нибудь есть схема с печатками для этого уся?
А сдесь не открывается?
http://rw6ase.narod.ru/000/rez1/elektronika_ef017s.html

Аватара пользователя
Andre
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 18:22
Поблагодарили: 1 раз

Re: Теория комплекса Электроника 017С-1

#30

#30 Непрочитанное сообщение Andre » 13 апр 2012, 11:17

интересно по размерам к ним вписывался кассетник Орель 101

Аватара пользователя
leha67
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 01:36
Откуда: Смоленск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Теория комплекса Электроника 017С-1

#31

#31 Непрочитанное сообщение leha67 » 10 авг 2013, 13:39

Ретроман писал(а):Был у меня такой, именно 50У-017, только в обычном окрасе, светлый. Фонокорректор в нем ЕСТЬ. Вот только не понДравился мне ни сам усь, ни корректор, сдал нафиг. Бриг с корветом мне больше нравятся :thumbs_up Самая кака на мой взгляд в этом аппарате - ублюдочный регулятор громкости на РП1-57. Я его конечно дорабатывал напильником, в прямом смысле этого слова - немножко стачивал зубья шестеренок, и он работал более мягко, но все равно, лучше тех, что стоят в бригах и корветах - более не существует :yes:
не разу такого регулятора в 017 не встречал :dntknw: может в первых эф были ?
Не придумали еще японцы ничего такого, чего бы русские не сломали.

Аватара пользователя
leha67
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 01:36
Откуда: Смоленск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Теория комплекса Электроника 017С-1

#32

#32 Непрочитанное сообщение leha67 » 10 авг 2013, 13:48

Клавдий писал(а):коротковат.
узковат скорее...кстати какова судьба данного уся?
Не придумали еще японцы ничего такого, чего бы русские не сломали.

alfspb
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 22:32
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Теория комплекса Электроника 017С-1

#33

#33 Непрочитанное сообщение alfspb » 13 фев 2015, 12:38

Ретроман писал(а):
Ярослав писал(а): у меня их было 4 штуки (два ЭФ017 и два 50У-017) и сейчас есть один, так во всех стоит обычный СП3-33-68кОм с двумя отводами под тонкомпенсацию.Может быть разные модификации были?
Возможно и так. Я таких видал ДВА, в обоих - именно рп1-57, и соответственно в альбоме схем, который у меня имеется - тоже именно он. Можно и обычный СП3 поставить, я даже делал так, когда на моем этот рп1 рассыпался, пока не купил новый - стоял простой сп3.
Неожиданно для себя обратил внимание на отличие "мордочек" не только разъёмом под головные телефоны, но и разные индикаторы. Поиском по форуму набрёл на эту тему. Будет любопытно общими усилиями составить хронологию модификаций данного усилителя.
На прилагаемом фото тот, что просит ОНЦ-ВГ-11-5/16-В - выпуск май 1986 , регулятор громкости СП3-33 68 КОм. Продавался в составе комплекта Электрофон "Электроника ЭФ-017-стерео" состоящий из блока усилителя, блока электропроигрывателя и акустических систем 35АС 015 или (как в данном случае) S-90 35АC-012. Да ещё обнаружил вкладыш с исправлениями в альбоме схем, которые я выкладывал в теме
alfspb писал(а):Альбомы схем Эф-017, ЭП-017, ЭП-017-1 доступны здесь
Отсканирую, дополню.
(Картинки не грузятся, попробую попозже)




ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя
leha67
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 01:36
Откуда: Смоленск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Теория комплекса Электроника 017С-1

#34

#34 Непрочитанное сообщение leha67 » 24 ноя 2017, 10:05

Что то тема заглохла!? :)
Не придумали еще японцы ничего такого, чего бы русские не сломали.

Ответить