Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

радиотехника-МП7210

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: радиотехника-МП7210

#201

#201 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 02 ноя 2018, 20:01

На Олимпе! Вот даже как бывает...

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: радиотехника-МП7210

#202

#202 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 06 ноя 2018, 13:07

Ещё немного о лентопротяжке РЭМЗ-1. На днях снова бился над приведением этого ЛПМ в боевую готовность, но на этот раз ЛПМ был не старым, а новым! Вернее, всего у меня их было два - один сильно трёпаный жизнью, другой новый. Провалялся где-то на складе с 90 года, в работе не был ни одного дня. Сначала удивило полное отсутствие всякой смазки где бы то ни было - все оси сухие! Даже подшипники электродвигателей были без смазки и через 2 минуты работы жалобно запищали. После того как смазал всё, что положено, подключил и испробовал основные режимы. Думаете, работали? Дудки! При закрывании крышки кассетоприёмника блок головок не долетал до своего законного положения (примерно в 50% случаев), в результате чего кодовое колесо оставалось блокированным, и запустить режим "рабочий ход" было невозможно, несмотря на срабатывание электромагнита. При открывании крышки блок головок не падал до конца, не давая извлечь кассету (это, впрочем, вылечилось смазкой всех трущихся поверхностей БМГ, на что, в принципе, есть указание на кинематической схеме). Для лечения пришлось взять пружину, подбрасывающую БМГ, со старого ЛПМ - в старом она оказалась заметно мощнее, чем в новом, и после установки на своё место, рычаг стал подбрасывать головки на ура, режим "рабочий ход" заработал :)

Но тут же проявилась другая пакость. При включении рабочего хода электромагнит исправно притягивает к себе рычаг, кодовое колесо освобождается, и головки успешно втягиваются в кассету. А вернуться в режим "стоп" нельзя - у возвратной пружины не хватает сил сбросить рычаг с колеса, когда электромагнит обесточивается! Не всегда, но в 50% случаев - точно. Забавно так: включили воспроизведение, а выключить не можете :crazy: Ногтем слегка тюкнул по рычагу - нормально слетел с колеса. Пришлось и над возвратной пружиной поработать, чтобы хватало сил вернуть рычаг на место. Всё - проблема режима "стоп" решилась.

Теперь третья бяка, о которой уже упоминал - очень тугая пружина в приёмном узле (не та, что подпирает, а которая внутри - задаёт усилие подмотки). В очередной раз не поняв для чего надо так сильно подматывать, откусил виток от этой пружины - всё пошло как доктор прописал. И кстати, специально проверил: разные там пружины в подающем и приёмном узлах, совершенно разные, и перепутать их невозможно. В подающем узле пружина меньшего диаметра, очень мягкая, длинная, намотана тонкой проволокой. В приёмном узле - большого диаметра, короткая, из толстого провода и жёсткая. Зачем - не знаю, но это уже второй РЭМЗ-1, где я сталкиваюсь с этим недостатком.

Итого: заменой/доработкой трёх пружин полностью нерабочий и глючный ЛПМ превращается в совершенно рабочий и безглючный. Создалось впечатление, что сам по себе этот лентопротяг вовсе не плох, просто конструкция довольно непростая, и для надёжной работы требует строго определённого соотношения усилий пружин. Одного никак не пойму: сколько лентопротяжек, столько и различий - всюду разные пружины стоят! Это что, в стране с производством пружин на заданные параметры трудности были? Или то, что я проделал, есть вещь предусмотренная, и с каждым ЛПМ надо вот так индивидуально возиться, подбирая усилия пружин? Подбирают обычно только усилие прижима прижимного ролика к ведущему валу (чего в РЭМЗ-1 как раз и не предусмотрено, к большому сожалению). Сдаётся мне, именно всё сказанное и создаёт этой лентопротяжке нелестную репутацию.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: радиотехника-МП7210

#203

#203 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 ноя 2018, 13:36

"Думаете, работали? Дудки!" - поэтому в "готовых" магнитофонах и пружины были "перетянуты" , и рычаги перегнуты: "доделывали" на конвейре без подбора...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: радиотехника-МП7210

#204

#204 Непрочитанное сообщение Muller » 06 ноя 2018, 13:45

Я про что и толкую. Протяга корявая и без напильника никак её в порядок не привезти.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: радиотехника-МП7210

#205

#205 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 06 ноя 2018, 15:27

В заводской инструкции сейчас прочитал раздел про регулировку ЛПМ РЭМЗ-1. Оказалось, именно так и велят всё делать :) Не добрасывает головки до промежуточного положения? Заменить пружину (хорошо, когда есть на что :) ). Падают не до конца? Заменить. Неправильные моменты в приёмном/подающем узлах? Заменить пружины или просто растянуть как надо. Ось ролика непараллельна ведущему валу? Подогнуть осторожно (чтобы не расшатать).

Башку сломал как же заменить прижимный ролик, если потребуется? Оказывается, надо снять весь узел, а ось выбить пробойником.

Самый !
В общем, завидую Вашему набору пружин :) А впрочем, кое-что для РЭМЗ-1 теперь и у меня есть - целый лентопротяг теперь есть на запчасти. Старый, правда, и трёпаный, но совершенно целый.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: радиотехника-МП7210

#206

#206 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 ноя 2018, 16:43

1) "... ось выбить пробойником." - внимательнее: там ось должна выбиваться в ОДНУ сторону, и с той же стороны тем же концом - обратно. Иначе развальцуются отверстия в кронштейне и ось будет выпадать. Тогда сажать "кончики" оси на любой клей.
Насколько помню (?)- выбивать "внутрь" ЛПМ.
2) " лентопротяг теперь есть на запчасти" - на не запчасти, а для аккуратного и неторопливого восстановления, т.е. подбора пружин. А потом махнуть их. Пружины- или ЛПМ.:yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

KiDD 712
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:20
Откуда: Краснодарский край
Поблагодарили: 2 раза

Re: радиотехника-МП7210

#207

#207 Непрочитанное сообщение KiDD 712 » 06 ноя 2018, 18:59

Если кому нужна куча запчастей к этим ЛПМ-ам, вышлю за оч-ч-ч-е-нь скромную сумму, почти даром :-[ , та, по-моему, можно ещё 2-а ЛПМ-а собрать...

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: радиотехника-МП7210

#208

#208 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 07 ноя 2018, 10:48

Самый ! писал(а): " лентопротяг теперь есть на запчасти" - на не запчасти, а для аккуратного и неторопливого восстановления, т.е. подбора пружин. А потом махнуть их. Пружины- или ЛПМ.:yes:
Правильно, конечно - не стану разбирать его. Тем более, что там, в принципе, всё нормально и работает. Прижимный ролик только дрянной (задубел или скоробился, и очень плохо тянет - с детонацией звук), при случае заменить придётся. В общем, новый ЛПМ мне здорово удалось наладить, и на днях я так и сделал - перекинул два ЛПМ местами :) Записал пару кассет - пока результатом очень доволен. Тут и прижимный ролик, кстати, отличный. Короче, ничего, кроме пружин, не трогал. Смазка и вперёд. Буду наблюдать как себя покажет.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: радиотехника-МП7210

#209

#209 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 18 ноя 2018, 14:20

А у меня радости с МП-7210 продолжаются. Вчера решил настроить компандер и СДП. То и другое, вроде, несложно, но не тут-то было. Началось с того, что при подаче на вход магнитофона напряжения с частотой 10 кГц неожиданно выяснилось, что индикатор уровня ЛК ничего не показывает (притом, что индикатор правого канала отображает правильно)! Сигнал проходит (и запись идёт, и на линейном выходе - всё нормального уровня и формы), а на индикаторе - ничего! Понизил частоту генератора - индикатор стал оживать. Чем ниже частота сигнала, тем правильнее показания. Стал я разбираться где теряется сигнал.

Изображение

Совершенно очевидно, что либо виноват усилитель, с которого идёт сигнал на индикатор (DA3.4 - см. схему), либо детектор (диоды). Как только дошёл до диодов, чуть не обалдел - VD14 отсутствовал как таковой - выпаян (1 в кружке)! Как такое могло произойти - сие неведомо. Предположим, накрылся диод, и что? Надо выпаять и так бросить? Или КД522Б нигде не достать? Или это уникальный прибор, не имеющий аналогов? Нет слов вообще. Поставил диод - индикатор враз одумался, показывает почти идеально точно на любой частоте. Кстати, мало того, что без этого диода индикатор врал, так там ещё и форма сигнала была искажена до жути, и самое неприятное, что неисправный усилитель индикатора как-то ухитрялся через свой вход влиять на сигнал - как записываемый, так и воспроизводимый - динамичный музыкальный сигнал звучал с какими-то грязными "хвостами".

Идём дальше. Стал настраивать компандер - опять не могу, и опять левый канал! Подал сигнал 500 мВ, 3000 Гц, включаю компандер - вдруг резко подскакивает уровень сигнала в левом канале. Пощупал осциллом - ещё и искажается. Тут я уже до полуночи бегал с осциллом и вольтметром по всему каналу дополнительной обработки, пытаясь выяснить где ж сигнал-то портится. Нашёл - испугался: целых два диода прямо с завода впаяны задом наперёд (VD3 (2) и VD9 (3)). Ну, перевернул диоды как надо (на печатной плате, кстати, есть ошибка в обозначении - сморите в оба и только на схему!), всё сразу встало на места.

Но однако - это что же, 26 лет прожил магнитофон с ошибками в сборке? И регулировщики промолчали (настроить-то невозможно!)? Добавлю сюда уже упомянутый C43 (поставили полярный на 4,7 мкф вместо неполярного 1 мкф).

Вывод: уж если попала в руки техника, собранная в "лихие 90-е", мало сверять со схемой номиналы и полярность электролитов - надо ещё и на диоды поглядывать, а то вон как - в одном аппарате умудрились воткнуть два диода анодом вместо катода. Три рода проблем пришлось устранять: 1. возрастные болячки аппарата (дохлые электролиты, холодные пайки разъёмов); 2. множественные косяки завода-изготовителя; 3. следы шаловливых ручек предыдущих владельцев. Всё - иду отсыпаться после вчерашней весёлой ночи :)

Аватара пользователя
транзюк
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 25 апр 2016, 00:29
Откуда: Донбасс
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: радиотехника-МП7210

#210

#210 Непрочитанное сообщение транзюк » 18 ноя 2018, 23:16

iGodunoff писал(а): Как только дошёл до диодов, чуть не обалдел - VD14 отсутствовал как таковой - выпаян (1 в кружке)! Как такое могло произойти - сие неведомо.........Поставил диод - индикатор враз одумался, показывает почти идеально точно на любой частоте.
Да,диоды могут всякое *вытворять*.На моей Р7210 постоянно светился один сегмент в правом канале(первый сегмент,который - 20 дБ) в режиме Стоп.Намучился ,все искал наводки или обрыв *экранировки* по цепи,но потом выявил этот диод (VD18),заменил и все стало прекрасно.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: радиотехника-МП7210

#211

#211 Непрочитанное сообщение Muller » 19 ноя 2018, 08:21

Чем позже ССР, тем хуже аппараты... а лет за 5-7 до этого такой косяк за забор бы не выехал!
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: радиотехника-МП7210

#212

#212 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 19 ноя 2018, 08:47

Это точно. Честно пытался найти МП-7210 хотя бы 90 года выпуска, но не нашёл. Пришлось брать то, что продавалось. Вообще, мне показалось, что купить аппарат, выпущенный до развала СССР, гораздо труднее, чем вот этакий "шедевр" 90-х. Правильно: продают в основном самое хреновое - то, над чем кто-то безуспешно побился да и плюнул. Это называется "аппарат рабочий и даже после профилактики". "Профилактика" заключается в отсутствии некоторых деталей, которые "плохо работали" :crazy:

С другой стороны, а чего жаловаться? Заранее ведь догадывался, что за "подарочек" приобретаю. Да и приобрёл в основном потому, что руки чешутся помастерить... Хотя, МП-7210 сам по себе мне понравился, задумка очень хорошая. Раньше очень скептически к нему относился, но после доведения до ума он оказался на удивление неплохим аппаратом. Испытал его, записывая с цифры - просто шикарный результат. Очень деликатный и некапризный компандер, вполне реально работающая СДП (да ещё подсказывает, когда есть смысл её задействовать :) ), очень быстрый индикатор уровня - просто пуля. Понравилось внимание к мелочам. Например, гнёзда для микрофонов, в которых входы закорачиваются при вытаскивании штекеров. Толковый регулятор уровня записи - логично расположены ручки левого и правого каналов, да ещё разного диаметра, чтобы случайно не крутнуть обе вместе (камешек в огород "Веги-120"). Не страдает всякими болячками вроде фона и прочих наводок (с Вегой ТМ-122 сейчас предстоит побиться над этим).

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: радиотехника-МП7210

#213

#213 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 02 апр 2019, 10:00

Схема на МП7210, в хорошем состоянии. Оцифровал, склеил, осветлил, подретушировал сгибы и подкрасил буквы в Фотошопе. Отретушировано не идеально, да и со складками местами проблемы ещё есть...

Надеюсь, будет кому нибудь полезно :-[
https://yadi.sk/d/WvjN4VQwAMffvQ
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: радиотехника-МП7210

#214

#214 Непрочитанное сообщение Самый ! » 03 апр 2019, 10:49

Ещё кое-что: неправ. указана полярность С7 на плате, на С70 и С71 напр. "0" постоянки, мала ёмкость С82 и С83.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: радиотехника-МП7210

#215

#215 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 03 апр 2019, 17:13

Самый !
У С82/83 емкость какой должна быть? Попробую исправить в схеме, если это критично
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: радиотехника-МП7210

#216

#216 Непрочитанное сообщение Самый ! » 04 апр 2019, 10:26

Я поставил 1 мкФ: ибо увеличениедо 0,68 явно сказывалось и на слух.
Вот щасуже не помню- вроде и С7 С8 увеличил до 22 мкФ, уже после "тех"...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

KiDD 712
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:20
Откуда: Краснодарский край
Поблагодарили: 2 раза

Re: радиотехника-МП7210

#217

#217 Непрочитанное сообщение KiDD 712 » 20 май 2021, 19:35

Тема немного покрылась пылью, попробую её немножко освежить...Снова стал владельцем данного аппарата, самый страшный недостаток- отсутствие крышки кассетоприёмника, придется самому делать..а так что- сразу заменил пассики, оба были просто рассыпавшимися...потом пришлось менять весь блок приемного и подающего узлов, благо что при наличии большого количества ЗиП-а сделать это легко...на родном перемоточном моторе была лопнувшая шестеренка, гремела как барабан под градом...а вот потом началось самое интересное...перемотка была..но очень слабая, пока на подкассетнике мало ленты- мотает, как больше половины- всё, приехали...решил попробовать увеличить питающее напряжение, приходило на двигатель порядка 5.5 В, что для нового двигателя , видимо оказалось маловато...от приходящих на эту-же плату 12 В, через 142ЕН8Г получил 8.5 В, и подал на транзисторы ..ну что 5 минут все работало отлично! а потом, при включенном Рабочем Ходе запустился двигатель перемотки...Включение -выключение магнитофона ничего не дало..тогда поднапряг остатки от серого весчества и сделал замену КТ3117 и 209 на КТ972 и 973 соответственно, ну вот всё и заработало как надо, заодно и включил на постоянную работу Ведущий Двигатель. Электролиты заменил только в БП да и то не все, руки пока не дошли...

Ответить