Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1251

#1251 Непрочитанное сообщение Pavlik » 18 окт 2018, 11:53

skylane
214-й уже не то на УН7
Есть остатки 214-го. УНЧ там на рассыпухе и К174УН7 в помине нет. Значит была разница в версиях приёмника.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1252

#1252 Непрочитанное сообщение gsmart » 18 окт 2018, 12:17

Pavlik писал(а):Есть остатки 214-го. УНЧ там на рассыпухе и К174УН7 в помине нет.
Не встречал такого Океан-214, что попадались в ремонт, все были на УН-7. Может у Вас Франкинштейн, собранный из 209 и 214 Океанов?
Изображение

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1253

#1253 Непрочитанное сообщение dongl » 18 окт 2018, 12:35

Да нету никаких 214-х без УН7!
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1254

#1254 Непрочитанное сообщение Muller » 18 окт 2018, 12:45

Это скорее всего остатки 209. Вот у 209 было два варианта УНЧ на МП-ранний и на КТ-поздний...
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1255

#1255 Непрочитанное сообщение gsmart » 18 окт 2018, 12:58

Muller писал(а):Это скорее всего остатки 209. Вот у 209 было два варианта УНЧ на МП-ранний и на КТ-поздний...
На германивых транзисторах у Океан-209 было 3 или 4 разновидности УНЧ с схематическими отличиями.
Изображение

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1256

#1256 Непрочитанное сообщение Pavlik » 18 окт 2018, 13:48

ВЧ/ПЧ/НЧ на кремниевых полупроводниках и схема ВЧ/ПЧ соответствует 214-му. Так же возможно это переходная модель от 209-го к 214-му (поздний 209-й).
Но раз такой больше никому не попадался,то мне, видимо, повезло чуть больше.
ПЫСЫ. Раз пошла такая заварушка, то здесь и озвучу:
Нужен корпус от 209-го, желательно со всеми "прибамбасами", ручки и т п.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
пришелец
Сообщения: 12494
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:38
Откуда: берутся дети? г. Переславль - Залесский
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1257

#1257 Непрочитанное сообщение пришелец » 18 окт 2018, 19:46

Pavlik
Чуть бы раньше, отдал два приёмника.
R3MAX

Yuliy
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1258

#1258 Непрочитанное сообщение Yuliy » 05 ноя 2018, 10:59

Приёмник Океан 209. Не могу засунуть весь ФМ диапазон. Получается настроить с начала ФМ 87,5 мгЦ , но тогда не хватает(шкалы) до 108 мгЦ(настраивается до 105,9). Если настраиваю со 108 мгЦ то не хватает до начала(настраивается до 90,7 мгЦ). При настройке(укладке диапазона по шкале) использую L4. Получается надо как-то сжать диапазон ФМ чтобы он весь (87,6-108 мгЦ) поместился на шкале приёмника. Пробовал ставить C6 на 180, 200 и назад родной на 75 пФ, не помогает. Может сжать диапазон нужно другим кондёром?

Представь два отрезка чего нибудь , например деревянная палочка. Первая 10 см, а вторая 15 см. Первая (палачка)у нас шкала приёмника, а вторая ФМ диапазон от 87,5 до 108мгЦ. Мне нужно совместить(сжать) не потеряв частоты "вторую палочку", с первой "полочкой" шкалой приёмника. Вопрос как это сделать.Если я настраиваю приёмник с 87,5мгЦ (совмещаю палочки), то частоты после 105,9мгЦ выходят за край шкалы(с лева) приёмника (палочки 1). Если настраиваю с 108мгЦ то частоты после 90,7мгЦ выходят за край шкалы(с право) приёмника (палочки 1).
Если я правильно понял то L4 просто сдвигает диапазон(частоты) влево или право по шкале приёмника? А L3 настраивает чувствительность приёма?

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1259

#1259 Непрочитанное сообщение gsmart » 05 ноя 2018, 11:36

Могу предположить что частота гетеродина получилась ниже частоты принимаемой станции, вот и не влазит, при нажатии кнопки АПЧГ станцию не "выталкивает"? Частота гетеродина должна быть выше частоты принимаемой станции.
Так-же для увелечения перекрытия по ёмкости нужно исключить конденсатор растяжки, который стоит паралельно гетеродинной катушки, у меня на схеме это С17, вашу схему не наблюдаю.

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1260

#1260 Непрочитанное сообщение OGR » 05 ноя 2018, 12:10

Да, схемы разные, у меня такая
Изображение
и С17 в моём варианте 8,2 пф, возможно его нужно исключить.
Служу Трудовому Народу!

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1261

#1261 Непрочитанное сообщение dongl » 05 ноя 2018, 13:43

не нужно убирать С растяжки, там лишние петли надо убирать которые входят в состав контура. выводы слишком длинные укорачивать. Печ плату по контуру улучшить прилегание к общему.
Ну и надо настроить гетеродин видя его палку на SDR-панораме.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Yuliy
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1262

#1262 Непрочитанное сообщение Yuliy » 05 ноя 2018, 14:02

dongl писал(а):там лишние петли надо убирать которые входят в состав контура. выводы слишком длинные укорачивать. Печ плату по контуру улучшить прилегание к общему.
Ну и надо настроить гетеродин видя его палку на SDR-панораме.
Убавлял по 1-му витку с L4 и L3(выпаивал аккуратно катушки, откусывал провод около самой ножки, снимал 1 виток, цеплял снова за боковой "зацеп" на катушке, опускал лишний провод вниз к ножке, зачистил провод(для пайки), обмотал вокруг ножки, лишнее откусил, запаял катушки обратно на плату. Сердечники на L3 и L4 начал крутить(настраивать) только после переделки(перепайки) всех элементов.
Гетеродин это катушка L4?

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1263

#1263 Непрочитанное сообщение dongl » 05 ноя 2018, 14:14

не то. Лишние петли не на каркасе катушки а на печатной плате. Кондер растяжки впаян в полату а из платы провод к кпе. Вот и лишние проводники и петли. Надо кондер растяжки вымрямить ему выводы и впаять кратчайшим путем. А то часто там выводы гармошкой сложены.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Yuliy
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1264

#1264 Непрочитанное сообщение Yuliy » 05 ноя 2018, 14:19

Если я правильно понял то L4 просто сдвигает диапазон(частоты) влево или право по шкале приёмника? А L3 настраивает чувствительность приёма?

Подскажите пожалуйста каким конденсатором можно сжать (поместить на шкалу приёмника) весь ФМ от 87,5 до 108 мгЦ.
Сразу информирую, что я "сантехник с паяльником", но корову от самолёта отличаю.

Yuliy
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1265

#1265 Непрочитанное сообщение Yuliy » 05 ноя 2018, 14:23

dongl писал(а):не то. Лишние петли не на каркасе катушки а на печатной плате. Кондер растяжки впаян в полату а из платы провод к кпе. Вот и лишние проводники и петли. Надо кондер растяжки вымрямить ему выводы и впаять кратчайшим путем. А то часто там выводы гармошкой сложены.
Кондёр растяжки по схеме это какой, С6?

Yuliy
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1266

#1266 Непрочитанное сообщение Yuliy » 05 ноя 2018, 14:28

Посмотрел на плату, к КПЕ проводок идёт от С 16, это он для растяжки?

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1267

#1267 Непрочитанное сообщение dongl » 05 ноя 2018, 16:38

http://forumimage.ru/uploads/20181105/1 ... 748933.jpg

С6 и С16, вот этот с16 надо кратчайшим путем кидать до КПЕ и укоротить выводы у C14
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Yuliy
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1268

#1268 Непрочитанное сообщение Yuliy » 05 ноя 2018, 17:31

dongl писал(а):http://forumimage.ru/uploads/20181105/1 ... 748933.jpg

С6 и С16, вот этот с16 надо кратчайшим путем кидать до КПЕ и укоротить выводы у C14
Запаял обратно родные резисторы R9 5,1к и R11 2,7к, сжало немного диапазон. В шкалу не входит одна радиостанция, либо на 107,7 или на 87,6 мгЦ (зависит от подгонке\настройке на L4).
У С6 укорачивать нечего, один контакт припаян к КПЕ другой сразу в плату. У С16 контакт идёт к КПЕ по дорожке и припаян через провод заводской. У С14 тоже укорачивать нечего, со стороны пайки нечего лишнего не торчит, я не думаю что высота монтажа радиодеталей может здесь как-то влиять.

Yuliy
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1269

#1269 Непрочитанное сообщение Yuliy » 05 ноя 2018, 17:37

У вас по краям шкалы запас, а у меня запаса нет.Не хватает не много чтобы в шкале поместить весь ФМ 87,5-108 мгЦ. Вопрос, каким(или какими) кондёром или резистором его сделать?

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1270

#1270 Непрочитанное сообщение gsmart » 05 ноя 2018, 19:40

OGR писал(а):Да, схемы разные, у меня такая
Изображение
На этой схеме конденсатор растяжки тоже С17 на 16 пф, его следует отпаять или уменьшить ёмкость до 6,8 - 5,1 пф, тогда увеличится перекрываемая (минимальная и максимальная) ёмкость КПЕ. Ну и увеличить ёмкость сопрягающего конденсатора гетеродинного контура С16 до 120 пф. Заодно в контуре УВЧ заменить перемычкой сопрягающий конденсатор С6 и уменьшить ёмкость конденсатора растяжки С4 примерно до 6,8 - 5,1 пф.
OGR писал(а):и С17 в моём варианте 8,2 пф
Где вы это увидели, на схеме выше ёмкость С17 написанна 16 пф.
dongl писал(а):не нужно убирать С растяжки, там лишние петли надо убирать которые входят в состав контура.
Что за дурь, с этими "лишними" петлями? Такие блоки УКВ работали в экспортных приёмниках на 88-108 МГц без нареканий, просто там стояли иные ёмкости сопрягающих конденсаторов и конденсаторов растяжки, плюс были иные моточные данные катушек.
Изображение

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1271

#1271 Непрочитанное сообщение OGR » 05 ноя 2018, 20:00

Да, на схеме ёмкость С17 написана 16 пф, при перестройке я ставил именно 8,2 пф, но эт для начала схему нужно смотреть, gsmart мы в принципе с вами об одном и том же говорим. Вы,как я понял предлагаете С17 с 16 пф уменьшить до
6,8-5,1 пф или исключить, всё очень даже похоже.
Служу Трудовому Народу!

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1272

#1272 Непрочитанное сообщение gsmart » 05 ноя 2018, 20:13

OGR писал(а):Вы,как я понял предлагаете С17 с 16 пф уменьшить до
6,8-5,1 пф или исключить, всё очень даже похоже.
Именно так. С этим конденсатором минимальная ёмкость КПЕ не может получится ниже 16 пф, плюс сама минимальная ёмкость КПЕ и монтажа.
Исключив эту ёмкость минимальная ёмкость КПЕ уменьшится в разы, тем самым увеличится пекрываемая ёмкость КПЕ от минимальной до максимальной.
Изображение

Yuliy
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1273

#1273 Непрочитанное сообщение Yuliy » 05 ноя 2018, 21:35

У меня получилось (методом тыка) загнать частоты ФМ 87,5-108 мгЦ в шкалу приёмника (Океан 209). Я подбирал наминалы кондёров С16 и С19. Если я правильно понял то С16 тянет в кучу (в шкалу приёмника) нижние частоты от 87,5 мгЦ, а С19 верхние частоты. Если я не прав то подскажите.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1274

#1274 Непрочитанное сообщение gsmart » 05 ноя 2018, 22:06

Yuliy писал(а):Я подбирал наминалы кондёров С16 и С19.
С16 сопрягающий конденсатор, он задаёт максимальную перекрываемую ёмкость КПЕ. (С 17 задаёт минимальную ёмкость КПЕ)
А С19 это вообще конденсатор системы АПЧГ, от его ёмкости зависит полоса захвата АПЧГ станции, для диапазона 88-108 МГц его ёмкость нужно уменьшить в половину.
Вы так и не ответили, АПЧГ работает корректно?
Изображение

Yuliy
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1275

#1275 Непрочитанное сообщение Yuliy » 05 ноя 2018, 22:47

gsmart писал(а):
Yuliy писал(а):Я подбирал наминалы кондёров С16 и С19.
С16 сопрягающий конденсатор, он задаёт максимальную перекрываемую ёмкость КПЕ. (С 17 задаёт минимальную ёмкость КПЕ)
А С19 это вообще конденсатор системы АПЧГ, от его ёмкости зависит полоса захвата АПЧГ станции, для диапазона 88-108 МГц его ёмкость нужно уменьшить в половину.
Вы так и не ответили, АПЧГ работает корректно?
АПЧГ пока работает плохо (включаю апчг, вроде работает, но когда перехожу с канала на канал ,проскакивают некоторые каналы.)
Я вас правильно понял, что за сбор частот в кучу чтобы поместились на шкале приёмника, отвечают кондёры С16 и С19?
У меня пока была задача поместить весь ФМ 87,5-108 мгЦ в шкалу приёмника.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1276

#1276 Непрочитанное сообщение gsmart » 05 ноя 2018, 23:11

Yuliy писал(а):Я вас правильно понял, что за сбор частот в кучу чтобы поместились на шкале приёмника, отвечают кондёры С16 и С19?
Нет, я же написал что С19 это конденсатор АПЧГ.
За укладку диапазона отвечают С 16 и С17, чем больше ёмкость С 16 и меньше ёмкость С 17, тем больше перекрытие КПЕ (минимальная-максимальная ёмкость) и шире полоса захвата диапазона - больше стаанций поместится.
Yuliy писал(а):АПЧГ пока работает плохо (включаю апчг, вроде работает, но когда перехожу с канала на канал,проскакивают некоторые каналы.)
За корректную работу АПЧГ отвечает как раз С19, его ёмкость нужно уменьшить эксперментальным путём, примерно 5,1 пф - 3,3 пф.
Изображение

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1277

#1277 Непрочитанное сообщение OGR » 05 ноя 2018, 23:35

С19 это конденсатор АПЧГ.
За укладку диапазона отвечают С 16 и С17, чем больше ёмкость С 16 и меньше ёмкость С 17, тем больше перекрытие КПЕ (минимальная-максимальная ёмкость) и шире полоса захвата диапазона - больше станций поместится.

За корректную работу АПЧГ отвечает как раз С19, его ёмкость нужно уменьшить эксперементальным путём, примерно 5,1 пф - 3,3 пф.
Да, именно так и С19(АПЧГ) 4,7 пф у меня перестроенном блоке.
Служу Трудовому Народу!

Yuliy
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1278

#1278 Непрочитанное сообщение Yuliy » 05 ноя 2018, 23:38

gsmart

Спасибо за информацию. Буду мучить (аккуратно) приёмник дальше.

Yuliy
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1279

#1279 Непрочитанное сообщение Yuliy » 07 ноя 2018, 11:24

Океан 209. Уложил в шкалу приёмника весь ФМ 87,5-108 мгЦ (спасибо за помощь). Теперь решаю вопрос(методом тыка)с зеркалками. Зеркалки есть в районе нижних частот, на верхних частотах их не слышно.
Отпаивал контакт(ножку) С6 от КПЕ, зеркалок-помех становится больше, но улучшается качество сигнала в середине ФМ диапазона. Сердечник(латунь) на L3 закручен почти до конца.
У меня такое впечатление, что я зря отмотал 1 виток на L3.
Подскажите пожалуйста, если я отмотал 1 виток на L3, нужно выпаивать резистор R12 и ставить вместо него перемычку? Что даёт эта перемычка?

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1280

#1280 Непрочитанное сообщение gsmart » 07 ноя 2018, 11:54

Yuliy писал(а):Отпаивал контакт(ножку) С6 от КПЕ, зеркалок-помех становится больше, но улучшается качество сигнала в середине ФМ диапазона.
Да надо думать, т.к. отпаяв С6 вы разорвали цепь КПЕ и превратили резонансный контур УВЧ в неперестраиваемый. Вам нужно вместо С6 поставить перемычку, дабы увеличить максимальную перекрываемую ёмкость КПЕ. Плюс для увеличения пекрываемой ёмкости КПЕ уменьшите ёмкость конденсатора растяжки С4 подобрав по месту до 6,8-5,1 пф, после отпишитесь что получилось.
Yuliy писал(а):Сердечник(латунь) на L3 закручен почти до конца.
У меня такое впечатление, что я зря отмотал 1 виток на L3.
Если медносплавной сердечник закручен до конца, значит получается слишком низкая резонанснная частота контура (велика индуктивность или ёмкость контура) - медносплавной сердечник равнозначен короткозамкнотому витку и его вворачивание равносильно отматыванию витка - уменьшению индуктивности катушки и повышению резонансной частоты контура. Уменьшив ёмкость С4 вы повысите резонансную частоту контура.
Дабы ничего не отматывать, нужно было перемкнуть один виток катушки капелькой припоя и посмотреть результат.
Yuliy писал(а):Подскажите пожалуйста, если я отмотал 1 виток на L3, нужно выпаивать резистор R12 и ставить вместо него перемычку?
Зачем, обоснуйте?
Yuliy писал(а):Что даёт эта перемычка?
R12 повышает стабильность работы каскада и равномерность чувствительности по всему диапазону.
Последний раз редактировалось gsmart 07 ноя 2018, 12:57, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

Yuliy
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1281

#1281 Непрочитанное сообщение Yuliy » 07 ноя 2018, 12:31

Я что-то не понял, как я смогу для "увеличения перекрываемой ёмкости КПЕ" уменьшить ёмкость конденсатора С6 если вместо него вы предлагаете поставить перемычку? Или перемычку надо поставить параллельно конденсатору С6?
Отмотать 1 виток у L3 и поставит перемычку вместо R12 предлагают такие как я "сантехники с паяльником".Вот я их и послушал. 1 виток на L3 я уже отмотал(назад не вернуть), резистор R12 назад припаивать или оставить перемычку вместо него?

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1282

#1282 Непрочитанное сообщение gsmart » 07 ноя 2018, 12:55

Yuliy писал(а):как я смогу для "увеличения перекрываемой ёмкости КПЕ" уменьшить ёмкость конденсатора С6 если вместо него вы предлагаете поставить перемычку?
Пардон, опечатался, перемычку нужно поставить вместо С6, а ёмкость уменьшить у С4 с 22 пф на схеме до 6.8-5.1 пф, час поправлю своё преведущее сообщение, дабы не вводить в заблуждение.
Изображение

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1283

#1283 Непрочитанное сообщение gsmart » 07 ноя 2018, 13:01

Поправил опечатку в порядковых номиналах ёмкастей.
Yuliy писал(а):резистор R12 назад припаивать или оставить перемычку вместо него?
Как хотите, с этим резистором будет лучше устойчивость каскада и равномерность чуйки.
Изображение

Yuliy
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1284

#1284 Непрочитанное сообщение Yuliy » 07 ноя 2018, 13:49

То есть получается, что я зря отмотал 1 виток на L3, если вы предлагаете оставить R12.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1285

#1285 Непрочитанное сообщение gsmart » 07 ноя 2018, 14:14

Yuliy писал(а):То есть получается, что я зря отмотал 1 виток на L3, если вы предлагаете оставить R12.
А какое собственно отношение R12 имеет к резонансной частоте контура?
Отстанте Вы от этого бедного резистора, он нужен совсем для другова, поверте - инженера не дураки были, что его поставили в схему. Заменив его перемычкой можно поднять чувствительность в одном участке диапазона, но понизится устойчивость работы каскада и линейность чуйки по всему диапазону.
А отматывать от L3 нужно было примерно полтора-два витка, дабы повысить частоту резонанса и потом подобрать конденсатор растяжки С4 дабы пол чилось сопряжение контуров. Просто перемкните ещё один виток на L3 капелькой припоя и посмотрите что изменится.
Изображение

Yuliy
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1286

#1286 Непрочитанное сообщение Yuliy » 07 ноя 2018, 14:29

Спасибо за информацию. Пытки (аккуратные) приёмника продолжаются :black_eye
Капелька припоя может расплавить корпус катушки.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1287

#1287 Непрочитанное сообщение gsmart » 07 ноя 2018, 18:09

Yuliy писал(а):Пытки (аккуратные) приёмника продолжаются
Вы книжку прочтите про такие блоки УКВ, там в конце есть методика настройки:
http://www.pandia.ru/419149/
Изображение

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1288

#1288 Непрочитанное сообщение Sgt » 07 ноя 2018, 19:22

OGR

C17 убираешь, а С16=68пкф. и всё прекрасно уложится, если где нибудь не накасячил. Хотя по заводу С16=56пкф. Вообще есть табличка с заводскими номиналами на этот диапазон. Тупо делаешь по заводу и всё прекрасно работает, не надо мудрить.

Yuliy
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1289

#1289 Непрочитанное сообщение Yuliy » 08 ноя 2018, 00:38

gsmart писал(а):
J100J писал(а):при включении АПЧГ - "полный уход" станции, "лезет" ещё какая-то соседняя станция - полная каша....
У вас частота гетеродина получилась ниже частоты принимаемой станции на частоту ПЧ - 10,7 МГц, вот при включении АПЧГ станцию и "выталкивает". Смесителю без разницы из чего выделять разность частот (ПЧ), когда частота гетеродина ниже частоты принимаемой станции (нижняя настройка) или выше (верхняя настройка), но апчг будет работать только при верхней настройки. Перестройте гетеродин так, чтобы его частота была выше частоты принимаемой станции на 10,7 МГц, и всё заработает.
Частоту гетеродина можно поймать и проконтролировать вторым FM приёмником, поднеся его как можно ближе к вашему "Океану".
Настройте ваш Океан примерно на 97 МГц, частота гетеродина должна ловится вторым приёмником на 107,7 МГц (97+10,7=107,7).
У вас-же получается что при настройке вашего Океана допустим на частоту 100 МГц, частота гетеродина поймается вторым приёмником на частоте 89,3 МГц (100-10,7=89,3), что не правильно.
А если у нас нет сигнала(радиостанций) на частотах от 92 до 99 мгЦ и я настрою свой Океан 209 на 97мгЦ, то что я должен услышать на втором приёмнике,гул? Или я могу настроить Океан на частоту 91,7 мгЦ(там есть трансляция) и услышать эту станцию на втором приёмнике настроив его на 102,4 мгЦ? Подбором-настройкой какого конденсатора проводится верхняя настройка гетеродина для АПЧГ?

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1290

#1290 Непрочитанное сообщение gsmart » 08 ноя 2018, 01:10

Yuliy писал(а): я настрою свой Океан 209 на 97мгЦ, то что я должен услышать на втором приёмнике,гул?
Услышите не совсем гул, а скорее "тишину" несущей гетеродина.
Yuliy писал(а):Или я могу настроить Океан на частоту 91,7 мгЦ(там есть трансляция) и услышать эту станцию на втором приёмнике настроив его на 102,4 мгЦ?
Не услышите вы никакую станцию, а услышите только тишину несущей гетеродина. Без разницы, настроен приёмник на какую либо вещалку или нет, гетеродин всё равно будет излучать свою частоту и её можно будет принять вторым приёмником.
Yuliy писал(а):Подбором-настройкой какого конденсатора проводится верхняя настройка гетеродина для АПЧГ?
Верхней настройки можно добится ворачиванием в катушку L4 медносплавного сердечника, дабы уменьшить её индуктивность.
Если диапазона регулировки сердечником не хватает, то нужно уменьшит колличество витков катушки L4 или уменьшить ёмкость конденсатора растяжки С17.
Изображение

Yuliy
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1291

#1291 Непрочитанное сообщение Yuliy » 09 ноя 2018, 13:36

Мои "пытки" на приёмнике Океан 209 продолжаются. 1).Загнал весь ФМ 87,5-108 мгЦ в шкалу приёмника. 2).АПЧГ работает нормально, станции держит. Осталось решить проблему с зеркалками, которые вылазят в промежутке частот 91,5-98 мгЦ. Одна сильная зеркалка с частоты радиостанции на 106,3 мгЦ ,появляется в районе 93-94 мгЦ . Подскажите как (подбором каких конденсаторов или резисторов) убрать зеркалки?

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1292

#1292 Непрочитанное сообщение Pavlik » 09 ноя 2018, 13:49

Подскажите как (подбором каких конденсаторов или резисторов) убрать зеркалки?
Только хороший перестраиваемый преселектор, которого в УКВ блоках океанов и иже с ними попросту нет.
Так же уводом частоты гетеродина вверх от принимаемой на значение ПЧ. У Вас возможно частота гетеродина ниже принимаемой.
Ищу 20 ГДС-2-8

Yuliy
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1293

#1293 Непрочитанное сообщение Yuliy » 09 ноя 2018, 14:18

Pavlik писал(а):
Так же уводом частоты гетеродина вверх от принимаемой на значение ПЧ. У Вас возможно частота гетеродина ниже принимаемой.
Подскажите пожалуйста "сантехнику с паяльником" чем конкретно уводится частота гетеродина вверх от принимаемой?

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1294

#1294 Непрочитанное сообщение Pavlik » 09 ноя 2018, 14:37

Пересчётом значений ёмкости и индуктивности в колебательном контуре гетеродина, либо способом, каким многие здесь делают.
По преобразователю частоты:
Если при приёме радиостанции на частоте 100 МГц гетеродин работает на частоте 89.3 МГц, то он ниже принимаемой частоты, если частота гетеродина 110.7 МГц, то он выше принимаемой частоты, что рекомендовано.
И вообще, если Вы не знаете таких мелочей и задаёте вопросы типа
чем конкретно уводится частота гетеродина вверх от принимаемой?
, то лучше найдите человека, который Вам всё сделает, а заодно именно Вам и покажет все "секреты". Перестроить гетеродин это только пол дела - надо ещё реализовать сопряжение настроек всех перестраиваемых контуров, чтобы не было искажений при приёме и была реализована максимальная чувствительность приёмника.
Ищу 20 ГДС-2-8

Yuliy
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1295

#1295 Непрочитанное сообщение Yuliy » 09 ноя 2018, 14:49

Как я "люблю" людей которые вместо того что-бы ответить конкретно на поставленный вопрос, начинают философствовать и разводить демагогию! Мне интересно самому покопаться (методом тыка) в приёмнике.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1296

#1296 Непрочитанное сообщение Pavlik » 09 ноя 2018, 15:24

методом тыка
Супергетеродин - приёмник далеко не для метода тыка. Я ответил конкретно на поставленный вопрос - пересчитать данные контура гетеродина чтобы его частота была выше принимаемой на частоту ПЧ. Как ещё "конкретнее" ответить? Типа ткните два раза паяльником туда и туда? :ROFL:
Смех смехом, но перед тем как лезть в супергетеродин почитайте что это и с чем его "едят". Это будет намного проще и для Вас и для нас.
ссылка
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1297

#1297 Непрочитанное сообщение gsmart » 09 ноя 2018, 20:13

Pavlik писал(а):У Вас возможно частота гетеродина ниже принимаемой.
Если была-бы нижняя настройка гетеродина, то не работала АПЧГ, а тут всё работает:
Yuliy писал(а):АПЧГ работает нормально, станции держит.
Значит можно сделать вывод, что настройка гетеродина верхняя, как и должно быть.
Yuliy писал(а):Осталось решить проблему с зеркалками, которые вылазят в промежутке частот 91,5-98 мгЦ. Одна сильная зеркалка с частоты радиостанции на 106,3 мгЦ ,появляется в районе 93-94 мгЦ.
Это не зеркалки. Зеркальная помеха будет слышна на частоте 2 ПЧ (плюс или минус, в зависимости от верхней или нижней настройки гетеродина) от частоты, на которую настроен приёмник.
Допустим приёмник с верхней настройкой гетеродина настроен на частоту 88 МГц. Зеркальная помеха будет 88 плюс 2 ПЧ (10,7 плюс 10,7)=109.4 МГц.
Не зря выбрали промежуточную частоту 10,7 МГц, при такой ПЧ зеркальный канал не попадает на радиостанции.
К тому-же за подавление зеркального канала у супергетеродинных приёмников отвечает только входной перестраиваемый резонансный контур. В приличных блоках УКВ обычно два перестраиваемых входных контура, один до УВЧ, другой после. В блоке укв Океанов один перестраиваемый контур L3, и подавление зеркального канала не ахти какое.
Yuliy писал(а):Подскажите как (подбором каких конденсаторов или резисторов) убрать зеркалки?
Ещё раз, это не зеркалки, жто интермодуляциные помехи возникающие в результате биения частот из-за неправильной настройки входного фильтра L1-L2 и резонансного контура L3.
Во первых приведите в порядок резонансный перестраиваемый контур L3 и его обвязку, выше я вам уже написал как это сделать.
Во вторых выкинте из схемы недоразумение L1, L2, С1, С2 и поставте такой полосовой фильтр:
Alexnet писал(а): Введение простейшего фильтра на входе решает эту проблему раз и навсегда.
Изображение
С параметрами катушки,указанными на схеме фильтр получается настроен примерно на середину фм диапазона. Подкорректировать можно сдвигая/раздвигая витки катушки.
Изображение

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1298

#1298 Непрочитанное сообщение OGR » 09 ноя 2018, 21:31

А кстати, есть у кого нибудь заводские моточные данные на L1 и L2 входного фильтра верхнего FM 88-108 МГц.
Служу Трудовому Народу!

Аватара пользователя
skylane
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 15:12
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 4 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#1299

#1299 Непрочитанное сообщение skylane » 10 ноя 2018, 11:48

На 209 океан? Есть, на самой первой странице этой темы:
L1- 3 витка
L2 - 4,5 витка

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re:

#1300

#1300 Непрочитанное сообщение OGR » 10 ноя 2018, 17:19

L1- 3 витка
L2 - 4,5 витка
Да, спасибо, но L1 и L2 я не трогал, только максимально вывернул сердечник и заменил С1 и С2, 10пф и 30пф соответственно. Отматывал только L4, один виток сверху.
Служу Трудовому Народу!

Ответить