Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
quantros
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 11 дек 2015, 13:11

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1401

#1401 Непрочитанное сообщение quantros » 23 апр 2017, 14:32

Здравствуйте!
Достался мне аппарат Олимп 003 1985г.
При включении ничего не включается кроме боковых двигателей. Ремонт начался с БП, были заменены все электролиты, тиристоры, проверка по напряжением прошло удачно. Заметил на плате Устройства Управления Двигателями, вместо оптронов АОУ103В установлены герконовые реле 2 шт (2 большие катушки) колхозно установлены и разведено проводами. Видел фото в интернете у кого-то такая же ситуация, бывают ли такие заводские модели?

Включаю, тоже самое. Отключаю все шлейфа, остаются только моторы и реле, включаю, ничего не крутится. При подключении шлейфа к Блоку Управления, при включении опять начинают крутится боковые моторы. Снимаю БУ, а там оказывается БУ от Электроника 004. Хозяин утверждает что магнитофон работал...

Возможна ли работа данного БУ на этом аппарате?

Если возможно, где искать причину?

За ранее благодарю!

quantros
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 11 дек 2015, 13:11

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1402

#1402 Непрочитанное сообщение quantros » 23 апр 2017, 22:35

Проблема оказывается в Блоке Управления. Включил другой БУ, все работает отлично.
У него такие симптомы:
1. При включении, в блоке питания срабатывает реле.
2. При подключения шлейфа от блока питания к БУ, от +15 остаются +13в от +5 -> 4.2
3. При нажатии запись + воспр, загораются обе лампочки, потом нажимаем, перемотки <- ->, повторяем запись + воспр, загорается только воспроизведение.
4. При нажатии кнопки пауза, лампочка не загорается (лампочка исправна)
5. При включении магнитофона и нажатии и отпускания кнопки реверс, автоматически переходит на воспроизведение вперед.
К553УД2 работают правильно.

Отпаял от шлейфа ХТ4 16 контакт (Реверс М3)
При включении реле не срабатывает.
но остались прежние проблемы.

Транзисторы, диоды, резисторы проверял, электролитические все новые проверенные и правильно установлены.
Подскажите, как правильно диагностировать проблему?
Там есть логические микросхемы, как их проверить? К155ЛА4, К155ЛА3, К155ЛА1.
Как проверить К155ТМ2?

Надеюсь на вашу помощь.

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1403

#1403 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 24 апр 2017, 07:02

quantros
Другой ЭБУ подключали... именно такой-же или другой версии?
На о-003 ставились ЭБУ только первой версии с продольным расположением логических микросхем) ,а на Э-003 были и первой версии и второй(уже с вериткальным расположением логики.
Если у вас установлен ЭБУ второй версии на Э-003,то правый коннектор должен быть перепаян по другой разводке и не будет соответствовать схеме от первых ЭБУ Э-003.Если-же он соотвтетсвует ,то нужно сделать распайку заново по ориентируясь по-схемам Э-003 и Э-004,то-есть сравнивая распайку ЭБУ первой и второй версии.кое-что я вам скинул в ЛС-по этой таблице всё будет понятно.
I here... I there... I am always!

quantros
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 11 дек 2015, 13:11

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1404

#1404 Непрочитанное сообщение quantros » 24 апр 2017, 09:19

Василий Алибабаевич писал(а):quantros
Другой ЭБУ подключали... именно такой-же или другой версии?
На о-003 ставились ЭБУ только первой версии с продольным расположением логических микросхем) ,а на Э-003 были и первой версии и второй(уже с вериткальным расположением логики.
Если у вас установлен ЭБУ второй версии на Э-003,то правый коннектор должен быть перепаян по другой разводке и не будет соответствовать схеме от первых ЭБУ Э-003.Если-же он соотвтетсвует ,то нужно сделать распайку заново по ориентируясь по-схемам Э-003 и Э-004,то-есть сравнивая распайку ЭБУ первой и второй версии.кое-что я вам скинул в ЛС-по этой таблице всё будет понятно.

Да, у меня на Олимпе установлен ЭБУ первой ревизии. Подключал ЭБУ и второй ревизии, с Электроника 004К 90г., подключал я только разъем что по середине (БП без никаких других подключений кроме БУ с разъемом по середине.

quantros
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 11 дек 2015, 13:11

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1405

#1405 Непрочитанное сообщение quantros » 28 апр 2017, 09:08

Василий Алибабаевич писал(а):quantros
Другой ЭБУ подключали... именно такой-же или другой версии?
На о-003 ставились ЭБУ только первой версии с продольным расположением логических микросхем) ,а на Э-003 были и первой версии и второй(уже с вериткальным расположением логики.
Если у вас установлен ЭБУ второй версии на Э-003,то правый коннектор должен быть перепаян по другой разводке и не будет соответствовать схеме от первых ЭБУ Э-003.Если-же он соотвтетсвует ,то нужно сделать распайку заново по ориентируясь по-схемам Э-003 и Э-004,то-есть сравнивая распайку ЭБУ первой и второй версии.кое-что я вам скинул в ЛС-по этой таблице всё будет понятно.

Доброе утро, все никак не могу решить данный модуль.

Заменил все К155ЛА3, К155ЛА4, К155ТМ2, К547КП1А на аналоги 74LS00, 74LS10, 74LS74, но никак не могу найти в Румынии 74LS20 (К155ЛА1), все перепроверил, транзисторы отпаял, проверял, все отлично.

Теперь лампочка Пауза включается, Запись + Воспроизведение работает как надо, уже вместо -13В -> -15В, и вместо 4,2В -> 5В но:

При включении магнитофона, сразу срабатывает реле в блоке питания, и моторы начинают вращаться , в то же время, лампочка СТОП не включается, она исправна, кнопки не залипают, создается впечатление, что режим стоп работает постоянно. Может кто-то встречался с такой проблемой.

Возможна ли проблема в К155ЛА1?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1406

#1406 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 апр 2017, 12:24

quantros писал(а):Заменил все К155ЛА3, К155ЛА4, К155ТМ2, К547КП1А на аналоги 74LS00, 74LS10, 74LS74
- зачем-???
, но никак не могу найти в Румынии 74LS20 (К155ЛА1), все перепроверил, транзисторы отпаял, проверял, все отлично.
- зачем менять?

Там же работспособность логической схемы элементарно проверяется обычным тестером прямо на плате...
Не забывайте Закон Ома

quantros
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 11 дек 2015, 13:11

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1407

#1407 Непрочитанное сообщение quantros » 28 апр 2017, 12:32

FAI4 писал(а):
quantros писал(а):Заменил все К155ЛА3, К155ЛА4, К155ТМ2, К547КП1А на аналоги 74LS00, 74LS10, 74LS74
- зачем-???
, но никак не могу найти в Румынии 74LS20 (К155ЛА1), все перепроверил, транзисторы отпаял, проверял, все отлично.
- зачем менять?

Там же работспособность логической схемы элементарно проверяется обычным тестером прямо на плате...
Вот что было до:

При подключения шлейфа от блока питания к БУ (что по середине), от +15 остаются +13в от +5 -> 4.2
При нажатии запись + воспр, загораются обе лампочки, потом нажимаем, перемотки <- ->, повторяем запись + воспр, загорается только воспроизведение.
При нажатии кнопки пауза, лампочка не загорается (лампочка исправна)
При включении магнитофона и нажатии и отпускания кнопки реверс, автоматически переходит на воспроизведение вперед.

К155ЛА1 - возможно здесь проблемы, поскольку уже все перепроверял.

Как вы рекомендуете найти проблему? Что включает реле при включении магнитофона? Включал другой БУ, все работает отлично.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1408

#1408 Непрочитанное сообщение bykowina » 28 апр 2017, 14:20

Василий Алибабаевич писал(а):quantros
На о-003 ставились ЭБУ только первой версии с продольным расположением логических микросхем) ,а на Э-003 были и первой версии и второй(уже с вериткальным расположением логики.
У меня О-003 со 2-й версией. Ставились они на поздний О-003
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

quantros
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 11 дек 2015, 13:11

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1409

#1409 Непрочитанное сообщение quantros » 28 апр 2017, 14:35

bykowina писал(а):
Василий Алибабаевич писал(а):quantros
На о-003 ставились ЭБУ только первой версии с продольным расположением логических микросхем) ,а на Э-003 были и первой версии и второй(уже с вериткальным расположением логики.
У меня О-003 со 2-й версией. Ставились они на поздний О-003
У меня такая: Фото было сделано до замены всех электролитов, один их них был в КЗ, по этому и вывил из строя БУ.
Изображение

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1410

#1410 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 28 апр 2017, 15:32

quantros
Вы толком объясните,какой у вас стоял до этого ЭБУ.
Если первой версии,а теперь кто-то до вас или вы вставили в вашу Э-003 ЭБУ второй версии,то все ваши ухищрения не дадут результата,без перепайки XT2 по той таблице коммутаций,что я вам выслал.
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1411

#1411 Непрочитанное сообщение bykowina » 28 апр 2017, 15:40

Василий Алибабаевич писал(а):quantros
Вы толком объясните,какой у вас стоял до этого ЭБУ.
Если первой версии,а теперь кто-то до вас или вы вставили в вашу Э-003 ЭБУ второй версии,то все ваши ухищрения не дадут результата,без перепайки XT2 по той таблице коммутаций,что я вам выслал.
Там не только ХТ2, там почти все надо перепаивать. Если просто в лоб вместо 1-ой поставить 2-ю, то скорее всего она не выживет.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1412

#1412 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 28 апр 2017, 15:55

bykowina
Насколько помню,что тем летом перепаивал только ХТ.Для лёгкости определения по всем блокам использовал вот эту таблицу:
Изображение
...коя и была выслана просящему.
I here... I there... I am always!

quantros
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 11 дек 2015, 13:11

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1413

#1413 Непрочитанное сообщение quantros » 28 апр 2017, 16:02

Василий Алибабаевич писал(а):quantros
Вы толком объясните,какой у вас стоял до этого ЭБУ.
Если первой версии,а теперь кто-то до вас или вы вставили в вашу Э-003 ЭБУ второй версии,то все ваши ухищрения не дадут результата,без перепайки XT2 по той таблице коммутаций,что я вам выслал.
На изображении высше, это БУ который пришёл с Олимп 003, это плата от Электроника 004 первой ревизии.

У меня дома есть магн. Электроника 004к, снял с него БУ (второй, более ранней версии) , установил в Олимп 003, все режимы работают отлично! Покключал только к блоку питания (через разъём ХТ4 который находится по середине платы)

По схемам сверял, все контакты совпадают

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1414

#1414 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 28 апр 2017, 16:11

На фото сверху плата второй версии.
Вы гляньте в таблицу-возьмите схему,сосредоточьтесь и прозвоните эту плату на соответсвие с вашим магом.
I here... I there... I am always!

quantros
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 11 дек 2015, 13:11

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1415

#1415 Непрочитанное сообщение quantros » 28 апр 2017, 16:16

Василий Алибабаевич писал(а):На фото сверху плата второй версии.
в моей 004К, БУ имеет подстроечный резистор, для регулировки чувствительности фоторезистора, на этой плате его нет, и есть другие изменения

значит в электронике 004к, 3 версия платы?

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1416

#1416 Непрочитанное сообщение bykowina » 28 апр 2017, 16:37

Василий Алибабаевич писал(а):bykowina
Насколько помню,что тем летом перепаивал только ХТ.Для лёгкости определения по всем блокам использовал вот эту таблицу:
Изображение
...коя и была выслана просящему.
Правильно, только перепаивать с 1-версии на 2 и 3 нужно все три разъема. 2 и 3 версии совпадают по сигналам.
У quantros второй вариант без подстроечника, что не ограничивает применение варианта с подстроечником. Платы с к547КП1 на борту совместимы.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

quantros
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 11 дек 2015, 13:11

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1417

#1417 Непрочитанное сообщение quantros » 28 апр 2017, 20:47

bykowina писал(а):
Василий Алибабаевич писал(а):bykowina
Насколько помню,что тем летом перепаивал только ХТ.Для лёгкости определения по всем блокам использовал вот эту таблицу:
Изображение
...коя и была выслана просящему.
Правильно, только перепаивать с 1-версии на 2 и 3 нужно все три разъема. 2 и 3 версии совпадают по сигналам.
У quantros второй вариант без подстроечника, что не ограничивает применение варианта с подстроечником. Платы с к547КП1 на борту совместимы.
Всё правильно, согласно вашей таблице у меня именно изначально в магнитофоне установлена то что колонка по середине, и разъём от БП ХТ4, изначально шёл к 2 и 3 модели БУ, видимо это не Олимп 003 первой версии. Поскольку подключал я БУ 3 версии от 004к без перепайки, и все работало корректно.

quantros
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 11 дек 2015, 13:11

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1418

#1418 Непрочитанное сообщение quantros » 29 апр 2017, 09:59

Изображение

Вот заводская распайка блока питания, разьем ХТ4, по питаниям подходит ко второй и третей версии, но есть разница, подходит по контактам 1 - 12, не подключены 13,14,15 (как в первой версии)

Сегодня более побробно посмотрю, что и как.

Спасибо за совет!

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1419

#1419 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 29 апр 2017, 11:04

Насколько я помню по последней Э-003 со второй версией ЭБУ,то ещё на заводе при переводе с первой версии ЭБУ,на вторую,перепаивался только ХТ2 и провода в шлейфе подходили к разъёму уже не как положенно(рядно по жгутовке),а уже в разнобой.Не трогайте пока другие и не перепаивайте-просто разберитесь с ХТ2 по той таблице!
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
aleksandr567
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 19:27
Откуда: СССР-Казахстан-г.Нур-Султан(Астана

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1420

#1420 Непрочитанное сообщение aleksandr567 » 01 май 2017, 06:45

Всех с праздником 1 мая.

quantros
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 11 дек 2015, 13:11

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1421

#1421 Непрочитанное сообщение quantros » 01 май 2017, 12:57

С праздником Вас! Вчера целый день убил на БУ так и не смог найти причину. Я нашёл в интернете 3 схемы от БУ, смотрел и от Электронике, и от Олимпа, есть схожие места схемы, но есть и не соответствия, на моей плате нет одного транзистора, два резистора, вместо диода перемычка, одного диода нет, хоть места под них есть с завода, не соответствии есть и в номиналах резисторов и керамических конденсаторов. Не знаю, было это первоначально так, или доработки мастера из прошлого, по пайкам не понятно. Место где КП1А, отличается на всех 3 схемах.
Где можно найти оригинальную схему от данного БУ?
Есть ли логические значения в режиме СТОП?
Благодарю!

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1422

#1422 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 01 май 2017, 16:20

quantros
Скинтье фото вашей ЭБУ.
А так...,да хрен с этими изменениями-они не существенны ...остальное дело усидчивости.....на пару часов всего и разведёте этот ХТ2...просто вникните в таблицу.
I here... I there... I am always!

quantros
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 11 дек 2015, 13:11

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1423

#1423 Непрочитанное сообщение quantros » 01 май 2017, 18:02

Василий Алибабаевич писал(а):quantros
Скинтье фото вашей ЭБУ.
А так...,да хрен с этими изменениями-они не существенны ...остальное дело усидчивости.....на пару часов всего и разведёте этот ХТ2...просто вникните в таблицу.
Фото я выставил высше. Я тестирую этот ЭБУ, при подключения только через средний разъём ХТ4
Блок питания стоит на столе подключеный к плате ЭБУ. Никаких других плат я не подключал. При включении БП, сразу щелкает реле,как будто где-то есть КЗ, или команда на включение реле.
При включении ЭБУ от Электроники 004, реле включается только когда получает команду от кнопок.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1424

#1424 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 май 2017, 18:57

quantros писал(а):Вот что было до:

При подключения шлейфа от блока питания к БУ (что по середине), от +15 остаются +13в от +5 -> 4.2
- напряжение подсаживается и явно недостаточно для нормальной работы логики (минимум - не менее 4,5 Вольт)

Что делать:
1. замерить ток потребления, чтобы точно знать: это БП виноват (не держит нужный уровень напряжения на выходе) либо на плате неисправность (чрезмерный ток потребления)
Лучше всего измерять по падению напряжения на последовательном резисторе (0,1...0,5 Ом например)

2. Если виновата плата, то при таком снижении (высоком токе потребления) нужно определить конкретный корпус ИС-виновника, которая потребляет очень большой ток.
Ее видимо несложно выявить, т.к. она должна быть ГОРЯЧАЯ (по сравнению с другими)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1425

#1425 Непрочитанное сообщение bykowina » 01 май 2017, 22:55

Василий Алибабаевич писал(а):Насколько я помню по последней Э-003 со второй версией ЭБУ,то ещё на заводе при переводе с первой версии ЭБУ,на вторую,перепаивался только ХТ2 и провода в шлейфе подходили к разъёму уже не как положенно(рядно по жгутовке),а уже в разнобой.Не трогайте пока другие и не перепаивайте-просто разберитесь с ХТ2 по той таблице!
По вашей таблице посмотрите отличия во всех разьемах первой версии ЭБУ от второй. Только одним ХТ2 не отделаешься.
Зачем ему что то перепаивать, у него блок от Элки-004 работает. Разьемы трогать не надо совсем. А Просто не работает сам блок. Для ремонта этого блока очень удлбен логический пробник, осликом не очень удобно но можно. Есть таблица с уровнями в режиме стоп. Проверить и если есть отличия устранить выкусыванием микросхем. Идеально поставить цанговые панельки. Но для начала разобраться с БП, напряжения под нагрузкой слишком маленькие.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1426

#1426 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 02 май 2017, 05:36

bykowina писал(а):Но для начала разобраться с БП, напряжения под нагрузкой слишком маленькие.
quantros писал(а):При включении ЭБУ от Электроники 004, реле включается только когда получает команду от кнопок.
I here... I there... I am always!

quantros
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 11 дек 2015, 13:11

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1427

#1427 Непрочитанное сообщение quantros » 02 май 2017, 10:34

bykowina писал(а):
Василий Алибабаевич писал(а):Насколько я помню по последней Э-003 со второй версией ЭБУ,то ещё на заводе при переводе с первой версии ЭБУ,на вторую,перепаивался только ХТ2 и провода в шлейфе подходили к разъёму уже не как положенно(рядно по жгутовке),а уже в разнобой.Не трогайте пока другие и не перепаивайте-просто разберитесь с ХТ2 по той таблице!
По вашей таблице посмотрите отличия во всех разьемах первой версии ЭБУ от второй. Только одним ХТ2 не отделаешься.
Зачем ему что то перепаивать, у него блок от Элки-004 работает. Разьемы трогать не надо совсем. А Просто не работает сам блок. Для ремонта этого блока очень удлбен логический пробник, осликом не очень удобно но можно. Есть таблица с уровнями в режиме стоп. Проверить и если есть отличия устранить выкусыванием микросхем. Идеально поставить цанговые панельки. Но для начала разобраться с БП, напряжения под нагрузкой слишком маленькие.
Здравствуйте, после замены всех ИС, по питанию все стало хорошо, +5, -15, +15 на плате соответствют. На все ИС поступают +5, на УД2 +15; -15 соответственно.
Если снять D4, D9, реле не включается, наверное они отвечают за его работу.

Выставляю фото с платой и с элементами которые отсудствуют или не соответствуют схеме.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

quantros
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 11 дек 2015, 13:11

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1428

#1428 Непрочитанное сообщение quantros » 02 май 2017, 10:40

bykowina писал(а):
Василий Алибабаевич писал(а):Насколько я помню по последней Э-003 со второй версией ЭБУ,то ещё на заводе при переводе с первой версии ЭБУ,на вторую,перепаивался только ХТ2 и провода в шлейфе подходили к разъёму уже не как положенно(рядно по жгутовке),а уже в разнобой.Не трогайте пока другие и не перепаивайте-просто разберитесь с ХТ2 по той таблице!
По вашей таблице посмотрите отличия во всех разьемах первой версии ЭБУ от второй. Только одним ХТ2 не отделаешься.
Зачем ему что то перепаивать, у него блок от Элки-004 работает. Разьемы трогать не надо совсем. А Просто не работает сам блок. Для ремонта этого блока очень удлбен логический пробник, осликом не очень удобно но можно. Есть таблица с уровнями в режиме стоп. Проверить и если есть отличия устранить выкусыванием микросхем. Идеально поставить цанговые панельки. Но для начала разобраться с БП, напряжения под нагрузкой слишком маленькие.

Были заменены все ИС, и установлены цанговые панельки, с напряжениями все ОК, можете поделится с таблицей уровнями в режиме стоп?

quantros
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 11 дек 2015, 13:11

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1429

#1429 Непрочитанное сообщение quantros » 02 май 2017, 10:48

FAI4 писал(а):
quantros писал(а):Вот что было до:

При подключения шлейфа от блока питания к БУ (что по середине), от +15 остаются +13в от +5 -> 4.2
- напряжение подсаживается и явно недостаточно для нормальной работы логики (минимум - не менее 4,5 Вольт)

Что делать:
1. замерить ток потребления, чтобы точно знать: это БП виноват (не держит нужный уровень напряжения на выходе) либо на плате неисправность (чрезмерный ток потребления)
Лучше всего измерять по падению напряжения на последовательном резисторе (0,1...0,5 Ом например)

2. Если виновата плата, то при таком снижении (высоком токе потребления) нужно определить конкретный корпус ИС-виновника, которая потребляет очень большой ток.
Ее видимо несложно выявить, т.к. она должна быть ГОРЯЧАЯ (по сравнению с другими)
К сожалению не была горячая ни одна ИС, после замены всех ИС, с напряжениями все стало ОК. Только проблема с реле не устранилась, на плате отсутствуют пару элементов, видимо с завода, их не было, либо бывший мастер хорошо поработал и не заметно, есть и не соответствия в номиналах установленных элементов. Фото я скинул чуть выше.

Cinemax
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 03 май 2017, 09:55

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1430

#1430 Непрочитанное сообщение Cinemax » 03 май 2017, 10:00

По далекому опыту, просто совет, замените все транзисторы КТ315 и КТ361 на современные аналоги. Давно, как то, голову сломал. В одном из приборов (уже не помню даже, но что-то с управлением). Глюки были. Решил тупо проверить транзисторы. Выпаял один, а там сопротивление показывал (утечка) - то-ли Коллектор-база, или эмиттер-база (в обратном направлении). Заменил все (ладно их было штук 5) - Все сразу заработало.

quantros
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 11 дек 2015, 13:11

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1431

#1431 Непрочитанное сообщение quantros » 07 май 2017, 16:32

quantros писал(а):
FAI4 писал(а):
quantros писал(а):Вот что было до:

При подключения шлейфа от блока питания к БУ (что по середине), от +15 остаются +13в от +5 -> 4.2
- напряжение подсаживается и явно недостаточно для нормальной работы логики (минимум - не менее 4,5 Вольт)

Что делать:
1. замерить ток потребления, чтобы точно знать: это БП виноват (не держит нужный уровень напряжения на выходе) либо на плате неисправность (чрезмерный ток потребления)
Лучше всего измерять по падению напряжения на последовательном резисторе (0,1...0,5 Ом например)

2. Если виновата плата, то при таком снижении (высоком токе потребления) нужно определить конкретный корпус ИС-виновника, которая потребляет очень большой ток.
Ее видимо несложно выявить, т.к. она должна быть ГОРЯЧАЯ (по сравнению с другими)
К сожалению не была горячая ни одна ИС, после замены всех ИС, с напряжениями все стало ОК. Только проблема с реле не устранилась, на плате отсутствуют пару элементов, видимо с завода, их не было, либо бывший мастер хорошо поработал и не заметно, есть и не соответствия в номиналах установленных элементов. Фото я скинул чуть выше.
Здравствуйте!
Проблема оказывается в Источнике Стабилизированных Напряжениях (ИСН).
Без нагрузки выдает +5В, +15В, -15В. ИСН подключен только к плате Блока Управления, все остальные платы не подключены.
При нажатии на кнопки от 5В остаются 3,6В, +15В и -15В остаются в норме. Подключал рабочий Блок Управления от Электроники 004, та же ситуация. Лампочки тусклые ели ели горят. На плате ИСН есть диодный мост V3 КЦ412А в цепи +5 В, по сравнению с другими он греется (не сильно). Без нагрузки выдает 11.6В, при нажатии кнопки на БУ, падает на 4,64В, с трансформатора приходят ~11В с и без нагрузки. Перепроверил все конденсаторы, все резисторы, диоды и транзисторы.

Проверял транзисторы: Mega328 Transistor Tester Diode Triode Capacitance ESR Meter MOS/PNP/NPN L/C/R
Вот результаты проверки транзисторов:
Цепь (-15В)
1. V19 - КТ816Б - hFE = 308; Uf = 583 mV; p-n-p
2. V11 - КТ608Б - был заменен на 2N1711 (то что у меня было в запасе) поскольку КТ608Б был убит. n-p-n
3. V12 - КТ361Г - hFE = 173; Uf = 706 mV; p-n-p

Цепь (+15В)
1. V20 - КТ817Б - hFE = 80; Uf = 527 mV; n-p-n
2. V13 - КТ816Б - hFE = 18; Uf = 576 mV; p-n-p
3. V14 - КТ315Г - hFE = 93; Uf = 726 mV; n-p-n

Цепь (+5В)
1. V21 - КТ817А - hFE = 433; Uf = 563 mV; n-p-n
2. V15 - КТ816Б - hFE = 186; Uf = 582 mV; p-n-p
3. V16 - КТ315Б - hFE = 106; Uf = 702 mV; n-p-n

Скажите пожалуйста, значения hFE на 3 транзисторах КТ816Б разное 18, 186, 308 - это их правильные рабочие параметры? Возможна ли в них проблема?
Почему может греться диодный мост, может он при нагрузки не справляется?

quantros
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 11 дек 2015, 13:11

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1432

#1432 Непрочитанное сообщение quantros » 09 май 2017, 09:45

Здравствуйте, проблема была в ИСН именно в КЦ412А, заменил все 4, проблема по питанию решилась (даже при нагрузки), Блок Управления подключал, команды работают, лампочки горят ясно, но все-же остался глюк (а может так должно и быть), при включении в сеть и отключения от сети, слышен щелчок реле, буду проверять исправность Блока Управления по логическим значениям ИС.

Отпишусь после проверки! Спасибо за поддержку.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1433

#1433 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 май 2017, 12:46

quantros писал(а):Здравствуйте, проблема была в ИСН именно в КЦ412А, заменил все 4, проблема по питанию решилась (даже при нагрузки), Блок Управления подключал, команды работают, лампочки горят ясно
Значит все таки это было совершенно пустое занятие (замена всех логических схем) - ?

По КЦ - скорее всего там непропай где-то был на выводах (из-за окисления)

Можно было тестером проверить, четко локализовать какой там диод вышел из строя.
А просто так тупо менять - глупо...
Не забывайте Закон Ома

quantros
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 11 дек 2015, 13:11

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1434

#1434 Непрочитанное сообщение quantros » 09 май 2017, 12:55

FAI4 писал(а):
quantros писал(а):Здравствуйте, проблема была в ИСН именно в КЦ412А, заменил все 4, проблема по питанию решилась (даже при нагрузки), Блок Управления подключал, команды работают, лампочки горят ясно
Значит все таки это было совершенно пустое занятие (замена всех логических схем) - ?

По КЦ - скорее всего там непропай где-то был на выводах (из-за окисления)

Можно было тестером проверить, четко локализовать какой там диод вышел из строя.
А просто так тупо менять - глупо...
При проверки диодного моста, дефект не определялся, снимал с платы, проверял, все ОК, при работе видимо что-то неладное с ним происходило, от чего и нагревался

РУСС
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 16:02
Откуда: г.Тула

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1435

#1435 Непрочитанное сообщение РУСС » 22 май 2017, 08:27

Здравствуйте. Ищу пассек на счетчик Э004. Может кто-нибудь из знатоков подскажет его размер(полудлину).

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1436

#1436 Непрочитанное сообщение Самый ! » 02 июн 2017, 16:02

Есть ли где перечень "всего", что надо сразу переделать в Электронике 003 ??? :-[
Ибо http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1895096#p1895096 - последнее фото....

На фотах сайта - обнаружил стабилитрон на плате управления . Что это ?Изображение
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1437

#1437 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 22 июн 2017, 02:09

Добрался наконец-то до Эли.Напомню,у ней отсутствовало +15V и связанное с ним +5V.
Замена всех(!) поочередно транзисторов не сдвинула с места ни мене,ни маг.Подумав,упёрся в С6(50,0).И точно-он!Такой вот невзрачный гад :jokingly: Всё закрутилось :thumbs_up
Изображение

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1438

#1438 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 22 июн 2017, 09:03

А остальные что...менять не надо :)
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1439

#1439 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 июн 2017, 10:29

Не, аппарат же простой в разборе и лёгкий, деталей паять мало. Чуть что: все транзисторы, потом ИМС, а потом уж электролиты ПОШТУЧНО вылавливать ! :crazy:

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1896809#p1896809
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1440

#1440 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 22 июн 2017, 12:55

Василий Алибабаевич,у Вас универсальный ответ на всё.А,два-ток не свежий и электролиты.Я,слава Богу,не промышляю ремонтом,а электролит может и заменённый сдохнуть.Я просто нашёл неисправность в своём маге.

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1441

#1441 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 24 июн 2017, 14:31

bluezmoon
сегодня одна неисправность...завтра другая и так ещё долгие годы,пока не переменяете всё и ...опять всё сначала,пока не поёмёте,что делать нао всё разом и потом получать удовольствие от использования техники,а не от постоянного раскручивания-закручивания с последующим извлечением текущще увядщих деталей и как говорил Павка Корчагин:
Ремонтировать надо так,что-бы потом не было мучительно больно за бесцельно потраченное время.
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
aleksandr567
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 19:27
Откуда: СССР-Казахстан-г.Нур-Султан(Астана

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1442

#1442 Непрочитанное сообщение aleksandr567 » 26 июн 2017, 15:23

Василий Алибабаевич. Я с Вами полностью согласен.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1443

#1443 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 июн 2017, 11:25

Василий Алибабаевич - абсолютно правы.
Меняю электролиты щас потихонечку в своей: полностью "мёртвый" аппарат, от которого отказался и ремонтник оживает.
ЛПМ заработал нормально,+ управление, + индикация, пошёл звук. Разный- со всех плат и с неб. фоном, но звук пошёл. В звуке ещё не начал менять.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1899911#p1899911
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
кт315
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 20:32
Откуда: Новочеркасск

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1444

#1444 Непрочитанное сообщение кт315 » 29 июн 2017, 13:00

Василий Алибабаевич писал(а):bluezmoon
сегодня одна неисправность...завтра другая и так ещё долгие годы,пока не переменяете всё и ...опять всё сначала,пока не поёмёте,что делать нао всё разом и потом получать удовольствие от использования техники,а не от постоянного раскручивания-закручивания с последующим извлечением текущще увядщих деталей и как говорил Павка Корчагин:
Ремонтировать надо так,что-бы потом не было мучительно больно за бесцельно потраченное время.
Вовсе нет. Это не механика. Проявившиеся порченные полупроводники заменить, электролиты заменить, все и будет не хуже нового. Я когда кондеры меняю, новые прозваниваю, что бы постоянки при обратной полярности, было поменьше. Указывает на качество и надежность.

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1445

#1445 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 30 июн 2017, 11:26

кт315 писал(а): Я когда кондеры меняю, новые прозваниваю, что бы постоянки при обратной полярности, было поменьше. Указывает на качество и надежность.
Интересный ход...не ужели ESR измерение это заменяет?
I here... I there... I am always!

dmitry75
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1446

#1446 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 02 июл 2017, 14:52

Менять лучше все, работать то на старых может и будет, но при замере у них емкость уже меньше 50%.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1447

#1447 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 11 июл 2017, 20:01

bluezmoon писал(а):Моя нольтретья Эл-ка простояла без дела(в тепле) месяца три.Теперь без прогрева минут 20-30(как авто,блин! :jokingly: ) не хочет тянуть ленту,через пять-десять сек останавливается на всех режимах.В чём дело,хз?
Решил проблему.Дело не ...в конденсаторах для начала и не в смазке для конца....
Для начала оказалось,что в моей нольтретьей уже управление от первых нольчетвёртых.Подсказал Александр Тульский(са71).Короче,рассказами о поисках утомлять не буду,а врагом оказалась опять неубиваемая логика ввиде К155ЛА3(на схеме красная).На неё идёт сигнал с ДД.После замены всё гут!
Изображение

slalom
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 15:38

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1448

#1448 Непрочитанное сообщение slalom » 13 июл 2017, 15:44

Здравствуйте всем! Откапал в кладовке Э003, была медленная скорость и помехи, насовал новых электролитов в в блок упр. двигателем. скорость появилась. Отрубил нафиг индикатор помехи ушли вообще все. Но! при перемотке вперёд при нажатии стоп, худо-бедно тормозят бабины, а вот назад вообще нет - при остановке всё крутится и лента сматывается и только секунды через 3 срабатывает соленоид.
Куды копать?

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1449

#1449 Непрочитанное сообщение Phlanger » 14 июл 2017, 00:08

Да как всегда - в карман.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

slalom
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 15:38

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1450

#1450 Непрочитанное сообщение slalom » 14 июл 2017, 12:21

Phlanger писал(а):Да как всегда - в карман.
:bravo: Ха-ха-ха-ха!! :bravo:

Ответить