|
Защита кинескопа.
Re: Защита кинескопа.
Атос, дык ей-богу продлевает! У меня 5Ц восемь лет с задержкой отпахал, и вытащил его еще рабочий, вполне можно было смотреть! Накал был в районе 6,0...6,2, а если маленько поддал бы, так еще бы отпахал годик другой...
Re: Защита кинескопа.
атос такой вопрос. почему в старых ламповых ЧБ рекордах чёрнобелые трубы работали по 20 лет. как только пошли полупроводниковые телеки дай бог от силы лет gxnm семь и всё кирдык. рекорды ламповые до начала 90 шли. и до сих пор есть екземпляры с живими трубами. а полупроводниковых тех же лет не осталось
- rft2
- Сообщения: 1157
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:21
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
- Контактная информация:
Re: Защита кинескопа.
Потому что напряжение на аноде появлялось не сразу, а после прогрева ламп.raffden писал(а):почему в старых ламповых ЧБ рекордах чёрнобелые трубы работали по 20 лет
Re: Защита кинескопа.
rtr2 я это знаю, просто пытаюсь доказать атосу. что кин не любит моментального появления высокого.
Потому и привёл конкретный пример, опять же в тех же рекордах кин через пару лет если не терял эмиссию, то был дико отравлен. сам видел ящики которые начинали показывать минуты через 4 после включения, а до этого нифига не видно
Потому и привёл конкретный пример, опять же в тех же рекордах кин через пару лет если не терял эмиссию, то был дико отравлен. сам видел ящики которые начинали показывать минуты через 4 после включения, а до этого нифига не видно
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Защита кинескопа.
В старых ЧБ ламповых Рекордах у трубы 35лк2б выгарал люминофорraffden писал(а):атос такой вопрос. почему в старых ламповых ЧБ рекордах чёрнобелые трубы работали по 20 лет. как только пошли полупроводниковые телеки дай бог от силы лет gxnm семь и всё кирдык. рекорды ламповые до начала 90 шли. и до сих пор есть екземпляры с живими трубами. а полупроводниковых тех же лет не осталось
и они по определению дохли как мухи, и даже не из за катода.
поздние модели начиная с 35лк4б имели изначально очень нехилый запас по яркости который медленно угасал и владельцы как правило это не замечали, так как потеря эммисии чб телевизором не так сильно заметна как у цветных.
да и время эксплуатации в те годы было крайне ограниченным
ибо сматреть было нечего
да и птицы в те годы пели както по другому
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Защита кинескопа.
так доказывайтеraffden писал(а):rtr2 я это знаю, просто пытаюсь доказать атосу. что кин не любит моментального появления высокого.
приведите ссылки на фундаментальные иследования
теоретические расчеты и тд
Примеры из личной жизни это не догма
я тоже умею рассказывать, тем более есь чаво
это не бывает раздельноПотому и привёл конкретный пример, опять же в тех же рекордах кин через пару лет если не терял эмиссию, то был дико отравлен.
первое неизбежно вследствии второго
второе невозможно без первого
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Защита кинескопа.
Короче,я понял,что на вопрос нету однозначного ответа...Кстати,заметил,длительность работы кинескопа-исключительно зависит от его качества.Иначе.как обяснить,что в одних и тех же схемах кинескопы одних производителей работают до сих пор,а других давно уже подохли.
Re: Защита кинескопа.
я не говорю про такую древность 35лк4бАтос писал(а):В старых ЧБ ламповых Рекордах у трубы 35лк2б выгарал люминофор
и они по определению дохли как мухи, и даже не из за катода.
поздние модели начиная с 35лк4б имели изначально очень нехилый запас по яркости который медленно угасал и владельцы как правило это не замечали, так как потеря эммисии чб телевизором не так сильно заметна как у цветных.
да и время эксплуатации в те годы было крайне ограниченным
ибо сматреть было нечего
да и птицы в те годы пели както по другому
вот эта http://www.rw6ase.narod.ru/000/tw/rekord346.html
и эта http://www.rw6ase.narod.ru/000/tw/rekord350.html модель телевизовр выпускали в одно и тоже время, и имели полностью одинаковые кинескопы. До сих пор можно найти ламповые модели с родными кинескопами причём живими. Полупроводниковых с живими трубами уже нет. в середине 90 почти каждый телек принесёный в ремонт имел севший кин. Вопрос почему?
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Защита кинескопа.
Вот интересно откуда вы взяли что анодное появлялось после прогрева катодов?rft2 писал(а):Потому что напряжение на аноде появлялось не сразу, а после прогрева ламп.raffden писал(а):почему в старых ламповых ЧБ рекордах чёрнобелые трубы работали по 20 лет
тот факт что анодное появляется не сразу после щелчка тумблера
еще не говорит о том что оно появляется после прогрева
если прогревать катод без перегрузки по току то понадобится 5 минут!
посему очень трудно сказать что раньше прогрев или анодное
незнаю я полупроводниковые ваше не встречалДо сих пор можно найти ламповые модели с родными кинескопами причём живими. Полупроводниковых с живими трубами уже нет. в середине 90 почти каждый телек принесёный в ремонт имел севший кин. Вопрос почему?
Лично я полагаю что причиною выхода кинескопов была масса причин
в их самой различной комбинации
серьёзных работ по изучению не проводилось и спорить об этом приводя примеры нет смысла фактом является то что все модели ламповых телевизоров выпущенные за последнии 20 лет работуют по принципу накал от строчника и соответственно сначала высокое потом прогрев катода
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Защита кинескопа.
Наверное имелось ввиду -не ламповых...Атос писал(а):модели ламповых телевизоров
Re: Защита кинескопа.
ЧЕГО? Если считать телевизор ламповым, только из за наличия там кинескопа тога да, именно ламповополупроводниковые питались только с силового трансформатора. Вот как иследнований не проводилось? Хорошо, тогда почему Вы утверждаете что появление высокого более полезно кину чем появление после прогрева катодаАтос писал(а):серьёзных работ по изучению не проводилось и спорить об этом приводя примеры нет смысла фактом является то что все модели ламповых телевизоров выпущенные за последнии 20 лет работуют по принципу накал от строчника и соответственно сначала высокое потом прогрев катода
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Защита кинескопа.
прошу прощения, ламповых в смысле ЭЛТ!VASILI писал(а):Наверное имелось ввиду -не ламповых...Атос писал(а):модели ламповых телевизоров
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Защита кинескопа.
Я утверждал что включение без токоотбораraffden писал(а):....Вы утверждаете что появление высокого более полезно кину чем появление после прогрева катода
вызывает снижение катодной эмиссии за счет отравления
Цитату из книги Дж. Моргана я приводил выше
включение по принципу сначала анодное затем накал (ну или сразуто и другое)
исключает возможность работы без отбора тока
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Защита кинескопа.
Вот теперь вопрос, почему один и тот же кинеском, конкретно 50лк2б, в ламповополупроводниковых телевизорах где строчная развёртка собрана на 6П44С работает дольше чем этот же кинескоп в телевизоре, где строная собрана на транзисторе? В старых типов телевизоров отравление катода встречалось гораздо реже чем в более свежих телевизорах.Атос писал(а):включение по принципу сначала анодное затем накал (ну или сразуто и другое)
исключает возможность работы без отбора тока
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Защита кинескопа.
это ваши предположенияraffden писал(а):...
Вот теперь вопрос, почему один и тот же кинеском, конкретно 50лк2б, в ламповополупроводниковых телевизорах где строчная развёртка собрана на 6П44С работает дольше чем этот же кинескоп в телевизоре, где строная собрана на транзисторе? В старых типов телевизоров отравление катода встречалось гораздо реже чем в более свежих телевизорах.
пп рекорды в отличии от ламповых появились очень поздно и встречались редко
я с ними не работал и ничего про них сказать не могу
существует множество причин потери эммисии
самые распрастраненные при питании от строчника это недонакал или перенакал
в отличии от трансформаторного питания, есть зависимость от режима работы строчника
и крайне нелегко измеряется само напряжение
вы уверены в том, что напряжение накала в вашем случае было выставлено должным образом?
я нет! и не вижу смысла ломать голову.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Защита кинескопа.
появились пп рекорды примерно в тоже время как стали уходить со сцены именно лампово полупроводниковые. Мне прихдилось ставить трубы с одной партии в ламповополупроводниковые и пп телевизоры, так года через 3 новые уже были в ноль.
В своё время так же ставил блоки для отдельного накала и задержки высокого, и реально толк был, даже подсевшие кины работали гораздо дольше. а отечественные восстановленные 5 работали около 8 лет. что для них вообще нонсенс.
Кстати напряжение со строчника может быть и не 6,3 вольта. там оно таки импульсное.
В своё время так же ставил блоки для отдельного накала и задержки высокого, и реально толк был, даже подсевшие кины работали гораздо дольше. а отечественные восстановленные 5 работали около 8 лет. что для них вообще нонсенс.
Кстати напряжение со строчника может быть и не 6,3 вольта. там оно таки импульсное.
Re: Защита кинескопа.
напишите про свой опыт. Для чего во всей литературе написано, что анодное лучше подавать после прогрева катода? Большая часть усилителей имеет выключатель питания, и выключатель анодного. для чего?
- Eats
- Сообщения: 5236
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Защита кинескопа.
raffden, на форуме невозможно переспорить человека, не умеющего читать, так что бросьте это грязное дело. У Вас есть опыт ремонта и п/п, и ламповых телевизоров с одинаковыми кинескопами, у Атоса его нет, и пока он его не наберётся, убедить его будет невозможно. Для него это вопрос религии.raffden писал(а):напишите про свой опыт. Для чего во всей литературе написано, что анодное лучше подавать после прогрева катода? Большая часть усилителей имеет выключатель питания, и выключатель анодного. для чего?
Re: Защита кинескопа.
Евгений, наверное Вы правы. Какие бы доводы не приводились человеку, он видит только выдержку из какой то книги.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Защита кинескопа.
хотелось бы спросить у умеющего читать raffden, где он это прочиталEats писал(а): raffden, на форуме невозможно переспорить человека, не умеющего читать, .
Хорошо, тогда почему Вы утверждаете что появление высокого более полезно кину чем появление после прогрева катода
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Защита кинескопа.
Атос, хватит тролить. Я говорю только об одном, судя по моему( и не только моему) опыту, включение высокго после прогрева катода продляет срок службы кинескопа. Всё.
Больше по данному поводу мне сказать нечего.
Больше по данному поводу мне сказать нечего.
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Защита кинескопа.
Усилителей самодельных,или почти самодельных,ничего подобного у ранее выпускавшейся апаратуры небылоraffden писал(а): Большая часть усилителей имеет выключатель питания, и выключатель анодного. для чего?
И насчет полупроводниковых чернобелых.В отличии от Атоса я их поремонтировал изрядно,очень легкие в ремонте, кстати.И тоже немного экспериментировал с накалом.При подаче на нить накала постоянного напряжения ровно 6,3 Вольт кинескоп начинал ярче работать.Из этого выходит,что штатное напряжение было занижено.Простым закорачиванием резистора в цепи накала яркость свечения тоже увеличивалась.Так что повышенный выход из строя кинов в данных схемах мог быть вызван и недонакалом.ТДКС для таких схем где только не делали.Вполне возможно.что и недоматывали.Но это так,мои предположения.А реальностю было то.что после добавления одного витка на сердечник ТДКС и включение его последовательно с основной накальной обмоткой кинескопы еще довольно долго работали.
Кстати.в ранних моделях,где шли раздельно и строчный трансформатор и умножитель,севших кинескопов не встречал.
Re: Защита кинескопа.
кстати недонакал впринципе штука безвредна, и даже в чём то полезная.перенакал гораздо хуже
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Защита кинескопа.
Недонакал,вроде как,тоже нежелателен.Лучше всего норма.raffden писал(а):кстати недонакал впринципе штука безвредна, и даже в чём то полезная.перенакал гораздо хуже
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
Re: Защита кинескопа.
сильный недонакал не очень. а небольшой ничего страшного, на новых кинах рекомендуют сначала ставить 6 вольт вместо 6,3.
Единственное я понять немогу, один пишет в наших ящиках был перекал. и потому кины садились. Другой недонакал и поэтому кины быстро садились. Ребят вы определитесь от чего таки садились кины?
Единственное я понять немогу, один пишет в наших ящиках был перекал. и потому кины садились. Другой недонакал и поэтому кины быстро садились. Ребят вы определитесь от чего таки садились кины?
Re: Защита кинескопа.
А как еще в ламповых телеках? Если анодное напряжение силового транса не выше 320v, то после прогрева/запуска генератора СИ на 6Ф1П или 12П и прогрева тетрода, кенотрона через какое время появляется 15...25kV ?Атос писал(а):Вот интересно откуда вы взяли что анодное появлялось после прогрева катодов?
Последние 20 лет ламповых телевизоров не выпускалось. А те полупроводниковые (иначе не возможно), которые работают последние 20 лет по принципу "сначала высокое потом прогрев" - были только импортные кины (SONY, TOSHIBA, SAMSUNG и.т.д.), кторые гораздо более высокого качества ( более быстроразогревные) чем их отечественные аналоги.Атос писал(а):фактом является то что все модели ламповых телевизоров выпущенные за последнии 20 лет работуют по принципу накал от строчника и соответственно сначала высокое потом прогрев катода
А резистор в цепи накала для чего существует?Атос писал(а):самые распрастраненные при питании от строчника это недонакал или перенакал
Легко! Диод + кондер последовательно - т.е. однополупериодный выпрямитель, всего делов... В моих случаях накал был в пределах 5,9...6,2v.Атос писал(а):и крайне нелегко измеряется само напряжение
Производитель, и только.raffden писал(а):вы определитесь от чего таки садились кины?
Касаемо цветных быстроразогревных больших (51ЛК2Ц; 61ЛК4Ц; 61ЛК5Ц):
самые лучшие производились в г.Воронеже и Паневежисе - 10...15 лет служили как нефиг делать...
Средние по качеству - г. Запрудня 61ЛК5Ц - 5...7 лет. Исключение - 4Ц, который мог отработать 9...12 лет.
Самые отвратные - г. Львов (2...5 лет).
Черно белые быстроразогревные лучшие:
Брянские 50ЛК3Б, 31ЛК9Б
Запруднинские 31ЛК4Б
Худшие - г. Львов.
Так же в полупроводниковых цветных телевизорах иногда применялись кинескопы с индексом "Л", к примеру 61ЛК4Ц-Л. Даныые кинескопы предназначены для применения только в Ламповых моделях т.к. имели медленноразогревный катод, как у 61ЛК3Ц. Применение кинескопов с индексом "Л" в полупроводниковых моделях, приводило к преждевременному выходу кинескопа из строя.
Кинескопы с индексом "2" (ярлык перечеркнут красной чертой по диагонали) - кинескопы, имеющие отдельные измененные (ухудшенные) требования и нормы на параметры. Предназначались для замены кинескопов, вышедших из строя по истечении гарантийного срока эксплуатации. В торговой сети кинескопы с индексом "2" продавали по сниженной цене примерно в два раза.
Re: Защита кинескопа.
DONATAS, такой вопрос, накал и потом высокое помогало использовать дольше трубу? моё мнение такое, кин служил дольше, в лихие девяностые были популярны "востановленные" кины, по цене. Даже те крайне плохие кины работали при отдельном блочке мастер 2 гораздо дольше чем без него
Re: Защита кинескопа.
Конечно!raffden писал(а):DONATAS, такой вопрос, накал и потом высокое помогало использовать дольше трубу?
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Защита кинескопа.
После этой фразы у меня возникли серьезные сомнения в томraffden писал(а):кстати недонакал впринципе штука безвредна, и даже в чём то полезная.перенакал гораздо хуже
что вы знаете за какой конец надо держать пояльник
http://www.vsegta.ru/tv/v_k01.htm
http://www.gss-t.ru/dtr/271/7/index.plписал(а):Понижение напряжения накала вызывает "отравление" катода. Интенсивность этого процесса тем больше, чем ниже напряжение накала. Вызывается отравление катода взаимодействием остаточных газов, которые имеются в вакууме баллона кинескопа, с чистыми металлами и оксидами, входящими в состав эмиссионного покрытия.
http://www.xprt.ru/index.php?option=com ... &Itemid=46Понижение напряжения накала способствует так называемому «отравлению катода». Вакуум в баллоне трубки никогда не бывает идеальны.м; всегда в объеме баллона имеются «остаточные» газы. Они связывают свободный барий !! понижают активность катода - «отравляют» его. Скорость отравления катода резко возрастает по мере понижения иапрянсения накала, так как в этом случае уменьшается концентрация свободного бария.
Эксплуатация кинескопов при пониженном напряжении накала в ряде случаев более опасна, чем при повышенном......
Вот вот в этом то и проблемаDONATAS писал(а):Легко! Диод + кондер последовательно - т.е. однополупериодный выпрямитель, всего делов... В моих случаях накал был в пределах 5,9...6,2v.Атос писал(а):и крайне нелегко измеряется само напряжение
последствие таких измерений описаны выше
Последний раз редактировалось Атос 16 мар 2012, 09:06, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Защита кинескопа.
Насчет измерения напряжения накала не все так однозначно.и существуют проблемы.Простой диод последовательно с вольтметром дает неверные показания.Поищите в сети,можно найти много разнообразных схем для этого,и еще поищите рекомендации бывалых мастеров(именно мастеров,а не дилетантов,заменивших один-два кина) об этом.
Re: Защита кинескопа.
Не внимательно читаете.VASILI писал(а):Простой диод последовательно с вольтметром
DONATAS писал(а):Диод + кондер
Это Вы кому, простите, рекомендуете к интернету обратиться?VASILI писал(а):Поищите в сети,можно найти много разнообразных схем для этого,и еще поищите рекомендации бывалых мастеров(именно мастеров,а не дилетантов,заменивших один-два кина) об этом
Re: Защита кинескопа.
Иногда не знаешь, как такое комментировать...Это напряжение должно быть 6.3 +/- 0.4В.
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Защита кинескопа.
Ни к кому конкретно.Просто знаю.что при подстановке в телевизор кинескопа другой модели порой бывает непросто подобрать оптимальный ток накала.DONATAS писал(а):Это Вы кому, простите, рекомендуете к интернету обратиться?
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Защита кинескопа.
или почитайте учебникVASILI писал(а):Насчет измерения напряжения накала не все так однозначно.и существуют проблемы.Простой диод последовательно с вольтметром дает неверные показания.Поищите в сети,можно найти много разнообразных схем для этого,и еще поищите рекомендации бывалых мастеров(именно мастеров,а не дилетантов,заменивших один-два кина) об этом.
http://electricalschool.info/spravochni ... oka-i.html
Последний раз редактировалось Атос 16 мар 2012, 20:21, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Защита кинескопа.
накал надо мерить truerms вольтметром!!!а не диод и конд это пиковый вольтметр
- rft2
- Сообщения: 1157
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:21
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
- Контактная информация:
Re: Защита кинескопа.
А московский Хроматрон как по качеству?DONATAS писал(а):самые лучшие производились в г.Воронеже и Паневежисе - 10...15 лет служили как нефиг делать...
Средние по качеству - г. Запрудня 61ЛК5Ц - 5...7 лет. Исключение - 4Ц, который мог отработать 9...12 лет.
Самые отвратные - г. Львов (2...5 лет).
Re: Защита кинескопа.
Атос писал(а):или почитайте учебник
Действующее значение напряжения накала равно постоянному значению выпрямленного напряжения.LAMER писал(а):накал надо мерить truerms вольтметром!!!а не диод и конд это пиковый вольтметр
Четверки хорошие, пятерки - как попадется...rft2 писал(а):А московский Хроматрон как по качеству?
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Защита кинескопа.
теперь я стал сомневатся каким местом паяльник берут люди в руки.мама дорогая с какого перепугу
DONATAS писал(а):напряжения накала равно
постоянному значению
выпрямленного напряжения.
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Защита кинескопа.
Оппонировать надо аргументированно, а не на уровне "стрижено - брито" или "а вот и да - а вот и нет". Статистику длительных испытаний кинескопов раздельно с мягкими и жёсткими включениями в студию! С указанием времени работы и перерыва, количества пусков, суммарного количества часов наработки на отказ и критериев долговечности.
Что касается отдельного выключателя анодного питания в ламповой аппаратуре, в некоторых профессиональных аппаратах он был, например, в приёмнике "Казахстан". А отсутствие такого выключателя в бытовухе, вероятно, связано с экономией выключателей и стремлением сократить число органов управления и предельно упростить эксплуатацию. В том числе и потому, что бытовые изделия рассчитывались на широкий круг пользователей, включая большой процент технически неграмотных, которые, скорее всего, всё равно бы этим выключателем не пользовались.
Что касается отдельного выключателя анодного питания в ламповой аппаратуре, в некоторых профессиональных аппаратах он был, например, в приёмнике "Казахстан". А отсутствие такого выключателя в бытовухе, вероятно, связано с экономией выключателей и стремлением сократить число органов управления и предельно упростить эксплуатацию. В том числе и потому, что бытовые изделия рассчитывались на широкий круг пользователей, включая большой процент технически неграмотных, которые, скорее всего, всё равно бы этим выключателем не пользовались.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Re: Защита кинескопа.
Профессор, экзамен по истории:-Solaris писал(а):Статистику длительных испытаний кинескопов раздельно с мягкими и жёсткими включениями в студию! С указанием времени работы и перерыва, количества пусков, суммарного количества часов наработки на отказ и критериев долговечности.
"Ответьте мне тов. студент, сколько погибло людей в СССР, в ВОВ?
Студент: "Более 22млн. человек.
Профессор: - "А по фамилиям назвать можете?"
Вот тут я с вами согласен, что были такие приборы с раздельным вкл. анодного напряжения. Были даже с реле времени, по задержки включения а. н. Но это конечно, все удорожание. В итоге скорее, овчина выделки не стоила и не получила должного распространения.Solaris писал(а):Что касается отдельного выключателя анодного питания в ламповой аппаратуре, в некоторых профессиональных аппаратах он был
Что касается кин, то однозначно дать правильный ответ трудно, даже имея солидный опыт работ. В основном схемы телевизоров были однотипные (Рекорд, Снежок, Аилита и т. д.) по 35. Как и по 47 (Аврора, Сигнал и т. д.). Скорее они все (кин) имели такие недостатки и отличались лишь, качеством изготовления. А наши бравые ребята, искали возможность продлить кин жизнь. Что не всегда увенчалось успехом, некоторым кин это помогало и они работали сравнительно долго, другие "подыхали" еще быстрее. На барахолки, даже продавали устройства по повышению напряжения на кин, без вмешательства в транс.
Последний раз редактировалось Мастер 08 янв 2015, 10:30, всего редактировалось 1 раз.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Защита кинескопа.
Это связано с тем что "Дежурный режим" и "Боеготовность" в бытовухе отсутствует.Solaris писал(а): А отсутствие такого выключателя в бытовухе, вероятно, связано с экономией выключателей и стремлением сократить число органов управления и предельно упростить эксплуатацию. .
почему брахолкиНа барахолки, даже продавали устройства по повышению напряжения на кин, без вмешательства в транс.
в магазинах продавались
Уменя есь
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Защита кинескопа.
Имел в виду именно статистику испытаний, а не эксплуатации у населения. В СССР была служба надёжности, испытывающая аппараты и компоненты в лабораториях. Или раздельно испытаний кинескопов при разных вариантах пуска не проводилось? Если такие материалы есть, и к ним найдётся доступ, приговор будет окончательный.
Что касается устройств по повышению напряжения, если имеется в виду напряжение накала, сам видел в магазинах автотрансформаторы АТ-1 для кинескопов с октальным цоколем и АТ-2 для кинескопов с пальчиковым цоколем. А однажды, ремонтируя полупроводниковый "Электрон-216", в котором в кинескопе 61ЛК3Б, проработавшем 6 лет, обнаружил обрыв ускоряющего электрода, по настоянию владельца подключил принадлежавший ему АТ-2 и продемонстрировал, что в данном случае повышение напряжения накала с 6,3 до 7-8 В яркости не добавляет.
Что касается устройств по повышению напряжения, если имеется в виду напряжение накала, сам видел в магазинах автотрансформаторы АТ-1 для кинескопов с октальным цоколем и АТ-2 для кинескопов с пальчиковым цоколем. А однажды, ремонтируя полупроводниковый "Электрон-216", в котором в кинескопе 61ЛК3Б, проработавшем 6 лет, обнаружил обрыв ускоряющего электрода, по настоянию владельца подключил принадлежавший ему АТ-2 и продемонстрировал, что в данном случае повышение напряжения накала с 6,3 до 7-8 В яркости не добавляет.
Последний раз редактировалось Solaris 08 янв 2015, 10:36, всего редактировалось 1 раз.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Re: Защита кинескопа.
Но вы ставите вопрос ребром:- " В студию". Вот и поищите эти данные сами или вы считаете, что они должны быть у нас?Solaris писал(а):Имел в виду именно статистику испытаний, а не эксплуатации у населения. В СССР была служба надёжности, испытывающая аппараты и компоненты в лабораториях. Или раздельно испытаний кинескопов при разных вариантах пуска не проводилось? Если такие материалы есть, и к ним найдётся доступ, приговор будет окончательный.
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Защита кинескопа.
Все это чистая ерунда ни чего по большому счету не помогало,ни задержка высокого.ни постоянный накал и прочие ухищрения.Все зависело от качества кинескопа.Импортные кинескопы нормально работали многие года без всяких выкрутасов.
Re: Защита кинескопа.
Что и требовалось доказать, о чем и я написал.Tofiq62 писал(а):Все это чистая ерунда ни чего по большому счету не помогало,ни задержка высокого.ни постоянный накал и прочие ухищрения.Все зависело от качества кинескопа.Импортные кинескопы нормально работали многие года без всяких выкрутасов.
Даже больше вам скажу, одно время был даже особый бренд при продаже. Продавец по "блату" сообщал, что в этом телевизоре стоит "забугорный" кин.
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Защита кинескопа.
Я, вроде, здесь уже расписывал, почему мало служат кинескопы в телевизорах 2УСЦТ и более поздних? Броска тока накала в этих телевизорах, практически, нет (плавный запуск обеспечивает БП), про качество кинескопов спорить трудно, но те же 61ЛК-4Ц в УПИМЦТ служили значительно дольше! Ответ - сравните схемы! Особенно - видеоусилители... Даже начинающий радиолюбитель в наши годы знал - что бы получить максимальный ток катода в электронной лампе, нужно на первую сетку дать небольшое положительное напряжение (до пяти вольт, примерно...), что же мы видим в схеме видеоусилителя? Правильно, даже если транзистор полностью открыт, на его коллекторе будет вольт восемь, а то и двенадцать! А модуляторы соединены с корпусом... Т.е. полностью открыть ЭП кинескопа такой видеоусилитель НЕ МОЖЕТ!!! Спросите, как же так, они же показывали?! - Да, показывали, потому что уже с завода было сильно завышено напряжение на ускоряющих электродах... Физика явления такова, что чем выше запирающее напряжение на модуляторе - тем с меньшей поверхности катода снимается ток, величина же этого тока зависит и от ускоряющего напряжения, в результате нужный для получения приемлемой яркости ток в этих телевизорах снимается с половины площади катода! Оставшаяся площадь просто не используется... А решение проблемы простейшее, подать небольшое положительное смещение на модуляторы и понизить до нормы ускоряющее напряжение - катод будет использоваться полнее по площади, что снизит нагрузку на него - возрастёт срок службы и, что иногда важно, улучшится передача цветов... Кстати, в УПИМЦТ смещение на модуляторах есть!
Дорабатывал таким образом несколько телевизоров, тот же 61ЛК-5Ц запросто работает более десяти лет, 61ЛК-3Ц проработал почти 25, далее проверить не удалось - кинескоп разбили...
Дорабатывал таким образом несколько телевизоров, тот же 61ЛК-5Ц запросто работает более десяти лет, 61ЛК-3Ц проработал почти 25, далее проверить не удалось - кинескоп разбили...
- cvyazov
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
- Откуда: Коми Сыктывкар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Защита кинескопа.
Абсолютно согласен.У меня есть пара импортных телевизоров начала 90-х,обоим более 20 лет.Кинескопы живее живого,работают по несколько часов в день.Конечно не обходилось без поломок и тем не менее.А вот тринитроновские кинескопы телевизора например Sony с диагональю то ли 63,то ли 64 см увы не такие долгожители,да и то отрабатывали по 15 лет .А схема там чрезвычайно мудрёная со всевозможными защитами.А теперь на счёт отечественных цветных кинескопов:самый живучий 61лк3ц,много раз ставил Б/У в 3усцт.Работал ещё по 5-7 лет,и это с немного форсированным накалом под 7в.61лк4ц менее живучий,а пять 5ц-это вообще шляпа и 5 лет не отрабатывал,причём последующий подъём накала до 7в помогал не надолго,на несколько месяцев,быстро сдыхал,хотя 3ц и 4ц работали после этого лет по 5,а то и более.Наверно не трудно догадаться ,почему кинескопы в телевизорах улпцт и упимцт работали дольше,чем в 3усцт.Да потому что в улпцт и упимцт как раз и применялись кинескопы 61лк3ц,самые живучие,в отличие от поздних 4ц и 5ц,применяемых в 3усцт,4усцт,5усцт.Причём кинескопы 51лк2ц и их импортные аналоги телевизоров с диагональю 51 см работали значительно дольше кинескопов 61лк5ц.Так что все эти ухищрения ни к чему.Всё дело в кинескопе,а главное в его катоде.Tofiq62 писал(а):Все это чистая ерунда ни чего по большому счету не помогало,ни задержка высокого.ни постоянный накал и прочие ухищрения.Все зависело от качества кинескопа.Импортные кинескопы нормально работали многие года без всяких выкрутасов.
- cvyazov
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
- Откуда: Коми Сыктывкар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Защита кинескопа.
61лк5ц проработал более 10лет,это скорее исключение из правил,зато 61лк3ц оттрубил 25лет,а вот и ответ на вопрос,что всё дело в кинескопе.А проработал-понятие растяжимое.Можно смотреть телевизор с изрядно севшим кинескопом не один год.Andrey Smirnov писал(а):Я, вроде, здесь уже расписывал, почему мало служат кинескопы в телевизорах 2УСЦТ и более поздних? Броска тока накала в этих телевизорах, практически, нет (плавный запуск обеспечивает БП), про качество кинескопов спорить трудно, но те же 61ЛК-4Ц в УПИМЦТ служили значительно дольше! Ответ - сравните схемы! Особенно - видеоусилители... Даже начинающий радиолюбитель в наши годы знал - что бы получить максимальный ток катода в электронной лампе, нужно на первую сетку дать небольшое положительное напряжение (до пяти вольт, примерно...), что же мы видим в схеме видеоусилителя? Правильно, даже если транзистор полностью открыт, на его коллекторе будет вольт восемь, а то и двенадцать! А модуляторы соединены с корпусом... Т.е. полностью открыть ЭП кинескопа такой видеоусилитель НЕ МОЖЕТ!!! Спросите, как же так, они же показывали?! - Да, показывали, потому что уже с завода было сильно завышено напряжение на ускоряющих электродах... Физика явления такова, что чем выше запирающее напряжение на модуляторе - тем с меньшей поверхности катода снимается ток, величина же этого тока зависит и от ускоряющего напряжения, в результате нужный для получения приемлемой яркости ток в этих телевизорах снимается с половины площади катода! Оставшаяся площадь просто не используется... А решение проблемы простейшее, подать небольшое положительное смещение на модуляторы и понизить до нормы ускоряющее напряжение - катод будет использоваться полнее по площади, что снизит нагрузку на него - возрастёт срок службы и, что иногда важно, улучшится передача цветов... Кстати, в УПИМЦТ смещение на модуляторах есть!
Дорабатывал таким образом несколько телевизоров, тот же 61ЛК-5Ц запросто работает более десяти лет, 61ЛК-3Ц проработал почти 25, далее проверить не удалось - кинескоп разбили...
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Защита кинескопа.
Что я и делал несколько лет с "Темпом-209". При этом телевизор приходилось греть несколько минут и увеличивать размах видеосигнала, регулируя АРУ. Иногда это приводило к треску кадровых синхроимпульсов и ухудшению синхронизации по строкам и кадрам (искривление и подёргивание). Никакие АТ-2 не пихал. В конце концов изображение стало неразборчивым. Но сколько интересного за эти годы показал нам этот капризный аппарат! "31 июня", "д' Артаньян и три мушкетёра", "Тот самый Мюнхгаузен", "Михайло Ломоносов", "Солярис", "Шахматную школу", "Русскую речь", "Очевидное-невероятное", "Под знаком пи", "Что? Где? Когда?", "Взгляд", конкурс имени Чайковского, Шаталова, "Машину времени", "Новую коллекцию"... А теперь, даже с севшим кинескопом, он сам машина времени!
Последний раз редактировалось Solaris 14 янв 2015, 03:56, всего редактировалось 1 раз.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.