Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Serega S-90B
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 09:44
Откуда: Новороссийск

Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#1

#1 Непрочитанное сообщение Serega S-90B » 12 янв 2012, 19:46

Здравствуйте Форумчане! Помогите пожалуйста с ремонтом данного усилителя. Дело в том что Оба канала работают очень тихо с любыми динамиками и колонками. Если левый канал еще можно слушать на макс громкости (хотя тоже тихо и без низов), то правый намного слабее. В чем может заключаться проблема? Заранее спасибо
Если нужно выложу фото внутренностей. Грешу конечно на электролиты но вот какие именно менять???

Схемы http://www.radioknigi.vsau.ru/radio/she ... ka043.djvu
Изображение
Имею: АС: S-90B, 10ас-401, 8АС-4, 15ас-315. Усилители : Вега 10у-120с, Pioneer A-109, Электроника у-043. Эквалайзер Электроника э-043.

Аватара пользователя
transistor837
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:40
Откуда: москва жулебино
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#2

#2 Непрочитанное сообщение transistor837 » 12 янв 2012, 19:58

Serega S-90B писал(а):Грешу конечно на электролиты но вот какие именно менять???
Меняйте все, и всё заработает. :yes: Можно БП пока не трогать, но мелкие кондеры однозначно под замену.

Аватара пользователя
Serega S-90B
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 09:44
Откуда: Новороссийск

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#3

#3 Непрочитанное сообщение Serega S-90B » 13 янв 2012, 20:10

Что еще можете посоветовать???Вообще усилитель способен неплохо Ы-90 раскачать?
Изображение
Имею: АС: S-90B, 10ас-401, 8АС-4, 15ас-315. Усилители : Вега 10у-120с, Pioneer A-109, Электроника у-043. Эквалайзер Электроника э-043.

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#4

#4 Непрочитанное сообщение Eats » 13 янв 2012, 20:49

С17, С19 на плате А1.
С7,С8,С19,С20,С23,С24,С25,С26 на плате А3.
И самое главное: С1,С3 на платах А4 и А5. На первое время можно только ими двумя (четырьмя) и ограничиться, если подавать сигнал сразу на оконечный усилитель мимо регулировок громкости, баланса и тембра.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

-=Snaiper=-
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 21 май 2010, 16:54
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#5

#5 Непрочитанное сообщение -=Snaiper=- » 13 янв 2012, 20:55

По моему он 2х20Вт

Аватара пользователя
Serega S-90B
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 09:44
Откуда: Новороссийск

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#6

#6 Непрочитанное сообщение Serega S-90B » 14 янв 2012, 13:33

Снайпер скачай руководство посмотри. Могу фото нижней крышки прислать даже там написано что 2х25) На Плате А4 Горелый R16. На А6 немного подгорелый R3. Как найду резисторы и куплю конденсаторы займусь) И если можно перенесите тему в раздел РЕМОНТ.
Изображение
Имею: АС: S-90B, 10ас-401, 8АС-4, 15ас-315. Усилители : Вега 10у-120с, Pioneer A-109, Электроника у-043. Эквалайзер Электроника э-043.

Аватара пользователя
Serega S-90B
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 09:44
Откуда: Новороссийск

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#7

#7 Непрочитанное сообщение Serega S-90B » 15 янв 2012, 17:02

Вопрос какие конденсаторы ставить? на плате усиления к50-16 5мкФ 16в а сейчас такие 4.7мкФ на что менять? И второй кондер к50-16 16В 50мкФ нашел только один такой на чип дипе. Нужно ставить именно такой тип как стоял раньше или это не принципиально?
Изображение
Имею: АС: S-90B, 10ас-401, 8АС-4, 15ас-315. Усилители : Вега 10у-120с, Pioneer A-109, Электроника у-043. Эквалайзер Электроника э-043.

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#8

#8 Непрочитанное сообщение DONATAS » 15 янв 2012, 17:11

Это разница всего лишь в обозначениях. Наши всегда округляли.
2=2,2
3=3,3
5=4,7
20=22
30=33
и т.д.

Аватара пользователя
Serega S-90B
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 09:44
Откуда: Новороссийск

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#9

#9 Непрочитанное сообщение Serega S-90B » 15 янв 2012, 17:44

DONATAS
Тоесть не заморачиваться покупкой именно 50 мкФ а взять 47мкФ? Просто сегодня заходил в магазин один из двух в городе где все это продается. Не было ни нужных резисторов ни конденсаторов. Схожу в другой на днях думаю там будет таккая же картина т.к магазины эти 2-сеть. Если не найду хз че делать только заказывать в интернете.
Изображение
Имею: АС: S-90B, 10ас-401, 8АС-4, 15ас-315. Усилители : Вега 10у-120с, Pioneer A-109, Электроника у-043. Эквалайзер Электроника э-043.

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#10

#10 Непрочитанное сообщение DONATAS » 15 янв 2012, 18:05

Serega S-90B писал(а):Тоесть не заморачиваться покупкой именно 50 мкФ а взять 47мкФ?
Можете, конечно, купить 50 мкф советские, по три рубля, вчера.... Или взять за пять сегодня, 47, импортные, но за пять, но сегодня. В общем, либо покупать за три советские вчера, либо за пять сегодня.... Те по три вчера такие крупные, 50 мкф... Ну очень очень большие! А сегодня по пять. Маленькие. 47. Но сегодня, но по пять... :ROFL:

Аватара пользователя
Сетевой Хомяк
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 11 апр 2017, 18:24
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

#11

#11 Непрочитанное сообщение Сетевой Хомяк » 27 июн 2018, 06:55

Горит резистор R3.
Выходные напряжения с блока питания ±38 вольт, по схеме должно быть ±30 вольт, переменка с трансформатора выходит - две по 27,6 вольт, вместо двух по 22. Может по этому резистор горит? Но раньше он как-то работал? Задержка срабатывает, как положено через 2 - 3 секунды. Не понятно почему такое завышенное напряжение на выходе? Блок питания без нагрузки.

Изображение

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#12

#12 Непрочитанное сообщение Leowild » 27 июн 2018, 10:20

Блок питания без нагрузки.
Уважаемый Сетевой Хомяк, учитесь анализировать. Сами задаете вопрос и сами на него отвечаете, только не понимаете этого...
Измерьте для начала напряжение в сети (оно в течение суток может колебаться в больших пределах, а максимум обычно ночью), напомню, что по ГОСТу оно теперь 230В, а не 220В.
Соответственно и на вторичных обмотках оно будет чуть завышено.
Как вариант, изготовитель намеренно изменил характеристики сетевого трансформатора, чтобы с запасом обеспечить выходную мощность усилителя, а на этот маленький вторичный стабилизатор просто забил (или забыл).
Если музыку слушаете не громко, то усилитель большую часть времени работает почти без нагрузки, только токи покоя и в основном низкочастотные составляющие звукового сигнала.
По схеме, вроде все правильно нарисовано - ток через R3 ~ 20мА и рассеиваемая на нем мощность ~ 0,1Вт. При 27,6В - ток через R3 ~ 40мА и рассеиваемая на нем мощность ~ 0,4Вт, что многовато для полуваттного резистора, может потемнеть, но сдюжит. Да и стабилитрон работает в режиме, близком к максимально допустимому.
Самое логичное, если это Вас смущает, воткнуть вместо этого сопротивления и стабилитрона какой-нибудь стабилизатор типа LM317 или LM7815, но судя по изначальному вопросу, скорее всего в ближайшем будущем Вы самостоятельно с этим не справитесь...
Как самое простое решение - поизучайте схему в течение суток:
1 Какое напряжение снимается с выпрямителя VD3-VD4 Мин - Макс ?
2 На какой ток рассчитано реле, которое питается с этого стабилизатора (накиньте 10-20%) ?
3 На основании первых двух пунктов подобрать номинал и главное рассеиваемую мощность R3 (300-510 Ом - 0,5-1Вт). Посчитайте - это элементарно.
В радиотехнике простые вопросы "Почему?" не прокатывают, изучайте матчасть, тем более все сейчас доступно. Успехов!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re:

#13

#13 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 июн 2018, 10:24

Сетевой Хомяк писал(а):Горит резистор R3.
- горит из-за превышения тепловой мощности.

При 22 вольтах на нем выделялась тепловая мощность P = (U * U) / R = [ (22-15) * (22-15) ] / 240 Ом = (7 * 7) / 240 = 0,2 Вт

Сейчас (при 27,5 вольт) выделяется [ (27,5 - 15) * (27,5 - 15) ] / 240 = (12,5 * 12,5) / 240 = 0,65 Вт, что превышает мощность рассеивания резистора (0,5 Вт)

Что делать?
1. Определить ток стабизации (+ Iн) для стабилитрона, заложенный при разработке усилителя:

I = U / R = (22 - 15) / 240 = 7/240 = 29 мА

2. Определить номинал резистора при повышенном напряжении, чтобы ток был тот же самый

R = U / I = (27,5 - 15 ) / 0.029 = 431 Ом

Я предлагаю остановится на резисторе с номиналом 470 Ом.
Тогда ток будет 26,5 мА (не так уж сильно много)

3. Определим тепловую мощность для резистора R3= 470 Ом

P = 12.5*12.5 / 470 = 0.33 Вт

Поэтому можно смело ставить резистор R3 номиналом 470 Ом и мощностью рассеивания 0,5 Вт (лучше побольше - 1Вт)


ЗЫ. Нужно разобраться почему напряжение на выходе транса в 1,25 раз выше чем номинальное.
Транс не гудит?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Сетевой Хомяк
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 11 апр 2017, 18:24
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#14

#14 Непрочитанное сообщение Сетевой Хомяк » 27 июн 2018, 14:51

FAI4, на холостом трансформатор совсем не слышно, при подключении б.п. как только сработает задержка, начинает чуть гудеть, еле слышно, это когда ухо вплотную. я чего-то сразу подумал, может трансформатор поджаренный, но как понять, не разматывать же его, тор, не удобно. Таким мне усилитель достался, усилители мощности сняты с радиаторов, выпаянные транзисторы в спичечном коробке и платы валялись в корпусе с эти коробком. Что с ним происходило до меня, я не знаю.
Leowild писал(а):Измерьте для начала напряжение в сети (оно в течение суток может колебаться в больших пределах, а максимум обычно ночью), напомню, что по ГОСТу оно теперь 230В, а не 220В.
Сейчас измерил 27,2 переменка. напряжение в сети 224 вольта, может ночью чуть больше была.
Leowild писал(а):В радиотехнике простые вопросы "Почему?" не прокатывают, изучайте матчасть, тем более все сейчас доступно. Успехов!
Leowild, можно было как-то, вот без этого, без тыканья в морду, задавшему вопрос - что он ламер? я не хочу городить ни какой колхоз, с дополнительными стабилизаторами, хотелось бы всё привести в первозданный вид. Всё должно работать на столе, по определению, без нагрузки и ничего не должно гореть, с заводскими номиналами

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#15

#15 Непрочитанное сообщение Leowild » 27 июн 2018, 16:11

ничего не должно гореть, с заводскими номиналами
Ваши слова, да богу в уши... При производстве аппаратуры (не путать с разработкой) вопросу надежности уделялась далеко не первая очередь.
Для чистоты эксперимента подгрузите Ваш блок питания, хотя бы на 200мА (100мА по +30В и 100мА по -30В). Мы то все в святом неведении, что платы усилителей лежат отдельно. Вы увидите сколько реально выдает Ваш БП.
После этого подбирайте сопротивление.
Не обижайтесь, но вопросы, которые Вы задаете - это самые азы, которые нужно знать. А в том, чтобы учиться нет ничего зазорного. Я постоянно это стараюсь делать и чем дальше, тем больше понимаю, какой я олух (хотя дело к пенсии идет). :drink:

Аватара пользователя
Сетевой Хомяк
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 11 апр 2017, 18:24
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#16

#16 Непрочитанное сообщение Сетевой Хомяк » 27 июн 2018, 16:45

Не обижаюсь, я совсем. :drink: на обиженных.....
это не первый усилитель, который я поднимаю из разрухи и потом отправляю в кладовку, не стесняюсь спросить, что не понимаю и всегда не против чему-то подучиться. Но вот получилось так, что зашёл в тупик и не могу разобраться. С завода он как-то ж работал с этим номиналом резистора и он не горел.

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#17

#17 Непрочитанное сообщение Leowild » 27 июн 2018, 17:05

Блок питания не стабилизированный. Напряжение на выходе на прямую зависит от нагрузки. Если усилитель полностью подключить к БП, нагрузить сопротивлениями 4 или 8 Ом и попробовать снять с него 2 по 20 Вт, то уверяю Вас напряжение на БП просядет до искомых +_ 30В, а может и ниже.
С завода усилитель работал комплектным и потребление у него от источников +_30В примерно такое, как я вам писал, а может и больше. Нагрузите БП и измерьте реальное напряжение, а не на холостом ходу. Сопротивления 180-200 Ом и мощностью от 10Вт.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#18

#18 Непрочитанное сообщение la59 » 27 июн 2018, 17:06

У меня был время когда я подключал аппаратуру через автотрансформатор ,сеть гуляла куда хотела и в основном в большую сторону . Потом надоело поставил 10кв стабилизатор на дом .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Сетевой Хомяк
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 11 апр 2017, 18:24
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#19

#19 Непрочитанное сообщение Сетевой Хомяк » 27 июн 2018, 18:13

Leowild писал(а):Нагрузите БП и измерьте реальное напряжение, а не на холостом ходу. Сопротивления 180-200 Ом и мощностью от 10Вт.
Нагрузил оба канала, резисторы по 160Ом. напряжение просело до ±33 вольт. Резистор R3 так же адски греется, через несколько секунд палец держать невозможно.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#20

#20 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 июн 2018, 19:40

Сетевой Хомяк писал(а):
Leowild писал(а):Нагрузите БП и измерьте реальное напряжение, а не на холостом ходу. Сопротивления 180-200 Ом и мощностью от 10Вт.
Нагрузил оба канала, резисторы по 160Ом. напряжение просело до ±33 вольт. Резистор R3 так же адски греется, через несколько секунд палец держать невозможно.
Какое напряжение при этом на резисторе? Какое напряжение на стабилитроне? Греется ли стабилитрон? Реле - имеет нужный паспорт? Не менялось?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#21

#21 Непрочитанное сообщение Leowild » 27 июн 2018, 20:04

По расчетам получается 33мА через него протекает и 0,266 Вт на нем рассеивается. Поставьте два по 510 Ом полватта в параллель. Должно помочь, или одноваттные - еще лучше. Понятие "греется" тоже бывает разное. Одним 80С - нормалек, а я уже 42С руку долго держать не могу. Если есть термопара температуру измерьте для порядка. Но вообще-то криминала нет.

Если есть сомнения - вот вам пример. В Электронике 004 ранних выпусков стоял баластный двухваттный резистор в цепи питания электромагнита, который ролик к тонвалу прижимает. Тоже цвет менял как грелся - измерил, а на нем 1,8 Вт рассеивается. В схеме и последующих выпусках уже два двухваттных параллельных резистора стояли. Я поставил цементный 7 Вт, так и он через минуту разогревается так, что и руку не удержать. Разработчики тоже разные попадаются...

Изображение
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#22

#22 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 июн 2018, 20:12

Leowild писал(а): Я поставил цементный 7 Вт, так и он через минуту разогревается так, что и руку не удержать.
Вполне научное явление.
Температура резистора определяется не его мощностью, а реальной рассеиваемой мощностью (банальное U*U/R) и условиями охлаждения.
Обеспечьте теплоотвод от резистора 0,125 - он и ватт прокачает без проблем.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#23

#23 Непрочитанное сообщение Leowild » 27 июн 2018, 20:37

Тут как раз я бы поспорил. Если поставить наш ядреный С5-5, то он явно холоднее будет (не было нужного номинала), а китаеза цементный явно завышенные параметры по мощности имеет. В интернете где-то сравнительные испытания проводили - у цементных и сечение нихрома меньше используют, чем у наших при тех же показателях по мощности. 1,8 Вт - фигня вопрос. Даже у Лихницкого в его корректоре на двухваттном R21 больше 1,5Вт рассеивается... Первый экземпляр работает у моего знакомого уже 20 лет. Себе я туда уже 30Вт Caddock на большом радиаторе поставил.

Аватара пользователя
Сетевой Хомяк
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 11 апр 2017, 18:24
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#24

#24 Непрочитанное сообщение Сетевой Хомяк » 27 июн 2018, 20:49

old_hippie писал(а):Какое напряжение при этом на резисторе? Какое напряжение на стабилитроне? Греется ли стабилитрон? Реле - имеет нужный паспорт? Не менялось?...
на резисторе в момент включения усилителя, со стороны диодов +21в. как только сработала задержка, падает до +17в. на схеме отметил и на стабилитроне тоже в момент включения усилителя около 17 вольт и затем когда подключится задержка падает до +9,5в.
Стабилитрон не греется.
Реле имеет нужный паспорт, на 16 вольт, в районе реле следов пайки не обнаружил, похоже с завода. Следы пайки были только в районе транзисторов. но их я сначала так прозванивал, потом выпаял и проверил без схемы.

Изображение
Leowild писал(а):Понятие "греется" тоже бывает разное. Одним 80С - нормалек, а я уже 42С руку долго держать не могу. Если есть термопара температуру измерьте для порядка. Но вообще-то криминала нет.
Термопарой на нём трудно измерить температуру, она елозит. Намазал резистор термопастой и приложил термопару, показало 105 градусов. но это не точно, видимо чуть больше будет.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#25

#25 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 июн 2018, 21:19

Сетевой Хомяк писал(а): на резисторе в момент включения усилителя, со стороны диодов +21в. как только сработала задержка, падает до +17в. на схеме отметил и на стабилитроне тоже в момент включения усилителя около 17 вольт и затем когда подключится задержка падает до +9,5в.
Стабилитрон не греется.
Реле имеет нужный паспорт, на 16 вольт, в районе реле следов пайки не обнаружил, похоже с завода. Следы пайки были только в районе транзисторов. но их я сначала так прозванивал, потом выпаял и проверил без схемы.
Ставлю на реле.
Или обмотка с пробоем, или маркировка неправильная.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#26

#26 Непрочитанное сообщение Leowild » 27 июн 2018, 21:56

А стабилитрон не в обрыве? Он похоже вообще не работает. На нем 15В должно все время быть. На то он и стабилитрон. И греться должен.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#27

#27 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 июн 2018, 22:04

Leowild писал(а):А стабилитрон не в обрыве? Он похоже вообще не работает. На нем 15В должно все время быть. На то он и стабилитрон. И греться должен.
Если напруга падает до 9,5 - стабилитрон не при делах.
Если он в пробое, будет греться.
А если жив - будет холодным как котлы в аду за 10 000 лет до того, как черти разожгли огонь...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#28

#28 Непрочитанное сообщение la59 » 27 июн 2018, 22:13

Восстанавливая электронику Б1-01 тоже были проблемы с реле задержки .На корпусе реле паспорт.... написано меряешь ток и сопротивление не совпадают .Вскрыл катушка стоит с такого реле но другим паспортом и с другим большим током обмотки (прям как в анекдоте про машину , нашёл молодец... :crazy: ).А если сначала измерить ток катушки и сравнить со справочником по реле паспорт , напряжение ,ток .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#29

#29 Непрочитанное сообщение Leowild » 27 июн 2018, 22:29

Почитал еще про РЭС47 - при рабочем напряжении 10,8-16В ток срабатывания не более 42мА, отпускания 4мА. Все в норме. Проверяйте холодный и явно не рабочий стабилитрон.

old_hippie Стабилитрон и работает в режиме пробоя и греется за милую душу. Не греется только, если ток на уровне минимального задан или в обрыве. Катушки реле обычно обрываются или функционируют нормально.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#30

#30 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 июн 2018, 22:49

Leowild писал(а):Почитал еще про РЭС47 - при рабочем напряжении 10,8-16В ток срабатывания не более 42мА, отпускания 4мА. Все в норме. Проверяйте холодный и явно не рабочий стабилитрон
Стабилитрон все, что может - взять часть нагрузки на себя.
При его неисправности в виде обрыва - резистор будет меньше греться, чем надо...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#31

#31 Непрочитанное сообщение Leowild » 27 июн 2018, 22:57

Сопротивление обмотки РЭС47 157-181 Ом; R3 240 Ом - выкиньте стабилитрон и посчитайте падения напряжения на R3 и на обмотке. То, что описал уважаемый Сетевой Хомяк не напоминает?

Аватара пользователя
Сетевой Хомяк
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 11 апр 2017, 18:24
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#32

#32 Непрочитанное сообщение Сетевой Хомяк » 28 июн 2018, 00:54

Leowild, стабилитрон был давно проверен, как в схеме, так и без, поднимал ему ногу, в одну сторону не звонится, в другую показывает падение в пределах 650
у меня нет стабилитронов КС515А, могу только китайца для чистоты эксперимента на 15 вольт подкинуть, но мне кажется это ничего не даст.
old_hippie писал(а):Или обмотка с пробоем, или маркировка неправильная.
сбоку реле маркировка 0302. стало быть это паспорт
РФ4.500.407-03.02.

Раб. напр. - 10,8....16в
Rобм. - 157....181 Ом
Ток сраб. - 42 миллиампера.


Я выпаял сейчас реле и подключил его к лабораторнику.
Оно начинает срабатывать при 6,5 вольт, потребляет 30 мА.
При 10в. начинает потреблять 50 мА.
И при 15 - 16 вольт начинает жрать 70 мА. :dntknw:

Сопротивление обмотки в моём реле - 168 Ом.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#33

#33 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 июн 2018, 01:07

Сетевой Хомяк писал(а):Leowild, стабилитрон был давно проверен, как в схеме, так и без, поднимал ему ногу, в одну сторону не звонится, в другую показывает падение в пределах 650
у меня нет стабилитронов КС515А, могу только китайца для чистоты эксперимента на 15 вольт подкинуть, но мне кажется это ничего не даст.
old_hippie писал(а):Или обмотка с пробоем, или маркировка неправильная.
сбоку реле маркировка 0302. стало быть это паспорт
РФ4.500.407-03.02.

Раб. напр. - 10,8....16в
Rобм. - 157....181 Ом
Ток сраб. - 42 миллиампера.


Я выпаял сейчас реле и подключил его к лабораторнику.
Оно начинает срабатывать при 6,5 вольт, потребляет 30 мА.
При 10в. начинает потреблять 50 мА.
И при 15 - 16 вольт начинает жрать 70 мА. :dntknw:

Сопротивление обмотки в моём реле - 168 Ом.
Тогда все ОК.

Если не нравится нагрев, увеличьте номинал сопротивления, раза в полтора.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Сетевой Хомяк
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 11 апр 2017, 18:24
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#34

#34 Непрочитанное сообщение Сетевой Хомяк » 28 июн 2018, 02:02

old_hippie, да какой же это нагрев? он обуглился и гетинакс под ним потемнел. заменил на такой же МЛТ-0,5 и у него уже краска облезла. хочется докопаться почему с завода ничего не горело, а теперь горит.
Сейчас без реле в точке этого резистора и стабилитрона 16,5 вольт, резистор еле тёплый. Стабилитрон откинул напряжение в этой точке стало 36,5 вольт.
Я уже и диодные мосты выпаял.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#35

#35 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 июн 2018, 02:10

Сетевой Хомяк писал(а):old_hippie, да какой же это нагрев? он обуглился и гетинакс под ним потемнел. заменил на такой же МЛТ-0,5 и у него уже краска облезла. хочется докопаться почему с завода ничего не горело, а теперь горит.
Сейчас без реле в точке этого резистора и стабилитрона 16,5 вольт, резистор еле тёплый. Стабилитрон откинул напряжение в этой точке стало 36,5 вольт.
Я уже и диодные мосты выпаял.
Значит, единственный потребитель тока- это реле. ЧТД.

Или меняйте реле, или подбирайте резистор под его параметры...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#36

#36 Непрочитанное сообщение Leowild » 28 июн 2018, 11:06

Стабилитрон откинул напряжение в этой точке стало 36,5 вольт.
А вот это уже залет, боец!
на резисторе в момент включения усилителя, со стороны диодов +21в.
Путаетесь в показаниях... Как и при каких обстоятельствах получены эти данные? (А ведь это соответствует схеме)
Давайте будем последовательны:
1)
Нагрузил оба канала, резисторы по 160Ом. напряжение просело до ±33 вольт.
Измерения и проверки нужно проводить в реальных условиях. Вам же не приходит в голову включить схему без выпрямительных диодов?
Как писали выше, если у Вас есть ЛАТР, понизьте входное напряжение и добейтесь , чтобы выпрямленное напряжение было +_30В,
или вешайте нагрузки, как Вы уже делали,
или, если ваш лабораторный БП позволяет выдать хотя бы +27В - запитывайте схему от него.
2) С утра голова работает лучше - я жаворонок. Стабилитрон в этой схеме (а точнее, в данном раскладе этой схемы) работает, как стабилитрон только в момент включения (от него запитана схема задержки включения акустики), а когда срабатывает реле - он сидит в засаде и ждет, пока реле не отключится (т. е. тока ему перестает хватать для стабилизации и напряжение просаживается). Когда реле отключается, стабилитрон начинает работать как диод и не дает ЭДС самоиндукции катушки реле угробить ключ VT1 (в момент отключения на катушке формируется импульс в теории такой же по напряжению, как питание на ней, но с обратным знаком). Вот и все. Сработал стереотип - стабилитрон только стабилизирует. Хотя с более чувствительным (потребляющим, хотя бы в два раза меньший ток) реле так и будет.
3) Спокойно подберите сопротивление по мощности на порядок или два выше и номиналы поставьте, как вам писали. Только экспериментируйте с реальными напряжениями питания.
4) Походу все детали у Вас живы.
5) Внутренний голос подсказывает попробовать поставить более чувствительную релюшку с паспортом 00.02; 02.02 на ток 21-23мА. В общем нет предела совершенству.

Успехов! [:-}

Аватара пользователя
Сетевой Хомяк
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 11 апр 2017, 18:24
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#37

#37 Непрочитанное сообщение Сетевой Хомяк » 28 июн 2018, 12:38

Leowild писал(а):Измерения и проверки нужно проводить в реальных условиях. Вам же не приходит в голову включить схему без выпрямительных диодов?
Как писали выше, если у Вас есть ЛАТР, понизьте входное напряжение и добейтесь , чтобы выпрямленное напряжение было +_30В,
или вешайте нагрузки, как Вы уже делали,
или, если ваш лабораторный БП позволяет выдать хотя бы +27В - запитывайте схему от него.
я уже писал выше, что диодные мосты, вообще выпаял, к чёртовой матери.
подал сейчас напряжение от внешнего стабилизированного источника на R3. При 17 вольтах, устройство защиты не срабатывает, вернее - релюшка щёлкает, но явно не дотягивает, потребление тока 20 миллиампер. Резистор горячий становится через 15 секунд. При 18 и 19,5 вольт задержка срабатывает уже хорошо (определяю по щелчку реле), потребление 30 мА. резистор всё равно сильно греется. Где-то косяк, но не пойму где

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#38

#38 Непрочитанное сообщение Leowild » 28 июн 2018, 13:37

я уже писал выше, что диодные мосты, вообще выпаял, к чёртовой матери.
А зачем? Правда это к нашему вопросу вообще ни каким боком, но просто интересен ход Ваших мыслей.
Давайте отделим мух от котлет. Простая последовательная цепочка: реле с обмоткой 168 Ом и R3=240 Ом.
Приложенное напряжение 22 В. 22 В/(168+240)=0,054 А (54мА) - это ток в цепи.
0,054*240=12,96 В - напряжение на R3
0,054*12,96=0,7 Вт - мощность, рассеиваемая на R3.
ЧТО' не понятно? При данных номиналах R3 и реле эта схема никогда нормально не работала. Уж поверьте. Недостаточно иметь исправные комплектующие - нужно еще и правильно их использовать.

Аватара пользователя
Сетевой Хомяк
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 11 апр 2017, 18:24
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#39

#39 Непрочитанное сообщение Сетевой Хомяк » 28 июн 2018, 14:10

Leowild писал(а):
я уже писал выше, что диодные мосты, вообще выпаял, к чёртовой матери.
А зачем? Правда это к нашему вопросу вообще ни каким боком, но просто интересен ход Ваших мыслей.
Когда нормальные логические мысли уже заканчиваются, то начинают в голове зарождаться всякие бредовые. Снял мосты, что бы на плате осталась только одна защита.
Leowild писал(а): При данных номиналах R3 и реле эта схема никогда нормально не работала. Уж поверьте. Недостаточно иметь исправные комплектующие - нужно еще и правильно их использовать.
Не. Не согласный я. :) С Вами безусловно согласился, если б это была какая-то самоделка, но это заводская конструкция. С конвейера сошёл не один усилитель с таким резистором и реле, и ни у кого проблем не было, только у меня. при чём предполагаю на 90%, что изначально и в этом усилителе резистор не грелся, по крайней мере когда мыл плату, никаких обугленных деталей и потемневших пятен на гетинаксе
не заметил.

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#40

#40 Непрочитанное сообщение Leowild » 28 июн 2018, 15:08

Хорошо, дайте ссылку на перечень в схеме, где указан паспорт реле, а то я что-то не нашел нигде. В моем перечне там просто числится РЭС47, что наталкивает на неприятные мысли.
Напрасно думаете, что эта проблема только у Вас, когда искал схему, видел еще одного удивленного обладателя. https://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=10051

По правде говоря РЭС47 туда воткнули не по делу. В параметрах указано постоянное коммутируемое напряжение и ток при работе на активную нагрузку. Наверное завалялись и нужно было где-то применить.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#41

#41 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 июн 2018, 15:43

Реле здесь не при чем.
Все определяет стабилитрон, который должен держать 15 (..17) вольт на нижнем выводе резистора.

Т.е. в расчетах вы не учли ток через стабилитрон

Для расчета тепловой мощности на резисторе нужно использовать простую формулу:

P = U*U / R
, где U - перепад напряжения на резисторе (= 22 - 15 = 7 вольт в норме)
Не забывайте Закон Ома

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#42

#42 Непрочитанное сообщение Leowild » 28 июн 2018, 16:02

Я тоже поначалу так думал, но в данном случае, когда включается реле с током, превышающим даже максимально допустимый для стабилитрона, весь ток начинает течь через него (реле) и R3 и прекращает течь через стабилитрон, который уже не может обеспечить режим стабилизации. Отсюда и просадка. Я уверен, что реле нужно выбрать с рабочим током в два раза меньшим, чем предельный у стабилитрона, т.е. 21-24мА.
Т.е. в расчетах вы не учли ток через стабилитрон
А его при включенном реле (конкретно этом реле) там практически и нет, он закрыт.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#43

#43 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 июн 2018, 16:24

Вам достаточно знать только перепада напряжения на R3
Не забывайте Закон Ома

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#44

#44 Непрочитанное сообщение Leowild » 28 июн 2018, 16:51

Вам достаточно знать только перепада напряжения на R3
Для чего?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#45

#45 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 июн 2018, 17:11

Leowild писал(а):
Вам достаточно знать только перепада напряжения на R3
Для чего?
- для того чтобы:
1. точно знать ток
2. выделяемую на резисторе тепловую мощность
Не забывайте Закон Ома

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#46

#46 Непрочитанное сообщение Leowild » 28 июн 2018, 17:24

Мы по кругу начинаем?
Приложенное напряжение 22 В. 22 В/(168+240)=0,054 А (54мА) - это ток в цепи.
0,054*240=12,96 В - напряжение на R3
0,054*12,96=0,7 Вт - мощность, рассеиваемая на R3.
Эти расчеты для реальных элементов в схеме, с учетом реальных(измеренных уважаемым Сетевым Хомяком)характеристик реле.
Чтобы проще воспринималось, представьте, что вместо реле перемычка. Вы думаете, что и в этом случае бедный стабилитрон должен поддерживать 15 В?
А данный конкретный случай - это частный случай вышесказанного. Маловато сопротивление катушки у этого экземпляра реле. Надо бы 585-747 Ом (справочные данные).

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#47

#47 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 июн 2018, 17:29

Leowild писал(а): Приложенное напряжение 22 В. 22 В/(168+240)=0,054 А (54мА) - это ток в цепи.
- ток определен неверно.

Чтобы абсолютно точно знать ток вам нужно падение напряжения на резисторе (5...7 вольт) разделить на его сопротивление 240 Ом,
тогда вы получите 20...30 мА.

Вопрос:
Какое падение напряжения на резисторе?

(Правильное измерение: один щуп тестера на один вывод, второй щуп - на другой вывод резистора)
Не забывайте Закон Ома

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#48

#48 Непрочитанное сообщение Leowild » 28 июн 2018, 19:56

Уважаемый Сетевой Хомяк, сделайте пожалуйста еще раз контрольные замеры:
на резисторе в момент включения усилителя, со стороны диодов +21в. как только сработала задержка, падает до +17в. на схеме отметил и на стабилитроне тоже в момент включения усилителя около 17 вольт и затем когда подключится задержка падает до +9,5в.
То бишь вроде на R3 7,5 В и 0,234 Вт и ток через него и реле 0,031 А

И измерьте ток через реле, при подаче на него 9,5 В
При 10в. начинает потреблять 50 мА.
Неувязочка получается почти в два раза!

Аватара пользователя
Сетевой Хомяк
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 11 апр 2017, 18:24
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#49

#49 Непрочитанное сообщение Сетевой Хомяк » 28 июн 2018, 21:59

Уважаемый Leowild, в чём неувязочка? в первом случае замеры сделаны в схеме, во втором случае выпаянное реле подключенное к внешнему источнику питания.
Я не могу измерить ток, через реле при 9,5 вольт, так как я его уже впаял обратно. Второй раз выпаивать не могу, так как можно повредить дорожки, которые изначально на ладан дышат, резать дорожки тем более не буду.
Я вот давно наблюдаю и не могу взять в толк, что вы всё рассчитываете? :) Всё давно рассчитано группой инженеров, для серийно выпускаемого аппарата. Нужно анализировать, где я мог упороть косяк. По Вашей ссылке внимательно прочитал, совсем другая проблема, один из резисторов там названных R3 который греется, он в усилителе мощности.

FAI4, падение напряжения на резисторе R3 7,5 вольт, при питании от родного трансформатора.

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

#50

#50 Непрочитанное сообщение Leowild » 28 июн 2018, 22:15

Неувязка в том, что судя по тому как у Вас греется R3 реле вы промерили верно, а вот в схеме с замерами что-то намудрили. Промерьте еще раз, чтобы понятно было. Те значения, которые у Вас красным обведены, говорят о том, что на R3 мощность допустимая выделяется.

Ответить