Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1901

#1901 Непрочитанное сообщение HyC » 04 мар 2021, 14:38

Это смотря сколько драть нужно.

Там зазор рассыпается порой так что десятку со лба снимать нужно чтоб этот овраг выпилить, без шкурки до ишачьей пасхи можно алмазными пастами казниться. Другое дело что я такую безнадегу все-же на 3000 правлю. Оставляю пару соток под чистовую обработку а дальше уже тонкими пастами.

Крупным абразивом конечно опасно, можно накрошить хуже чем было, но 2500-3000 по большому счету разумный компромисс для головы которая в помойку приговорена. А многочасовым колдовством с тонким абразивом столько выбирать - гарантия геометрию завалить, будут потом дунайские волны. Зато блестящие.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Paterilo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 23:52
Откуда: Украина
Благодарил (а): 15 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1902

#1902 Непрочитанное сообщение Paterilo » 04 мар 2021, 21:27

Руслан Мищенко писал(а):
04 мар 2021, 09:31
HyC, да и шкурками, тем более 2500, вообще запрещено...
Только алмазные пасты для стекла.
Как говорят первый блин комом. Стеклоферрит шлифовал впервые. Оставлю как есть. Спасибо за отзывы и рекомендации.

Paterilo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 23:52
Откуда: Украина
Благодарил (а): 15 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1903

#1903 Непрочитанное сообщение Paterilo » 07 мар 2021, 20:24

Ребята, продолжение следует. Возникли труднощи. Сделал запись на другой пленке, (у меня все пленки Свема) не на той что настраивал ток подмагничивания, уровень записи упал на половину, это по контролю индикаторов магнитофона. Пришлось уровень записи поднять регуляторами уровня записи. Поставил пленку, по которой настраивал, уровень записи в норме. Как ваше мнение, переборщил где то с током подмагничивания? Вторая проблема, после прогрева и работы магнитофона ( час- полтора) иногда не срабатывает реверс. При нажатии кнопки РЕВЕРС головка переключается а двигатель нет, или иногда ведущий двигатель просто останавливается и слышен слабый гул , или двигатель гудит или трансформатор. И еще вопрос допустимо делать переключения режимов работы магнитофона, минуя кнопку стоп?. Заранее благодарен.

Paterilo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 23:52
Откуда: Украина
Благодарил (а): 15 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1904

#1904 Непрочитанное сообщение Paterilo » 15 мар 2021, 18:12

Paterilo писал(а):
07 мар 2021, 20:24
Вторая проблема, после прогрева и работы магнитофона ( час- полтора) иногда не срабатывает реверс. При нажатии кнопки РЕВЕРС головка переключается а двигатель нет, или иногда ведущий двигатель просто останавливается и слышен слабый гул , или двигатель гудит или трансформатор. И еще вопрос допустимо делать переключения режимов работы магнитофона, минуя кнопку стоп?.
Электроника 003.
На эти вопросы были ответы, сейчас я их не вижу. Сегодня написал проблему, ее на сайте не оказалось. Повторюсь.
Проблема с ведущим двигателем. Все режимы отлично работают через кнопку СТОП. Но если маг. работал на ПРОИЗВЕДЕНИИ вперед, и нажать ПЕРЕМОТКУ, а затем нажать РЕВЕРС, ведущий двигатель на реверс не переключается, ( но стойки отходят и прижимной ролик срабатывает) а по инерции останавливается, и через 2-3 секунды происходит СТОП, т.к. остановился обводной ролик. Все то же самое происходит наоборот. РЕВЕРС-ПЕРЕМОТКА-ПРЯМОЙ ХОД- двигатель не реверсирует, а по инерции останавливается. После этого глюка если нажать кнопку ВПЕРЕД или РЕВЕРС двигатель запускается в нужную сторону, и все нормально работает. Мне на нашем форуме рекомендовали проверить реле ( сообщение потерялось). Я заменил: реле, диодные сборки на +35 вольт, и управление ведущим двигателем. Менял силовой транзистор. В плате ведущего двигателя поменял микросхему УД2 и транзисторы КТ315 и 361. Электролиты поменяны. Результат ноль. Наверное что то в логике. С чего начать. Прошу помощи.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1905

#1905 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 мар 2021, 20:18

В логике скорее всего - посмотреть как проходит логический сигнал по схеме.

Других вариантов нет
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1906

#1906 Непрочитанное сообщение HyC » 16 мар 2021, 09:03

Paterilo писал(а):
15 мар 2021, 18:12
Проблема с ведущим двигателем. Все режимы отлично работают через кнопку СТОП. Но если маг. работал на ПРОИЗВЕДЕНИИ вперед, и нажать ПЕРЕМОТКУ, а затем нажать РЕВЕРС, ведущий двигатель на реверс не переключается, ( но стойки отходят и прижимной ролик срабатывает) а по инерции останавливается, и через 2-3 секунды происходит СТОП, т.к. остановился обводной ролик. Все то же самое происходит наоборот. РЕВЕРС-ПЕРЕМОТКА-ПРЯМОЙ ХОД- двигатель не реверсирует, а по инерции останавливается. После этого глюка если нажать кнопку ВПЕРЕД или РЕВЕРС двигатель запускается в нужную сторону, и все нормально работает. Мне на нашем форуме рекомендовали проверить реле ( сообщение потерялось). Я заменил: реле, диодные сборки на +35 вольт, и управление ведущим двигателем. Менял силовой транзистор. В плате ведущего двигателя поменял микросхему УД2 и транзисторы КТ315 и 361. Электролиты поменяны. Результат ноль. Наверное что то в логике. С чего начать. Прошу помощи.
В прошлый раз вы не уточнили что проблема с переходом на реверс у вас наблюдается только если не через стоп переключение осуществляется, а из режима стоп все хорошо.

Проблема с реверсом только при вопроизведение-перемотка-реверс, или в любом режиме кроме стоп ?
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

AleksNT
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 19:22
Благодарил (а): 2 раза

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1907

#1907 Непрочитанное сообщение AleksNT » 16 мар 2021, 12:56

Коллеги, проконсультируйте!
Электроника ТА1-003, 82г. Рабочий полностью, провел замену всех электролитов.
При записи с источников (особенно с СД)слишком большой уровень вх. сигнала - регуляторы уровня записи приходится ставить на самый минимум.
Где и как будет правильнее всего, понизить уровни сигналов по входу? Переменниками на плате УЗО? Или...?

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1908

#1908 Непрочитанное сообщение HyC » 16 мар 2021, 12:57

Или. Взять инструкцию по настройке и ремонту и настроить так как там написано. Если лень читать инструкцию то у нашего форумчанина Гоги Рижского есть на ютубе грамотный ролик с настройкой ТА003.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

AleksNT
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 19:22
Благодарил (а): 2 раза

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1909

#1909 Непрочитанное сообщение AleksNT » 16 мар 2021, 13:06

HyC писал(а):
16 мар 2021, 12:57
у нашего форумчанина Гоги Рижского есть на ютубе грамотный ролик с настройкой ТА003.
Можете ссылку дать на ролик? Спасибо!

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1910

#1910 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 16 мар 2021, 13:21

AleksNT писал(а):
16 мар 2021, 12:56
При записи с источников (особенно с СД)слишком большой уровень вх. сигнала - регуляторы уровня записи приходится ставить на самый минимум.
Где и как будет правильнее всего, понизить уровни сигналов по входу?
Я в УЗП обходил лишнее переусиление,ничего не выкусывал (а то умельцы есть,ампутаторы,насоветуют как микрухи выдирать),а пустил сигнал мимо лишних 553уд2,схему предвака гляньте,там элементарный узел как в школьном юном технике.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1911

#1911 Непрочитанное сообщение HyC » 16 мар 2021, 13:31

Оно прекрасно все работает будучи нормально настроенным в заводском варианте. Зачем ломать ?
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1912

#1912 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 16 мар 2021, 13:42

HyC писал(а):
16 мар 2021, 13:31
Оно прекрасно все работает будучи нормально настроенным в заводском варианте. Зачем ломать ?
там все обратно в штатность откатывается условно двумя перемычками,ничего ломать не надо,а для записи с СД или со звуковых карт,действительно сигнал огромный для штатного входа,у современных девайсов выхлоп 2 вольта,по тому ГОСТУ тогдашней аппаратуры согласовка входов-выходов была в нормированном допуске,сейчас нет,да и потом сильный сигнал на входе для записи не есть гуд,запись будет похожа как на второклашках с универсальным усилителем,там тоже конский сигнал вдувается для узкого зазора универсальной головки

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1913

#1913 Непрочитанное сообщение HyC » 16 мар 2021, 14:24

Если уж за "два вольта пошло" то проще делитель на два в переходнике прям на кабеле сделать. Я лично дальше одновольтовой вражеской бытовой техники за всю свою практику никогда не сталкивался, а олимпоэлектроники по входу 500 мВ по паспорту, поэтому там все замечательно шпилит с положением ручки на "одну четверть".

Так что если с современного ПКДшника невозможно уровень выставить, ручку в ноль не загоняя, то это проблема с тем что она скручена, а не с тем что в ней необходимо делать лютый присиранс. А если она скручена то там надо по настройке от начала до конца проходить по крайней мере по тратку записи.

Там конечно входной пред вызывает вопросы, но их нужно (если нужно вообще) решать после решения основной проблемы.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1914

#1914 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 16 мар 2021, 14:30

HyC писал(а):
16 мар 2021, 14:24
А если она скручена то там надо по настройке от начала до конца проходить по крайней мере по тратку записи.
Как правило причина скрученности начинается в тракте воспроизведении,там достаточно на линейном выходе выставить 500мВ уровня,но! по тест-ленте сомнительной намагниченности (коими кишит весь самопальный рынок услуг),и все!,все последующие настройки записи едут произвольно на отсебятину.

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1915

#1915 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 16 мар 2021, 14:45

Кстате,современные вертушки винила тоже имеют выхлоп от 1вольта,так что штатный советско-магнитофонный вход по чуйке вообче не пришей кобыле хвост,ибо в оптимале только к себеподобным.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1916

#1916 Непрочитанное сообщение HyC » 16 мар 2021, 14:55

dmitry75 писал(а):
16 мар 2021, 14:45
Кстате,современные вертушки винила тоже имеют выхлоп от 1вольта,так что штатный советско-магнитофонный вход по чуйке вообче не пришей кобыле хвост,ибо в оптимале только к себеподобным.
Справедливости ради путние вертушки в большинстве своем корректора на борту не имеют вовсе. А по вражескому стандарту 775 мВ. Поэтому все эти двухвольтовые чудеса техники вызывают больше вопросов к себе самим чем к их сопряжению.

Я скоро полста лет на свете живу и было у меня всякого, но не стакивался я с тем что на спарке правильно отстроенных аппаратов вызывает проблему уровень выставить.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1917

#1917 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 16 мар 2021, 14:59

HyC писал(а):
16 мар 2021, 14:55
Поэтому все эти двухвольтовые чудеса техники вызывают больше вопросов к себе самим чем к их сопряжению.
Ну,положим,звуковую карту на всю одурь не выкручиваю,но с СД например величина статичная,делитель таки необходим.Да и субъективно 2х вольтовый выход резко звучит,громко,но бестолково,хоть и меньше в паузах шипит.

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1918

#1918 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 16 мар 2021, 15:14

HyC писал(а):
16 мар 2021, 14:55
но не стакивался я с тем что на спарке правильно отстроенных аппаратов вызывает проблему уровень выставить.
Это очень хорошо заметно с качественного компакт-диска,там атака буквально "выстреливает"(это природа цифровой записи),уровень на магнитную запись не так просто выставить,чуть промахнулся,и ленте не хватает сил сигнал под себя скомпрессировать,вот поэтому новодельный винил и звучит хуже чем CD,ибо на него перегоняли ту же цифру,т.е. поход через кладбище,с сомнительным целеполаганием.
Последний раз редактировалось dmitry75 16 мар 2021, 15:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1919

#1919 Непрочитанное сообщение HyC » 16 мар 2021, 15:14

dmitry75 писал(а):
16 мар 2021, 14:59
HyC писал(а):
16 мар 2021, 14:55
Поэтому все эти двухвольтовые чудеса техники вызывают больше вопросов к себе самим чем к их сопряжению.
Ну,положим,звуковую карту на всю одурь не выкручиваю,но с СД например величина статичная,делитель таки необходим.Да и субъективно 2х вольтовый выход резко звучит,громко,но бестолково,хоть и меньше в паузах шипит.
Откуда он двухвольтовый в природе берется вообще ? Можно пример со ссылкой на даташит что у какого-то CD плеера двухвольтовый линейный выход ?

А то в розетке бытовой при известном желании амплитудного пик в пик можно почти 600 вольт намерить.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1920

#1920 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 16 мар 2021, 15:21

HyC писал(а):
16 мар 2021, 15:14
Откуда он двухвольтовый в природе берется вообще ?
Да пес с ним,с двухвольтовым,может и меньше,здесь ключевое то что все-равно дофига для штатного входа советского магнитофона.

AleksNT
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 19:22
Благодарил (а): 2 раза

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1921

#1921 Непрочитанное сообщение AleksNT » 17 мар 2021, 15:01

Коллеги, благодарю за комментарии.
Еще раз акцентирую - в моем магнитофоне ничего было не накручено по входу записи, стоят штатные регулировки в УЗО. Но с СД уровень зашкаливает, по обоим каналам, и хотелось-бы корректно его придавить, внутри магнитофона. Про понижающие аттенюаторы в курсе.
...На просторах ютюба порылся- ролика Гоги Рижского о котором говорилось выше не нашел..

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1922

#1922 Непрочитанное сообщение HyC » 17 мар 2021, 15:15

AleksNT писал(а):
17 мар 2021, 15:01
...На просторах ютюба порылся- ролика Гоги Рижского о котором говорилось выше не нашел..
Его там надо искать как "Георгий Веревкин" или "секреты старого мастера". Просто у нас на форуме он зарегистрирован как Гога Рижский.

Что касается "уровень зашкаливает" то надо искать, регулировки могли не тронуть но наприсирать "улушчайзингов" в других местах, например переколхозив входной делитель и закоротив микрофонный усилитель. Там явное вмешательство.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

AleksNT
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 19:22
Благодарил (а): 2 раза

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1923

#1923 Непрочитанное сообщение AleksNT » 17 мар 2021, 16:20

HyC писал(а):
17 мар 2021, 15:15
Там явное вмешательство.
Вмещательств нет, еще раз повторю...
Я первый кто вскрыл магнитофон (пломбы) после простоя более чем 15лет. Приобрел у первообладателя, купившего его в Фрязино в фирменном маге.
Переменники все ПОД КРАСКОЙ.
Был не рабочий из-за высохших кондеров, ну и в блоке стаб. напряжений маленький нюанс был.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1924

#1924 Непрочитанное сообщение HyC » 17 мар 2021, 16:43

В любом случае прежде чем со скальпелем резать нужно брать приборы и смотреть где нездорово. У меня были и Э003 и не одна, и Э004 и не одна, и О004 и не один, и О005 и С и С1 и тоже не один, и я ни разу не сталкивался с проблемами что вы описываете. С любого источника сигнала ручка уровня записи была конечно ниже чем наполовину, но не ниже чем на четверть.

Поэтому прежде чем что-то перелопачивать нужно выяснить почему оно у вас так не в порядке. Либо вам почему-то кажется что что-то не в порядке. Нужно взять приборы и обьективно измерить чтобы было не кажется.

Для Э003, О003, О004, Э004 положение ручки уровня записи где-то в первой четверти от начала это нормально. На О005 положение ручки УЗ тоже в пределах нормы на 9-11 часов. Уровень регулируется достаточно грубо, это тоже нормально. Они должны уметь по старому ГОСТу в 250 мВ по линейному входу.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Борисыч44
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 100 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1925

#1925 Непрочитанное сообщение Борисыч44 » 18 мар 2021, 21:28

В 003 усиление УВП излишнее, ещё хуже , что для линейного входа его гробят резистором 470к который стоит на входном разъеме, вместе с емкостью кабеля получается фильтр режущий ВЧ ...
Где то в теме выкладывал рекомендации по доработке, самое простое увеличить резисторы по 560 Ом (в оос 1 операционника)

Paterilo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 23:52
Откуда: Украина
Благодарил (а): 15 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1926

#1926 Непрочитанное сообщение Paterilo » 21 мар 2021, 13:30

HyC писал(а):
16 мар 2021, 09:03
В прошлый раз вы не уточнили что проблема с переходом на реверс у вас наблюдается только если не через стоп переключение осуществляется, а из режима стоп все хорошо.

Проблема с реверсом только при вопроизведение-перемотка-реверс, или в любом режиме кроме стоп ?
Эл. 003.Уточнил проблемы. Через кнопку СТОП все режимы работают корректно. А вот когда с режима ПРЯМОЙ ход включить ПЕРЕМОТКУ ( в любую сторону) и потом включить РЕВЕРС, перемотка останавливается, срабатывает прижимной ролик, но главный двигатель не перезапускается на реверс, а по инерции останавливается протягивая пленку, и через пару секунд магнитофон входит в СТОП. двигатель стоит. Из этого положения при нажатии РЕВЕРС срабатывает прижимной ролик, но двигатель не запускается. А вот при нажатии ПРЯМОЙ ХОД, двигатель запускается, включается прижимной ролик, и все в порядке. А вот с РЕВЕРСА, потом ПЕРЕМОТКА, потом ПРЯМОЙ ХОД, двигатель реверсирует, как и положено. В дополнение к этому. На плате логики ( микросхемы поперек) на правом разъеме МРН-14 не распаяны 4-7-11-12 клеммы. А в жгуте, к этому разъему два провода (белый №10 и синий №16) запаяны между собой. Белы провод №10 звонится на блок питания +35 вольт, синий, увязан в жгут не определил куда. Из таблицы распайки разъемов 4-7-12 как будто не распаяны, а вот 11 обозначен как реверс. При включении прямой ход там присутствует +37 вольт, а при РЕВЕРС 0 , при СТОП +41 вольт (это напряжение и в блоке питания). Буду благодарен за помощь.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1927

#1927 Непрочитанное сообщение HyC » 21 мар 2021, 13:45

Двигатель там асинхронник, поэтому он должен запускаться либо в одну либо во вторую сторону, смотря как там катушки включены. Не крутиться если у него запитаны обе обмотки он не может. Поскольку реверс движка делается релюхой перекидыванием обмотки, то как бы глупо это не выглядело я бы снова подозревал релюху. Ну он просто не может остановиться если он релюшкой скоммутирован, он обязан вертеться либо туда либо обратно без вариантов. Поэтму если он корректно вертится туда то он обязан корректно вертеться обратно а не вертится только по причине того что ему обмотка не переворачивается. При этом она пытается переворачиваться, иначе он бы продолжал вертеться как прежде.

Поэтому вариант один, если гвоздь забит в башку логики то релюха перекидывается, а в диагонали моста транзистор не открывается. Но насколько я помню там УУВД никак не связан с БУ кроме пуск-стоп, а направление именно релюшкой задается, и УУВД даже не имеет понимания в какую сторону ВД крутится. Поэтому если оно корректно крутится в одну сторону а чудит в обратную то это проблема коммутации.

Видимо из режима "стоп" оно срабатывает просто потому-что в нем БП менее нагружен и релюха клацает звонче.

Для уточнения диагноза нужно мультиметром ткнуть в состоянии "когда не вертится" на обмотку реле и катушки движка.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Борисыч44
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 100 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1928

#1928 Непрочитанное сообщение Борисыч44 » 21 мар 2021, 14:32

Paterilo писал(а):
21 мар 2021, 13:30
HyC писал(а):
16 мар 2021, 09:03
В прошлый раз вы не уточнили что проблема с переходом на реверс у вас наблюдается только если не через стоп переключение осуществляется, а из режима стоп все хорошо.

Проблема с реверсом только при вопроизведение-перемотка-реверс, или в любом режиме кроме стоп ?
Эл. 003.Уточнил проблемы. Через кнопку СТОП все режимы работают корректно. А вот когда с режима ПРЯМОЙ ход включить ПЕРЕМОТКУ ( в любую сторону) и потом включить РЕВЕРС, перемотка останавливается, срабатывает прижимной ролик, но главный двигатель не перезапускается на реверс, а по инерции останавливается протягивая пленку, и через пару секунд магнитофон входит в СТОП. двигатель стоит. Из этого положения при нажатии РЕВЕРС срабатывает прижимной ролик, но двигатель не запускается. А вот при нажатии ПРЯМОЙ ХОД, двигатель запускается, включается прижимной ролик, и все в порядке. А вот с РЕВЕРСА, потом ПЕРЕМОТКА, потом ПРЯМОЙ ХОД, двигатель реверсирует, как и положено. В дополнение к этому. На плате логики ( микросхемы поперек) на правом разъеме МРН-14 не распаяны 4-7-11-12 клеммы. А в жгуте, к этому разъему два провода (белый №10 и синий №16) запаяны между собой. Белы провод №10 звонится на блок питания +35 вольт, синий, увязан в жгут не определил куда. Из таблицы распайки разъемов 4-7-12 как будто не распаяны, а вот 11 обозначен как реверс. При включении прямой ход там присутствует +37 вольт, а при РЕВЕРС 0 , при СТОП +41 вольт (это напряжение и в блоке питания). Буду благодарен за помощь.
Проверте выбег движка после выкл питания

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1929

#1929 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 21 мар 2021, 15:37

Борисыч44 писал(а):
21 мар 2021, 14:32
Проверте выбег движка после выкл питания
Да не,врядли из-за этого,две страницы назад у меня были проблемы с выбегом,я еще радовался что исправил,там у меня вообче 5 секунд инерции после выкл. было,но реверс перекидывался без проблем во всех режимах,там у автора где-то скорее всего сигнал не проходит.

Paterilo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 23:52
Откуда: Украина
Благодарил (а): 15 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1930

#1930 Непрочитанное сообщение Paterilo » 21 мар 2021, 17:53

dmitry75 писал(а):
21 мар 2021, 15:37
Да не,врядли из-за этого,две страницы назад у меня были проблемы с выбегом,я еще радовался что исправил,там у меня вообче 5 секунд инерции
Выбег движка на 19 скорости около 55 секунд.

Paterilo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 23:52
Откуда: Украина
Благодарил (а): 15 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1931

#1931 Непрочитанное сообщение Paterilo » 21 мар 2021, 18:02

HyC писал(а):
21 мар 2021, 13:45
Для уточнения диагноза нужно мультиметром ткнуть в состоянии "когда не вертится" на обмотку реле и катушки движка.
Спасибо, проверю. А что вы можете сказать по поводу эакороченных проводов идущих к плате логики (я писал выше) и отпаян 11 контакт на разъеме, который обозначен на схеме как реверс.

Борисыч44
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 100 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1932

#1932 Непрочитанное сообщение Борисыч44 » 21 мар 2021, 18:37

Стоять ВД не должен, а куда крутиться сообщает БУ, так что проверяйте клнтакты реле и заоднем искрогасящие цепи - там резисторы обрываются, могут и конденсаторы потерять емкость

Paterilo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 23:52
Откуда: Украина
Благодарил (а): 15 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1933

#1933 Непрочитанное сообщение Paterilo » 21 мар 2021, 20:32

Paterilo писал(а):
21 мар 2021, 18:02
HyC писал(а):
21 мар 2021, 13:45
Для уточнения диагноза нужно мультиметром ткнуть в состоянии "когда не вертится" на обмотку реле и катушки движка.
Спасибо, проверю. А что вы можете сказать по поводу эакороченных проводов идущих к плате логики (я писал выше) и отпаян 11 контакт на разъеме, который обозначен на схеме как реверс.

Paterilo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 23:52
Откуда: Украина
Благодарил (а): 15 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1934

#1934 Непрочитанное сообщение Paterilo » 21 мар 2021, 20:37

Борисыч44 писал(а):
21 мар 2021, 18:37
Стоять ВД не должен, а куда крутиться сообщает БУ, так что проверяйте клнтакты реле и заоднем искрогасящие цепи - там резисторы обрываются, могут и конденсаторы потерять емкость
Проверю. Спасибо.
Продолжаю исследовать проблему.
Блок питания +35 вольт, реально 41 вольт. Магнитофон включен, главный двигатель вращается, пульсации по +35 вольт шумы. Включаю ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ, ПЕРЕМОТУ или РЕВЕРС, появляется пила 100 герц, с размахом до1 вольта при уровне 37 вольт.
Силовой транзистор V 3. На базе , когда магнитофон в СТОПЕ или ПЕРЕМОТКЕ импульсы около 100мв, на уровне 600мв. Когда включить ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ импульсы возрастают до 200мв. На уровне 600мв. А вот когда возникает проблема с РЕВЕРСОМ и мотор не реверсирует а останавливается на базе транзистора появляются не импульсы, а полуволны с размахом 400 мв.и с уровнем 1 вольт. Именно полуволны, почти как с моста выпрямителя. На выпрямителе +35 вольт в это время пила 400мв.
Не могут расти ноги отсюда.?

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1935

#1935 Непрочитанное сообщение HyC » 22 мар 2021, 04:15

Paterilo писал(а):
21 мар 2021, 20:37
Не могут расти ноги отсюда.?
К сожалению я не знаю по какой имменно схеме вы ориентируетесь, поэтому сложно сказать что-то за V3, у меня схема О003 и там УУВД на рассыпухе.
Замерьте напряжение база-эмиттер ключевого транзистора стоящего в диагонали моста. в тот момент когда движок останавливается.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Paterilo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 23:52
Откуда: Украина
Благодарил (а): 15 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1936

#1936 Непрочитанное сообщение Paterilo » 22 мар 2021, 09:15

HyC писал(а):
22 мар 2021, 04:15
К сожалению я не знаю по какой имменно схеме вы ориентируетесь, поэтому сложно сказать что-то за V3, у меня схема О003 и там УУВД на рассыпухе.
Замерьте напряжение база-эмиттер ключевого транзистора стоящего в диагонали моста. в тот момент когда движок останавливается.
Вы правы. Не там рою. УУВД у меня на 2хмикросхемах и транзисторах. А V3 я имел в виду этот же транзистор, который в диагонале моста. На его коллекторе импульсы на уровне 100 вольт, откуда они берутся, с моста выходит 50 вольт. Буду копать цепи реле. спасибо.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1937

#1937 Непрочитанное сообщение HyC » 22 мар 2021, 11:38

Замерьте напряжение база-эмиттер V3 в момент остановки двигателя. Это даст важную информацию для размышления, этим замером необходимо исключить или подтвердить версию возможного дефекта.

У транзисторов просто случается "плавающий" отвал база-эмиттерного перехода. Учитывая то что на реверс оно работает с торможения и под нагрузкой БП еще нужно убедиться что смещение режима по Uкэ не вызывает подобную хренотень. Проверяется то просто, напряжение на переходе БЭ померить. Должно быть в районе 0.7 вольт амплитудного (типовое падение на кремниевом p-n переходе). Если транзистор в режиме а движок стоит то это 146% коммутация обмоток.

Ну либо просто на реверсе когда движок стоит КЭ ему перемкнуть. Если разгонится знач транзистор, если нет значит нет.

Оно какбы выглядит по симптомам все же похоже на релюшку и сохран их даже "новых" вызывает некоторые вопросы но два снаряда в одну воронку... Проще исключить транзистор, диагностика быстрее.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Paterilo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 23:52
Откуда: Украина
Благодарил (а): 15 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1938

#1938 Непрочитанное сообщение Paterilo » 23 мар 2021, 08:57

HyC писал(а):
22 мар 2021, 11:38
Замерьте напряжение база-эмиттер V3 в момент остановки двигателя. Это даст важную информацию для размышления, этим замером необходимо исключить или подтвердить версию возможного дефекта.
Спасибо, все проверю. Чуть раньше я все это замерял, но подзабыл. Помню что при остановке двигателя, я коротнул коллектор и эмитер транзистора что в диагонали, двигатель сразу запустился. И еще, если отсоединить базу этого транзистора, двигатель начинает разгон выше нормы. И еще, этот транзистор я подменял более мощным аналогом, правда в другом корпусе, ничего с этого роя не получилось. При реверсе двигатель делал СТОП. Спасибо за инфу. На выходных продолжу проверки.

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1939

#1939 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 23 мар 2021, 10:50

V3 у вас в порядке,можно его как "подозреваемого" отмести в сторону,нужно смотреть коммутацию, реле и команду на переключение в реверс.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1940

#1940 Непрочитанное сообщение HyC » 23 мар 2021, 13:49

dmitry75 писал(а):
23 мар 2021, 10:50
V3 у вас в порядке,можно его как "подозреваемого" отмести в сторону,нужно смотреть коммутацию, реле и команду на переключение в реверс.
Я так себе думаю что без команды просто движок бы не останавливался а продолжал крутиться вперед. Можно конечно убедиться что команда проходит но чисто ради очистки совести.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1941

#1941 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 23 мар 2021, 14:04

HyC писал(а):
23 мар 2021, 13:49
Я так себе думаю что без команды просто движок бы не останавливался а продолжал крутиться вперед. Можно конечно убедиться что команда проходит но чисто ради очистки совести.
Согласен,значит коммутация-контакты,реле...,один фиг про V3 колупаться какой смысл?,он рабочий,ему пофиг что реверс,что прямой,лишь бы напряжение на него приходило,к тому же автор пишет что режимы прямого хода все рабочие.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1942

#1942 Непрочитанное сообщение HyC » 23 мар 2021, 14:23

dmitry75 писал(а):
23 мар 2021, 14:04
Согласен,значит коммутация-контакты,реле...,один фиг про V3 колупаться какой смысл?,он рабочий,ему пофиг что реверс,что прямой,лишь бы напряжение на него приходило,к тому же автор пишет что режимы прямого хода все рабочие.
Есть небольшая вероятность что при реверсе на торможении БЭ переход у ключа по какой-то причине отваливается. Вероятность небольшая, но проверить надо тем более что это делается элементарно и за полминуты. Один замер сделать всего и быть уверенным что там точно все в порядке.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1943

#1943 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 23 мар 2021, 14:47

HyC писал(а):
23 мар 2021, 14:23
Один замер сделать всего и быть уверенным что там точно все в порядке.
Не помешает то да,хотя по статистике именно с V3 проблем практически никогда не было,с V1,V2 (которые на боковые движки) случалось,от перегрева .

Paterilo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 23:52
Откуда: Украина
Благодарил (а): 15 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1944

#1944 Непрочитанное сообщение Paterilo » 26 мар 2021, 12:24

dmitry75 писал(а):
23 мар 2021, 14:04
Согласен,значит коммутация-контакты,реле...,один фиг про V3 колупаться какой смысл?,он рабочий,ему пофиг что реверс,что прямой,лишь бы напряжение на него приходило,к тому же автор пишет что режимы прямого хода все рабочие.
Господа. Вы все были правы, это барахлит реле. Странно, что это второе реле. Вскрыл реле, и при включении РЕВЕРС после перемотки, двигатель переходит в РЕВЕРС когда я его принудительно дожимаю вручную. Хотя визуально оно как будто и срабатывает. Теперь вопрос. Оба реле РЭС9, которые стояли по паспорту 201, сейчас я могу купить только паспорт 200, по справочнику как будто идентичны. Можно менять?

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1945

#1945 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 26 мар 2021, 12:37

Paterilo, Мы рады,про реле было предполагаемо изначально.

Paterilo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 23:52
Откуда: Украина
Благодарил (а): 15 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1946

#1946 Непрочитанное сообщение Paterilo » 26 мар 2021, 13:02

dmitry75 писал(а):
26 мар 2021, 12:37
Paterilo, Мы рады,про реле было предполагаемо изначально.
По поводу замены, что вы думаете? По справочнику они идентичны.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1947

#1947 Непрочитанное сообщение HyC » 26 мар 2021, 14:22

Если паспорт говорит что параметры соответствуют то я думаю что нет никакого криминала в такой замене. Вероятно у них разный паспорт либо по причине разного климатического исполнения, либо наработке на отказ либо максимальная частота сигнала через контактную пару, либо минимальный коммутируемый ток.

В принципе если совпадает сопротивление обмотки, напряжение-ток срабатывания и рабочий ток через контактную группу то в этом месте на замену годится.

Что касается "странно что это второе реле" - устают они от времени не из-за износа а из-за окисления контактов (несмотря на то что серебреные). Поэтому и непаяное реле может быть с той же проблемой что уставшее, если оно старое. Я поэтому несмотря на замену реле снова его и заподозрил. По симптомам как раз оно, а не дохлое из тех времен с гарантией не находится, лотерея-с. Поэтому тут два снаряда в одну воронку могут попадать.

В принципе его без замены можно почистить, раз уж его вскрыли. Тоненькую полоску наждачки 2500-3000 протянуть разок. Правда не готов сказать насколько хватит этой процедуры, может на два месяца а может до вашей пенсии =)
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Paterilo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 23:52
Откуда: Украина
Благодарил (а): 15 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1948

#1948 Непрочитанное сообщение Paterilo » 26 мар 2021, 15:26

HyC писал(а):
26 мар 2021, 14:22
В принципе его без замены можно почистить, раз уж его вскрыли. Тоненькую полоску наждачки 2500-3000 протянуть разок. Правда не готов сказать насколько хватит этой процедуры, может на два месяца а может до вашей пенсии =)
Спасибо за труд. Реле поменяю. А по поводу пенсии, реле не дожило, 6 лет как на пенсии. Удачи вам.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1949

#1949 Непрочитанное сообщение HyC » 26 мар 2021, 15:37

Paterilo писал(а):
26 мар 2021, 15:26
Спасибо за труд. Реле поменяю. А по поводу пенсии, реле не дожило, 6 лет как на пенсии. Удачи вам.
То что не дожило - воспринимайте как комплимент =) Я когда писал сообщение по себе мерил и лет 20 запасу прикидывал =)
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Paterilo
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 23:52
Откуда: Украина
Благодарил (а): 15 раз

Re: Магнитофоны Электроника-003/004. Обслуживание и ремонт.

#1950

#1950 Непрочитанное сообщение Paterilo » 07 апр 2021, 09:47

Paterilo писал(а):
26 мар 2021, 15:26
Спасибо за труд. Реле поменяю
Господа, для информации, запаял третье реле, и все стало на свои места. Реверс работает как часы. Вскрыл выпаянные реле. в одном похоже была подгоревшая катушка (визуально), во втором, как то туговато прижималась пластинка к электромагниту, по сравнению с первым реле. Спасибо, всем удачи.

Ответить