Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#751

#751 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 17 мар 2017, 20:54

Yura2404 писал(а):Уменьшить помеху можно зашунтировав цепи питания и сигнальные на общий провод через неполярные конденсаторы номиналом, к примеру, 1 нанофорад.
Еще как вариант - увеличить частоту тактового генератора (выводы 19,20,21) уменьшив емкость частотозадающего конденсатора. Правда согласно даташиту частота коммутации каналов не более 280 Гц, и как отразится на работу схемы - честно не пробовал. Победил методом тыка нулевого провода на шасси. Например, в индикаторе РРР-У101 (микросхема К161ПП2) и РРР-7101 (микросхема К1534ПП1) времязадающие емкость и резистор - 1000 пкф и 2,2 мОм (1 мОм) соответственно.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Аватара пользователя
korsar
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 12:14
Откуда: Бишкек
Поблагодарили: 3 раза

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#752

#752 Непрочитанное сообщение korsar » 18 мар 2017, 18:09

Коллеги,спасибо за внимание к моей проблемке!
Yura2404
На моей плате индикации микросхема никак не обозначена ,но если судить по номеру платы 2.746.009,то впаяна КР1534ПП3.
Шунтирование кондёрами шин питания никак не помогло !
Поэтому задумывался о простейших дросселях,но номиналы пришлось бы искать экспериментально,но подсказка YaIgor сузит круг поисков!
K_Oleg
Общий провод с платы также тыкался на шасси, и тоже безрезультатно :dash:
Если уж вариант с дросселями не даст результата,то буду пробовать играть с частотой генератора,как мне понимается элементы отвечающие за генерацию отмечены на схеме
Изображение
В коллекции деки , импорт - Akai HX-1,Akai GX-65,Aiwa F-850, Yamaha K-560, Pioneer CT-301, Panasonic RS-608, Technics TR-575.
совдеп - Астра-113, Вега-120, Вега-122, Вильма-104, Вильма-212,Рапри-102, Рифей-201,Романтика-220, Яуза-220, все Маяки.

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#753

#753 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 18 мар 2017, 18:53

korsar писал(а):элементы отвечающие за генерацию отмечены на схеме
Они самые. Кстати, частоту эту не измеряли (например, осциллографом хотя бы)?
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#754

#754 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 18 мар 2017, 19:52

korsar, пп3 и пп4 это одно семейство микросхем, пп1 и пп2 другое... Сигнальные входа пробовали шунтировать конденсатором?

Аватара пользователя
korsar
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 12:14
Откуда: Бишкек
Поблагодарили: 3 раза

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#755

#755 Непрочитанное сообщение korsar » 19 мар 2017, 16:30

Нет,сигнальные входа не трогал,т.к. проблему удалось решить установкой дросселя с электролитом на плюсовую шину!
Писк пропал полностью! :yes:
Спасибо всем откликнувшимся :bravo:
В коллекции деки , импорт - Akai HX-1,Akai GX-65,Aiwa F-850, Yamaha K-560, Pioneer CT-301, Panasonic RS-608, Technics TR-575.
совдеп - Астра-113, Вега-120, Вега-122, Вильма-104, Вильма-212,Рапри-102, Рифей-201,Романтика-220, Яуза-220, все Маяки.

Макауба
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 09 май 2016, 07:52

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#756

#756 Непрочитанное сообщение Макауба » 29 мар 2017, 08:49

Приветствую всех)
Подскажите, куда можно подать объявление о продаже "МАЯК-233"?
Что-то я не нашёл соответствующего раздела...
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#757

#757 Непрочитанное сообщение vatsur » 29 мар 2017, 11:26

Самый ! писал(а):Эти "китайские" головы, снятые с переносных кассетноков- ПРЕКРАСНО играют, я не раз ставил. Но то, что "все прекрасно"- утверждать не буду.
А в Маяко-подобных другая проблема, не дающая им звучать более качественно: УД2 в УВ.
С УД2 там всё в порядке. Проблема звука в К157УЛ1 имеющую, скорее не имеющую перегрузочную способность, электролит на входе УЛ1 из-за которого модуляционный шум и К157ХП3 у которой выходной каскад кГ до 10%.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#758

#758 Непрочитанное сообщение Самый ! » 30 мар 2017, 10:27

"С УД2 там всё в порядке" - не видели журналов Радио, которые практически сразу после выпуска РТ-М201 м Маяк-231 рекомендовали её удалить из УВ?
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1881281#p1881281
Почему с теорией: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=17 ... d#p1707386 п.35.
Я проверил: поставил сдвоенную в http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=801071#p801071 - внизу поста.
Сравнивал два идентичных усилителя, один- переделан.
ХП3 я сам просто "не люблю"- ибо лишняя в нормально сделанном аппарате.
По УЛ1 - спорить не буду, но у меня по крайней мере 4 разных аппарата (только кассетных) "доделанных", и все звучат по разному- немного разное включение, головы. Но ненамного отличаются от Техникс РХ.
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#759

#759 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 мар 2017, 11:48

Самый! еще тот кадр!
(Действует точно как WADA)
Сначала абсолютно БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО рассуждает о том, что 157УД2 "портят звук".
А потом, "в качестве доказательств" ссылается на СВОИ ЖЕ бездоказательные "фатазии":
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1881281#p1881281
Почему с теорией: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=17 ... d#p1707386 п.35.
Я проверил: поставил сдвоенную в http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=801071#p801071 - внизу поста.
ЗЫ, Короче, все эти рассуждения Самого о том, что 157УД2 "портят звук" - это "Бред сивой Кабылы"!
Последний раз редактировалось FAI4 30 мар 2017, 12:38, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#760

#760 Непрочитанное сообщение vatsur » 30 мар 2017, 12:00

Самый ! писал(а):не видели журналов Радио, которые практически сразу после выпуска РТ-М201 м Маяк-231 рекомендовали её удалить из УВ?
На фоне того мусора, что выдают УЛ1, ХП3,

Код: Выделить всё

ПАРАЗИТНОЕ ВЛИЯНИЕ СДВОЕННОСТИ ОУ- а именно УД2 в звуке
вы не услышите.

Да, и к стати. К157УД3 имеет более лучшие характеристики, чем УД2. Но, на том месте, где она стоит ставьте хоть прецизионные К574УД1 с золотыми ногами, но и она не вычистит погрешности вносимые УЛ1. Разницы не будет.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#761

#761 Непрочитанное сообщение Самый ! » 30 мар 2017, 12:04

vatsur - явно не стали читать: УСЛЫШАЛ. Ибо сравнивал два усилителя-переделанный и нет. Разница- огромная.
" К157УД3 имеет более лучшие характеристики" - усилки с "ними" так же безобразно звучат. Ибо - "улучшенные" клоны.
"Не верю, не проверял, и не буду" ?

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#762

#762 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 мар 2017, 12:23

vatsur писал(а):На фоне того мусора, что выдают УЛ1
УЛ1 - уникальная схема с минимальным уровнем шумов - 0,3 мкВ (до 0,6 мкВ для индекса "Б").
Для этого входные транзисторы УЛ1 имеют специальную круглую топологию Б-Э перехода.
Для справки: "малошумящий" 548УН1 имеет 0,6...1,7 мкВ
Прочие "малошумящие" ОУ имеют уровень шумов 2...5 мкВ.

Уникальные свойства УЛ1 известны на рынке, поэтому эту схему активно используют для построения других малошумящих схем, совершенно не связанных со звуком (SDR-приемники).
http://forum.cxem.net/index.php?/topic/ ... %B8%D1%85/


ЗЫ. Приведите пример другой ИС, имеющей столь малый уровень шумов.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#763

#763 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 30 мар 2017, 13:01

На счет удаления 157уд2 из УВ это полный бред... Пробовал, разницы никакой. Обычный линейный усилитель... Так же пробовал изменять схему включения 157ул1, без конденсатора на входе, тоже бред. Разницы никакой... Только микрофонный эффект уходил, больше плюсов никаких... И с шумодавом проводил опыты по переделке, а именно доработка с введением внешнего ОУ вместо внутреннего на выходе, и тоже разницы между переделанным и не переделанным не было... Журналам нужны были статьи, поэтому они любую фигню публиковали...

Аватара пользователя
транзюк
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 25 апр 2016, 00:29
Откуда: Донбасс
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#764

#764 Непрочитанное сообщение транзюк » 30 мар 2017, 13:09

Макауба писал(а):Приветствую всех)
Подскажите, куда можно подать объявление о продаже "МАЯК-233"?
Что-то я не нашёл соответствующего раздела...
http://www.rt21.getbb.ru/
Кстати,справа почти вверху есть линк *Доска объявлений*.
Но почему-то тоже региться нужно.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#765

#765 Непрочитанное сообщение vatsur » 30 мар 2017, 13:52

FAI4 писал(а):УЛ1 - уникальная схема с минимальным уровнем шумов - 0,3 мкВ...
К157УЛ1 разрабатывалась во времена, когда на ржавчину 10кГц писали с уровнем -20дб на скорости 4.76 см/сек, А 14 и 20 кГц тогда было фантастикой. Никто из разрабов этой МС не учёл что когда-нибудь этому чудо усилителю на вход будут давать прямо с ленты 14, 16, 18 кГц с номинальным уровнем 0дБ.

Поэтому К157УЛ1 на текущий момент шлак и отстой. Дайте ей на вход номинальный 1 кГц и посчитайте на выходе количество (даже не уровень!!!) гармоник. А это всего лишь 1 кГц. А если сумму двух частот, например 12 и 13 кГц - тут и интермодуляция появится 1 кГц с хорошим уровнем, намного выше собственных шумов и шумов ленты.
FAI4 писал(а):ЗЫ. Приведите пример другой ИС, имеющей столь малый уровень шумов.
Не приведу. Может буржуйские и есть. Сам делал, и по возможности менял родные УВ на УВ Сухова с последующими модификациями.
Последний раз редактировалось vatsur 30 мар 2017, 13:55, всего редактировалось 1 раз.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#766

#766 Непрочитанное сообщение vatsur » 30 мар 2017, 13:54

..
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#767

#767 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 мар 2017, 14:31

vatsur писал(а):К157УЛ1 разрабатывалась во времена, когда на ржавчину 10кГц писали с уровнем -20дб на скорости 4.76 см/сек, А 14 и 20 кГц тогда было фантастикой. Никто из разрабов этой МС не учёл что когда-нибудь этому чудо усилителю на вход будут давать прямо с ленты 14, 16, 18 кГц с номинальным уровнем 0дБ.
- глупости пишите!

157УЛ1 имеет диапазон напряжений питание от 8 до 20В.
При 1 В выходного сигнала Кгармоник не выше 0,2%

При этом схема используется с гораздо более низким Кусиления.
Номинальное напряжение на выходе 0,1В
(При уровне -20 дБ это будет 0,01 В)

Напомню, что Кгармоник с самых лучших магнитофонах мира на номинальном уровне составляет порядка 1%

Т.е. здесь запас по перегрузке более 20 дБ от номинального уровня.
Поэтому К157УЛ1 на текущий момент шлак и отстой. Дайте ей на вход номинальный 1 кГц и посчитайте на выходе количество (даже не уровень!!!) гармоник. А это всего лишь 1 кГц. А если сумму двух частот, например 12 и 13 кГц - тут и интермодуляция появится 1 кГц с хорошим уровнем, намного выше собственных шумов и шумов ленты.
- это ваши ФАНТАЗИИ и не более.
vatsur писал(а):
FAI4 писал(а):ЗЫ. Приведите пример другой ИС, имеющей столь малый уровень шумов.
Не приведу. Может буржуйские и есть.
- в том то и дело, что буржуйских аналогов НЕТ.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#768

#768 Непрочитанное сообщение vatsur » 30 мар 2017, 16:03

FAI4 писал(а):157УЛ1 имеет диапазон напряжений питание от 8 до 20В.
При 1 В выходного сигнала Кгармоник не выше 0,2%
Для частоты 400 Гц. А для 10, 20 кГц измеряли?
FAI4 писал(а):При этом схема используется с гораздо более низким Кусиления.
Номинальное напряжение на выходе 0,1В
Для какой частоты выбран номинал?

Вы вообще сравнивали эту УЛ1 с порядочными УВ?

Фанатов К157УЛ1 могу порадовать. На закате СССР успели её улучшить. Сделали К157УЛ3

Изображение
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#769

#769 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 мар 2017, 17:04

vatsur писал(а):
FAI4 писал(а):При этом схема используется с гораздо более низким Кусиления.
Номинальное напряжение на выходе 0,1В
Для какой частоты выбран номинал?
400 Гц
Фанатов К157УЛ1 могу порадовать. На закате СССР успели её улучшить. Сделали К157УЛ3
- это радует!
(главное - отсутствует разделительная емкость)



ЗЫ. Конечно на рассыпухе можно сделать лучше,
!но:
- правильный монтаж нужен
- хорошие входные транзисторы подобрать
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#770

#770 Непрочитанное сообщение vatsur » 30 мар 2017, 19:48

FAI4 писал(а):
vatsur писал(а):
FAI4 писал(а):При этом схема используется с гораздо более низким Кусиления.
Номинальное напряжение на выходе 0,1В
Для какой частоты выбран номинал?
400 Гц
Вот. А уровень ВЧ с ленты на порядок больше по отношению к 400 Гц. Отсюда все негативно-вытекающие последствия.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#771

#771 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 30 мар 2017, 20:29

vatsur, к157ул1 использовалась в катушечниках высшего класса, а там полоса то пошире и ничего, спокойно все тянула, претензий к ней не было.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#772

#772 Непрочитанное сообщение vatsur » 30 мар 2017, 22:43

Да потому, что на тот момент ничего лучше и не было. Записать 14 кГц на 19,05 см/сек, а потом воспроизвести - это предел мечтаний. Мало кто на тот момент задумывался о верности звучания, главное чтоб цокало.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#773

#773 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 30 мар 2017, 22:48

vatsur, какие 14кГц? По ГОСТу не уже 22кГц... И можно было сделать какой угодно УВ, но делали на 157ул1...

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#774

#774 Непрочитанное сообщение vatsur » 31 мар 2017, 10:32

Yura2404 писал(а):vatsur, какие 14кГц? По ГОСТу не уже 22кГц... И можно было сделать какой угодно УВ, но делали на 157ул1...
Можно было, но не делали, а делали из того что было, затем, по старинке (кто понимал), обрабатывали напильником.

Применение УЛ1 в катушечниках это очередная ошибка советской промышленности. Номинальный уровень в катушечных магнитофонах гораздо выше чем у кассетных форматов, перегрузочная способность ленты на 19,05 тоже выше. А повсеместное применение среднеуровневых (пиковые тогда большая редкость) индикаторов записи/воспроизведения невольно заставляло потребителя осуществлять записи фонограмм с перегрузками. И, если запись на ленту ложилась более-менее сносно, то ваша УЛ1 сдыхала уже при -20дБ катушечного уровня.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#775

#775 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 мар 2017, 10:44

vatsur писал(а):Вот. А уровень ВЧ с ленты на порядок больше по отношению к 400 Гц. Отсюда все негативно-вытекающие последствия.
уровень сигнала (с головки) на входе 157УЛ1 на частоте 400 Гц составляет 0,3-0,6 мВ примерно, а на выходе 0,1 Вольт

Подъем сигнала на ВЧ составляет 10...15 дБ, т.е. при этом:
- входной сигнал составит максимум 3...4 мВ - здесь ТОЧНО никакого перегруза входного сигнала не будет;
- уровень выходного сигнала примерно до 0,6 Вольт
Какой здесь перегруз при напряжении питания от 9 до 20 вольт?
Да потому, что на тот момент ничего лучше и не было. Записать 14 кГц на 19,05 см/сек, а потом воспроизвести - это предел мечтаний.
По поводу ограничения полосы ВЧ сверху со стороны 157УЛ1:
По паспорту у нее на частоте 20 кГц коэффициент усиления составляет не менее 8000 ... 13000, т.е. 78...82 дБ

Если стандартный спад 20 дБ на октаву, то спрашивается: Какая граничная частота для этой ИС? (единичное усиление - 0 дБ)
Ответ: это как минимум где-то на уровне МГц

Так о каком ограничении полосы на уровне 14 кГц вы можете вести речь - ???
Последний раз редактировалось FAI4 31 мар 2017, 11:12, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#776

#776 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 31 мар 2017, 10:52

vatsur, чушь не несите. Никакого перегруза со стороны ул1 я не наблюдал. И она прекрасно справляется и не сдыхает ни при -20дб, ни при 0дб... хоть +6дб....

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#777

#777 Непрочитанное сообщение Самый ! » 31 мар 2017, 11:27

Yura2404 - оставьте эту парочку в покое. Это как :dash:

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#778

#778 Непрочитанное сообщение vatsur » 31 мар 2017, 13:56

Yura2404 писал(а):vatsur, чушь не несите. Никакого перегруза со стороны ул1 я не наблюдал. И она прекрасно справляется и не сдыхает ни при -20дб, ни при 0дб... хоть +6дб....
Вы где не наблюдали? Вы даже пытались делать простые тесты, о которых я упоминал выше. Любой меломан вам скажет без тестов что УЛ1 звенит. Имеющий уши - услышит.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#779

#779 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 31 мар 2017, 14:24

vatsur, Олимп 005, Маяк 233, 240, Вега 120. Везде все отлично и не намека на то что вы тут расписываете...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#780

#780 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 мар 2017, 15:04

vatsur писал(а):Любой меломан вам скажет без тестов что ....
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#781

#781 Непрочитанное сообщение Самый ! » 31 мар 2017, 15:09

Yura2404- как "Имеющий уши - услышит." - и я проблем с УЛ1 в ИСПРАВНЫХ аппаратах не услышал, уши "заверены" документально в молодости- "музыкальный слух".
Имею Орбита 106, Маяк 231, 232 , Вега МП120 и рТМ201 с УЛ1.
Сравниваю с Орель - две разных, МП122, МП7210, Техникс РХ- без УЛ1.


Самое интересное - что приятнее всех звучит чуть "доделанная" чисто транзисторная Орель 206.

ПРИБОРАМИ МУЗЫКУ НЕ СЛУШАЮ ! :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#782

#782 Непрочитанное сообщение vatsur » 31 мар 2017, 19:00

Сравнивал УЛ1 с УВ на лампах + УВ Сухова (без ХП3) + УВ на УЛ1 с пассивной коррекцией. К157УЛ1 отстой.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#783

#783 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 мар 2017, 22:20

vatsur писал(а):Сравнивал УЛ1 с УВ на лампах + УВ Сухова (без ХП3) + УВ на УЛ1 с пассивной коррекцией. К157УЛ1 отстой.
Я тоже слушал ламповые магнитофоны, но они звучали хуже...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Сухроб
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 12:59
Откуда: Душанбе, Таджикистан
Поблагодарили: 6 раз

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#784

#784 Непрочитанное сообщение Сухроб » 01 апр 2017, 13:13

кому не нравится УЛ1, могут поизвращаться на LA4560M
правда, она для плееров, но параметры заявлены как для Hi-Fi техники
http://radiostorage.net/?area=news/2238
или на ВА328:
http://radiostorage.net/?area=news/3772

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#785

#785 Непрочитанное сообщение Самый ! » 01 апр 2017, 15:07

LA4560M - структурки её нет ли ?

У ИМС такой сложной компоновки неизбежен по крайней мере один глобальный недостаток: большие межкаскадные проникновения: ибо один кристалл "обрабатывает" сигнал от 0,5 мв до 5в.- даже просто проходящие рядом провода дадут наводки друг на друга.
М.б. и межканальные проникновения, незначит. или как в УД2- значимые.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#786

#786 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 апр 2017, 17:07

Самый ! писал(а):LA4560M - структурки её нет ли ?
У ИМС такой сложной компоновки неизбежен по крайней мере один глобальный недостаток: большие межкаскадные проникновения: ибо один кристалл "обрабатывает" сигнал от 0,5 мв до 5в.- даже просто проходящие рядом провода дадут наводки друг на друга.
М.б. и межканальные проникновения, незначит. или как в УД2- значимые.
Самый! плохо понимает принципы разводки топологии ИС.

у 157УД2 два канала полностью разделены (зеркальное отражение)
Посредине - шины питания (это можно даже посмотреть по расположению пинов ИС)
Поэтому никаких "рядом проходящих проводов" там нет.

Кроме того вследствие бОльшей электрической проницаемости, магнитное поле "замыкается" внутри кристалла
(мало подвержено внешним наводкам)

Также принято при разводке топологии экранировать высокочувствительные куски схемы (сверху "накрываются" "Общим" полигоном если это действильно нужно)

157УД2 - проникновение сигнала из канал в канал не хуже -80дБ
(какое здесь "значимое" - ??)
Сколько еще нужно - ???
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#787

#787 Непрочитанное сообщение vatsur » 02 апр 2017, 20:54

Самый ! писал(а):Yura2404- как "Имеющий уши - услышит." - и я проблем с УЛ1 в ИСПРАВНЫХ аппаратах не услышал, уши "заверены" документально в молодости- "музыкальный слух".
Имею Орбита 106, Маяк 231, 232 , Вега МП120 и рТМ201 с УЛ1.
Сравниваю с Орель - две разных, МП122, МП7210, Техникс РХ- без УЛ1.
Интересно, что Вега МП120 - это последняя модель 1987 года в которой использовалась К157УЛ1. Далее:
УВ Вега МП122 (1987год)
УВ Радиотехника 7210 (1989 год)
Всё это похоже на упрощённые УВ Сухова

Так почему же отказались от легендарных УЛ1?
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#788

#788 Непрочитанное сообщение Самый ! » 02 апр 2017, 22:57

Точно "почему" не знаю. Возможно- просто немного опоздало "плановое" производство комплектующих к БРЭА.
Могу предположить: УЛ1 "подходит" более универсально благодаря однополярному низковольтному питанию и себестоимости тракта УВ.
Но с другой стороны- само низковольтное однополярное питание и дву-канальность ИМС накладывает определённые ограничения на параметры УВ с ней.
Я особой "ущербности" УЛ1 или огромного преимущества др. ИМС не заметил.
Вот то что на дискретных элементах аппаратура звучит приятнее- это ИМХО есть.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Сетевой Хомяк
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 11 апр 2017, 18:24
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#789

#789 Непрочитанное сообщение Сетевой Хомяк » 21 апр 2017, 23:10

Помогите разобраться с осциллографом. По синусоиде толком не могу определить, а по циферкам не могу разобраться. Выставляю на выходе 0,5V.
Что соответствует номинальному напряжению?
один канал:
Vmax....... 0,62V
Vmin........ - 0,63V
Vrms........ 0,46V

Vmax или Vrms нужно подогнать к 0,5V?

я понимаю, что можно оставить так, вроде в пределах, форма не искаженная, но перфекционизм не дает покоя. :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#790

#790 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 апр 2017, 09:24

Сетевой Хомяк писал(а):Помогите разобраться с осциллографом. По синусоиде толком не могу определить, а по циферкам не могу разобраться. Выставляю на выходе 0,5V.
Что соответствует номинальному напряжению?
один канал:
Vmax....... 0,62V
Vmin........ - 0,63V
Vrms........ 0,46V

Vmax или Vrms нужно подогнать к 0,5V?

я понимаю, что можно оставить так, вроде в пределах, форма не искаженная, но перфекционизм не дает покоя. :)
- какого типа осциллограф?
Vmax....... 0,62V
Vmin........ - 0,63V
- это амплитудное значение
Vrms........ 0,46V
- ориентируйся на это.
Должно быть 500 мВ
(при этом Vmax, Vmin... должно быть 707 мВ)

Откуда берется сигнал (есть тестовая лента)?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Сетевой Хомяк
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 11 апр 2017, 18:24
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#791

#791 Непрочитанное сообщение Сетевой Хомяк » 22 апр 2017, 11:47

Vrms........ 0,46V
- ориентируйся на это.
Должно быть 500 мВ
Ага, спасибо. это срелнеквадратичное, так я и предполагал.

осциллограф Актаком.
FAI4 писал(а):Откуда берется сигнал (есть тестовая лента)?
Нет. я сам записал 400Гц.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#792

#792 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 апр 2017, 13:00

Сетевой Хомяк писал(а):Нет. я сам записал 400Гц.
- сам записал, сам и смотришь.

Скорее всего нужно индикатор записи подстраивать.

По воспроизведению -99,9% все точно на выходе.
Если сигнал маловат - нужно записывать с увеличенным уровнем.
!! Не нужно трогать уровни воспроизведения
Последний раз редактировалось FAI4 23 апр 2017, 00:06, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Сетевой Хомяк
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 11 апр 2017, 18:24
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#793

#793 Непрочитанное сообщение Сетевой Хомяк » 22 апр 2017, 22:34

FAI4, я синус писал не на Маяк. на накамичи dr-1, с уровнем 0db. После записи при воспроизведении на этом же магнитофоне уровень четко воспроизводится - 0db, эту же кассету попробовал в плохеньком JVC TD-W209, индикатор так же стал на отметку 0db. раз нет измерительной ленты, то хоть так. для маяка думаю пойдет.

когда эту кассету поставил в Маяк, то уровень на индикаторе показал -5db и уровень на выходе был в пределах 0,3v. подстроечники уровня сигнала и уровня индикатора вывернуты в максимальное положение. головки пробовал 3Д24.080, 3Д24.810, китайская с надписью Санио и еще стекляшка 3Д24.750, все головки в работе нисколько не были. почему так, я не знаю. уровень удалось поднять заменив резисторы в УВ R14 и R15 с 1,5кОм на 510Ом.
сразу скажу, что конденсаторы не при чем, так как плата была полностью распаяна и все резисторы подобраны с точностью до Ома, в каналах, по номиналам согласно схеме, конденсаторы тоже, все заменены и подобраны с точностью и по парам в каналы, электролиты и керамика и две пленки 0,01. у меня есть еще две платы УВ не копаные с ними тоже индикатор дрыгается в пределах -5....-10db, кассеты записаны с уровнем 0db, на других магнитофонах. а к записи Маяка я пока не лез. но в нем все разрегулировано, таким он мне достался, что все подстроечники были выставлены в среднее положение.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#794

#794 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 апр 2017, 00:12

Сетевой Хомяк писал(а):FAI4, я синус писал не на Маяк. на накамичи dr-1, с уровнем 0db. После записи при воспроизведении на этом же магнитофоне уровень четко воспроизводится - 0db, эту же кассету попробовал в плохеньком JVC TD-W209, индикатор так же стал на отметку 0db. раз нет измерительной ленты, то хоть так. для маяка думаю пойдет.

когда эту кассету поставил в Маяк, то уровень на индикаторе показал -5db и уровень на выходе был в пределах 0,3v.
- так возможно и должно быть!

Наш стандарт для кассетников 0дб = 250 нВб/м (по ГОСТ)
У них - меньше: 160 нВб/м
160 по отношению к 250 это -3,88 дБ (примерно -4 дБ), т.е. 0,32 вольта на линейном выходе Маяка должно быть
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Сетевой Хомяк
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 11 апр 2017, 18:24
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#795

#795 Непрочитанное сообщение Сетевой Хомяк » 23 апр 2017, 03:32

Не. У Маяка на выходе должно быть 500mV.
вот часть схемы с УВ на шумодав должно приходить 0,5V и с него тоже 0,5V уходить прямо на линейный выход:

Изображение

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#796

#796 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 23 апр 2017, 06:00

Сетевой Хомяк, Вы знаете что такое остаточная намагниченность магнитной ленты? Как уже выше было сказано, у "наших" кассетников за номинальный уровень принят уровень 250нВб. Напряжение на лин. выходе может быть какое угодно, главное чтобы при таком уровне индикатор показывал 0дБ. В Маяке и др. магнитофонах при 0дБ на лин. выходе взято 500мВ. У импорта было несколько уровней(160, 185, 200, 250нВб). И напряжение на лин. выходе тоже может быть 500мВ, но сам уровень намагниченности отличается. И как уже выше написали, если у Вас Накамичи пишет при номинальном уровне 160 нВб - 0дБ, то для Маяка это -4 дБ от номинального(так как он должен быть настроен на 250нВб) и соответственно напряжение на лин. выходе будет на 4 дБ меньше(от 500мВ это примерно 316мВ).

Аватара пользователя
Сетевой Хомяк
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 11 апр 2017, 18:24
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#797

#797 Непрочитанное сообщение Сетевой Хомяк » 23 апр 2017, 08:40

Yura2404 писал(а):Сетевой Хомяк, Вы знаете что такое остаточная намагниченность магнитной ленты?
Yura2404, нихрена я не знаю. После ваших сообщений у меня вообще началась паника и я не знаю, что делать. Из всего этого, я сделал только один вывод: нафиг я полез спрашивать, оставил бы как есть.
теперь я совсем запутался, согласно ваших ответов, можно считать, что нормально все. но что-то все равно ни так, если ставлю плату УВ с нормальными номиналами R14 и R15, индикатор совсем почти не дрыгается, где-то в районе -10db, иногда пики подскакивают до -5db, при этом уровень на выходе в районе 0,3V, это те кассеты которые раньше на другом Маяке, который у меня был лет 25-30 назад, воспроизводились по индикатору до 0db и даже загорались красные сегменты (я помню :laugh: ) ставлю эту кассету в накамичи, все нормально, тоже на пиках прыгает до 0. а в Маяке запаса регулировки нет, ни индикатора ни уровня с УВ, подстроечники вывернуты на максимум.

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#798

#798 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 23 апр 2017, 08:50

Сетевой Хомяк писал(а):а в Маяке запаса регулировки нет, ни индикатора ни уровня с УВ, подстроечники вывернуты на максимум.
Все просто, значит Маяк неисправен.... Индикатор то хоть правильно настроен?

Аватара пользователя
Сетевой Хомяк
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 11 апр 2017, 18:24
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#799

#799 Непрочитанное сообщение Сетевой Хомяк » 23 апр 2017, 09:05

Yura2404, так там больше неисправности негде быть, у меня три платы УВ есть и со всеми то же самое, а больше там ломаться нечему, синус на выходе ровненький, никаких двоений, зубчиков...
индикатор тоже был расстроен, подстроечники стояли в среднем положении. я повернул, пока загорятся вторые сегменты, потом вернул чуть назад, оставив гореть только первые, это на плате индикации. а на кроссплате подстроечники вывернуты в максимум.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Маяк 233 - приведение в рабочее состояние

#800

#800 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 апр 2017, 22:15

Нельзя просто так менять платы УВ.
Под каждую головку (даже одного типа) - только своя уникальная настройка УВ.

Накамичи у вас пишет с уровнем 0 дБ, но при этом по ИХ стандартам намагниченность ленты видимо составляет 160 нВб/м.

Если вы такую запись поставите на наш магнитофон, то он должен вам показать как недостаток уровня, т.к. отечественный ГОСТ подразумевает 250 нВб/м (и тогда будет на выходе 500 мВ)

Поэтому когда ставите запись от Накамичи у вас на выходе будет примерно 320 мВ, то что вы и наблюдаете.


ЗЫ, Нельзя лезть в настройку магнитной записи, если вы не понимаете теории...
Не забывайте Закон Ома

Ответить