Еще как вариант - увеличить частоту тактового генератора (выводы 19,20,21) уменьшив емкость частотозадающего конденсатора. Правда согласно даташиту частота коммутации каналов не более 280 Гц, и как отразится на работу схемы - честно не пробовал. Победил методом тыка нулевого провода на шасси. Например, в индикаторе РРР-У101 (микросхема К161ПП2) и РРР-7101 (микросхема К1534ПП1) времязадающие емкость и резистор - 1000 пкф и 2,2 мОм (1 мОм) соответственно.Yura2404 писал(а):Уменьшить помеху можно зашунтировав цепи питания и сигнальные на общий провод через неполярные конденсаторы номиналом, к примеру, 1 нанофорад.
|
Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
Коллеги,спасибо за внимание к моей проблемке!
Yura2404
На моей плате индикации микросхема никак не обозначена ,но если судить по номеру платы 2.746.009,то впаяна КР1534ПП3.
Шунтирование кондёрами шин питания никак не помогло !
Поэтому задумывался о простейших дросселях,но номиналы пришлось бы искать экспериментально,но подсказка YaIgor сузит круг поисков!
K_Oleg
Общий провод с платы также тыкался на шасси, и тоже безрезультатно
Если уж вариант с дросселями не даст результата,то буду пробовать играть с частотой генератора,как мне понимается элементы отвечающие за генерацию отмечены на схеме
Yura2404
На моей плате индикации микросхема никак не обозначена ,но если судить по номеру платы 2.746.009,то впаяна КР1534ПП3.
Шунтирование кондёрами шин питания никак не помогло !
Поэтому задумывался о простейших дросселях,но номиналы пришлось бы искать экспериментально,но подсказка YaIgor сузит круг поисков!
K_Oleg
Общий провод с платы также тыкался на шасси, и тоже безрезультатно
Если уж вариант с дросселями не даст результата,то буду пробовать играть с частотой генератора,как мне понимается элементы отвечающие за генерацию отмечены на схеме
В коллекции деки , импорт - Akai HX-1,Akai GX-65,Aiwa F-850, Yamaha K-560, Pioneer CT-301, Panasonic RS-608, Technics TR-575.
совдеп - Астра-113, Вега-120, Вега-122, Вильма-104, Вильма-212,Рапри-102, Рифей-201,Романтика-220, Яуза-220, все Маяки.
совдеп - Астра-113, Вега-120, Вега-122, Вильма-104, Вильма-212,Рапри-102, Рифей-201,Романтика-220, Яуза-220, все Маяки.
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
Они самые. Кстати, частоту эту не измеряли (например, осциллографом хотя бы)?korsar писал(а):элементы отвечающие за генерацию отмечены на схеме
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
- Yura2404
- Сообщения: 1061
- Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
- Откуда: Украина, Запорожье
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
korsar, пп3 и пп4 это одно семейство микросхем, пп1 и пп2 другое... Сигнальные входа пробовали шунтировать конденсатором?
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
Нет,сигнальные входа не трогал,т.к. проблему удалось решить установкой дросселя с электролитом на плюсовую шину!
Писк пропал полностью!
Спасибо всем откликнувшимся
Писк пропал полностью!
Спасибо всем откликнувшимся
В коллекции деки , импорт - Akai HX-1,Akai GX-65,Aiwa F-850, Yamaha K-560, Pioneer CT-301, Panasonic RS-608, Technics TR-575.
совдеп - Астра-113, Вега-120, Вега-122, Вильма-104, Вильма-212,Рапри-102, Рифей-201,Романтика-220, Яуза-220, все Маяки.
совдеп - Астра-113, Вега-120, Вега-122, Вильма-104, Вильма-212,Рапри-102, Рифей-201,Романтика-220, Яуза-220, все Маяки.
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
Приветствую всех)
Подскажите, куда можно подать объявление о продаже "МАЯК-233"?
Что-то я не нашёл соответствующего раздела...
Подскажите, куда можно подать объявление о продаже "МАЯК-233"?
Что-то я не нашёл соответствующего раздела...
- vatsur
- Сообщения: 2157
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 298 раз
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
С УД2 там всё в порядке. Проблема звука в К157УЛ1 имеющую, скорее не имеющую перегрузочную способность, электролит на входе УЛ1 из-за которого модуляционный шум и К157ХП3 у которой выходной каскад кГ до 10%.Самый ! писал(а):Эти "китайские" головы, снятые с переносных кассетноков- ПРЕКРАСНО играют, я не раз ставил. Но то, что "все прекрасно"- утверждать не буду.
А в Маяко-подобных другая проблема, не дающая им звучать более качественно: УД2 в УВ.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
"С УД2 там всё в порядке" - не видели журналов Радио, которые практически сразу после выпуска РТ-М201 м Маяк-231 рекомендовали её удалить из УВ?
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1881281#p1881281
Почему с теорией: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=17 ... d#p1707386 п.35.
Я проверил: поставил сдвоенную в http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=801071#p801071 - внизу поста.
Сравнивал два идентичных усилителя, один- переделан.
ХП3 я сам просто "не люблю"- ибо лишняя в нормально сделанном аппарате.
По УЛ1 - спорить не буду, но у меня по крайней мере 4 разных аппарата (только кассетных) "доделанных", и все звучат по разному- немного разное включение, головы. Но ненамного отличаются от Техникс РХ.
Удачи.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1881281#p1881281
Почему с теорией: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=17 ... d#p1707386 п.35.
Я проверил: поставил сдвоенную в http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=801071#p801071 - внизу поста.
Сравнивал два идентичных усилителя, один- переделан.
ХП3 я сам просто "не люблю"- ибо лишняя в нормально сделанном аппарате.
По УЛ1 - спорить не буду, но у меня по крайней мере 4 разных аппарата (только кассетных) "доделанных", и все звучат по разному- немного разное включение, головы. Но ненамного отличаются от Техникс РХ.
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
Самый! еще тот кадр!
(Действует точно как WADA)
Сначала абсолютно БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО рассуждает о том, что 157УД2 "портят звук".
А потом, "в качестве доказательств" ссылается на СВОИ ЖЕ бездоказательные "фатазии":
(Действует точно как WADA)
Сначала абсолютно БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО рассуждает о том, что 157УД2 "портят звук".
А потом, "в качестве доказательств" ссылается на СВОИ ЖЕ бездоказательные "фатазии":
ЗЫ, Короче, все эти рассуждения Самого о том, что 157УД2 "портят звук" - это "Бред сивой Кабылы"!http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1881281#p1881281
Почему с теорией: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=17 ... d#p1707386 п.35.
Я проверил: поставил сдвоенную в http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=801071#p801071 - внизу поста.
Последний раз редактировалось FAI4 30 мар 2017, 12:38, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
- vatsur
- Сообщения: 2157
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 298 раз
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
На фоне того мусора, что выдают УЛ1, ХП3,Самый ! писал(а):не видели журналов Радио, которые практически сразу после выпуска РТ-М201 м Маяк-231 рекомендовали её удалить из УВ?
Код: Выделить всё
ПАРАЗИТНОЕ ВЛИЯНИЕ СДВОЕННОСТИ ОУ- а именно УД2 в звуке
Да, и к стати. К157УД3 имеет более лучшие характеристики, чем УД2. Но, на том месте, где она стоит ставьте хоть прецизионные К574УД1 с золотыми ногами, но и она не вычистит погрешности вносимые УЛ1. Разницы не будет.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
vatsur - явно не стали читать: УСЛЫШАЛ. Ибо сравнивал два усилителя-переделанный и нет. Разница- огромная.
" К157УД3 имеет более лучшие характеристики" - усилки с "ними" так же безобразно звучат. Ибо - "улучшенные" клоны.
"Не верю, не проверял, и не буду" ?
Удачи.
" К157УД3 имеет более лучшие характеристики" - усилки с "ними" так же безобразно звучат. Ибо - "улучшенные" клоны.
"Не верю, не проверял, и не буду" ?
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
УЛ1 - уникальная схема с минимальным уровнем шумов - 0,3 мкВ (до 0,6 мкВ для индекса "Б").vatsur писал(а):На фоне того мусора, что выдают УЛ1
Для этого входные транзисторы УЛ1 имеют специальную круглую топологию Б-Э перехода.
Для справки: "малошумящий" 548УН1 имеет 0,6...1,7 мкВ
Прочие "малошумящие" ОУ имеют уровень шумов 2...5 мкВ.
Уникальные свойства УЛ1 известны на рынке, поэтому эту схему активно используют для построения других малошумящих схем, совершенно не связанных со звуком (SDR-приемники).
http://forum.cxem.net/index.php?/topic/ ... %B8%D1%85/
ЗЫ. Приведите пример другой ИС, имеющей столь малый уровень шумов.
Не забывайте Закон Ома
- Yura2404
- Сообщения: 1061
- Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
- Откуда: Украина, Запорожье
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
На счет удаления 157уд2 из УВ это полный бред... Пробовал, разницы никакой. Обычный линейный усилитель... Так же пробовал изменять схему включения 157ул1, без конденсатора на входе, тоже бред. Разницы никакой... Только микрофонный эффект уходил, больше плюсов никаких... И с шумодавом проводил опыты по переделке, а именно доработка с введением внешнего ОУ вместо внутреннего на выходе, и тоже разницы между переделанным и не переделанным не было... Журналам нужны были статьи, поэтому они любую фигню публиковали...
- транзюк
- Сообщения: 526
- Зарегистрирован: 25 апр 2016, 00:29
- Откуда: Донбасс
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
http://www.rt21.getbb.ru/Макауба писал(а):Приветствую всех)
Подскажите, куда можно подать объявление о продаже "МАЯК-233"?
Что-то я не нашёл соответствующего раздела...
Кстати,справа почти вверху есть линк *Доска объявлений*.
Но почему-то тоже региться нужно.
- vatsur
- Сообщения: 2157
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 298 раз
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
К157УЛ1 разрабатывалась во времена, когда на ржавчину 10кГц писали с уровнем -20дб на скорости 4.76 см/сек, А 14 и 20 кГц тогда было фантастикой. Никто из разрабов этой МС не учёл что когда-нибудь этому чудо усилителю на вход будут давать прямо с ленты 14, 16, 18 кГц с номинальным уровнем 0дБ.FAI4 писал(а):УЛ1 - уникальная схема с минимальным уровнем шумов - 0,3 мкВ...
Поэтому К157УЛ1 на текущий момент шлак и отстой. Дайте ей на вход номинальный 1 кГц и посчитайте на выходе количество (даже не уровень!!!) гармоник. А это всего лишь 1 кГц. А если сумму двух частот, например 12 и 13 кГц - тут и интермодуляция появится 1 кГц с хорошим уровнем, намного выше собственных шумов и шумов ленты.
Не приведу. Может буржуйские и есть. Сам делал, и по возможности менял родные УВ на УВ Сухова с последующими модификациями.FAI4 писал(а):ЗЫ. Приведите пример другой ИС, имеющей столь малый уровень шумов.
Последний раз редактировалось vatsur 30 мар 2017, 13:55, всего редактировалось 1 раз.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
- глупости пишите!vatsur писал(а):К157УЛ1 разрабатывалась во времена, когда на ржавчину 10кГц писали с уровнем -20дб на скорости 4.76 см/сек, А 14 и 20 кГц тогда было фантастикой. Никто из разрабов этой МС не учёл что когда-нибудь этому чудо усилителю на вход будут давать прямо с ленты 14, 16, 18 кГц с номинальным уровнем 0дБ.
157УЛ1 имеет диапазон напряжений питание от 8 до 20В.
При 1 В выходного сигнала Кгармоник не выше 0,2%
При этом схема используется с гораздо более низким Кусиления.
Номинальное напряжение на выходе 0,1В
(При уровне -20 дБ это будет 0,01 В)
Напомню, что Кгармоник с самых лучших магнитофонах мира на номинальном уровне составляет порядка 1%
Т.е. здесь запас по перегрузке более 20 дБ от номинального уровня.
- это ваши ФАНТАЗИИ и не более.Поэтому К157УЛ1 на текущий момент шлак и отстой. Дайте ей на вход номинальный 1 кГц и посчитайте на выходе количество (даже не уровень!!!) гармоник. А это всего лишь 1 кГц. А если сумму двух частот, например 12 и 13 кГц - тут и интермодуляция появится 1 кГц с хорошим уровнем, намного выше собственных шумов и шумов ленты.
- в том то и дело, что буржуйских аналогов НЕТ.vatsur писал(а):Не приведу. Может буржуйские и есть.FAI4 писал(а):ЗЫ. Приведите пример другой ИС, имеющей столь малый уровень шумов.
Не забывайте Закон Ома
- vatsur
- Сообщения: 2157
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 298 раз
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
Для частоты 400 Гц. А для 10, 20 кГц измеряли?FAI4 писал(а):157УЛ1 имеет диапазон напряжений питание от 8 до 20В.
При 1 В выходного сигнала Кгармоник не выше 0,2%
Для какой частоты выбран номинал?FAI4 писал(а):При этом схема используется с гораздо более низким Кусиления.
Номинальное напряжение на выходе 0,1В
Вы вообще сравнивали эту УЛ1 с порядочными УВ?
Фанатов К157УЛ1 могу порадовать. На закате СССР успели её улучшить. Сделали К157УЛ3
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
400 Гцvatsur писал(а):Для какой частоты выбран номинал?FAI4 писал(а):При этом схема используется с гораздо более низким Кусиления.
Номинальное напряжение на выходе 0,1В
- это радует!Фанатов К157УЛ1 могу порадовать. На закате СССР успели её улучшить. Сделали К157УЛ3
(главное - отсутствует разделительная емкость)
ЗЫ. Конечно на рассыпухе можно сделать лучше,
!но:
- правильный монтаж нужен
- хорошие входные транзисторы подобрать
Не забывайте Закон Ома
- vatsur
- Сообщения: 2157
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 298 раз
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
Вот. А уровень ВЧ с ленты на порядок больше по отношению к 400 Гц. Отсюда все негативно-вытекающие последствия.FAI4 писал(а):400 Гцvatsur писал(а):Для какой частоты выбран номинал?FAI4 писал(а):При этом схема используется с гораздо более низким Кусиления.
Номинальное напряжение на выходе 0,1В
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
- Yura2404
- Сообщения: 1061
- Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
- Откуда: Украина, Запорожье
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
vatsur, к157ул1 использовалась в катушечниках высшего класса, а там полоса то пошире и ничего, спокойно все тянула, претензий к ней не было.
- vatsur
- Сообщения: 2157
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 298 раз
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
Да потому, что на тот момент ничего лучше и не было. Записать 14 кГц на 19,05 см/сек, а потом воспроизвести - это предел мечтаний. Мало кто на тот момент задумывался о верности звучания, главное чтоб цокало.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
- Yura2404
- Сообщения: 1061
- Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
- Откуда: Украина, Запорожье
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
vatsur, какие 14кГц? По ГОСТу не уже 22кГц... И можно было сделать какой угодно УВ, но делали на 157ул1...
- vatsur
- Сообщения: 2157
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 298 раз
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
Можно было, но не делали, а делали из того что было, затем, по старинке (кто понимал), обрабатывали напильником.Yura2404 писал(а):vatsur, какие 14кГц? По ГОСТу не уже 22кГц... И можно было сделать какой угодно УВ, но делали на 157ул1...
Применение УЛ1 в катушечниках это очередная ошибка советской промышленности. Номинальный уровень в катушечных магнитофонах гораздо выше чем у кассетных форматов, перегрузочная способность ленты на 19,05 тоже выше. А повсеместное применение среднеуровневых (пиковые тогда большая редкость) индикаторов записи/воспроизведения невольно заставляло потребителя осуществлять записи фонограмм с перегрузками. И, если запись на ленту ложилась более-менее сносно, то ваша УЛ1 сдыхала уже при -20дБ катушечного уровня.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
уровень сигнала (с головки) на входе 157УЛ1 на частоте 400 Гц составляет 0,3-0,6 мВ примерно, а на выходе 0,1 Вольтvatsur писал(а):Вот. А уровень ВЧ с ленты на порядок больше по отношению к 400 Гц. Отсюда все негативно-вытекающие последствия.
Подъем сигнала на ВЧ составляет 10...15 дБ, т.е. при этом:
- входной сигнал составит максимум 3...4 мВ - здесь ТОЧНО никакого перегруза входного сигнала не будет;
- уровень выходного сигнала примерно до 0,6 Вольт
Какой здесь перегруз при напряжении питания от 9 до 20 вольт?
По поводу ограничения полосы ВЧ сверху со стороны 157УЛ1:Да потому, что на тот момент ничего лучше и не было. Записать 14 кГц на 19,05 см/сек, а потом воспроизвести - это предел мечтаний.
По паспорту у нее на частоте 20 кГц коэффициент усиления составляет не менее 8000 ... 13000, т.е. 78...82 дБ
Если стандартный спад 20 дБ на октаву, то спрашивается: Какая граничная частота для этой ИС? (единичное усиление - 0 дБ)
Ответ: это как минимум где-то на уровне МГц
Так о каком ограничении полосы на уровне 14 кГц вы можете вести речь - ???
Последний раз редактировалось FAI4 31 мар 2017, 11:12, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
- Yura2404
- Сообщения: 1061
- Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
- Откуда: Украина, Запорожье
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
vatsur, чушь не несите. Никакого перегруза со стороны ул1 я не наблюдал. И она прекрасно справляется и не сдыхает ни при -20дб, ни при 0дб... хоть +6дб....
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
Yura2404 - оставьте эту парочку в покое. Это как
Удачи.
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- vatsur
- Сообщения: 2157
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 298 раз
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
Вы где не наблюдали? Вы даже пытались делать простые тесты, о которых я упоминал выше. Любой меломан вам скажет без тестов что УЛ1 звенит. Имеющий уши - услышит.Yura2404 писал(а):vatsur, чушь не несите. Никакого перегруза со стороны ул1 я не наблюдал. И она прекрасно справляется и не сдыхает ни при -20дб, ни при 0дб... хоть +6дб....
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
- Yura2404
- Сообщения: 1061
- Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
- Откуда: Украина, Запорожье
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
vatsur, Олимп 005, Маяк 233, 240, Вега 120. Везде все отлично и не намека на то что вы тут расписываете...
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
vatsur писал(а):Любой меломан вам скажет без тестов что ....
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
Yura2404- как "Имеющий уши - услышит." - и я проблем с УЛ1 в ИСПРАВНЫХ аппаратах не услышал, уши "заверены" документально в молодости- "музыкальный слух".
Имею Орбита 106, Маяк 231, 232 , Вега МП120 и рТМ201 с УЛ1.
Сравниваю с Орель - две разных, МП122, МП7210, Техникс РХ- без УЛ1.
Самое интересное - что приятнее всех звучит чуть "доделанная" чисто транзисторная Орель 206.
ПРИБОРАМИ МУЗЫКУ НЕ СЛУШАЮ !
Имею Орбита 106, Маяк 231, 232 , Вега МП120 и рТМ201 с УЛ1.
Сравниваю с Орель - две разных, МП122, МП7210, Техникс РХ- без УЛ1.
Самое интересное - что приятнее всех звучит чуть "доделанная" чисто транзисторная Орель 206.
ПРИБОРАМИ МУЗЫКУ НЕ СЛУШАЮ !
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- vatsur
- Сообщения: 2157
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 298 раз
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
Сравнивал УЛ1 с УВ на лампах + УВ Сухова (без ХП3) + УВ на УЛ1 с пассивной коррекцией. К157УЛ1 отстой.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
Я тоже слушал ламповые магнитофоны, но они звучали хуже...vatsur писал(а):Сравнивал УЛ1 с УВ на лампах + УВ Сухова (без ХП3) + УВ на УЛ1 с пассивной коррекцией. К157УЛ1 отстой.
Не забывайте Закон Ома
- Сухроб
- Сообщения: 360
- Зарегистрирован: 08 янв 2016, 12:59
- Откуда: Душанбе, Таджикистан
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
кому не нравится УЛ1, могут поизвращаться на LA4560M
правда, она для плееров, но параметры заявлены как для Hi-Fi техники
http://radiostorage.net/?area=news/2238
или на ВА328:
http://radiostorage.net/?area=news/3772
правда, она для плееров, но параметры заявлены как для Hi-Fi техники
http://radiostorage.net/?area=news/2238
или на ВА328:
http://radiostorage.net/?area=news/3772
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
LA4560M - структурки её нет ли ?
У ИМС такой сложной компоновки неизбежен по крайней мере один глобальный недостаток: большие межкаскадные проникновения: ибо один кристалл "обрабатывает" сигнал от 0,5 мв до 5в.- даже просто проходящие рядом провода дадут наводки друг на друга.
М.б. и межканальные проникновения, незначит. или как в УД2- значимые.
У ИМС такой сложной компоновки неизбежен по крайней мере один глобальный недостаток: большие межкаскадные проникновения: ибо один кристалл "обрабатывает" сигнал от 0,5 мв до 5в.- даже просто проходящие рядом провода дадут наводки друг на друга.
М.б. и межканальные проникновения, незначит. или как в УД2- значимые.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
Самый! плохо понимает принципы разводки топологии ИС.Самый ! писал(а):LA4560M - структурки её нет ли ?
У ИМС такой сложной компоновки неизбежен по крайней мере один глобальный недостаток: большие межкаскадные проникновения: ибо один кристалл "обрабатывает" сигнал от 0,5 мв до 5в.- даже просто проходящие рядом провода дадут наводки друг на друга.
М.б. и межканальные проникновения, незначит. или как в УД2- значимые.
у 157УД2 два канала полностью разделены (зеркальное отражение)
Посредине - шины питания (это можно даже посмотреть по расположению пинов ИС)
Поэтому никаких "рядом проходящих проводов" там нет.
Кроме того вследствие бОльшей электрической проницаемости, магнитное поле "замыкается" внутри кристалла
(мало подвержено внешним наводкам)
Также принято при разводке топологии экранировать высокочувствительные куски схемы (сверху "накрываются" "Общим" полигоном если это действильно нужно)
157УД2 - проникновение сигнала из канал в канал не хуже -80дБ
(какое здесь "значимое" - ??)
Сколько еще нужно - ???
Не забывайте Закон Ома
- vatsur
- Сообщения: 2157
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 298 раз
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
Интересно, что Вега МП120 - это последняя модель 1987 года в которой использовалась К157УЛ1. Далее:Самый ! писал(а):Yura2404- как "Имеющий уши - услышит." - и я проблем с УЛ1 в ИСПРАВНЫХ аппаратах не услышал, уши "заверены" документально в молодости- "музыкальный слух".
Имею Орбита 106, Маяк 231, 232 , Вега МП120 и рТМ201 с УЛ1.
Сравниваю с Орель - две разных, МП122, МП7210, Техникс РХ- без УЛ1.
УВ Вега МП122 (1987год)
УВ Радиотехника 7210 (1989 год)
Всё это похоже на упрощённые УВ Сухова
Так почему же отказались от легендарных УЛ1?
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
Точно "почему" не знаю. Возможно- просто немного опоздало "плановое" производство комплектующих к БРЭА.
Могу предположить: УЛ1 "подходит" более универсально благодаря однополярному низковольтному питанию и себестоимости тракта УВ.
Но с другой стороны- само низковольтное однополярное питание и дву-канальность ИМС накладывает определённые ограничения на параметры УВ с ней.
Я особой "ущербности" УЛ1 или огромного преимущества др. ИМС не заметил.
Вот то что на дискретных элементах аппаратура звучит приятнее- это ИМХО есть.
Могу предположить: УЛ1 "подходит" более универсально благодаря однополярному низковольтному питанию и себестоимости тракта УВ.
Но с другой стороны- само низковольтное однополярное питание и дву-канальность ИМС накладывает определённые ограничения на параметры УВ с ней.
Я особой "ущербности" УЛ1 или огромного преимущества др. ИМС не заметил.
Вот то что на дискретных элементах аппаратура звучит приятнее- это ИМХО есть.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Сетевой Хомяк
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 11 апр 2017, 18:24
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
Помогите разобраться с осциллографом. По синусоиде толком не могу определить, а по циферкам не могу разобраться. Выставляю на выходе 0,5V.
Что соответствует номинальному напряжению?
один канал:
Vmax....... 0,62V
Vmin........ - 0,63V
Vrms........ 0,46V
Vmax или Vrms нужно подогнать к 0,5V?
я понимаю, что можно оставить так, вроде в пределах, форма не искаженная, но перфекционизм не дает покоя.
Что соответствует номинальному напряжению?
один канал:
Vmax....... 0,62V
Vmin........ - 0,63V
Vrms........ 0,46V
Vmax или Vrms нужно подогнать к 0,5V?
я понимаю, что можно оставить так, вроде в пределах, форма не искаженная, но перфекционизм не дает покоя.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
- какого типа осциллограф?Сетевой Хомяк писал(а):Помогите разобраться с осциллографом. По синусоиде толком не могу определить, а по циферкам не могу разобраться. Выставляю на выходе 0,5V.
Что соответствует номинальному напряжению?
один канал:
Vmax....... 0,62V
Vmin........ - 0,63V
Vrms........ 0,46V
Vmax или Vrms нужно подогнать к 0,5V?
я понимаю, что можно оставить так, вроде в пределах, форма не искаженная, но перфекционизм не дает покоя.
- это амплитудное значениеVmax....... 0,62V
Vmin........ - 0,63V
- ориентируйся на это.Vrms........ 0,46V
Должно быть 500 мВ
(при этом Vmax, Vmin... должно быть 707 мВ)
Откуда берется сигнал (есть тестовая лента)?
Не забывайте Закон Ома
- Сетевой Хомяк
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 11 апр 2017, 18:24
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
Ага, спасибо. это срелнеквадратичное, так я и предполагал.- ориентируйся на это.Vrms........ 0,46V
Должно быть 500 мВ
осциллограф Актаком.
Нет. я сам записал 400Гц.FAI4 писал(а):Откуда берется сигнал (есть тестовая лента)?
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
- сам записал, сам и смотришь.Сетевой Хомяк писал(а):Нет. я сам записал 400Гц.
Скорее всего нужно индикатор записи подстраивать.
По воспроизведению -99,9% все точно на выходе.
Если сигнал маловат - нужно записывать с увеличенным уровнем.
!! Не нужно трогать уровни воспроизведения
Последний раз редактировалось FAI4 23 апр 2017, 00:06, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
- Сетевой Хомяк
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 11 апр 2017, 18:24
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
FAI4, я синус писал не на Маяк. на накамичи dr-1, с уровнем 0db. После записи при воспроизведении на этом же магнитофоне уровень четко воспроизводится - 0db, эту же кассету попробовал в плохеньком JVC TD-W209, индикатор так же стал на отметку 0db. раз нет измерительной ленты, то хоть так. для маяка думаю пойдет.
когда эту кассету поставил в Маяк, то уровень на индикаторе показал -5db и уровень на выходе был в пределах 0,3v. подстроечники уровня сигнала и уровня индикатора вывернуты в максимальное положение. головки пробовал 3Д24.080, 3Д24.810, китайская с надписью Санио и еще стекляшка 3Д24.750, все головки в работе нисколько не были. почему так, я не знаю. уровень удалось поднять заменив резисторы в УВ R14 и R15 с 1,5кОм на 510Ом.
сразу скажу, что конденсаторы не при чем, так как плата была полностью распаяна и все резисторы подобраны с точностью до Ома, в каналах, по номиналам согласно схеме, конденсаторы тоже, все заменены и подобраны с точностью и по парам в каналы, электролиты и керамика и две пленки 0,01. у меня есть еще две платы УВ не копаные с ними тоже индикатор дрыгается в пределах -5....-10db, кассеты записаны с уровнем 0db, на других магнитофонах. а к записи Маяка я пока не лез. но в нем все разрегулировано, таким он мне достался, что все подстроечники были выставлены в среднее положение.
когда эту кассету поставил в Маяк, то уровень на индикаторе показал -5db и уровень на выходе был в пределах 0,3v. подстроечники уровня сигнала и уровня индикатора вывернуты в максимальное положение. головки пробовал 3Д24.080, 3Д24.810, китайская с надписью Санио и еще стекляшка 3Д24.750, все головки в работе нисколько не были. почему так, я не знаю. уровень удалось поднять заменив резисторы в УВ R14 и R15 с 1,5кОм на 510Ом.
сразу скажу, что конденсаторы не при чем, так как плата была полностью распаяна и все резисторы подобраны с точностью до Ома, в каналах, по номиналам согласно схеме, конденсаторы тоже, все заменены и подобраны с точностью и по парам в каналы, электролиты и керамика и две пленки 0,01. у меня есть еще две платы УВ не копаные с ними тоже индикатор дрыгается в пределах -5....-10db, кассеты записаны с уровнем 0db, на других магнитофонах. а к записи Маяка я пока не лез. но в нем все разрегулировано, таким он мне достался, что все подстроечники были выставлены в среднее положение.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
- так возможно и должно быть!Сетевой Хомяк писал(а):FAI4, я синус писал не на Маяк. на накамичи dr-1, с уровнем 0db. После записи при воспроизведении на этом же магнитофоне уровень четко воспроизводится - 0db, эту же кассету попробовал в плохеньком JVC TD-W209, индикатор так же стал на отметку 0db. раз нет измерительной ленты, то хоть так. для маяка думаю пойдет.
когда эту кассету поставил в Маяк, то уровень на индикаторе показал -5db и уровень на выходе был в пределах 0,3v.
Наш стандарт для кассетников 0дб = 250 нВб/м (по ГОСТ)
У них - меньше: 160 нВб/м
160 по отношению к 250 это -3,88 дБ (примерно -4 дБ), т.е. 0,32 вольта на линейном выходе Маяка должно быть
Не забывайте Закон Ома
- Сетевой Хомяк
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 11 апр 2017, 18:24
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
Не. У Маяка на выходе должно быть 500mV.
вот часть схемы с УВ на шумодав должно приходить 0,5V и с него тоже 0,5V уходить прямо на линейный выход:
вот часть схемы с УВ на шумодав должно приходить 0,5V и с него тоже 0,5V уходить прямо на линейный выход:
- Yura2404
- Сообщения: 1061
- Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
- Откуда: Украина, Запорожье
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
Сетевой Хомяк, Вы знаете что такое остаточная намагниченность магнитной ленты? Как уже выше было сказано, у "наших" кассетников за номинальный уровень принят уровень 250нВб. Напряжение на лин. выходе может быть какое угодно, главное чтобы при таком уровне индикатор показывал 0дБ. В Маяке и др. магнитофонах при 0дБ на лин. выходе взято 500мВ. У импорта было несколько уровней(160, 185, 200, 250нВб). И напряжение на лин. выходе тоже может быть 500мВ, но сам уровень намагниченности отличается. И как уже выше написали, если у Вас Накамичи пишет при номинальном уровне 160 нВб - 0дБ, то для Маяка это -4 дБ от номинального(так как он должен быть настроен на 250нВб) и соответственно напряжение на лин. выходе будет на 4 дБ меньше(от 500мВ это примерно 316мВ).
- Сетевой Хомяк
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 11 апр 2017, 18:24
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
Yura2404, нихрена я не знаю. После ваших сообщений у меня вообще началась паника и я не знаю, что делать. Из всего этого, я сделал только один вывод: нафиг я полез спрашивать, оставил бы как есть.Yura2404 писал(а):Сетевой Хомяк, Вы знаете что такое остаточная намагниченность магнитной ленты?
теперь я совсем запутался, согласно ваших ответов, можно считать, что нормально все. но что-то все равно ни так, если ставлю плату УВ с нормальными номиналами R14 и R15, индикатор совсем почти не дрыгается, где-то в районе -10db, иногда пики подскакивают до -5db, при этом уровень на выходе в районе 0,3V, это те кассеты которые раньше на другом Маяке, который у меня был лет 25-30 назад, воспроизводились по индикатору до 0db и даже загорались красные сегменты (я помню ) ставлю эту кассету в накамичи, все нормально, тоже на пиках прыгает до 0. а в Маяке запаса регулировки нет, ни индикатора ни уровня с УВ, подстроечники вывернуты на максимум.
- Yura2404
- Сообщения: 1061
- Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
- Откуда: Украина, Запорожье
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
Все просто, значит Маяк неисправен.... Индикатор то хоть правильно настроен?Сетевой Хомяк писал(а):а в Маяке запаса регулировки нет, ни индикатора ни уровня с УВ, подстроечники вывернуты на максимум.
- Сетевой Хомяк
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 11 апр 2017, 18:24
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
Yura2404, так там больше неисправности негде быть, у меня три платы УВ есть и со всеми то же самое, а больше там ломаться нечему, синус на выходе ровненький, никаких двоений, зубчиков...
индикатор тоже был расстроен, подстроечники стояли в среднем положении. я повернул, пока загорятся вторые сегменты, потом вернул чуть назад, оставив гореть только первые, это на плате индикации. а на кроссплате подстроечники вывернуты в максимум.
индикатор тоже был расстроен, подстроечники стояли в среднем положении. я повернул, пока загорятся вторые сегменты, потом вернул чуть назад, оставив гореть только первые, это на плате индикации. а на кроссплате подстроечники вывернуты в максимум.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние
Нельзя просто так менять платы УВ.
Под каждую головку (даже одного типа) - только своя уникальная настройка УВ.
Накамичи у вас пишет с уровнем 0 дБ, но при этом по ИХ стандартам намагниченность ленты видимо составляет 160 нВб/м.
Если вы такую запись поставите на наш магнитофон, то он должен вам показать как недостаток уровня, т.к. отечественный ГОСТ подразумевает 250 нВб/м (и тогда будет на выходе 500 мВ)
Поэтому когда ставите запись от Накамичи у вас на выходе будет примерно 320 мВ, то что вы и наблюдаете.
ЗЫ, Нельзя лезть в настройку магнитной записи, если вы не понимаете теории...
Под каждую головку (даже одного типа) - только своя уникальная настройка УВ.
Накамичи у вас пишет с уровнем 0 дБ, но при этом по ИХ стандартам намагниченность ленты видимо составляет 160 нВб/м.
Если вы такую запись поставите на наш магнитофон, то он должен вам показать как недостаток уровня, т.к. отечественный ГОСТ подразумевает 250 нВб/м (и тогда будет на выходе 500 мВ)
Поэтому когда ставите запись от Накамичи у вас на выходе будет примерно 320 мВ, то что вы и наблюдаете.
ЗЫ, Нельзя лезть в настройку магнитной записи, если вы не понимаете теории...
Не забывайте Закон Ома