|
Корвет 100 УМ048С, хлопок динамика после выключения
- Владимир46
- Сообщения: 2072
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 12:50
- Откуда: Мирный, Архангельская область
Корвет 100 УМ048С, хлопок динамика после выключения
Аппарат из поздних с двумя сетевыми трансформаторами. После выключения через 10-15 сек хлопает динамик, потом срабатывает защита. Автоматического отключения выходов после выключения сети не нашел. При замере напряжений видно, что минусовое разряжается быстрее плюсового, в результате на выходе появляется постоянка, что приводит к хлопку динамика и срабатыванию защиты. Кондеры в БП заменены на новые. Можно сделать отключение динамиков после выключения сети, но клиент хочет, чтобы все было оригинальное. Что может давать такой эффект и что можно сделать, чтобы устранить его устранить?
. Напряжение не может разряжаться....При замере напряжений видно, что минусовое разряжается быстрее плюсового
А по-сути: похоже сопротивление нагрузки для минусового источника меньше, чем для плюсового, поэтому оно (напряжение) и быстрее падает после выключения ус-ля. После проверки режима по пост. току, я бы начал отсюда "копать".
Владимир46 это болячка многих корветов.
На плате защиты стоят три электролита: два неполярных, один полярный. От полярного электролита нужно подвести провода к сетевому выключателю ПКН41 к тем контактам, которые работают на замыкание в тот момент, когда сетевое питание разрывается. Т.е. конденсатор должен разрядиться в момент отключения усилителя кнопкой.
На плате защиты стоят три электролита: два неполярных, один полярный. От полярного электролита нужно подвести провода к сетевому выключателю ПКН41 к тем контактам, которые работают на замыкание в тот момент, когда сетевое питание разрывается. Т.е. конденсатор должен разрядиться в момент отключения усилителя кнопкой.
- Ретроман
- Сообщения: 4231
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
18-транзисторных. У меня тоже хлопает при выключении, поэтому я перед тем, как отключать от сети, сначала отключаю АС кнопкой, а только потом уже от сети отрубаю.DONATAS писал(а):это болячка многих корветов.
С этого момента чуть поподробнее можно?DONATAS писал(а):От полярного электролита нужно подвести провода к сетевому выключателю ПКН41 к тем контактам, которые работают на замыкание
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
- Владимир46
- Сообщения: 2072
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 12:50
- Откуда: Мирный, Архангельская область
Я и предлагал клиенту это сделать, но он уперся - на заводе так не сделали, значит этого быть не должно. Про замкнутую группу в выключеном положении на сетевой кнопке я знаю и про этот конденсатор в курсе - 100мкФ*25В. Пусть почитает - он мне этот адрес дал, чтобы я написал тему. Теперь, надеюсь, согласится на доработку. Кстати в усилке еще есть какая-то плата задержки, но в чем ее фишка так и не понял. Задержка включения на плате защиты, а на той стоит 3 лита, диоды и резюки и больше ничего. Вообще много в этом усилке лишнего, зато этой элементарной цепи для защиты динамиков нет. Все таки питание 50В в плече - не шутка.
- алексей1984
- Сообщения: 1329
- Зарегистрирован: 13 май 2010, 22:18
- Откуда: Астрахань
- алексей1984
- Сообщения: 1329
- Зарегистрирован: 13 май 2010, 22:18
- Откуда: Астрахань
- алексей1984
- Сообщения: 1329
- Зарегистрирован: 13 май 2010, 22:18
- Откуда: Астрахань
- Ретроман
- Сообщения: 4231
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
В преде хотелось бы тонокомпенсацию переделать, а то она там не на ту частоту настроена... Добавляет не НЧ, а гудеж какой то... Там её две кнопки, но обе работают не так, как нужно - одна прибавляет одну и ту же гулкость, только одна посильнее, вторая поменьше.
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
-
- Сообщения: 706
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 00:09
- Откуда: Архангельская область.
- Поблагодарили: 1 раз
Один из форумчан поделился мнением:
Ну как мне кажется рассуждения разработчиков были просты.
При включении усилителя сглаживающие конденсаторы в блоке питания заряжаются очень быстро, поскольку выходное сопротивление трансформатора с диодным мостом достаточно мало. При этом переходные процессы в усилителе более существенные и импульсы напряжения на выходе усилителя могут быть опасны для акустики. А при выключении конденсаторы разряжаются медленнее и вроде бы особой проблемы нет. Ну есть еще некоторые причины - долго расписывать. Правда не учитывается, что плечи блока питания могут быть нагружены по-разному, что чаще всего и бывает, и разряжаться конденсаторы будут с разной скоростью.
В общем тоже экономят.
Так что предложение Донатаса вполне применимо, только я все же подключил бы конденсатор через резистор порядка 1 килоома. Скорость разряда будет небольшая, порядка 0,1-0,2 секунды. И конденсатору хорошо и контактам выключателя тоже.
Ну как мне кажется рассуждения разработчиков были просты.
При включении усилителя сглаживающие конденсаторы в блоке питания заряжаются очень быстро, поскольку выходное сопротивление трансформатора с диодным мостом достаточно мало. При этом переходные процессы в усилителе более существенные и импульсы напряжения на выходе усилителя могут быть опасны для акустики. А при выключении конденсаторы разряжаются медленнее и вроде бы особой проблемы нет. Ну есть еще некоторые причины - долго расписывать. Правда не учитывается, что плечи блока питания могут быть нагружены по-разному, что чаще всего и бывает, и разряжаться конденсаторы будут с разной скоростью.
В общем тоже экономят.
Так что предложение Донатаса вполне применимо, только я все же подключил бы конденсатор через резистор порядка 1 килоома. Скорость разряда будет небольшая, порядка 0,1-0,2 секунды. И конденсатору хорошо и контактам выключателя тоже.
Куплю интересный микроскоп.
- Владимир46
- Сообщения: 2072
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 12:50
- Откуда: Мирный, Архангельская область
Ток будет небольшой даже при замыкании без резистора, а такое время не факт - питание этого конденсатора останется и получится делитель напряжения, ну а если ооооочень хочется поставить резистор, то 100 Ом вполне хватит.Назарий писал(а):Так что предложение Донатаса вполне применимо, только я все же подключил бы конденсатор через резистор порядка 1 килоома. Скорость разряда будет небольшая, порядка 0,1-0,2 секунды. И конденсатору хорошо и контактам выключателя тоже
Re: Корвет 100 УМ048С, хлопок динамика после выключения
мда..попытался так сделать и ПКН приказал долго жить. Какой аналог ПКН можно поставить?
Re: Корвет 100 УМ048С, хлопок динамика после выключения
Андре, тот который будет покрепче
Блин, ну сами подумайте чем заменить сетевой выключатель с таким конструктивом? только им самим.
Вся фишка ПКН41 в том что он имеет 2 группы на замыкание и одну на размыкание
Замыкающие группы коммутируют сетевую(220) обмотку транса, а размыкающая - тот самый конденсатор "отрывает" от общего провода причем именно в момент выключения аппарата из сети 220в.
Может вы спутали ПКН41 и ПКН 61?
Блин, ну сами подумайте чем заменить сетевой выключатель с таким конструктивом? только им самим.
Вся фишка ПКН41 в том что он имеет 2 группы на замыкание и одну на размыкание
Замыкающие группы коммутируют сетевую(220) обмотку транса, а размыкающая - тот самый конденсатор "отрывает" от общего провода причем именно в момент выключения аппарата из сети 220в.
Может вы спутали ПКН41 и ПКН 61?
Re: Корвет 100 УМ048С, хлопок динамика после выключения
да нет именно ПКН41.. дело в том что у нас в городе их НЕТ. Есть ли буржуйский аналог. Пока как временное решение поставил обычный с 1 контактной группой
-
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 11 мар 2014, 21:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Корвет 100 УМ048С, хлопок динамика после выключения
А я решил просто:уменьшил емкость С5 до 50 uF и параллельно ей поставил резюк на 82 кОм.
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re:
странно.... У моего такого не наблюдается - все как надо (УП+УМ +75АС001)Ретроман писал(а):В преде хотелось бы тонокомпенсацию переделать, а то она там не на ту частоту настроена... Добавляет не НЧ, а гудеж какой то... Там её две кнопки, но обе работают не так, как нужно - одна прибавляет одну и ту же гулкость, только одна посильнее, вторая поменьше.
(кстати, Щелчки устранил сразу же после покупки)
Прошу прощения - тема с бородой однако
- не посмотрел дату предпоследнего поста...
Re: Корвет 100 УМ048С, хлопок динамика после выключения
мда,скоро начнут темы заглохшие лет 10 назад подымать
- Fomikoff
- Сообщения: 283
- Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:32
- Откуда: была Инта а теперь,рядом Новгород Великий
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Корвет 100 УМ048С, хлопок динамика после выключения
Нормальная тема Надо попробовать, а то надоело АС кнопки нажимать перед выключением.
''Не беда что умный человек иногда тупит,беда когда тупой постоянно умничает!''
Re: Корвет 100 УМ048С, хлопок динамика после выключения
Недавно приобрел такой усилитель. Тоже есть хлопки после выключения. Вопрос в следующем: при включении усилитель должен сразу воспроизводить или есть задержка на включение АС?
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Корвет 100 УМ048С, хлопок динамика после выключения
Задержка должна быть обязательно. Обычно, она составляет от 2 до 5 секунд. Если её нет, то причины может быть две:
1) потерял ёмкость времязадающий электролитический конденсатор на плате защиты
2) схема защиты неисправна и контакты реле закорочены перемычкой, либо реле закоротили по причине пропадания надёжного контакта ( обугливания контактов )
Если реле щёлкает ( слышно ) значит электролит.
1) потерял ёмкость времязадающий электролитический конденсатор на плате защиты
2) схема защиты неисправна и контакты реле закорочены перемычкой, либо реле закоротили по причине пропадания надёжного контакта ( обугливания контактов )
Если реле щёлкает ( слышно ) значит электролит.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
Re: Корвет 100 УМ048С, хлопок динамика после выключения
У меня такой же усилитель. Не копанный. Реле щелкает. Заменил три кодера электролита на плате защиты, все равно хлопок на выходе при выключении имеется. Замерял напряжение на выходе при выключении усилителя, кратковременно появляется каждый раз разное значение постоянки от 2 до 6 вольт.
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Корвет 100 УМ048С, хлопок динамика после выключения
это законно. Никаких мер в схеме изначально не принято, что бы этого явления небыло.хлопок на выходе при выключении имеется.
Устраняется элементарно. (Но использовать свободные ноги ПКн41 вряд ли стоит.....)
никаким они боком к этому щелчку....Заменил три кодера электролита на плате защиты
была где то тема с похожим названием, и с бородой примерно такой же длины - там писали, какой куда проводок перепаять надо, чтобы РЭН34 отпускала сразу же после выключения питания усилителя ( без участия контактной группы ПКн41)
покупки в 1990 году... Уж больно омерзительн0 было это буханье и сотрясание воздуха при выключении аппарата за 550+580=1130 советских рублей... (почти 10 зарплат голодающего советского анжЫнЭра )владлен писал(а): ... Щелчки устранил сразу же после покупки...
Re: Корвет 100 УМ048С, хлопок динамика после выключения
Находил я эту тему. Но там только миниатюры остались, без увеличения, по которым не видно, что куда цеплятьвладлен писал(а): была где то тема с похожим названием, и с бородой примерно такой же длины - там писали, какой куда проводок перепаять надо, чтобы РЭН34 отпускала сразу же после выключения питания усилителя ( без участия контактной группы ПКн41)
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Корвет 100 УМ048С, хлопок динамика после выключения
там просто все - находишь провод, идущий от стаба +33В к П2К. которые выходы коммутируют. Отпаиваешь его от цепей П2К, берешь в руку транзистор р-п-р, КТ814В, Г или подобное, эмиттером к выходу стаба +33В,который питает реле. Коллектором - к обвязке П2К, окуда оторвали провод. Затем надо между Б и Э припаять МЛТ 0,125 около 1к, к базе еще одним концом резистор около 680Е, к второму его концу припаять относительно эмиттера конд электр. 10мкФ плюсом к Э, к минусу этого конд диод анодом, к катоду диода припаиваешь проводок , еще один проводок - к эмиттеру транзистора. Тащишь эти два провода к свободной висящей в воздухе обмотке 4вольта на втором трансе ( на первом висит лампочка). Важно! эта обмотка не должна иметь связи с какими либо цепями. ( в усилке в оригинале так оно и есть)не видно, что куда цеплять
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Корвет 100 УМ048С, хлопок динамика после выключения
- эта группа СПЕЦИАЛЬНО (?) сделана в ПКН, используется для сброса в разных моделях УНЧ. И огород не нужен.Adi писал(а):Находил я эту тему. Но там только миниатюры остались, без увеличения, по которым не видно, что куда цеплятьвладлен писал(а): была где то тема с похожим названием, и с бородой примерно такой же длины - там писали, какой куда проводок перепаять надо, чтобы РЭН34 отпускала сразу же после выключения питания усилителя ( без участия контактной группы ПКн41)
Боитесь коротить напрямую- резистор, или поделку-катушку.
Про сроки темы- видел, просто ссылка была.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Костяныч
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: 02 авг 2014, 11:05
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Корвет 100 УМ048С, хлопок динамика после выключения
Привет. Помните мою самоделку? Была подобная проблема с защитой. Использовал схему от "Радиотехники" на РЭН34. В ней тоже отключение реле предусмотрено при замыкании контактов сетевого выключателя. Меня такой вариант не устраивал по разным объективным причинам и особенно из-за необходимости поставить свой выключатель. Пробовал разные выкрутасы, но самым действенным и простым оказался способ запитки схемы защиты собственным выпрямителем. Работает безупречно, отключает АС практически мгновенно, т.к. емкость фильтрующего конденсатора подобрана по минимуму (+ небольшой запас в треть ёмкости), не зависит от внешних факторов: "электричество кончилось", включение/выключение сетевым фильтром компа.
"Люди, имеющие своё мнение, только и делают, что донимают друг друга."
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Корвет 100 УМ048С, хлопок динамика после выключения
может она и специально для чего то там создана,больше все таки для коммутации цепей питания, а не сброса..... НО, при штатном подключении вилки питания от УМ в отключаемое ответвление сети УП-028 постоянно щелкать кнопкой "сеть" на УМ048 нет никакой нужды. Посему вариант этот не очень удобен в принципе, поскольку ничего тогда не мешает каждый раз тупо щелкать кнопками отключения АС и без всяких инноваций.эта группа СПЕЦИАЛЬНО (?) сделана в ПКН, используется для сброса в разных моделях УНЧ. И огород не нужен.
да, вариантов там много. А использовать нормально закрытый контакт ПКн41 -- самая неудачная идея... По разным причинам. В том числе и лепить рядом контакты сети и вторичных цепей в таком ненадежном изделии как ПКн41 - не самая безобидная шуткаПробовал разные выкрутасы
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Корвет 100 УМ048С, хлопок динамика после выключения
- интересно, а в МАСССОВОМ У-101- хоть раз кто имел проблемы от расположенных рядом контактов ?"А использовать нормально закрытый контакт ПКн41 -- самая неудачная идея... По разным причинам. В том числе и лепить рядом контакты сети и вторичных цепей в таком ненадежном изделии как ПКн41 - не самая безобидная шутка"
В моей истории работы на техцентре RRR такого не встречал. Даже ПКН там просто ломанных...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Корвет 100 УМ048С, хлопок динамика после выключения
ну и хорошо.Рад за Вас!Ничего против этого не имею.И даже вместо ПКн41 ставят П2К -- и нет проблем....И скорее всего - не будет....В моей истории работы на техцентре RRR такого не встречал. Даже ПКН там просто ломанных...
Просто в УМ048 такое решение - ни к селу ни к городу.
ПроМАССССовый РРР101 в курсе. Присобачить общий провод рядом с сетевыми контактами в сетевом выключателе - не очень умное решение. Особенно если монтажник соплями паяет. Был этим решением удивлен в 1985году....Сэкономили, видимо , два диода КД522. Вроде , фирма приличная. И усил неплохой, А селектор входов и питалово проектировали Как будто ПТУшники....
В РРР УП001 видимо, одумались...
В некоторых аппаратах кнопка ПКн заизолирована от шасси чуть ли не тройной изоляцией, транс развязан от железа...Провода к ПКн41 в ПВХ трубку засунуты. В общем куча мер безопасности. Если при этом НЗ контакты ПК41 посадить на массу -- тогда зачем все эти меры надо?
-
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 11 мар 2014, 21:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Корвет 100 УМ048С, хлопок динамика после выключения
Почитал посты товарищей выше, диву даюсь: какой нафиг выпрямитель на плату защиты? Зачем столько колхоза?Предлагаю свой вариант,максимально не затрагивающий аутентичность усилителя.
-
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 11 мар 2014, 21:45
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Корвет 100 УМ048С, хлопок динамика после выключения
Очень меня увлекла эта тема(чисто из спортивного интереса захотел докопаться до истины), и вот что выяснилось: хлопок вполне закономерная вещь, учитывая тот сраный подход в разработке этих усилителей(нехочу никого обидеть, но в простейшей плате из двух с половиной деталей умудрились сделать ошибку- этот пример я привел для 1 вер. 048 корвета плата называется УБ2(тоже с 38 УМ), кто сталкивался тот меня поймет - напряжения указанные на схеме не соответствуют действительности - РЭН34 на 36 вольт не бывает, естественно все проседает до 26В, потом они очухались и вкорячили туда РЭС6 с текстолитовой прокладкой, на секундочку, в устройстве нулевого класса, самого высшего уровня такая порнография).
Теперь перейдем непосредственно к нашим баранам, причина по которой хлопает усилок, весьма проста: плата защиты УБ1-100 которая питалась от отдельного выпрямителя на 200мкФ, вдруг каким-то непонятным образом, совершенно без каких-либо переделок перекочевала в новый корвет и стала питаться от основного выпрямителя (так как второй попросту убрали - отдельная тема для разговора, ибо уже несколько раз встречаю, что пробивает слаботочный стаб., который запитан от основного выпрямителя ). Естественно при разрядке банок, когда питание ОУ просаживается, усилитель начинает возбуждаться(эти корветы вообще склоны к возбудам - тут все совпало в одну кучу) и защита уже отпускает собственно потому, что на выходе появляется постоянка и это как раз-таки вызывает громкий хлопок в АС
В предыдущем моем посте я решил сделать уж очень по простому и как говорится в "лоб", но вскоре от этого отказался: для такой простой функции как форсировка при выкл, уж очень глупо городить целое реле. Финальный мой вариант получился на одном транзисторе, достаточно просто и лаконично. Работу этой схемки понять несложно: во включенном состоянии потенциал нижнего плеча делителя гораздо выше(160k>5,6+2,2k), но как только пропадает напряжение на трансе, транзистор становится подключенным уже к "+" основных банкам питания, что мгновенно открывает его, и он в свою очередь имеет возможность заглушить С5, посадив его на землю, а это даст нам быстрый отпуск реле(сопротивление 330 Ом в коллекторной цепи введено для того, чтобы схема не срабатывала от кратковременного пропадания напряжения в розетке + как токоограничивающее)
Теперь перейдем непосредственно к нашим баранам, причина по которой хлопает усилок, весьма проста: плата защиты УБ1-100 которая питалась от отдельного выпрямителя на 200мкФ, вдруг каким-то непонятным образом, совершенно без каких-либо переделок перекочевала в новый корвет и стала питаться от основного выпрямителя (так как второй попросту убрали - отдельная тема для разговора, ибо уже несколько раз встречаю, что пробивает слаботочный стаб., который запитан от основного выпрямителя ). Естественно при разрядке банок, когда питание ОУ просаживается, усилитель начинает возбуждаться(эти корветы вообще склоны к возбудам - тут все совпало в одну кучу) и защита уже отпускает собственно потому, что на выходе появляется постоянка и это как раз-таки вызывает громкий хлопок в АС
В предыдущем моем посте я решил сделать уж очень по простому и как говорится в "лоб", но вскоре от этого отказался: для такой простой функции как форсировка при выкл, уж очень глупо городить целое реле. Финальный мой вариант получился на одном транзисторе, достаточно просто и лаконично. Работу этой схемки понять несложно: во включенном состоянии потенциал нижнего плеча делителя гораздо выше(160k>5,6+2,2k), но как только пропадает напряжение на трансе, транзистор становится подключенным уже к "+" основных банкам питания, что мгновенно открывает его, и он в свою очередь имеет возможность заглушить С5, посадив его на землю, а это даст нам быстрый отпуск реле(сопротивление 330 Ом в коллекторной цепи введено для того, чтобы схема не срабатывала от кратковременного пропадания напряжения в розетке + как токоограничивающее)